68: JeSU「プロライセンスがわかりやすいと消費者庁から言われた」→消費者庁「そんなこと言ってない」 (1001)
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68: JeSU「プロライセンスがわかりやすいと消費者庁から言われた」→消費者庁「そんなこと言ってない」 (1001)

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1 名無しさん必死だな
2020/01/26(日) 09:02:24.89 ID:JnvE7DyQ0

日本の「eスポーツ」が世界に遅れる根本理由
プロライセンス制度は本当に必要なのか
2020年01月26日
印南 志帆 : 東洋経済 記者
ttps://toyokeizai.net/articles/amp/325721

JeSUが同制度の必要性を主張するうえで「錦の御旗」として掲げてきたのが、景表法を管轄する消費者庁からの推奨だ。
JeSU会長でセガホールディングス社長の岡村秀樹社長は、「安心安全、公明正大な賞金付き大会を開く仕組みはないものか、と消費者庁ときちんと会話をする中で、
(JeSUのような)中立的な団体が(選手をプロとして)認める制度があれば安心でわかりやすいですね、という話があった」と語る。

ここまでならば、JeSUは日本で合法的にeスポーツを普及させるうえで、画期的な制度を作り出したように見える。

ところが、JeSUにライセンス制度を推奨したとされる消費者庁の担当部署に問い合わせると、異なる見解が返ってくる。
いわく、「JeSUからライセンス制度の提案を受けた際、会話のやりとりの中で『それならわかりやすいかもしれませんね』と返答したことはあるかもしれないが、積極的に作るべし、と言ったことはない」(消費者庁の担当者)というのだ。

消費者庁によれば、参加者を絞った大会であれば、賞金を選手の「仕事の報酬」とみなすことで景表法を回避することが可能だという。
大会の開催にあたって消費者庁や、業界団体に確認すれば、ライセンスがなくても、合法的に高額賞金を授与する大会を開催することは問題ないと説明する。

実は、賞金を「仕事の報酬」として合法的に受け取るという解釈は、ライセンス制度が設立されてから有識者などから度々指摘されてきたものだ。
エンターテインメントビジネスに詳しい国際カジノ研究所の木曽崇氏は、「JeSU自身、表向きはプロライセンスの所持を賞金受け取りの条件としながら、実際の運用上はこの解釈を適用させてきた可能性は高い」と指摘する。

JeSUに対する批判の声が相次ぐ
JeSU自身も東京ゲームショウの会期中の2019年9月12日、法令の適用について照会をするノーアクションレター制度によって、
消費者庁から「仕事の報酬等と認められる金品の提供は景品の提供に当たらない」旨を確認したと発表、岡村会長は、「eスポーツ界にとって大きな前進だ」と力強く語った。

だが、その発表の余韻覚めやらぬ9月15日に開催されたカプコンの格闘ゲーム「ストリートファイターV」の国際大会では、プロライセンス制度に疑問を呈し、受け取りを拒否してきたももち選手が優勝。
これまで通りに優勝賞金500万円は、副賞のゲーミングモニター3万9800円相当と現金6万0200円に減額された。SNSなどでは、「発表と話が違う」としてJeSUを批判する声が相次いだ。

東洋経済も賞金減額の理由をJeSUに問い合わせたが、「近々に声明を発表する」としたまま、明確な回答は先延ばしにされていた。

ようやく回答が得られたのは、2019年12月3日の岡村会長への取材でのこと。岡村会長は、カプコンの大会で優勝賞金が減額された理由について
「消費者庁からの回答を得る前に大会の申し込みを締め切っており、急に賞金を出す条件を変えたら不利益を被る人も出てくる。本当にタイミングが悪かった」と弁明した。

その上で、「JeSUが最も大事にしているのは、必ずしも日本の社会でポジティブに評価されていないゲームの印象を改善し、
合法的にeスポーツを普及させること。自分たちのライセンス制度を何が何でも既得権益化したいという意思は、まったくない」(同)と力を込めた。

JeSU「プロライセンスがわかりやすいと消費者庁から言われた」→消費者庁「そんなこと言ってない」



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832 名無しさん必死だな
2020/01/27(月) 23:45:19.08 ID:eBvhZGg50

ときど
僕がやってる格闘ゲームはeスポーツ全体の中で見れば“弱小”です。
日本人に強い選手が多いので日本では目立てていますが、世界的に盛り上がっている『LOL』などに比べると、プレーヤー数も少ないし注目度も低い。
5年先にはなくなっている可能性だって否定できません。

藁にもすがる思い

833 名無しさん必死だな
2020/01/27(月) 23:47:07.73 ID:zL12ctGR0

832
縋った藁が国民や地方の税金となればますます格ゲーの立場は悪くなるんだけどね
ときどほどの人間がそれに気づかないわけもないからeスポは腰掛けなのかもな
どこの企業にでも潜り込めるだろうし

834 名無しさん必死だな
2020/01/27(月) 23:51:15 ID:HVVYutyZ0

">831
アホか
八百長ってのはどこでもそういうもんだろが
野球だろうがサッカーだろうが将棋だろうが、選手がクソなら八百長は出来る

JeSUだから八百長ができる、みたいな論は巫山戯すぎ

 

835 名無しさん必死だな
2020/01/27(月) 23:53:00 ID:HVVYutyZ0

">832
格ゲーそのものが無くならない限りは今と同じ程度には続いてるだろう
今なんかかなり底だろうからな
しかし第三者スポンサーがついての超高額賞金大会は中々難しいだろうなぁ

836 名無しさん必死だな
2020/01/27(月) 23:55:15 ID:GeMoo9MVd

まあでもそれはもうカプコンの仕事だからな、プロゲーマーは媒体に流されるしかない

837 名無しさん必死だな
2020/01/27(月) 23:56:26.69 ID:8DR0eM1D0

JeSUがいくら頑張ったところで
八百長したくなるほどの人気大会にはならないから
安心しろやw

838 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 00:10:16.34 ID:4nlSHIce0

jesu関連で未だに一番疑問なのは金の動きでもライセンスの是非でもなく、何故jesu主導で大会を開く話になってんのかってとこ
jesuのライセンシーはメーカー主催大会の賞金制度のためだし、IP使用許諾を取って行われるコミュニティ大会には関係ない
要するにjesu主導で開くべき大会はライセンステストの為の大会で、その他のイベントはjesuは協賛という形を取るのが(jesu以外の全ての人にとって)望ましい筈

の筈なんだが
jesuの中のメーカー連中が巨大イベントの権益に目がくらんで、ライセンスはメーカー推薦のみでほっぽり出してイベンターも兼任しようとしてる
ここが臭くてたまんねえんだわ
こんなの今までほぼ自己犠牲でやってきた既存の大会コミュニティやプロモーターから煙たがられるに決まってる
かげっちがNTTeスポの話受けたのも絶対内心くそむかついてるからって部分少なからずあるだろ

839 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 02:52:36 ID:YXwsoXYc0

JeSU 日本eスポーツ連合 Part3
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gamefight/1576756532/

840 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 04:02:41.70 ID:LBHOmoLw0

利権団体とひとくくりにするのはいかがなものか
やっぱゲームなんか遊びと思われてるから、
政財界の大物がバックについてくれたら世間の目も変わるんじゃないの?

841 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 04:44:01.68 ID:9O+Gc57I0

840
?そうだな、ひと括りにされるJHESFが可哀想だ

842 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 04:46:30.27 ID:9O+Gc57I0

露骨になってきた
ID:FoDjdj4J0
ID:9fvqUOzc0
ID:tCdGTlCI0

843 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 05:04:37 ID:tdByfPhM0

">840
別に世間の目を変える必要なんてない
ゲームだし、遊びだし、やってるやつはキモオタだし、見てる視聴者もエアプだよ
でもそれでいいんだよ。それで一つの街を作っていければそれでいい
だが悲しいかなこの国は少子化、海外に頼るほかない
JeSUはそれを厭って税金毟って世間の目をごまかす方向に動いた。それだけの話なんだよ
世間の承認なんて金引き出すための言い訳に過ぎないんだよ

844 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 05:05:07 ID:5pgOemWD0

">838
五輪採用を掲げて性急に統合したのが全ての間違いだな
機能が多すぎる
分離再編か、対抗軸のJEFやNTTeが育つしかない

845 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 06:23:58 ID:azcAtmGu0

"まともな"体制の対抗団体が複数出始めた時点で唯一掲げ続けていたJeSUの建前も行方不明だからね
この先はクソが淘汰される健全な世界

846 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 06:48:55 ID:ZXNT+DKY0

">811
それガチでやったのTEPPENなんだよね、サービス開始前から有名ストリーマーに配信させてeスポ利権狙いまくりだった
その後当然Jesu公認種目にして、世界大会開催、CMも日曜の昼間からやりまくったのに結果は速攻でランク外・・・

「ガチャは市場を壊すから注力しませんでした」とか言いながらこんな事やってるっていうんだから滑稽だよなw
いくら大手で唯一スマホゲー当ててないとはいえさ

847 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 07:00:03 ID:AEYvoUMPM

草の根から切断された企業の連合体だよ
">719 で関係者が官民合同オールジャパン体制とドヤ顔で言ってる辺り泥舟なのがわかると思う
官民で数社統合して税金吸ったJDIは大失敗して今や国民の敵として税金泥棒扱いだ
ゲームコミュニティ置いてきぼりで急いだことをゲーム業界は大きく後悔することになるだろう
草の根というところだと野球は学生の活動からプロに発展した歴史もありJHSEFに期待したい

848 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 07:17:48.79 ID:XF96yCKOM

電ファミ「デスストはオープンワールドを『文明生成装置』へと再構築した」
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1580161033/

849 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 07:38:14.31 ID:08qzcasrd

1
https://i.imgur.com/FuSVkGX.jpg

850 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 08:50:46 ID:1us8di/ld

">849
ワロタ

851 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 09:02:12.10 ID:YDb5cKQ30

もうヒゲじゃなくてハゲデブやん

852 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 10:04:41 ID:+K17soWF0

草の根、草の根って言ってる馬鹿が多いが、草の根なんかまるで育たずにいたから今の日本のe-スポーツ状況があるんだっていう前提忘れんなw

853 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 10:09:11 ID:+K17soWF0

日本でいまいち盛り上がらないのは、「和ゲーでなんとか盛り上がりたい」というプライドと、しかしながら全く世界で盛り上がれる人気の和ゲーeスポゲームが存在してないという現実との乖離、
あげく世界で超人気のeスポタイトルが日本では日本のゲーム業界の特殊性故かいまいち人気がない、という世界との乖離

ただそれのみ
JeSUはその経緯から和ゲータイトルをなんとか~となるのは当然だし、それ故にいくら頑張っても現状は無理(和ゲーで世界的超大ヒット!な競技ゲーが奇跡的にうまれない限り)

854 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 11:03:11.18 ID:qd4kEzNVa

853
それだけでは50点だな
日本にそういうゲームがないわけじゃない
少なくとも2本はあって、国内では集客力があるとわかってるし海外でも通用するレベルにある
残念ながらそのゲームの発売元がJeSUの掲げる理念に賛同する気もなければその必要性もないだけの話

855 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 11:26:38 ID:8e8u2g1YM

">853
スプラとスマブラを観戦したこともないのか?口が裂けても言えんだろうに

">854
結局何度も言われてる「メーカーとJeSUがズブズブ癒着しすぎ」という組織の根本からの問題があるな

856 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 11:31:59 ID:B0I3YoKi0

JeSUだの団体ごとに所属してる選手同士でケンガン試合みたいにやればいいんじゃねぇの?

身内内でひっそり盛り上がってるよりプロレス感は増すよね
後は試合で八百長しなければいいと思うぞ

857 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 11:32:59 ID:6S+GlISe0

">855
癒着してんのは、一社だけだろ
勝手に主語デカくしてんじゃねーよ

858 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 11:51:53.19 ID:JZqeSJlya

jesu会長のセガの人が自ら「ライセンスは形だけの不要なものになってしまった」って言ったのにまだ必須であるかのようにカプとバンナムは引っ張るのか

859 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 12:10:41.73 ID:XRddfyGwp

852
アーケード界隈で全国大会なんかは結構行われてたんだけどね
そこに視聴者がついてスポンサーがついて賞金を増やして
って流れが出来ればよかったのにな

たらればで今言っても仕方ない事だが

860 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 12:20:57.89 ID:gLI1/sw8a

格ゲーはどこまで行ってもタイマンだからプレイヤー増やしにくいんだよな
初心者の友達誘っても相手をボコして終わるだけだしストイックなゲーマーしか寄り付かなくなる
女プレイヤーが居ないのもマイナス
熟練者のナイト様が姫を囲って楽しくゲーム、オフパコに繋げるというロマンが無い
ワンチャンオフパコという付加価値が有ればオフ大会見に行く奴も増えるのに

861 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 12:43:56 ID:9AnzAP/30

">860
頭悪そう

862 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 12:49:18 ID:k6z92jqf0

">860
そんなアホなゲーム、大会のあるPVPで無いだろ
と思ったらAVAがあったわ

863 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 12:53:05 ID:OFiFQFin0

でも1対1でしのぎを削る時代はとっくに去って今ではマルチプレイヤーでの戦いがメインストリームだからな
バトルロイヤルかチーム戦かの違いはあれど

864 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 12:59:08.94 ID:04TWG6e00

862
LOLも姫がウジャウジャいるよ、プロの追っかけもいるし
LJLの決勝は夜が本番ってくらいオフパコで盛り上がってる

865 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 14:29:34 ID:rDsnAiYS0

">853
新興スポーツが海外に比べて盛り上がらない
競技スポーツ化が難しいってのは古くて新しい問題
これはフィジカルスポーツや
ポーカーなんかのマインドスポーツも同じで
eスポーツって部分は新しくても新興系の競技化に関しては
昔からある賭博の規制が厳しすぎて諸外国でやってるような
参加費を取って運営費と賞金にってのが出来ないから
有志の草大会から草の根を広げてくって活動がやりにくく
競技化出来るまで有志の数を増やせずって日本の構造問題

将棋なんかも賭博規制が緩かった時代に
手軽な博打ツールとして普及した結果の現在だからな

新興スポーツで競技人口が増えて競技スポーツ化できても
人気競技になるかどうか興行スポーツ化できるかはまた別問題

866 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 14:37:19 ID:B0I3YoKi0

Entertainmentとして日本のesportsが全く機能してないのだけは事実

結局ニッチ集団だけで盛り上がってるだけでショーとして盛り上げる気が全くない
口では何とでも言えるがJeSUとか存在してる意味がまずない
むしろ逆にこれが存在して以降盛り下がってる

867 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 15:39:27.73 ID:my3mcr7c0

日本じゃ対戦ゲー自体が好まれない
今イースポに金落としてるのは海外人気が時間差で日本に来ると思ってるから投資してる訳で
それがないと判明したら一気に資金が引き上げられてしまう
ただLOLがそうだけどやらんけど見る層が何故か多いんで興行なら成功するかも知らん

868 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 16:30:08.26 ID:1wDogBq00

862
864
五輪も夜は選手はヤリまくりだしスポーツらしくて良いんじゃね
少なくともチンコ立たないおっさんしかいない格ゲーよりはな

869 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 16:43:22.66 ID:my3mcr7c0

言うてファン喰ってイースポ界隈皆兄弟みたいな状況なってるって聞くけどな

870 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 16:56:11 ID:yARvW9A8F

lolプロとかfpsプロとか出しゃばってこないけど
プロゲーマーネタで一番活動的なのって
人口も賞金も最底辺の格ゲーマーなのはなんでなの?
プロゲーマーがやっているという部分しか何にも誇れるところないからしがみついてんの?

871 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 17:04:53.90 ID:DBY5XG/G0

870
格ゲーは日本企業が作ってるから

872 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 17:16:44 ID:sw1GlE2Wd

じゃあそのご自慢の日本企業格ゲーに投資してやれよ

873 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 17:45:15 ID:+K17soWF0

">865
>諸外国でやってるような参加費を取って運営費と賞金にってのが出来ないから
>有志の草大会から草の根を広げてくって活動がやりにくく~

諸外国ってほんとにそれ(参加費を取って運営費と賞金に)って法的に出来るの?
日本ではそれは景表法以前の賭博法にひっかかるわけだし当然ひっかけないと駄目だろっていうものだと思うが、諸外国には賭博法的なもん無いんか?
アメリカみたいなところでもさすがに無制限にカジノができるわけじゃないとおもうんだが

874 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 17:45:55 ID:eLa70ZUi0

ゴルフもプロアマでアマが優勝しても賞金はもらえないことには誰も答えないんだよな事情も知らないくせにただいちゃもんつけたいだけ

875 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 17:49:30 ID:eLa70ZUi0

プロライセンスが必要ないなんて思うならももちは拒否し続けてるだろうしストライキでも起こせばいい結局悪いのはうだつの上がらないプロゲーマーだぞ

876 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 17:55:57 ID:XRddfyGwp

">875
必要はない
あっても困らない
だから拒否なんてわざわざしない

877 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 17:58:45.01 ID:OFiFQFin0

874
ゴルフでアマチュアが賞金もらえないのはゲームと事情が全然違うぞ
ゴルフの世界ではアマチュアのみが出られる大会というものがあり、アマチュアの資格も決まってる
プロもアマも参加可能なオープンな大会でもアマが賞金を受け取ったらアマチュア資格がはく奪されてアマチュアの競技には出られなくなるというのがアマチュア側の規則で決まってるんだよ
プロや大会主催者がアマチュアに賞金を渡さないとしているのではなく、アマチュア側で「賞金受け取ったらもうアマではなくなるぞ」と規制してるの

878 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 17:59:20.60 ID:+K17soWF0

874
ゴルフのほうはどういう理由でアマは賞金もらえないんだっけ?
基本ゴルフは第三者スポンサーの大会だから、法的には特別なにかひっかかる要素は無いはずだよね

879 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 18:06:08.08 ID:z3IZ2RhM0

854
それらの発売元はJeSUの理念に限らず、海外で盛り上がってるe-sportsの理念にも賛同してない
連中が凶暴過ぎて積極的に否定する事まではできない(失敗した前例がある)から、黙認および消極的協力(もしくは協力の振り)してるだけ

そんな所が作るゲームしかウケない市場ってのは、そもそも強さを最優先至上として競うe-sportsの本質自体が嫌いだって事

870
波動/昇龍コマンドとかの初歩的ネタなら格ゲー無縁な場所で使ってもある程度通じる事からも分かるように、
格ゲーには一度はブームで荒稼ぎした知名度・ブランド力の貯蓄があって、日本に限ってはFPSもMOBAもその点が絶望的

880 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 18:14:56 ID:BQxEJhILd

">878
ゴルフ協会の規程って以外の理由は
特に無いはず

881 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 18:27:51.94 ID:rDsnAiYS0

873
バイイン型の競技で有名なのはポーカーだけど
ノミ屋やスポーツベッティングが合法な国は多いから問題ないんじゃね

882 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 18:39:56.41 ID:+K17soWF0

881
ふーむ
もし海外がそうなら、たしかに日本は不利だよなぁ
よほど余裕がないとそもそもデカいゲーム大会なんか開けないものな

ほんと地方のゲーセンが超ほそぼそと大会やったりするくらいが関の山
これで草の根で盛り上がれ!って言われても難しいやな

883 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 18:47:21.70 ID:XRddfyGwp

882
賞金出すのは厳しい と
大会が盛り上がるのは厳しい には
大きな差があるんだよ

実際20年くらい前から日本全国規模のゲーム大会はあった
それを事業化する事が出来なかった

884 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 18:48:35.49 ID:9pBUA1pd0

そもそも
CS和ゲーで高額賞金大会やる意味ないよ
賞金欲しいゲーマーはPCゲーで海外大会行けばいいだけの事

メーカーの方だけを向いてるから、変な団体が出来る

885 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 18:51:34.42 ID:+K17soWF0

883
一個や二個、年に一回二回 そこそこ規模の大会があったところで苦しいだろよ
事業化できなかったのも結局運営が難しかったからだろ、 大会参加者や視聴者などから取る金を大会運営に使えないなら正直どうしようもないというか…
ほとんど無理ゲーや

886 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 18:55:43.20 ID:XRddfyGwp

885
俺が言ってるのは闘劇ね
DVD出して収益化もしてたし
その時のスタープレイヤーが今も有名な
ときどやウメハラなんだがな

やらかしたのは採算性とかそう言うのとは全く別の話
詳しくはwikiれ

887 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 18:59:55.60 ID:+K17soWF0

886
知ってるよ、闘劇の事件くらい
でもな、ああいう”やらかし”っていうのも実のところ 収益がうまくいっていない、無理ゲーだったからこそ起こり得るもんなんだよ
要するに運転資金が足りてなかったが故に、運営に無理がでまくったわけだ

やりがい搾取みたいな感じでスタッフつのったところで、有能なスタッフ集まるわけがないし無理がでて破綻する
それが闘劇などの最後に起きたものだよ

888 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 19:00:53.32 ID:+K17soWF0

大規模な大会の運営ってのは金かかる
良いサービスには金がかかるんだよ

なのに金が無いのに無理したら、当然ああなるってこったな

889 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 19:04:44 ID:XRddfyGwp

金がなかった ←ソースなし
やりがい搾取でスタッフ募った ←明確な嘘
スタッフが無能でやらかしが起きた ←ここは本当

890 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 19:10:21 ID:+K17soWF0

">889
根本的に、破綻してなかったら一回のやらかし程度で存在がなくなるわけないだろが
草の根が聞いて呆れる

891 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 19:20:30 ID:XRddfyGwp

単なる決め付けでしかないね

そこまで言うなら推測にしかならないが
採算性を一緒に考えてみようか
闘劇のDVDが4000円くらいで売ってたが
何本くらい売れたと推測すればいいかね

892 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 19:28:15 ID:ie4zAigN0

">891
くだらんあほか
それこそ推測

893 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 19:29:18 ID:XRddfyGwp

そうだよ
そんなに採算性について推測したいなら
しようって言ってるんだよ
興味なくなったなら別にいいよ

894 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 19:29:46 ID:4nlSHIce0

闘劇なんかより前にハドソンキャラバンがあるけど、あれは収益化まるで出来てなかったから緩やかに沈んでいった筈

闘劇も収益は費用考えればゴミだった筈
やりがい搾取でスタッフ募ったってのは本当だよ
当時予選が行われてた全国各地のゲーセンがゲーメストなりエンターブレインなりから幾ら貰ってたと思う?
0円だぞ

895 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 19:34:05.32 ID:eECr6zGiD

894
シューティングキャラバンは広報イベントでしょ
ペイできなくて当然

896 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 19:34:05.84 ID:FOhsgS100

874
JeSUはもこうにライセンス貰ってくださいって頭下げる団体だぞ?
ゴルフのプロのライセンスと同一視とかゴルフプロが聞いたらカンカンだわw

897 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 19:36:52.25 ID:XRddfyGwp

894
予選の店舗の事をスタッフと言う感覚はなかったわ
やらかしたのはそこが原因じゃないし

898 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 19:37:37.74 ID:4nlSHIce0

895
jesuがやりたい事の一つは正にその「メーカーによる広報イベント大会」で賞金出せるようにする事だよ

899 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 19:39:24.50 ID:4nlSHIce0

897
予選店舗はどこからどう見ても完全にスタッフ
闘劇潰れた原因ではないけどゲーセン側は割と悪態ついてたね

900 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 19:44:34 ID:XRddfyGwp

潰れた原因のスタッフの話じゃないので
一旦そこは置いとこう

901 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 19:46:10 ID:my3mcr7c0

プレイヤーも交通費とか滞在費やら自費やろ?
コミュニティのお祭り以上の大会じゃないでしょ
収益化とか事業化なんて話にならんわ

902 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 19:54:18.56 ID:X11uWt6X0

自費だからこそ運営側は儲かると思うんだが

903 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 19:58:31.00 ID:5hgKKLue0

参加プレイヤーの負担を見越して儲けの計算するようじゃ、始める前から終わってるわ
ちゃんとスポンサーマネーで成り立つような魅力を持つものにするのが先だろ

904 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 20:00:24.96 ID:my3mcr7c0

何で運営を儲けさせるために出演者が自腹切るんだよ
払うもん全部払ったうえで収益化なら分かるけどボランティアや自腹を前提に収益なんて論外

905 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 20:07:56.95 ID:tdByfPhM0

867
LoLは惰性でプレイするよりエアプ視聴したほうが結果的にマクロの上達早くなるからな
「何故か」じゃなくて必然なんだよ。その辺が格ゲーとは違う

906 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 20:17:07.39 ID:X11uWt6X0

903
そういうトップダウンの発展の仕方もあるかもしれんが
今は草の根から発展して行く話をしてたんだ

最初は小さな大会でも利益出るから興行として成り立って
それがどんどん大きくなってって流れになれてないのは
どこでつまづいたかもいう話

907 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 20:22:58.51 ID:nL6GL/2+0

eスポーツはいいけど
いい加減に格ゲーやソシャゲの推し止めてくれ
見ててツマラン

本当はFPSなんかがいいけど
和ゲーでないんだよなあ

908 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 20:36:31 ID:257RBWRt0

">867
フォートナイトに荒野行動が売れてる時代に対戦ゲームに人気がないとは
シージだって日本で世界大会開いたら3500円~7500円のチケット代で4000人分完売

909 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 21:07:15.16 ID:eECr6zGiD

898
JeSUのやりたいことは全てのゲーム大会で費用の中抜きをすることだよ
イベント大会での賞金は出したって構わないって消費者庁判断が出た
つまり既にJeSUを通す必要性が皆無

910 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 21:12:39.44 ID:uC5Ph75N0

じゃあなんで、ももちはJeSUとくっついたの?

911 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 21:19:07.75 ID:4nlSHIce0

909
それは就労の報酬としてならという発言でしょ?
スポンサーが賞金を出すイベントではなくメーカーによる自社IP広報イベントでは結局ライセンス(ないし就労契約書)が無いと賞金は支払えないままじゃないの

912 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 21:29:02 ID:YAYGq3kI0

">909
そりゃ法的には通す必要ない(通さなくても出来る)にきまってるw
ただメーカー…というか大会を開く側からしたらJeSUみたいな組織があってくれたほうが嬉しいからJeSUを通すだけだ

自分たちであれこれやるのは大変だからな
どこかに委託するのが楽

913 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 21:36:38 ID:YAYGq3kI0

">908
> シージだって日本で世界大会開いたら3500円~7500円のチケット代で4000人分完売

買ってるのは日本人なの?

914 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 21:44:17.73 ID:eECr6zGiD

911
就労契約書さえも不要、未成年だろうが賞金を受け取れると回答が出てる
912
法的にグレーだったから問い合わせた結果白黒がハッキリした
JeSUのジュニアライセンスにある、
賞金の放棄なんて項目はそも不要だったことも明らかになった
必要なのはJeSUみたいな組織であってJeSUではないんだよな
ももちの賞金から商品金額分減額されたことといい、
やってることが法的に怪しい団体
この団体がのさばる様じゃ、日本にe-sportsは根付かないよ

915 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 21:45:47.18 ID:YAYGq3kI0

914
無理ないちゃもんが過ぎるわw

916 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 21:50:40 ID:eECr6zGiD

JeSUがe-sportsの普及・振興に最適な団体だと思ってるなら見る目なさ過ぎだよ
ノウハウをもって始めたってうたいながらやってることはやらかしばかりだし、
何より代表の面子がもう利権まみれになることを約束されたような人選だろ

917 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 21:53:05 ID:YAYGq3kI0

">916
そんなん言い出したらキリないわ
法的に問題ないならなにやってもOKでいい

918 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 21:53:17 ID:qC1KFxYq0

SIEがJeSUガン無視してる時点で察しろよ

919 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 21:58:28 ID:nL6GL/2+0

結構ぎりぎりだとおもうよ

ライセンス報酬で賞金出すって理が通るなら
あらゆる違法賭博問われたものも会員制報酬制でやりましたっで通るってことになるし
・・・極論かもしれんが

920 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 21:59:24 ID:4nlSHIce0

">914
え?そんなの初耳なんだけどソースどこ?
消費者庁の回答って「という可能性がある」ばっかりで、明言なんてほとんどされてないと思うんだけど
例えば「開催が第三者であれば云々」にしても、じゃあRAGEはグループ内完結してるけどどうなるんだ?となるけど現状問題になってない
消費者庁が事あるごとに言う「興行性があるか否か」も結局は消費者庁が判断する事だから、ライセンス制度と賞金授与の是非はjesuがどうこうじゃない部分で不透明なままの筈だぞ

921 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 22:08:00.46 ID:my3mcr7c0

カクゲなんかはコミュニティが手弁当で細々やってたのに
いきなりメーカーが団体作って仕切り出すんだから拒絶反応出てもしゃーない

922 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 22:08:53.03 ID:4nlSHIce0

919
消費者庁が言ってんのは「興行性があれば就労への対価として認める」という話
それに対して「興行性がある試合を行うプレイヤーであると証明するライセンスを発行しよう」というのがjesu
違法な会員制カジノが合法になる話とは違う

923 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 22:09:44 ID:RGfU93QhH

そらeスポーツの法律があるわけじゃないからね
消費者庁は現行の法を照らし合わせて述べるだけで監督責任はない
何か問題あれば訴えられるだけ、JeSUがw

完全第三者スポンサーであれば賞金出せるのは明確だし
それでやればいいよ
まあメーカーとズブズブだから
ライセンスにしたんだろうけど

924 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 22:13:34 ID:RGfU93QhH

外野から言われたくないなら
ちゃんとした制度を法にだせばいいよ
議員立てて


IRカジノですら進まないのに無理だろうけど

925 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 22:16:18 ID:X11uWt6X0

専用の法は必要ないだろ
よくある興行の一つでしかない

926 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 22:19:15 ID:RGfU93QhH

興行性の線引きはどこなんだろうね?
観戦者がいれば成立するの?

927 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 22:28:15 ID:my3mcr7c0

海外RTAイベントなんかはドネートとか収益はあるけど
基本的にコミュニティのボランティアとかだから儲けは全部募金

928 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 22:32:25.88 ID:N0TtKZtV0

920
これ読んで

https://note.com/svkumao/n/n66227e28d98d

929 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 22:39:11.11 ID:uVYx2YKFM

874
関連してる法律が違うから
今お前が言ってるのはかつての浜村の誤認識と同じ

930 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 22:46:03.09 ID:CV8k2CMQM

910
夫婦でプロゲーマーを名乗りたいけどライセンスが存在すると
実力のない妻がプロ名乗りにくくなるから取得しなかったという商業上の理由説がある
何かしらそこの解消の目処が立ったからでは

931 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 22:47:51.92 ID:YAYGq3kI0

928
読んだところでなにも変わらんなw それ

932 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 22:49:28.73 ID:CV8k2CMQM

923
これは当初はそう思われていたが違う
JeSUは法的責任を追うつもりはない
あくまでメーカーに投げている

933 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 22:50:16.53 ID:4nlSHIce0

928
ざっと目を通したけど

>③プロライセンスの発行などが興行として認められるのに必要か。
>→必要ない。但し、より「仕事への報酬」として判断はされやすい程度の効果はある。

これだよね
興行性の有無を強調する為のライセンスを発行するのは何ら問題ないのでは
「将来的にライセンスに従って賞金が支払われたが興行性が無いと判断された場合の皺寄せ」を選手やメーカーではなくjesuという団体が責務しますよ
という事だから
「法的リスクを抑えて大きい賞金大会をやりたい」というメーカーの隠れ蓑がjesuでしょ
結局何も明言されてない

934 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 22:54:33.05 ID:YAYGq3kI0

そりゃ”興行性”ってだけなら当然、プロ選手の高い技量の魅せプレイってだけでなく他でもいろんなものが考えられるものね
例えば有名youtuber達を集めた大会、だって間違いなく興行性あるものとして認定されるだろう

935 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 22:56:12.61 ID:HJniBBdu0

932
って言うか自分達が間違いなく正しいとするならそれこそ法整備の方向に働きかければいいだけだからな、
だがそこを法でキッチリしてしまうとかえって美味しくないから曖昧なままにしてる

936 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 22:56:56.79 ID:4nlSHIce0

930
本人が配信できっちり否定してた話をそう書くのは流石に悪意がすぎる
彼の主戦場はCPTだし、近い将来国内大会がCPTのポイント的な重要度が増す可能性くらいももちだって理解出来る
要するに、単にカプコンに説得されたんだろ

937 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 23:11:12.07 ID:btWRqQCla

ホラ吹き糞企業そのもの

938 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 23:13:58.05 ID:/C5JHX790

932
ライセンスの有無で賞金払うかどうかはメーカー次第とか言ってるしな、本当になんのために存在してるのかわかんねえわ

939 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 23:20:25.28 ID:4nlSHIce0

だから隠れ蓑の為に存在してんだって
上の方で838みたいな書き方したけど、それはjesuに参画してる顔ぶれ眺めたらそういう事だよねってなるでしょ
既存イベンターに任せずjesu主導でイベントやろうとしてるのもそう
結局それらは「うちじゃないです、jesuです」って出来るからだよ
それだけ

940 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 23:20:41.16 ID:II0hMopIM

936
話が話だけに真実はどうあれ表向きは否定するだろう
実際どうだったのか、話し合いの中身は何だったのか、これはもう引退後にでもならないと語られない話

941 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 23:21:38.04 ID:YAYGq3kI0

938
>本当になんのために存在してるのかわかんねえわ

いや、わかれよw
賞金問題以外でもいくらでも考えつくだろ

海外のe-spo団体とのやり取りなどで、すぐにわかる窓口があったほうがいいってのもあるし
大会を開きたいメーカー側としても自分たちであれもこれもやるより、どこかに丸投げできるほうがいいにきまってるだろう
ゲームメーカーってのはゲーム大会をする企業じゃないんだからさ
スタッフ集めたり大会運営ノウハウを貯めたりとかやってられんだろ

942 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 23:24:01.60 ID:4nlSHIce0

940
メディアイメージで商売に使おうとしてた過去は確かにあったけど、元々チョコにプロとしての実力が無いなんてのはスト村にとって周知の事実だからね
自尊心とかを満足させる為に500万ぶん投げるほどあそこ儲かってないと思うよ

943 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 23:24:06.61 ID:azcAtmGu0

窓口の役割はJEFが果たしちゃいましたね

944 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 23:24:55.36 ID:N0TtKZtV0

933
では、なぜ最初にJeSUはライセンスが必要などど嘘をついたのか
消費者庁が必要だからと言ったあの発言はなんだったのか
その点、説明無いまま有耶無耶にしてる
だから、みんな胡散臭いし中抜きしようとしてるようにしか見えないと言ってるのだが…

945 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 23:28:48.47 ID:9rCopWxu0

結果なんてとっくにでているどんだけ綺麗事並べたところで
嘘つきまくってまで必死にライセンス維持しようとしている時点で何言おうが無駄

946 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 23:29:09.11 ID:4nlSHIce0

944
そんなnoteまで追ってるなら、これまでの消費者庁の物言い自体がものすごく曖昧な事くらい知ってるでしょ
その上でjesuが消費者庁の曖昧な物言いを曲解したように話してもおかしくないってのもわかるでしょ
そもそも中抜きってどこの段階でやろうとしてると思ってんだ?
jesuが狙ってんのはそんなみみっちい金じゃない筈だぞ

947 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 23:30:29.86 ID:/C5JHX790

941
海外の団体となんのやり取りすんだよ、大体イベント運営なんてそれ専門の会社がいくらでもあるんだからわざわざJesuに投げる必要性なんてねえだろ

948 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 23:31:45.88 ID:my3mcr7c0

判例ないから運用する方もされる方も良く分かんねーんだろ
普通はやんないけど役人とのパイプをチラつかせながら出来るって言ってるのがJeSUって印象

949 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 23:36:56.63 ID:X11uWt6X0

947
どこでもいいなら
JeSUでもいいんじゃね?

950 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 23:38:15.04 ID:PMo07inK0

そう考えるとパチンコを最初に始めた奴ヤバイな

951 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 23:38:58.37 ID:4nlSHIce0

949
既存のイベンターとコミュニティに死ねってなるからダメ
なんでjesuがボコボコに叩かれてるかって、圧倒的にプレイヤーサイドである彼らに何の接触もなく話進めたからだからね

952 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 23:40:25.38 ID:HJniBBdu0

まあこの先本当に日本のeスポ代表になれるのかどうかはNTTとかも立ち上げて来た辺り
どうなるかね

953 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 23:43:01.37 ID:YAYGq3kI0

947
海外のe-spo団体に日本のe-spo関連と共同でなにかやりたい、日本でゲーム大会したいってなったときにどこにまず聞いたらいいかわからん、
窓口ないの?って言われた、とカプコンだかどっかの人が話してた

JASRACとかと同じでしょ、日本で誰かが海外の楽曲つかう場合や海外で日本の楽曲使いたいって人がいたら、まず「ここに頼ればいい」っていう窓口があるのと無いのとでは段違い

どこかが窓口にならないとやり取りがめんどくさいってのは道理

954 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 23:44:05 ID:YAYGq3kI0

">951
>プレイヤーサイドである彼らに何の接触もなく話進めたからだからね

彼ら、ってだれさ?w
そいつらを特別扱いする理由ってなに?

955 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 23:46:20.43 ID:Qtvh74+g0

「仕事の報酬」とする場合でも、参加者を絞る必要がある時点でスプラ甲子園みたいな大規模な大会は無理だからなあ
大規模な大会で高額な賞金を貰えるようにするにはどうしたらいいんだろうか?

956 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 23:48:15.13 ID:4nlSHIce0

954
彼らってのが誰ってしりゃイベンターとコミュニティだよ、何度も書いてるし、浜村も面と向かって配信上で謝罪してるよ
世界最大イベントであるEvo側にすら何の話もなかったんだわ

特別扱いする理由は、法的に興行性が必要だからだよ
興行性の有無を消費者庁が判断出来る部分は突き詰めるとプレイヤー次第だから、プレイヤーサイドを蔑ろにしたらそりゃももちみたいのは反発するよ

957 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 23:49:31.44 ID:X11uWt6X0

956
EVO運営はプレイヤーサイドじゃなくね?

958 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 23:50:38.32 ID:4nlSHIce0

957
それはちょっとEvoについてまず調べた方がいいと思う

959 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 23:51:12.74 ID:gLI1/sw8a

自社の過疎ゲーに金を突っ込む為の団体ならまだマシなんだよ
各ゲームのコミュニティが努力して盛り上げてきたところを今後は俺を通せって言ってんだから叩かれて当たり前
ゴミクズ

960 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 23:51:31.68 ID:HJniBBdu0

955
いやそれこそ任天堂はその気が無いなら自分達がゲームとは関係ないような第三者の会社から
「おたくんとこのゲーム人気だね?うちがスポンサーやってあげるから是非とも大会やろうよー」って
ぐらい人気なゲームを出せば良いだけだよ、最初からプロありきの雰囲気でやったらそういう奴しか
集まらないに決まってるじゃん

961 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 23:53:18.85 ID:Qtvh74+g0

960
ああスポンサーが出せば良かったんだったか
失念してた

962 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 23:54:00.07 ID:X11uWt6X0

958
いや多分
プレイヤーって言葉の意味に認識の差があるんだと思う

メーカー以外はプレイヤーと考えてるとかか?

963 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 23:56:18.62 ID:HJniBBdu0

961
と言うか普通はそうなんだよね、まず大会を盛り上げる為に賞金の問題がどうこうでー!とか
歪んだ方向から始めてるからズレてくるのよ

964 名無しさん必死だな
2020/01/28(火) 23:58:51.54 ID:Qtvh74+g0

ライセンスが必須となると例えばライセンスなんて持って無い人気youtuberを招待して
優勝しても賞金(仕事の報酬)が渡せないってことになるからな

965 名無しさん必死だな
2020/01/29(水) 00:02:51.44 ID:yHZmvy/F0

946
こういうのって取っ掛かりは文書で正式に消費者庁に問い合わせるものでしょ
それで、お役所の御墨付き戴きましたのでプロライセンス発行しますだったら別に何も言わないよ
自分達の都合の良いようにしか取ってない
その時点で、この組織にコンプライアンスなんてもんはあったもんじゃない
そんな団体が日本代表になられても、日本人として恥ずかしいだけ

966 名無しさん必死だな
2020/01/29(水) 00:03:13.72 ID:LTmm+hfi0

怪しいなら普通やんねーんだけどね
JeSUの話も後から役人に否定されたりしてるし
変に先走ると規制の方に舵切られるかもしれんから危ないんだよな

967 名無しさん必死だな
2020/01/29(水) 00:04:57.17 ID:23VuqFKq0

965
正式に文書で聞いてるし
その質問文も回答文もHPに公開してるぞ

968 名無しさん必死だな
2020/01/29(水) 00:05:16.21 ID:M3g3loM00

962
昔のEvoがどんな規模で行われてたのか位ググればわかるだろ
メーカー以外プレイヤーなら浜村もプレイヤーになるじゃねえか

969 名無しさん必死だな
2020/01/29(水) 00:07:07.54 ID:M3g3loM00

966
普通やらない所を安置からパワーでゴリ押ししたのがjesuだぞ

970 名無しさん必死だな
2020/01/29(水) 00:09:20.73 ID:uRp2xH8U0

一応書いておきますが、このスレッドを含む関連スレッドのログを収集しています。
白熱しすぎて一線を越えた書き込みはしないように気をつけてください。
節度を守って快適なインターネットライフを送りましょう。

971 名無しさん必死だな
2020/01/29(水) 00:09:57.41 ID:23VuqFKq0

968
40人とかでゲーム本体持ち寄りでやってた頃?
そのときの運営が今の運営と同じなのか?

972 名無しさん必死だな
2020/01/29(水) 00:13:21.69 ID:yHZmvy/F0

967
8/5のやつだろ?
その前からプロ認定してるじゃないか
普通は団体立ち上げる前に文書で問い合わせるものじゃないの?

973 名無しさん必死だな
2020/01/29(水) 00:15:52.32 ID:BARi2rZ+0

と言うか現行法でキッチリとしたeスポのそれらに関わる法が無い以上はどう足掻いたって
解釈でどうにでもなるだろうがで終わる話だから結局一方的に正しいと主張したいなら
さっさと法整備しろって話ですよ、そういうとこだけは全くやる気を感じないけど

974 名無しさん必死だな
2020/01/29(水) 00:20:07.16 ID:6AGL0do40

カネばらまいて誘引して買わせるのが不健全だから法規制してるんであって
メーカー自身拠出するのは後ろめたくて法整備もする気無いんだろう

975 名無しさん必死だな
2020/01/29(水) 00:23:05 ID:mTfkK6sq0

">956
なんでEvoに話通す必要あるのかさっぱりだわ
全然関係ないじゃん

それこそ893みたいだな、Evo側が
ワシらのシマで商売するならワシらにまず話とおさんかい!みかじめ料はらわんかい!ってか?

976 名無しさん必死だな
2020/01/29(水) 00:24:56 ID:YI6ouYVd0

">975
そういう態度だからゲームコミュニティから毛嫌いされてるのがわからんのか?
JEFとNTTeに取って代わられる前に悔い改めろ

977 名無しさん必死だな
2020/01/29(水) 00:27:10 ID:mTfkK6sq0

">972
あの文書はアンチがうっせーから形として出しただけだろw
元々消費者庁だけでなく警視庁や各関係省庁とはずっとやりとりして、大丈夫な方策をたてたたわけだから

日本eスポーツ連合(JeSU)が議員連盟へ活動内容を報告、当面の目標はJOC加盟  
appvs.famitsu.com/20180406_3727/
>>こうした報告や提案を受け、最後は各省庁の代表参加者がコメントを語った。概要を以下にまとめる。

>>「JeSUさまのほうでプロ制度を作られたということで、報告もいただいておりますし、活動も法律の範囲内ということで理解しています。引き続きよろしくお願いいたします」。
>>(消費者庁)

978 名無しさん必死だな
2020/01/29(水) 00:27:11 ID:BARi2rZ+0

">974
まあだろうとは思うけどね、結局曖昧なままの方が自分達に都合が良いからその辺は
何もせずに別にそうじゃないといけない訳でもないのに「これこそが正しいんですよ!」と
主張する、ホントこんな事してたらどうなるやら

979 名無しさん必死だな
2020/01/29(水) 00:28:14 ID:mTfkK6sq0

">976
893じみたアホに嫌われてもどうでもいいだろw
なにその「ボクたちに嫌われたら駄目だ! ボクたちの言うことを聞け! ボクたちを無視するな!!」ってwww


馬鹿まるだしすぎるだろ

980 名無しさん必死だな
2020/01/29(水) 00:31:29 ID:M3g3loM00

">975
当たり前だろそんなの
ヤクザはそこで非合法な暴力的行為に及ぶからヤクザなのであって、合法的に排除する事はそれなりの規模の企業ならどこでもやってる
まず話通すのは当然で、絶対に関係あるのに何も話無かったらそんなん誰でも警戒するし訝しむだろ
繁華街に店舗出したらお隣挨拶すんのと同じ常識だし、ここ日本です

981 名無しさん必死だな
2020/01/29(水) 00:36:55.59 ID:yHZmvy/F0

977
取材の話されてもなぁ
アンチって、批判=アンチなのか?
そういう批判されないように、立ち上げる時に法に関わる話だから役所から文書を出してもらう必要があると言ってるのよ
消費者庁の文書があれば、誰も否定出来なくなる
それすら行わず「賞金貰うにはプロライセンス必要なので我々が発行します 消費者庁言ってました→え?それって法的に必要なの?→いりませんし、消費者庁はそんな事言ってません」ってどうなのよ?って話
こんな事してて信用しろって方が無理だわ
だから、JeSUはいらないと言ってる

982 名無しさん必死だな
2020/01/29(水) 00:44:30 ID:BARi2rZ+0

まあ結局今のとこは現状ではプロのライセンスで賞金の額をってのは決して」違法では無い」が、、
決して「法を回避する方法」じゃなくて「その大会はJeSUのライセンスを持ってないと受け取れない
と言うのはその大会のそういうローカルルール」に成り下がってるってのが現実なのよね

だから別にJeSUとカプコン他協賛企業がそれが国内のeスポを盛り上げる方法と信じて
止まないのであればどうぞそのまま続けて下さっても結構ですってのはあるけどね

983 名無しさん必死だな
2020/01/29(水) 00:44:42 ID:RHpfjjNf0

早く文書で確認すればいいのにわざわざ遅れて2019年8月に文書確認する辺りから何を考えてるのか想像できないならゲーマーは食い物にされて終わりだろうな

984 名無しさん必死だな
2020/01/29(水) 00:47:13 ID:M3g3loM00

">981
それは消費者庁も悪いから別に
jesuのクソいとこはそこじゃないでしょ

985 名無しさん必死だな
2020/01/29(水) 01:00:39.95 ID:H1lUf/uR0

任天堂がスマブラとスプラトゥーン中心にしたeスポーツ団体作ればすぐに終戦するな

986 名無しさん必死だな
2020/01/29(水) 01:05:13.98 ID:BARi2rZ+0

985
まあやらんだろうな、ただしスプラのドラフトみたいにゲームと関係ないNPBが持ち掛けてきたとか
そういうのなら別にeスポその物までに否定的じゃないから協賛・協力はしてくれるんだろうけど

987 名無しさん必死だな
2020/01/29(水) 01:07:51.57 ID:yHZmvy/F0

984
いやいやいやいや、消費者庁は悪くないだろ
公式見解の文書出してないんだもん
お役所ってそういう所よ
消費者庁名で然るべき文書が出てれば消費者庁の御墨付きになるのよ
口頭なんてのは意味がない
だから、今回の件はJeSUが全て悪いわけ
そこは履き違えないでほしいわ

988 名無しさん必死だな
2020/01/29(水) 01:11:03.09 ID:BARi2rZ+0

消費者庁は質問に答えただけで「そうですね、別に違法ではありませんね」と言っただけよな、
問題になってくるのはあのやり方以外無いのかどうかって点とそれ以外無いかのように
誘導してる側であって

989 名無しさん必死だな
2020/01/29(水) 01:12:04.99 ID:M3g3loM00

987
悪いって言い方が悪いか?
曖昧な話をずっと続けるから仕方ないってとこちゃんと読んでね
それがお役所のやり方だって知ってるでしょ?
俺はjesuガン否定派だけど、ここのスレタイの言った言ってないに関してはjesuが悪いとは一ミリも思ってないよ

990 名無しさん必死だな
2020/01/29(水) 01:14:53.13 ID:CwF1DaoA0

987
履き違えてるのはアンタだよw
誰の目線でもの語ってんだ?

消費者庁の公式の文書のお墨付きなんか無くてもいいんだよ?そもそもが
誰にとって必要なのさ? 
JeSUやゲームメーカーは公式文書なんか無くても何ら困らん、色々議論してきてこれで法的にいける、っていう自信があればそれでいいんだぞ
正式に大会開く前にノーアクションレターを公表しなかったことで誰が困るのことあるってのさ?w

991 名無しさん必死だな
2020/01/29(水) 01:16:27.22 ID:CwF1DaoA0

あのノーアクションレターなんかアンチがデマばらまいてうざいから「ほれ、消費者庁のお墨付きだぞ」って改めて出しただけだろうしな

992 名無しさん必死だな
2020/01/29(水) 01:18:51.16 ID:CwF1DaoA0

木曽崇がJeSUのオペレーションは違法に決まってる!とか言ってアンチがそれを錦の御旗にして騒ぎ立てるから、わざわざ反論してあげたってものだろw
ネットで色々言われてますが、ほれこの通り私達のオペレーションは全部消費者庁のお墨付きですよ、ってね

993 名無しさん必死だな
2020/01/29(水) 01:21:37.70 ID:yHZmvy/F0

989
お役所にとっては「公式見解の文書が無い=言ってない」になる
だから、スレタイ通りじゃないか
それを勝手に解釈したJeSUは被害者とでも言うのか?
違うだろ
しっかりその文書を出させなかったJeSUの失態でしょ

994 名無しさん必死だな
2020/01/29(水) 01:25:12.35 ID:yHZmvy/F0

990
じゃ何のために消費者庁に相談に行ってるんだよ
だったら勝手にやればいいじゃないか
木曽崇は自分のテリトリーに入ってきたから動いただけでしょ
それでカジノの方に被害受けないように保身してるわけ

995 名無しさん必死だな
2020/01/29(水) 02:01:01.47 ID:M3g3loM00

そこからjesuが被害者って言われてる話に持っていくならちょっと話にならない
そもそもスレタイに乗っかって話してる場なんだから、言葉尻捕まえてそんな事言われてもね

しっかりその文書出させなかったって言うが、そんな事出来るわけないでしょ
何のために曖昧な言葉で逃げてると思ってんの

996 名無しさん必死だな
2020/01/29(水) 02:13:37.79 ID:Nfa+zFCB0

994
なんのためにって現行の法の下で合法的にメーカー主催で高額賞金大会開くにはどうしたらいいかの相談でしょ
少なくとも消費者庁に公式文書を出してもらうためじゃないよね

997 名無しさん必死だな
2020/01/29(水) 02:24:59 ID:Nfa+zFCB0

百歩譲って、ゲームメーカーが「万が一を考えて消費者庁に嘘つかれないように公式の文書だしてもらっとけ!」ってJeSUに要請したり文句言うのならまだわかるけど
当事者でもなんでも無い人がどの立場で、正式発足前にノーアクションレターを公表しなかったJeSUは悪い!とか言ってるんだろ?w

ほんとJeSU関係はJASRAC問題にそっくりだ
当事者でもないやつらがデマを根拠に非難するという構図がな
JASRACでも当事者たち=音楽著作権者たち、が誰も文句もいってないのになぜか関係ない第三者がJASRACはしっかり配分してない!!とか言って非難してやがるからなw
(当然、配分がしっかりしてない!っていうのは100%デマ)
仮に配分ミスがあったところでお前ら関係ねーだろ、とw

998 名無しさん必死だな
2020/01/29(水) 02:35:56.16 ID:UVCSviir0

997
浜村がまるでお墨付きもらったみたいに喧伝してたのに全部ウソだったんだから悪いに決まってんだろ
大体もし違法だったら割りを食うのは普通に大会楽しみたいだけのユーザーなんだよ、ちょっとは頭使え

999 名無しさん必死だな
2020/01/29(水) 02:45:20 ID:KO6ru92Sa

まあホラ吹きすぎなのと
カプコンつーかスト5に人気ないのもバレたし
さっさと一緒に消えてくれ

1000 名無しさん必死だな
2020/01/29(水) 02:47:29 ID:Nfa+zFCB0

">998
ほらすぐそうやってデマを出してくるw

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1650: 【コロナ速報】米CDC、米国内で新型肺炎感染者53例確認 CNBC報道 26日 ★2 (545)
2460: 【悲報】日経平均株価、大暴落 NYダウもガチでやばい模様 [502016552] (541)
1655: ‪【今日は何の日】「2.26事件」起きる 青年将校が決起‬ (525)
900: 【胸糞】トイレすら行かせずひたすら屈伸を強要 直後に汚物を手に持つ姿を記念撮影 (521)
27: 【鉄道】小田急線ユーザーの不満 「なぜあの駅に急行が?」の停車駅差別 『向ヶ丘遊園』 (514)
2613: 【悲報】佐藤優樹、12期〜14期メンバーの中で牧野の名前だけブログに載せない (506)
1001: 【悲報】MS公式「12tflopsだ」 ★5 (499)
904: 【新型コロナ】米CDC「米国での流行はもはや不可避」 米厚生省「パニックが起きないよう準備中」 (496)
955: 【ウォニャス】1,218.65 +3.11 (+0.26%) 10:16:47 [2/26] ★11 (4
2472: 【出社禁止】 資生堂、社員を守るため8000人を原則出社禁止に [219241683] (491)
1010: オワドラ転落 (491)
879: 【博多の】HKT48★2101【本スレ】 (490)
930: 太田光・ホリエモン「みんな新型コロナ怖がり過ぎ」 (488)
61: 【速報】急騰・急落銘柄報告スレ12873 (488)
921: 小泉進次郎さん、謝罪拒否 「謝ったからといって何も変わらない。だから私は謝らない」 (471)
1: 国会中継「衆議院予算委員会質疑」★1 (465)
997: 【福本伸行】賭博堕天録カイジ 63日目【週刊ヤングマガジン】 (461)
101: 【USD/JPY】ドル円専用スレ Part30309【$\】 (461)
99: 【USD/JPY】ドル円専用スレ Part30308【$\】 (445)
720: 【ガルパ】BanG Dream! ガールズバンドパーティ!★2323【バンドリ】 (435)
905: もうさ、マスクの販売を禁止にして政府が国民に配給すれば良いんじゃないの? (424)
998: 【迫稔雄】バトゥーキ 38パネル【週刊ヤングジャンプ】 (421)
39: はやドキ!& あさチャン!水曜日★3 (419)
44: 【マギレコ】VIPでマギアレコード (409)
1575: 【加藤厚労相】コロナ感染・PCR検査の総数「分からない」★4 (405)
48: 羽鳥慎一モーニングショー★3 (402)
20: 【Twitter】羽生結弦とファンを中傷 DJツイートで鎌倉エフエム謝罪...番組降板、放送も中止に ★3 (4
932: 安倍さん「緊急事態条項さえあればコロナウイルスの感染拡大防げたのに…無念だ…」 (400)
894: 【精神論】経団連会長「新型肺炎、みんなで一致してねじ伏せるしかない」 (398)
1620: 【速報】 日経平均は一時300円近く下がった 26日 (396)
42: 傘でした遊びで年代がわかると話題になるコテ雑 (394)
899: イタリア「パスタ茹でるな」スーパーから食料品が消える (394)
1648: 【出版】「電撃PlayStation」、3月28日発売のVol.686をもって定期刊行を停止 (390)

上位板 人気

1191: 【業界の謎】未だにゼノブレイドクロスを超えるフィールドがないのはなぜなの (992)
1190: 結局スイッチで売れるゲームを出せないサードが悪いだけなんじゃないの? (991)
1159: カルチャーブレーン弟359段 復活のカルチャー (987)
1184: 新サクラ大戦のキャラデザ誰が良かった? (970)
87: 【PS5】お披露目少し待て SIE次世代機予想スレ【携帯機&PSVR2】 58世代目 (948)
1166: 【XBOX】 Xbox Series X ★24 (942)
7: 【素朴疑問】おれSwitchのグラで満足なんだが、このレベルってゲハ的にはクソグラなの? (939)
963: ■■速報@ゲーハー板 ver.52929■■ (937)
1153: PS4「やめだ」switch「なっ、何だとっ!?」 (929)
10: どうぶつの森を今までやったことがない俺がダイレクトを見た結果wwwwww (926)
1153: ■■ 必死チェッカー監視員、またまた規制されるwwwwwwwwwwwwwwww★2 ■■ (923)
384: 【速報】任天堂信者さん、レスバに勝ちたくて運転免許証をうPしてしまうwwwwwwwwwwwwwwww (923
3: 【PS5】お披露目間近 SIE次世代機予想スレ【携帯機&PSVR2】 57世代目 (920)
1164: 【人生手遅れ】ゲハを斬る!!おパンツ42枚目【にっこりにこにこ】 (917)
1179: 「メタルマックスゼノは失敗、今度はSwitchだから妥協しない本物を作る」 (917)
1167: PlayStation Vita (2011-2019)の思い出、何もない (912)
1143: 【PS4】PlayStation4 総合スレ ★999【Pro】 (900)
1149: ⊂Nintendo⊃任天堂総合スレ その3667 (896)
1148: 電撃PS「十三機兵は10年は語り継がれるゲームになった」 (890)
1154: ■ソフト売上を見守るスレッドvol.8543■ (886)
1175: 【PS5゙】なんとソニーがクルルァ VITA-Sを発表【ロゴも出たよ】 (885)
33: 【悲報】twitter大物絵師さん、トレパク疑惑で大炎上wwwwwwwwwwwwwwww (860)
19: GEO「Switch初音ミクは、PS4の過去作と比べても非常に高い初動。定番ソフトとして期待」 (853)
1190: 【スマブラ】桜井政博アンチスレ Part212 (835)
1145: [GTS]グランツーリスモスレ パック寿司2貫目 (835)
1150: 【恐怖】独身のまま40代に突入するとこうなる (833)
1154: 新サクラ大戦の天宮さくらが無茶苦茶可愛い!!!!!!!!!!!! (829)
1134: 「新サクラ大戦」のキャラ、俺が当たり外れを決めたからチョット来い (826)
1139: 5年後のディミトリが中二病過ぎてワラタwwwwwwwwwwww (815)
1155: イズン様専用スレ その43じゃない! (809)
1180: 【PS3】俺らね、PLAYS(TAT)ION3はコケると思うよ。5418 (804)
1163: 【悲報】 PS4の寿命が尽きたソニー、E3撤退,携帯機も撤退★23 【ソースあり】 (804)
1160: 任天堂・SCE・MSのスレ1104 (796)
1154: 【悲報】 ソニーゲーム事業は宣伝ほど儲かっていなかった★9 (791)
1151: 【悲報】ソニー、E3 2020からも逃げることを公式発表 Part2 (776)
1142: ゼノコンプ「ゼノブレ2はキモオタゲー!気持ち悪い!」→「んほぉ〜ペルソナ5たまんねぇ〜」←これ (776)
20: バカ「PCは高い」俺氏「win10 pro i7 3770、メモリ8GBのPCが2万円、グラボつけるばゲーミング
1155: おまいらがソニー嫌いになったきっかけ教えて (767)
1150: 任天堂 純資産1兆4985億円になったよ (756)
1169: ■■ ■■ 私は、絶対に、PS5を買いません。ここに誓います。 ■■ ■■ (749)
326: 【ヤングジャンプ】キングダム、クソつまらない (745)
1165: 十三機兵防衛圏ファン「周りPS4持ってない。Switch移植したら友達に推せる」「Switch移植はやるべき
1179: プレステ中心世代ってもう40超え始めてるし、もう引退続出で国内プレステって終わるよな? (711)
1166: 【任天堂大勝利】任天堂がさらに2本のWiiU用ソフトをスイッチで発売へ、ゼノブレイドクロスがくるか (708
1140: 【速報】新サクラ大戦、TVアニメ化決定!!! (682)
1151: 【ゴキ絶望】 switch版ウィッチャー3がアップデート開始、真のトランスファリングが可能に! (678)
1170: 【PS1.2.3は】PS4さん、国内1000万台普及することが不可能に【到達】 (675)
1144: セガ、新サクラ大戦の敵キャラデザインに「けいおん!」の堀口悠紀子を起用 (644)
41: なぁ、何でSwitchって勝ちハードなのに毎年ソフト不足に悩まされてるんだ? (640)
1146: ALT@保管庫管理人の嘘カン★13、ALT@保管庫、白菜さん、なりゆきさんブログ速報養分ブログ編 (636)
1199: 日本人ってなんでプレステ嫌いになったの? (626)
15: あつまれ どうぶつの森 Direct 2020.2.20 (625)
937: 【悲報】セガ生、絶賛爆売れ中のSwitch版ミクに触れない (624)
1162: メガテン公式Twitter「『真・女神転生V』続報にどうぞご期待ください!」 (612)
493: ひきこもり無職サヨク(42)「お前のせいでこうなった」母(73)「私が死んだ後、あの子はどうなるのか」 (60
1136: 新サクラ大戦の主題歌「檄!帝国華撃団<新章>」が神曲すぎる件2 (601)
9: CC2社長「ジョジョASBファミ通満点に文句を言う馬鹿は無視。面白さが評価されただけ金は払ってない」 (601)
650: FFがミリオン危ぶまれるレベルにまで衰弱したのってどの作品のせい? (598)
1155: 【朗報】新サクラ大戦の上海華撃団ホワン・ユイが可愛い (583)
1151: 【ゲームハード】次世代機テクノロジー2【スレ】 (579)
1168: 断言するよ。PS5は日本で絶対に失敗する。 (578)
197: 【速報】PSユーザーさん switchとPS4proのグラを間違えてしまう【炎上】 (577)
1177: どうぶつの森続報中心のニンテンドーダイレクト、遅くても1/21までには実施確定に (573)
1171: switchが強すぎてPS5の勝ち目がなくなった件 (565)
1179: ゼルダの伝説ブレスオブザワイルド続編開発中!!!!!!!!★6 (564)
85: 【朗報】ATLUS『キャサリン・フルボディ』Nintendo Switchで発売決定か (560)
12: メガドラミニ完全版発売wwwwwwww (556)
29: 【悲報】スマブラプロさん、キッズのワンパ戦法にキレて寒い戦法で応戦するも敗北、ブロックしてしまう (550)
1146: 【朗報】新サクラ大戦の東雲初穂、やっぱり可愛い【おっぱい】 (531)
1156: 【朗報】新サクラ大戦の倫敦華撃団のランスロット、むっちゃ可愛い (530)
1149: XBOX ONE 558 (521)
1161: ドラゴンボールGT>>>ドラゴンボール超 (517)
1160: 【朗報】『ゼルダの伝説 ブレス オブ ザ ワイルド』、累計1784万本突破 (515)
1154: 【朗報】ニンテンドーダイレクト、今夜発表される可能性が高い (510)
1197: ■【悲報】 ソニー、ゲーム部門の宣伝トップに韓国人を登用してた過去が見つかる!!!2【売国】 ■ (505)
468: 東京くっそやべぇ (504)
1001: 【悲報】MS公式「12tflopsだ」 ★5 (499)
1166: 調査機関がSwitchとPS4の満足度リサーチを実施。衝撃の結果が明らかに (498)
1138: 【緊急】コロナウイルス対策部inゲハ (497)
1151: 豚「新サクラ大戦クソゲー!クソゲー!」Amazon「購入者平均☆3.9!」豚「………」 (496)
977: 海外メディア「プレイステーションのファンたちは、Xboxの発表で非常にイライラしている」 (492)
1197: 猫「いちばん下僕の邪魔しやすいハードおしえろ」 5台目 (486)
1147: 【朗報】新サクラ大戦の伯林華撃団のエリスとマルガレーテ、可愛い【ドイツ】 (485)
1150: 新サクラ大戦のキャラクターデザインに「涼宮ハルヒ」のいとうのいぢも参戦!!!! (482)
1157: 新サクラ大戦、天宮さくら(佐倉綾音)「乙女なんですよ」ミュージックビデオが公開される!!!!!! (466)
641: クソゲーオブザイヤー2019。今回も低価格DLソフトがメイン。 (457)
97: 『Dead Cells』が無料で遊び放題! Nintendo Switch Online「いっせいトライアル」開
94: ソニー、公式PSフォーラムを完全閉鎖 (448)
1137: ファミ通「新サクラ大戦はストーリーいい、キャラいい、アクションいい、音楽いいと神だらけ」 (447)
18: 白猫プロジェクトの大ファンです。裁判のせいで任天堂が大嫌いになりました (442)
520: 【コング】1位ペルソナ 2位ペルソナ 3位ペルソナ 4位ペルソナ 5位侍道 (441)
91:  なぜ開発中に「あ、これクソゲーになりそうだわ」って誰も気づかないの? (437)
1148: 【朗報】新サクラ大戦の天宮さくら、巨乳 (435)
1149: 新サクラ大戦、エリス(水樹奈々)「鉄の星」ミュージックビデオが公開される!!!!! (432)
1168: 電撃「2019年度のSwitchソフト売上本数の61%がサードソフト。サードが売れる好サイクルへ」 (432
9: 【悲報】ソニー、E3 2020に続きPAX2020からも逃げることを公式発表 (431)
1188: 【朗報】新サクラ大戦の水着DLCがえちえち!
177: もはや任天堂って意地でハード事業続けてるように見えるよな (427)
105: 【悲報】風花雪月DLC 難しすぎてクリアできないユーザー続出 (422)
1156: パクリ疑惑のソニーがPlayStation Awards 2019表彰式のアーカイブを無言で削除wwwwww
1184: 【ゲーム系雑談】約束の地 オムレツ 471 (407)
1180: 新サクラ大戦、東雲初穂(内田真礼)「女!!祭りの心意気」ミュージックビデオが公開される!!!! (403)
1171: 【5.1】ドラクエXって何人いるの?446【輝晶獣】 (393)
50: 犯罪大好き人類亜種・枚方劣化人(学名・川東大了)13 (384)
66: 結局、コナミが正しくて小島監督が諸悪の根源だったのが真実だよね? (383)
115: Switch版ミクさん、PS4版に売上で圧勝してしまう (382)
47: 鬼滅の刃ってなんで人気なの? (382)
766: FF7R単品でFF7相応のボリュームがあると言われてるのになぜ叩かれるのか? (381)
70: 【朗報】CAPCOM「ウチは過度なガチャはやらない」「去年度の海外比率は85%」 (378)
25: 【任天堂大勝利】アトラス、Switchにペルソナ5:ロイヤルを移植する可能性を示唆 (374)
44: 【Switch】プラチナゲームズ 重大発表 まもなく【PS4】 (369)
6: 「漫画家は3作成功したらレジェンド」該当いるか? (369)
1158: ゼノブレイド2が国内40万突破してそうな件 (368)
1156: 坂口が関わったFF VS 坂口が関わってないFF (366)
30: FF7Rの分作表示しろって無理だろ。 (364)
1152: ディシディアFF、売れなすぎてアップデート終了wwwwww (362)
15: Switch版初音ミク5万の大爆死 PS4版22万に大敗北やはりサードは売れないのか!? (358)
1179: Switch『初音ミク Project DIVA MEGA39’s』、DL版がかつてなく好調の模様 (343
1164: 駄目だ、何度タイムリープしてもスクウェアを救えない…… (342)
1155: 【海外】スマブラ人気はキャラで持ってるだけ、格ゲとしては三流、派生作品が全く流行らないのが証拠 (340)
1157: デスストランディングが爆死した理由って何? (329)
1158: Twitter「どうぶつの森めっちゃ進化してる!楽しみ〜♥?」 (328)
37: グランツーリスモ山内「ソニーがPS5で8Kアピールしているけど、解像度なんか4Kで十分」 (327)
1148: ゲハの真理を発見したゴキブリはSONYが好きなんじゃなくて任天堂が憎いだけ (323)
1181: でもPS無くなって本当に良いの? (323)
1177: 買取当番で6〜8割海外転売と言われたSwitchが買取ルデヤに月曜だけでトラック8台分搬入される (321)
71: 【悲報】ソニー、PAX Eastに続きGDCからも逃げることを公式発表 (316)
1171: ドラゴンボールにおけるブウ編の重要性 (315)
1168: 次のCSスパロボはこの作品出せば売上20万に復活する!!!!! (315)
8: DFが新たに検証、PS5の開発機5700XTベースでも4K30fps前後が限界 (315)
47: 【超絶大悲報】ソニーファーストタイトルの『Dreams Universe』、まさかの初週993本wwwww (3
1189: 【悲報】ゴンじろー、テコ入れで路線変更か? (306)
32: 水木一郎さんって本当にゼルダ好きなの? (304)
20:  一度でいいから任天堂に「高性能ハード」を作って欲しい。 (302)
7:  分作を批判する人に聞きたい。フルコースのフランス料理の皿を一度に持って来いと言うんですか? (302)
1167: 【大悲報】PS5XSX向けに開発してるクリエイターが少なすぎる。PS5大苦戦必至か【GDCアンケ】 (301
1136: ■■速報@ゲーハー板 ver.52934■■ (300)
1198: ☆★★ポケモン剣盾売れすぎワロタ★★★ (298)
118: なあSwitch版ミクがPS4より売れたのってヤバくないか? (297)
1163: 歴史家「今の世界は右傾化ではなく“幼児化”。幼稚なバカに発言権が回った結果。冷笑系もそう」 (295)
838: スクエニ「マリオRPGR出す、クオリテイィを追求したら分作になった」 (295)
61: 【朗報】プラチナ神谷氏「ようやくPS系で「ちゃんとしたベヨネッタ」を出すことが出来ます」 (293)
733: 【朗報】Cyberpunk 2077公式「XboxOne版購入者は無償で次世代Xbox向けのアップグレード貰え
1196: 【悲報】ソニーの日本差別が酷すぎる件 (292)
1158: 新サクラ大戦 爆売れ祝賀会場 (290)
21: 【映画】ハリウッド実写版『ソニック』大ヒット! 『ピカチュウ』を超えゲーム映画歴代最高wwwww (290)
912: "喋らない主人公"ってプレイヤーが主人公気分になる為だったと思うけど今や全く機能してないよね (287)
66: 『妖怪ウォッチ4++』、Switch版80,660本 PS4版2,940本 (286)
163: CELLの凄さを語ろう (286)
928: 名越「龍7は40万本達成まだまだいける、新規が多い、DL版が滅茶苦茶売れてる」 (286)
128: 【悲報】♯FE 幻影異聞録さん、あっという間に話題にならなくなる (285)
28: 国内が全てと思ってるやつを論破する一言 (283)
17: 【絶望】旧民主党政権だったらこんなことにはなってなかったよな・・・ (281)
219: 学科試験「原付は50km/h以上で走行してはならない」ワイ「そら○やろ、法定速度30キロなんやから」 (281
17: 【朗報】PS4『FF7リメイク』、必要空き容量100GB以上! (279)
41: 任天堂、メイドインチャイナのものを日本産だと偽装してしまう・・・ (278)
1027: 同室に入院してる奴がスイッチやってるんだが電波飛ばすのやめろよ (258)
745: 【環境・実証試験】CO2を地中に封じ込め…国内初成功、苫小牧の海底下に[11/26] (257)
78: 【豚に確認】そんなに自信満々なら、あつ森のハードルはFF7リメイクでいいんだな? (257)
41: FF6(SFC)…定価11400円 FF7(PS1)…定価6800円 (255)
95: なぜ任天堂信者は冗談が通じないのか? (250)
432: 【悲報】仁王2の手ごたえが悪い、もうすぐ発売でアマラン16位【PS4時限独占か】 (248)
621: なぜアストラルチェインは爆死したのか・・・ (248)
1151: 十三機兵ってメディアで革新とか例がないとかADVの新種とか言われてるがどういう所が革新的なの? (247)
20: FF7ってそもそも面白かったか?? (247)
24: [2/20]ファミ通TOP30更新 (247)
603:  こ の ソ フ ト が で た ら P S 5 を 買 う っ て タ イ ト ル (246)
1180: 2020年 GK顔面ブルーレイニュース その269 (243)
348: 「王道RPGがやりたい!」という人が居たらどのゲームを勧める? (242)
949: IOC「日本よ、3ヶ月猶予を与える。5月末までにコロナが収束していなければオリンピックは中止だ。」 (242)
57: |/-O-O-ヽ|「ブヒヒ〜!おうち!家具!たのちいブヒ〜」娘「パパ…あれ見て…」 (241)
891: 一般社会人は9割以上が持ってる車の免許を5chでは持ってない奴が多い理由 (241)
123: 【悲報】メガテン5、もう誰も待ってない (240)
14: NPCを殺すことが出来ない時点でどうぶつの森新作なんてクソゲーでしかないんだよなあ。。。 (240)
9: 【悲報】バカ「コロナ致死率1%」ぼく「日本人全員が感染したら4年で480万人が死ぬ率じゃん」 (239)
1158: 業界人「任天堂ハードで新規ゲームを開発しても技術的に得るものがないし、キャリアにならない」 (239)
240: horisonとか言うゼルダと同じ年に生まれたばかりにGOTYを逃した奴 (238)
1141: 【悲報】初音ミクDIVAmega39sのパンモロバグ、アプデ修正が確定してしまう (236)
959: Nintendo Switch総合スレ★1319 (236)
103: 老害「このゲーム面白いぞ、やれ」←つまらなかったゲーム (235)
1133: PS4 ストリートファイターV チャンピオンエディション 初週6587本wwwwwwwwwwwwwwww (
1178: 初音ミク セガ「PS4版240曲!Switch版は100曲ね、追加曲は4500円取るけどPS4版収録数に及ば
10: 売れるのはぶつ森。でもやりたいのは7Rだよな? (233)
79: 『ロードス島戦記』ディードリットが主人公の新作2Dアクションゲーム発表! (232)
801: Bethesda「スイッチにFallout3とNew vegasを移植する。これは決定事項だ」 (232)
84: 【逆転勝利】PS5はXboxSexを超える最高性能と判明 (230)
585: 剣は斧に強い←分かる 槍は剣に強い←分かる 斧は槍に強い←分からない (230)
7: 【朗報】アートディンク、10万本販売達成記念で「A列車で行こう3D NEO」を500円で販売! (229)
9: PUBG公式「PS4ユーザーは攻撃的でゲームが下手」 (229)
121: 三大よくある展開「怪物の正体は元々人間だった」「世界は何周もループしていた」あと1つは? (228)
950: PS公式Twitter壊れる (226)
1163: 【悲報】初音ミクSwitch版の画質がVITAレベルと判明 (223)
470: キャラデザ改悪←何を連想した? (223)
865: 仮定の話だが、PS5が5万円、箱SXが8万円だったとしたらどちらを買う? (223)
1176: 新サクラ大戦 2970円wwwwwwwww (222)


 

JeSU「プロライセンスがわかりやすいと消費者庁から言われた」→消費者庁「そんなこと言ってない」 (1001)


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