161: 今ドットゲーをフルプライスで売ったら売れるのか (338)
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今ドットゲーをフルプライスで売ったら売れるのか (338)

【pc】
np 

1 名無しさん必死だな
2019/02/11(月) 14:42:12.86 ID:BDUbknRpp

お前らは買うのか

今ドットゲーをフルプライスで売ったら売れるのか



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209 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 00:27:13.47 ID:YG9hL7qoM

112
ドット風でいいよなもう
今更本当にドットとか出されても困る
ドット風ならまだインディーズとかでも戦える
惜しむらくはスマホゲーばかりに流れてることだが

210 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 00:43:34.97 ID:XVs50crl0

「いつまで経ってもフルプライスのまま」だ等の文脈なら定価のことだが
スレタイのような文脈なら違う
両方の意味があるんやで
redditとかで調べてみ

211 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 01:05:38.52 ID:8pTEc+4zd

210
文脈で意味が違うってのはその通りだと思う

でもゲームに関しては日本と違って海外だとソコソコのタイトルは全部60ドルって事情があって
だから元々定価を意味するフルプライスって言葉がゲーム業界では価格帯を指す言葉にもなってる
コレはゲーム語るなら常識のはずだけど、>188みたいなのは自分の無知を認めたら死ぬ人なんだろな

212 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 01:35:55.00 ID:iuQp4Qfr0

厳密な定義がないせいで廉価版ではないもの全てがフルプライスだと思ってるから
税抜き4800円でもフルプライスと感じるんですよね

学歴不問。経験不問。文系大歓迎! 
誰でも無料でブログラマーに!

213 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 01:43:51.61 ID:YigGNvZdd

そりゃ間違ってつかってるのに定義もクソもないよねww

214 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 04:18:42.50 ID:POL3ntOza

「課金する」と同じようなものなんかな
でも間違いと指摘した人に対して無知と罵るのは
逆ギレにしか見えない

215 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 07:17:15.15 ID:WGqvfLsr0

ロックマン11買って思ったのは
ロックマン9,10のドットでパッケ3500円でも買ったし満足できたと思う
問題は中身
さらにチャレンジが豊富だったりおまけ要素充実してたら4800円でもいいと思う
3Dモデルや声がついたってあまり意味ない

216 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 07:39:08.16 ID:oTegSpvY0

無理っしょー
カプコンベルトアクション全然売れずに消えたからなー

217 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 07:45:12.00 ID:nGh+sk7w0

インディーケーも2000円までだね

まだ営業職で疲弊しているの?
手に職(プログラミング)で一生安泰の人生を。

218 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 08:17:04.79 ID:MWO+ORmKM

195
オクトラをドットゲーム扱いしていいならマリオデも半分くらいドットゲームと言って良くなっちゃうだろ

219 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 08:31:40.10 ID:FOOQ8cLN0

ドット絵って記号だから分かりやすいんだよな、これは敵でこれはアイテムだって
バイオ2やったけど背景なのかアイテムなのか敵なのか分かりにくかったし

220 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 08:34:15.74 ID:667yI30X0

任天堂ハードのやつはドットが動向じゃなくて、ネームバリューでしょ

奴等は社名、タイトル名でソフトを選んでる

221 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 08:35:56.09 ID:FOOQ8cLN0

ドラクエ11はドット版が良かった
フィールドも戦闘もサクサク進むし街とか見下ろし型だから迷わなかったし
裏を返せば11はドットでも成立するゲームだった

222 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 08:42:08.16 ID:/0dUPQwQ0

ドラクエ11やったあとにドラクエ6はほんとはもっと良いシナリオだったんだなと気付いたけどな
そのくらいドラクエ11のドットは表現が足りてなかった

ドラクエ6の肉体側主人公の頑張りとか別になんも泣けないけど
ドラクエ11の3Dで表現されてればもっと良いシーンだった

エンディングのバーバラも

前職 飲食、フリーター、営業、美容 何でもOK。
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223 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 08:47:37.14 ID:667yI30X0

オクトラは「モンスターが攻撃時に動かない」という
一番手間の掛かる部分で手を抜いてるからなぁ…

これで評価しちゃいかんでしょ
他はもっと頑張ってる

224 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 08:50:26.37 ID:Ct/yykm/M

223
手間かかる割にテンポを悪くするだけのゴミ要素だから省かれてるだけじゃん

お前みたいなゴミRPGファンは既存のゴミバトルRPGで喜んでいればいい
そのような歪んだ一般常識、既存RPGを否定するためのゲームだから

225 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 08:51:33.86 ID:WBaCKQVd0

219
ゲームのドット絵ってアイコンと一緒でリアルに描けないが故の代替表現では無く
ゲーム的なシステム表現として記号的な形で昇華された所があったりするからね

226 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 08:52:44.86 ID:HSjM0bt50

219
最近だとアイテムにフォーカスしたらわざわざアイコンつけてるよね

227 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 08:56:09.08 ID:/0dUPQwQ0

224
エミュでやれば分かるよw
動いても全くテンポなんて悪くならないから

ドラクエ3とかドラクエ6とか動作速度上げればめちゃくちゃキビキビ、モンスターが動くのにな

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228 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 09:00:55.72 ID:WBaCKQVd0

224
まぁまぁ、世の中、ロードが長い方がじっくり遊べるなんて本心なんだか皮肉なんだかわからんレビューを書いちゃう
ライターだって居る訳だからテンポより視覚表現を優先して欲しいってのもそれはそれでニーズなんじゃない?
それこそ草がそよぐだけで喜べる人だって居るわけだしね

229 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 09:03:06.45 ID:Ct/yykm/M

112
ドラゴンズクラウンはドットではなくアニメだ

これはドットでいいだろう
https://ec.nintendo.com/JP/ja/titles/70010000000646

230 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 09:04:10.64 ID:+AgmIJV/0

売れるよ
これは断言してもいい

231 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 09:06:13.53 ID:WBaCKQVd0

というか、むしろ「コストが掛かる要素」を「頑張ってる」だの「やる気」だのと表現するのが凄いと思うけどね
どんな些細な動きであってもアニメーションパターンを増やせば相応の作業が必要になるわけで
そういう発言をしちゃう人は対価以上の仕事を「がんばり」とか「やる気」で何とかしてくれるのかねぇ?

232 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 09:08:27.62 ID:/0dUPQwQ0

231
コストがかかる要素を削って大作扱いされても・・・

そもそも、昔の名作が名作なのはその時代の持てる技術を持ってコストをかけて作ったからであって
チープさがないのはそのためだろ

まだ未来の見えない仕事で頑張る気ですか?
ようこそ。2020年19.3万人不足のIT業界へ。

233 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 09:13:42.50 ID:Ct/yykm/M

143
そういうのは未だにRPGでもわんさか残ってるだろう
そういうのを否定するのがコンセプトなのだろう
バトルでイラストなんぞ個人的に見たくもない

234 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 09:17:19.18 ID:Ct/yykm/M

150
エアプだから全然わかってないなこいつも
体験版の出来が良かったというのが長期品薄になった理由なのに

235 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 09:18:14.77 ID:WBaCKQVd0

232
FC、SFC世代なんかだと容量との戦いもあるし削れるところは削っているってゲームはいくらでもあるさ
例えばドラクエのひらがなカタカナ文字とかスーパーマリオの雲と草の表現とか
創意工夫で凌げるならそれは「がんばり」や「やる気」って言っても良いと思うけど純粋にアニメーションパターンを増やす様な
コストの掛かる事とは切り分けて考えるべき事なんじゃないの?

あと、そもそもオクトラって「大作」では無い様な?

236 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 09:25:11.84 ID:Ct/yykm/M

232
オクトパストラベラーを大作扱いしてる奴なんていないかむしろコストがかかってると主張してる
>160みたいなPSユーザーだけだと思うぞ
評価されてるけど大作では全くない 大作ではないのに評価されてる

やればわかるが予算的にはサガスカやロストスフィアに近い

237 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 09:27:29.81 ID:Ct/yykm/M

227
エミュだの速度上げればだのなんて前提が付いてる時点で、必要性と矛盾してる
必要ではないということを意味してる

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238 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 09:28:06.19 ID:/0dUPQwQ0

235
ようするに本気で限界を目指せってことでしょ

当時のは限界を目指した上で削っただけの話で
ドラクエなんかはどんどん作る量が増えてるし5や6では仲間モンスターのフィールドでのドットも作ってたけど
DSでは6で仲間モンスター全カットしたじゃん

最新ゲームと同じ扱いするなら、それと同じくらいやらなくちゃな
モンハンWなんてとんでもなくコストかけて細部まで作り込んでるんだし

239 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 09:32:20.40 ID:/0dUPQwQ0

237
全然違うね

昔のゲームは動作速度を上げればもっと面白くなる
FFなんかは初期から味方側は動きがあるから見てて面白いし快適

当時はスペックの関係でそれができなかっただけの話

現在、ドットで作るなら最高の状態で出さなきゃ相手にされないのは当たり前
お前は、キャラがキビキビ動いて見た目に楽しく快適な状態を知らないから
おかしなことを言ってるのに気付いてないだけ

そもそも、システムだけでいいというならモンスターのグラフィックさえいらないからな
名前だけ出して昔のドラクエみたいに文字で表示すればいいだけ

240 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 09:34:33.92 ID:iuQp4Qfr0

ちょっとドットが動くだけでは満足せずにフルアニメーションを求めるようになって
結局は3Dでやってるのと変わらなくなりそう

241 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 09:38:54.42 ID:Ct/yykm/M

239
まずどう見てもコストかかってないゲームを一人だけ大作と思い込む勘違いを正そう
大作ではないからお前が言ってるそれの優先順位が下の下に置かれてカットされただけの話

グラフィックを細かにして面白くなると思い込んで突き進んだのがPS1以降のJRPG失墜の流れ
そういうグラフィック重視の悪しき歴史を否定するのがオクトパストラベラーチームの方針

今時RPGに満足してる層には「相手にされ」なかろうが「当たり前」だろうがどうでもいい
そんな連中に売ることを想定してないゲームだから

242 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 09:41:23.43 ID:WBaCKQVd0

238
当たり前だけど企業として商品を売るなら見込める売上規模に対する利益率やコスト試算をするのは当たり前な話でしょ?
400万売っても会社を潰すAAA作品と五万売って利益が見込める紙芝居ゲー
商材として適正なのはどっちって話だよ

初めから想定販売本数に見合う予算規模でしかコストは出せないんだからそれを「努力」や「やる気」で補えってのが
間違っているって事

というか、君はモンハン並みに売るつもりで予算を掛ける大作以外は作るなとか言いたいわけ?

就業しながらでも学習と就職活動ができるよう、
通学時間(週10時間〜)を調整できます。

243 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 09:45:57.70 ID:/0dUPQwQ0

241
だから、コストがかかる要素を削ってるようなチープゲーだから大作じゃないし
フルプライスじゃ許されない手抜きゲーってことなんだが

大作扱いでフルプライスで売りたいなら大作3Dゲーと同じだけのコストをかけて作れって話

コストがかかってないチープゲーなんだからオクトパスはやる気もない、頑張ってもいない本気で作ってない凡ゲー
なにも間違ってないじゃん

コストがかかってないということは社内の一流社員を回さないってことだからな
そういうゲームが昔よりクソゲーなのは当たり前じゃん

244 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 09:50:52.47 ID:Ct/yykm/M

「限界を目指せ」と言いながら、現実はバトルや育成のゲーム性・バグ・バランス・ロード・バトルのテンポを無視してきたからJRPGは失墜したんだよね
結局コストは有限なんだから、どこに重点を置くかの優先順位付けの違いだ

失墜したJRPGを楽しむRPGにグラフィックとストーリーを重視する思想を持った「変な奴」が、オクトパストラベラーにまでグラフィックとストーリーを重視することを求める

245 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 09:52:58.10 ID:WBaCKQVd0

ああ、やっと何がズレているかが判った
物の値段が予算規模とだけ比例すべきであるって考えているんだ
そりゃ話がかみ合うわけが無いわな

246 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 10:06:18.56 ID:zg5qYQXS0

「任天堂はガキゲー!オクトラはチープゲー!」

話が通じないってのはこういう事なんだろうな
考えを改める気はないから何を言っても無駄

247 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 10:10:05.95 ID:WBaCKQVd0

100億で作った映画が1800円なら10億かけて作った映画は180円が適正価格だ的な論法の相手に
ニーズに有った予算規模と作品性なんて説いてもそりゃ理解される訳が無いよなぁ

まぁ、確かに企業の「本気」ってのにしばし予算規模が例として上げられるのは事実だけど
その「本気」の受け皿になる様な最大公約数以外を切り捨てるのが娯楽としての正解だとか言われるのはなぁ

まぁ、知的好奇心程度の話で言えばモンハン並みの予算を掛けた将棋とかチェスってのも見てみたい気はするけどねw

Q.何故プログラミングスクールが無料なの?
A.転職先からの人材紹介料で成り立っています。

248 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 10:23:01.43 ID:ANeTt9vfa

ドラクエは主観画面みたいなもんだから敵が動かないと画面が寂しいってのはあったが
FFやロマサガの敵は特にアニメーションしなかったからな

249 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 10:57:19.13 ID:zg5qYQXS0

DQ6エミュ君はキャラをいくつかの部分に分けてFlashみたいにアニメーションさせる手法でも動けば満足しそうだよね
こだわりみたいなものは何一つ無くてただオクトラが気に入らないだけっぽいし

250 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 11:24:37.88 ID:667yI30X0

224
そこをテンポ良くうまく仕上げるのが開発者の腕の見せ所じゃないの?
それが出来ないまま発売したのがオクトパス

他のサードが発売してたら誰からも見向きもされないと思うよ
ケムコのRPGみたいに

251 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 12:12:32.74 ID:GAme+M7La

そりゃケムコにスクウェア風のRPGを作れるセンスも実力もないからな
たらればの世界で今更貶してなんになるか知らんがモンスターは息遣いのアニメーションと攻撃のエフェクトで十分存在感を出てるし戦闘のテンポも損なわれていない
実際「敵がアニメーションしない」なんて不満点は発売時から今まで全然上がってないんだよなぁ…

252 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 12:13:02.79 ID:GAme+M7La

ま、エアプには分からんか(笑)

未経験からプログラマーへの転職率95.1%
責任を持って転職先を紹介します。

253 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 12:17:30.52 ID:wTu4qpcc0

いまドッグフードをフルプライスで売ったらに見えた(´・ω・`)

254 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 12:23:00.36 ID:wTu4qpcc0

しらんけど既存の超有名タイトルのスピンアウトで
ドットゲーだけどめちゃくそ作り込んでますって宣伝できれば売れるかもね
ポケモン関連作とかバイオとかモンハンとか(´・ω・`)

255 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 12:48:11.18 ID:vEKvTGDVM

245
246
致命的に頭が悪いな
何言ってんだこりゃレベル
244を読み直せ

256 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 12:54:45.92 ID:vEKvTGDVM

245-246は ID:/0dUPQwQ0のこと言ってるのか なら同意だ
俺が読めてなかった

243
大作と言ってるのはお前だけ
大作の判定が値段って糞頭おかしいな
クソゲーでもっと高いゲームなんてPS4にいくらでもあるが?

257 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 12:59:22.53 ID:vEKvTGDVM

243
繰り返し 優先順位の違い
お前がグラフィックだけに力を入れろと強弁してる変態なだけ

デバッグをケチってバグを放置、糞ロードを放置、テンポの悪さを放置
内容のつまらなさや、システムの噛み合わなさを是正しないで出したゲームをチープだと認識してない

完全無料であなたをプログラマーに養成。
IT業界に正社員就職。

258 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 13:01:30.44 ID:vEKvTGDVM

250
結果的にそれをしながらテンポ良く仕上げたRPGが一つも存在しないということが現実
バカの対案は倍速 ならいらない

259 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 13:03:20.65 ID:qu7IGvNe0

223
その理屈が正しいんなら
FF6やリメ版DQ3よりもルドラの秘宝が売れる筈なんだが

260 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 13:07:51.46 ID:vEKvTGDVM

223
頑張ってる100のRPGが総じて致命的欠陥を抱えていて出来が悪いのは
どれだけほかの連中が作るゲームがセンスないんだって話

それは見た目重視PV重視など、労力をかける対象がそもそも間違ってるのではという話

261 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 13:18:11.47 ID:yFykyecOd

そこそこは売れる

262 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 15:55:03.72 ID:Kze2QnAtM

233
たしかにアニメ演出のせいで戦闘のテンポも悪くなったりするし
ただVP無印は戦闘を全部ドットで表現してた気がするけど

学歴不問。経験不問。文系大歓迎! 
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263 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 15:58:50.51 ID:TgDMbf/+0

今更ドットで5000円以上はキツいな
フルプライスでも3000円にしてほしい

264 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 16:00:15.34 ID:0BvKKuH30

ヴァルキリープロファイルやタクティクスオウガなんかは
ドット絵師の職人芸を感じる作りだったからな

だけどもうトライエースにもスクエニにもいないだろ、ドット絵職人なんて

265 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 16:31:08.68 ID:vEKvTGDVM

262
あそこまで動かすとドットと言うよりアニメ表現
まだ解像度が低かったから粗いアニメになってただけでしょ

オクトパストラベラーチームにドットアニメ経験者がいなかったこともあって、今後予算が増したらどうなるかわからないけど
アニメーションは特に押すつもりがなかったと思う
あと個人的にヴァルキリープロファイルはやるに耐えないゲームではないけどバトルは絵面もテンポも好きにはなれない 背景はよくできてる

266 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 18:13:42.75 ID:jMPKsAtc0

FF12RWですら特に売れなかったからなぁ
いくら有名タイトルだろうと外伝タイトルって時点でめちゃくそ作り込めないだろうし
その時点で評価はともかく売上で本家を超えることはまずないだろう

267 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 18:16:41.98 ID:D2da5XFJ0

オウルボーイって売れたんか?

まだ営業職で疲弊しているの?
手に職(プログラミング)で一生安泰の人生を。

268 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 18:18:29.58 ID:wTu4qpcc0

266
ぜんぜんしらなかったー
大体イメージ通りの外伝だなこりゃ(´・ω・`)

269 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 18:20:45.30 ID:12C3CFlE0

3kで売れないベルコレ見るとフルプラでは売れんわ
レトロゲーマーもその年代に作られたゲームだから価値があるだけで今作るのとでは訳が違う

270 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 18:22:33.39 ID:SnsTDcoj0

見せ方を工夫しないと売れないだろな

271 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 18:31:44.11 ID:1SgYty95a

FF12RWの発想は良かったと思うしああいう外伝もっと増えてもいいなと思ったけど出なかったな

ヴァルキリーはFFみたいなサイドビューお見合いバトルだけどタイプが少し違うというか
敵と味方の距離を省略してないしコンボや奥義が派手で長いから敵もやられモーションとかを作らないと映えないし
まぁあれをポリゴンではなくドットで作ったのは凄いと思うけどテンポ悪くなりすぎて普通のランダムエンカウントRPGには応用するもんじゃないだろうな
そこは昔のゲーム制作にあったであろう取捨選択の勝利かな

272 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 18:39:10.67 ID:jMPKsAtc0

――メインキャラクターと違い、ボスクラスの敵はリアリティのある頭身じゃないですか。ここにはどんな意図があったのでしょうか。

生島氏:僕自身2DのRPGで育った世代なのですが、当時のボスの表現として、デカいやつは強いという分かりやすさがあったと思うんです。
それこそが敵と味方が向かい合うRPGにとっての見栄えであって、敵を迫力あるビジュアルにしたのは必然だったと思います。

↑オクトラはこういう精神で作られてる
ヴァルキリープロファイルは敵と味方が直接殴り合うシステムだから動きが豊富な分大きさが大体同じになるけど
オクトラ(昔のスクウェアRPG)は人間の敵だろうとデカいから直接殴り合うには縮尺で無理が出るから同じようには出来ないんだろうね

https://image.gamer.ne.jp/news/2018/20180801/00025bc6525cbec04228ca9ead2a4165e5da/o/9.jpg

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273 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 19:30:41.14 ID:O1jfeypN0

264
FFはソシャゲにおるやん

274 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 19:48:26.05 ID:WBaCKQVd0

264
ドット絵だけは褒められてるロマサガRSってのがあってだねぇ
同じ作り方してるかどうかは兎も角、今でもアイコンデザインとか絵文字とかあるから
ドット絵職人には仕事があるもんだよ

275 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 20:22:43.39 ID:SnsTDcoj0

今日日ドット絵”職人”なんか居ない、つーか必要が一ミリも無い
いるのはドット絵描き

276 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 01:12:13.53 ID:brUikP7Y0

ドット絵のゲームなんてインディーに溢れてるじゃん。
大手の製品でオクトパストラベラー的な物を定期的に出せる
体制作りも、品揃えの意味でも必要なんじゃないかな。

277 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 06:35:04.48 ID:+Tc4ovGV0

ID:vEKvTGDVM は無知ならもう語るなよ

エミュで高速化すれば、スーファミ ドラクエ3はものすごい速さでモンスターが動き
見た目にもゲーム的にも快適で楽しい

FFタクティクスなんかも快適に動くようになるしPSのドラクエ7、ドラクエ4も同じ

>テンポ良く仕上げたRPGが一つも存在しない
のは開発側がこういうユーザー側の需要を知らず、すぐに終わっちゃったら損だからしないだけ
ようは、そういうとこまで発展する前にそのジャンルがオワコンになったんだよ
そもそも、早く終わるとプレイ時間が短くなって叩かれる原因になる上、開発側はゆっくり見てもらいたいって思ってるからな

ドットの懐古厨なんてやってるくらいだから最近のゲームを知らないのだろうけど
完全版で倍速設定を入れてくるのなんて多いからな
スパロボでさえ、かなり昔から早送り入れてるし、早送りがなきゃあんな長いアニメ見れるわけない

大手への就職は「IT業界」が最短の近道。
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278 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 06:42:33.12 ID:+Tc4ovGV0

https://www.youtube.com/watch?v=1DSYD6U7MmE

これを見れば分かるだろ
敵は「普通」の速度で動いてるって

元が遅すぎるんだよ

参考 通常速度
https://youtu.be/TGOkClT-_ME?t=94

全く動かない劣化版
https://youtu.be/gqlrvrDaLpU?t=895

279 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 07:39:22.13 ID:XZu+ON0/0

267
売れたかどうかは知らんけど、プレイしてて楽しくなくて序盤で投げた

280 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 07:54:55.91 ID:XZu+ON0/0

278
ゾーマこんなダサモーションなのかよ
しかもモーションパターン2つだけとか…

動かしたいなら3Dでやってくれとしか言いようが無いな

281 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 08:47:11.70 ID:Zk5jxhuLM

265
動いたらドットじゃなければ昔の格ゲーとかシューティングとかメタルスラッグとかは全部アニメだね

282 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 09:09:35.48 ID:R5nK41ma0

ドット絵か否かの堺は「絵かきが絵を書くキャンパスの大きさが、通常通りの絵を描くのに必要十分以上あるか否か」
必要十分以上無い制限の下で描くのがドット絵 、 必要十分以上あれば唯の2D絵

まだ未来の見えない仕事で頑張る気ですか?
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283 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 09:16:36.77 ID:+Tc4ovGV0

280
ゾーマのモーションは
攻撃、いてつくはどう、ふぶき、マヒャドで4パターンな

どう見てもPS4で2流絵師に描かせた動かない手抜きのほうがダサいけどな
立ち絵だけで2流が描いたのが分かる

284 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 09:25:55.02 ID:4dJZ2fd00

ドットゲーってフルプライスで売るとボッタクリに感じるくらい簡単に作れてしまうものなの?

285 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 09:52:27.09 ID:XZu+ON0/0

283
4パターンあんの?印象残らなかったわ。

モーションがダサいのと、ドットが下手クソなのを同列で語ってはいけない。
ドットが上手かろうがモーションがダサいのは変わらない

286 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 11:08:18.47 ID:aC5UkNO80

283
リメイクされたものに多いが、ツルツルした絵柄にして動きがない絵より
ドット絵でアニメーションする方がそそられる

287 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 13:42:15.68 ID:NJ0GktB00

ドットアニメも3Dを機械的に変換しただけだと表現の揺らぎみたいなのが皆無の味気ない感じになるよね
そのへん昔のドット職人は血を吐きながらコマ送りで少しずつ描いてたんだろうな

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288 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 14:02:16.81 ID:B8UO9jLa0

https://www.youtube.com/watch?v=ap9zESUqsn0
俺は3dの高グラも好きだけど2dのグラも別の魅力があると思うKOFとか最高だったねグラ
最新がもうショボ3dになっちゃったけど
正直DBFのグラよりKOFの雰囲気のほうが好きだね

289 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 14:16:30.42 ID:R4EU56rRM

277
読みもしないで思い込むなよ
倍速しなきゃテンポ保てない要素ならいらないと言ってる

281
動いたらドットじゃないなんて言ってないからこれも思い込みと極論やめような

290 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 14:19:44.17 ID:o2zDkFNK0

287
動かさなくていいって話も出てるが
SFCのブレス2の時点で
敵も味方も動く事の魅力ってのは広まっちまったからなぁ
DQですら敵動くようにしたのは
ヨソがやってウケて動かない事に批判が来たから
スクウェアだってFF以外じゃ動かす方向模索してたしな
今となってはグリグリ動くドットっつーのは
HDでメタスラレベルの事やれってのに近い

291 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 14:31:07.06 ID:pOs2HoDYM

動くけどスキップ設定を設けないってほうが手抜きだよな

292 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 14:33:43.79 ID:R4EU56rRM

ドラクエは戦闘スピード自体が遅くて、それもわざと遅くしてるだろうことは事実だが
遅いのならせめて以前のように動けばいいのにスマホリメイクと3DSドラクエ11でも
テンポが悪い上に動かない1枚絵の何の魅力もない最低糞バトルになった

就業しながらでも学習と就職活動ができるよう、
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293 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 14:34:27.02 ID:+Tc4ovGV0

289
テンポを求めてるのか求めてないのかはっきりしろよ

最初から速く動いてたら倍速でもなんでもないだろ
そういう風にプログラムを組んでるだけなんだから

倍速かどうかは関係ないんだよ
お前は速く動いた状態でテンポを全く崩さずにドットを動かせることを知らなかっただけ
だから、敵モンスターが動くとテンポが悪くなるなんてでたらめ言っちゃうわけ

3Dで作ったものを速く動かすと速すぎておかしくなっちゃうけどな
ドットの場合は余計な動作しないから関係ないんだわ

294 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 14:36:03.76 ID:o2zDkFNK0

291
それはドット、3D問わずの演出の宿痾だ
2Dならスパロボ、3DならFF8の召喚獣とかなw

295 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 14:39:21.19 ID:NJ0GktB00

倍速エミュ厨はSwitchエミュでオクトラ無料で遊べたら掌クルーで褒めてそう

296 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 14:41:59.91 ID:R4EU56rRM

293
最後の2行以外的はずれすぎて反論する価値がない
お前がデタラメ

3Dで作ったものは余計な動作があって、ドットor2Dで作ったものは余計な動きがないという点が理解不能
余計な動きはカット修正できる

「動きが違う」という前提に立つのなら、動くとテンポが悪くなるという論点を同一の基準で「関係ない」とか言い切っちゃうのがおかしい
結果自説の都合に合わせてそれっぽいことを言ってるだけだからそのような矛盾発言になるし、いちいちそのような逃げ道づくりに勤しんで説得力をなくすことになる

297 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 14:42:20.90 ID:+Tc4ovGV0

295
オクトラはどんなに速くしようが動かないだろ
手抜きゲーだからな

Q.何故プログラミングスクールが無料なの?
A.転職先からの人材紹介料で成り立っています。

298 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 14:43:38.86 ID:R4EU56rRM

オクトラが動かないと言っても、
PS4ドラクエ123や3DSドラクエ11の2Dモードよりは動いてるんだがな

299 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 14:59:17.09 ID:+Tc4ovGV0

296
もうね、知らなかった奴がなにを言っても無駄なんだわ
基本知識が違いすぎるんだから
頭が悪すぎるんだよね
自分で倍速状態がどういう状態なのか調べることもできないんでしょ?

FF3の2倍速とかもユーチューブにあるから見てみろ
速くなっても、ちゃんと剣でシュバシュバやってるのは分かるし
魔法も召喚もちゃんと見えるでしょ

これは元々、ドットの動きが記号化された動きであって無駄がないからなんだよ
ちょっと前に出て剣で切りつけてるだけで相手に届いてることになるわけ

この速度っていうのは普通の3Dで作ったアクションゲームの1つのモーションと同じくらいの速度だから
3Dで作る場合は、わざわざキャラが近づいて攻撃してまた戻ったりするから速くするとゲームにならないんだわ
ようするに1つの動作の中に大量の動作が入ってるから1つ1つの動作が異常な速度になるし
異常な速度にしないと2Dを高速化させたようなテンポにはならないわけ

300 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 15:10:36.47 ID:R4EU56rRM

299
結局そのような無根拠の罵倒に頼るのはよほど思想が偏ってる証拠
オクトラのバトルを調べすらもせずに「否定したい」一審でネガキャンするからそのような宗教丸出しのスタンスになる

ドット=ただその場で切るだけでいい、なんて前提はない
ドットFFがやってることはオクトパストラベラーもやってるんで、お前が無根拠で思い込みを垂れ流してるだけ
事実と願望の区別を付けなさい

301 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 15:16:22.22 ID:1fduY06S0

283,285
SFC版では、攻撃のモーションは大半がマヒャドの流用だけどね
GBC版はちゃんと別に作られてる模様

戦闘のテンポ云々は、個人的には
PS2版DQ5やDS版DQ(11や)

302 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 15:18:39.55 ID:+Tc4ovGV0

300
やっぱり頭が悪いみたいだな
無根拠もなにもお前の脳ミソレベルで分かるように説明してやってんのにw

敵モンスターが動くのはスーファミ ドラクエ3でとっくにやってるし
お前でも分かるように全くテンポを崩さずに快適に動いてる例を貼ってやっただろ

じゃあ、なんでオクトパスはやらないの?って話
これはドラクエ11も同じな

手抜きだからやらないんだよ

一方で3Dで無闇に高速化しないのはちゃんと理由がある
これはチャカチャカしすぎで元の良さをなくしてしまうから
ゲームとしてはテンポが良いほうが面白いんだけど、動画で判断する奴がいるからな

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303 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 15:23:45.41 ID:1fduY06S0

誤爆につき301の続き
DS版DQ(11やDLゲーは除く)は快適だと思う。
これさえテンポ悪いと思うのは相当なせっかちさんかと

倍速とかの高速化は確かに快適だが、
こういうのは何か違うと思う。ゲームの表現の外にある感じ

304 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 15:25:22.00 ID:R4EU56rRM

302
ドラクエは味方キャラ表示してないじゃん
アホちゃう?
FFとロマサガがやってることはやってることは認めたんか
惨めやのう

305 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 15:28:11.45 ID:o2zDkFNK0

まぁ時代っつーか
ヨソがやってる事をなんでできないの?
って視点は持たれて当然だわな
リオレウスがゴッツイブレス吐く時代に
ちょこんとした一枚絵ドラゴンが
「ブレス」ってプラカード出して
炎エフェクトと凄いダメージで
「何て凄い敵なんだ!」とはならんしな
かと言って動かすとHDだから
専用のコストダウン方法ないと地獄絵図が始まるし

306 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 15:37:24.84 ID:R4EU56rRM

オクトパストラベラーは余所のゲームを否定するコンセプトだろうから
PS4のゲームを楽しんでる人になんか合わないし、出さない方がいいと思うよ

307 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 15:42:56.38 ID:W1IMLTD/0

オクトラでモンスターがアニメーションしないのはテンポ云々じゃなくて予算の問題だと思うな
最初から100万越え出来るって判ってりゃ兎も角、新規で懐古向けの作品だから削るところは削ったろうし

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308 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 15:43:42.94 ID:o2zDkFNK0

306
オクトラは
専用のコストダウン機能させてる例だな
逆に言うとあのくらいしないと
ドット絵風なんてのは相当厳しいぞ
特に純粋なターン式はね

309 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 15:49:58.33 ID:+Tc4ovGV0

304
ほんと、どうしようもなくなってんなw

味方キャラが動こうが両方動こうが動作を加えて2Dならテンポを良くすることができる
ドラクエは高速化すれば当たり前だけど、こっちの呪文とかまで速くなるからな

このテンポというのはどこまで求められるかというと
ようはプレイヤーにとって待ってる時間があるかどうかってことなんだわ

アクションゲームだと入力に対してすぐに動作があるから待ってる時間があるとは感じられない
移動なんかはダルかったりするけどな

コマンドRPGだと待ってる時間が発生するわけだけど、結局のとこ、数字なり効果なりが発生する文章が読めるペースならいいんだわ
つまり、これを自然に読むペースに動作の尺を合わせる必要がある

2Dの場合はこれの尺に合わせることができる
3Dだとできないか速すぎておかしくなる

2Dの場合はできるんだからやってないのは手抜きなんだよ

310 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 15:58:30.02 ID:W1IMLTD/0

まぁ予算があれば遣ったかも知れないことを何だかんだ理由を付けて無理矢理擁護する必要は無いと思うけど
予算や期間の関係で実現できないことを全部手抜き扱いするのも大概頭の悪い話だとは思うけどな
どんな潤沢な予算のある作品でもリソースには限界が有る訳で他のゲームで実現している全ての要素を実装することなんか出来ないんだし

311 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 16:00:28.15 ID:R4EU56rRM

307
まあ予算だよ
しかしもう一つ付け加えなければいけないのは、それで削られるほど優先順位を低く置いてるということ
見た目グラフィックに重点を置いていないゲームだということだ

システム周りは一から構築しなおすほどこだわったのに

312 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 16:11:25.46 ID:o2zDkFNK0

310
ただいかんせん客商売だからね
業界の水準から見て
「手抜きだろ」って思われたら
それが多数派であれば事実ということになってしまうような業界だし
その辺での差別化やなんやで
追いつけ追い越せ足引っ張れってやってる様な業界でもあるし

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313 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 16:20:29.38 ID:R4EU56rRM

PS4に出したら「グラフィックを優先しないとは何事だ」となるからそういう市場を避ければいいんだよ

314 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 16:24:54.87 ID:1fduY06S0

313
PS3の時はそういう風潮あったね

315 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 16:38:35.51 ID:W1IMLTD/0

311,、312
オクトラのグラフィック、特に戦闘方面に関しては手抜きと言うより必要にして十分って評価を下した人も多いし
そもそもそう言う層に向けて作ってる部分があるからあれで良いと思うけどね

どっちかって言うとPTチャットなんかでは何かと仲間だから的な事を連呼する割には他人のシナリオには一切干渉しない
仲間とかのが残念だったかな?
折角固有フィールドアクションってのがあるんだから結果がほぼ同じであったとしても仲間のフィールドアクションでも
解決出来るようなギミックが欲しいと思った

316 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 16:51:54.37 ID:RixuI+g6d

314
3DSで出たレトロゲーリメイクすら
SDだとしてもジャギっても3Dモデルにするか
ドット面で2D強化するかって状態だったんで
実はこの件に関しては
PS3のグラで足切りはあんま関係ない
PSで2D風に拘ったメーカーもあるしな
非PSならクォリティに寛容なんて
勘違い以外の何物でもないぞ?

317 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 17:37:06.03 ID:R4EU56rRM

315
PTチャットが方針がぶれた、蛇足なんだな
仲間を仲間にするかしないかは自由なんて言ってるんだから

イベントの解決法は結果は同じでも解法は複数ってのは地味に見つかってる

まだ営業職で疲弊しているの?
手に職(プログラミング)で一生安泰の人生を。

318 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 17:57:01.31 ID:W1IMLTD/0

317
自由だからこそ、入っている状態、居ない状態での変化があって良いんじゃないかなってね
現状だと、キャラクター的に干渉してもおかしくない状況すらスルーってのはむしろ不自然な位だもの

あと言うほど解法が複数あるシナリオなんかあったっけ?
重要なフィールドアクションが必要な局面はそのシナリオの主人公でしか出来なくなってる気がするんだが

319 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 20:40:49.02 ID:vcN9Q83xa

想像力のないアホばっかりだな
オクトパスは味方はデフォルメ、敵はリアル(誇張)で縮尺の基準が全く違うから色んなものを省略して成り立たせてるのが分からんのだろうな

320 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 20:44:08.35 ID:R5nK41ma0

省略して成り立たせる為の条件って、別にキャラがデフォルメか否かでもないんだけどね
ゼルダBotWなんかはキャラも建物などの縮尺もデフォルメじゃないが色々”省略”されて成り立たせてるし

321 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 20:54:45.91 ID:16lAFhS10

ゼルダって言えば2D路線の方もいまだに結構人気はあるのだから
神トラ3とかスイッチで出しても普通に売れそうな気はするね

322 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 21:46:56.71 ID:W1IMLTD/0

320
いや、むしろマシン性能が低かったが故にゲーム的な省略デフォルメ化されたマップをそのまま精細化やシームレス化をしたもんだから
リアルに考えると都市として機能するかどうかすら怪しいレベルの設定上の大都市とかに成ってるってゲームの方が多い位じゃない?

ゲーム的な文法で考える都市設計ってのは遊ぶ上での利便性とか判りやすさ優先で記号的な受け取り方をするのが正解なんだけど
そういう物を揶揄する人に限ってフォトリアルゲーのそう言う部分はツッコまないってのはある意味お約束なんだろうなぁ

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323 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 22:29:01.75 ID:Ib4z7Qrv0

320
オクトラって人間ドラマみたいなストーリーが多いからボスも大概人間だったりするし
昔ながらのRPGっぽくいかにもボスっぽいデカいドットの絵で表現されてるんだけど
それが片方だけデフォルメされたドット絵の味方パーティキャラを直接バシバシッと殴る細かいアニメーションまで必要と思う?
で、それが「本来やりたかったけどコストの都合で削られた」ことだと思うわけ?アホみたいな話じゃん

324 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 22:29:57.00 ID:kayOKtX90

322
> 320
> いや、むしろマシン性能が低かったが故にゲーム的な省略デフォルメ化されたマップをそのまま精細化やシームレス化をしたもんだから
> リアルに考えると都市として機能するかどうかすら怪しいレベルの設定上の大都市とかに成ってるってゲームの方が多い位じゃない

”そういうリアルさ”(実際に都市として機能するか云々)はまた別の話だろ…

325 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 22:55:03.96 ID:sh1z2cHV0

323
>オクトラって人間ドラマみたいなストーリーが多い
まさにここが最大の違和感だった
ボスも怪物じみてないし、主人公たちも商人だの薬師だったり普通なのに、解決策はカチコミかけてぶっとばすという
ヤクザ映画だってもうちょっと話あうだろって思った

ドットとは関係ないけどね、次回作出るんならストーリーなんとかしてほしい

326 名無しさん必死だな
2019/02/14(木) 05:46:17.52 ID:nYMwEMrk0

324
そう、ゲームにおける表現ってのはゲーム的な都合で抽象的な表現に成っているのよ
それを殊更、棒立ちだのリアルじゃないって言うことがそもそも間違っているって事なんよ
まぁでも過疎にしか見えない人数の大都市ってのは表現の進化が有ったが故の違和感では有るんだろうけどね

327 名無しさん必死だな
2019/02/14(木) 10:30:11.72 ID:g3yZ9Yd40St.V

抽象表現もクソもなく
敵味方共にリアクションするのなんざ
SFCからゴロゴロあるけどね
ソレを採用するしないは開発の思想や事情によるだろうけど
棒立ちが「花一匁」スタイルの事なら
そこの見せ方なんとかならんってのは
以前から課題としてあった事だし
ガチで待機モーションも無しの棒立ちなら
特段の事情がない限り「しょべぇw」って言われても仕方ない
抽象表現がダメなのではなく
その隙間をアンタらどう埋めるのってのが問われてるだけだな

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328 名無しさん必死だな
2019/02/14(木) 11:25:17.73 ID:boH9TJxAMSt.V

325
どうもせんでいい
普通に大半はバケモンか悪者
そんなところにケチ付ける奴に合わせたら全体が崩壊する

329 名無しさん必死だな
2019/02/14(木) 12:35:51.46 ID:k/iW4GjOaSt.V

327
アクションゲームと勘違いしてるか、敵キャラも同じ縮尺で描かれてるもの(ヴァルキリーやクロノトリガー)を同列に考えてないか?
当時からFFやロマサガは敵が1枚絵だったけど違和感も感じなかったしやろうと思えば出来たのに手を抜いたなとなも思わなかったろ?
それと同じことなのになんでわからんのかねぇ…

330 名無しさん必死だな
2019/02/14(木) 13:12:29.03 ID:g3yZ9Yd40St.V

329
えっ?
クロノより前でもブレスとかあったろ?
聖剣2とかもARPGとは言えグリグリ動き出してたし
それと比べても動かないDQ5が古臭いなんて言われ出して
それ以降はDQも動く様になった
一枚絵に違和感抱いた層がいたから
そっちの動く路線も求められてたんだけどその辺無視かあ?
誰も当時のロマサガやFFに手抜きなんて言ってやしないんだけどねぇ
ただ「それが正しい」って今一枚絵やるんであれば
手抜きと言われても仕方ないが

331 名無しさん必死だな
2019/02/14(木) 13:45:49.99 ID:VksYow+9MSt.V

結局手抜きって説明になってないね
ブレスとあと何?そんな売れてないゲームにノスタルジー感じないし
アクションRPGの敵が動くのなんて当たり前だが

332 名無しさん必死だな
2019/02/14(木) 13:48:35.06 ID:ORnoWDqdHSt.V

1
スターデューバレーは、PC版もスイッチ版も100万本売れているんですが・・・
PS4版も1月31日にやっと出たけど、売り上げランキング入ってないようだし、どうなることやらね

【Stardew Valley】ゆっくり農園 Part1
https://www.youtube.com/watch?v=k4Zt_qrhHXI

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333 名無しさん必死だな
2019/02/14(木) 14:12:29.98 ID:g3yZ9Yd40St.V

331
論点ズレてね?
ノスタルジー感じるから一枚絵正しいとかそんな次元の話してたの?
ユーザーからも動いて欲しいと要望があり
開発側も動かしたいという層が応えて
敵も味方も動くってトレンドに繋がった
それが拡大するとドットでは対応しきれないから3Dに移行するとこが増えた
結果他の売りがない限り
ただの一枚絵RPGじゃ売れないから
そっちは下火になったし
2Dドット動かす方は元々厳しい所に
HD化が加わって好事家や省略化したトコ以外は手を出さず
結果として2Dドットゲー自体が
採算取るためのプロジェクトとして立ち上げられなくなってきた
この流れで所謂フルプライス6000円台の2Dドットゲー売れるかって話だろ?
インディーの低価格で好き者が作るんならワンチャンイケるけどさぁw
今一枚絵をフルプライスで出しても
よっぽど他の売りが無いと成立しないし
昔の基準のままなら手抜きとしてしか捉えられないよって話なんだが?

334 名無しさん必死だな
2019/02/14(木) 14:17:35.70 ID:VksYow+9MSt.V

333
それプレステの話ね
だからプレステとは合ってないから出さない方がいい
そういう君の言ってる方向性を否定することがコンセプトみたいなRPGだから

335 名無しさん必死だな
2019/02/14(木) 14:28:57.87 ID:g3yZ9Yd40St.V

334
うんにゃ
3DSで既にその流れ加速してる
PS3のグラやジャンル足切りで
DSやPSPに来たとこも
軒並み2Dの向上か3D移行の選択迫られてるしな
一枚絵で行けたのはレトロ移植か
他にない売りを掲げてたトコくらい
この時点で一枚絵は抽象表現として優れてるから本来の手法なんてのは
大嘘だっつーのがバレてる
他の部分に注力しグラは簡素って事情か
そういう伝統のシリーズでもない限り
鳴かず飛ばずの地獄絵図ですよw

336 名無しさん必死だな
2019/02/14(木) 15:26:53.06 ID:VksYow+9MSt.V

335
3DSもそうだろうがSwitchもそうだろうが
その「今時」は制作チームは間違った方向に進んだという認識を持っていて、真っ向から否定する方向を向いてるんだから手抜きという言葉は当てはまらない

そんなものはRPGにとって優先順位の下の下だ
そんなことに拘ってきたからJRPGは失墜し、RPGユーザーが激減したんだと、
あえてカットしたものだろうよ

337 名無しさん必死だな
2019/02/14(木) 15:43:04.10 ID:g3yZ9Yd40St.V

336

話が噛み合わんと思ったら
オクトラの話か?
俺は3Dに2D貼っつける手法確立した
オクトラが手抜きだとは思わんが
動きって部分で不満の声や改善の要望が出てんのは事実だから
「そこを手抜きと見る層もいる」ってのは認めんとな
制作チーム云々は妄想だなw
別にそんな事制作側が語っていやしないし
注力してない部分は別の注力した部分で補われなければ
単なる手抜きか劣ったサービスになっちゃうだけだよ?
間違った方向に進んだのではなく
競争が激化、過密化してるだけだな
コレはサービスの質の問題だから
方向が変わっても一緒だよ
そこに正しい方向なんてない
あるのは現時点でニッチになった需要があるだけだ

フリーターをIT技術者に無料で養成&就職支援。
IT技術者不足の今だからできる千歳一隅のチャンス。

338 名無しさん必死だな
2019/02/14(木) 15:54:16.27 ID:VksYow+9MSt.V

337
どんどん表現が変わってるからボキャブラリが足りてないわけだな

長いだけでわかりやすくも的確でもないし、
誰も反論してない部分まで同じこと繰り返す無駄なことしてるし
正しい方向なんて誰も言ってないことを言い出す(要旨がわかってない)
こちらの台詞だよ正しい方向なんて誰もわからないだなんて
客観的な視点から語りたいのなら始めから客観的な表現で徹底しとけば誤解も生まれない

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1009: 【総合】パズル&ドラゴンズ6656【パズドラ】 (868)
54: わしせん2 (861)
47: キラキラハッピー★ ひらけ!ここたま 第24話 Part1 (841)
1013: アイドルマスターシンデレラガールズ愚痴山スレ2990 (812)
1017: NMB48★5655 (810)
1274: ■■速報@ゲーハー板 ver.50223■■ (793)
1006: 【PSO2】PHANTASY STAR ONLINE2【28141】 (770)
1011: 今夜はパーティー☆うまい棒2583本持参で集合 (741)
45: [再]連続テレビ小説「あさが来た」★34 (739)
1009: かぐや様は告らせたい〜天才たちの恋愛頭脳戦〜☆41 (720)
1012: 【ツイッター】エレカシの噂【宮本降臨】 (702)
1013: 【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議3526【みんな来い】 (678)
1519: 【あかつき保育園】2歳児「トイレ行きたい」保育士「自分で行けよ。どこまで赤ちゃんなん」「目玉くり抜くぞ」 (666)
1512: 小室圭さん、7月にニューヨーク州で司法試験を受験か 合格率90%・・・・結婚へのハードルは、これで一気に低くなった。★3 (657)
1010: 【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#4247【アップランド】 (644)
2912: 宮本佳林&稲場愛香の水着グラビアがムチムチでエロおおおおおああ (629)
1013: 【mobage】アイドルマスターシンデレラガールズ25095人目 (574)
1012: 火力調整2582段階のカセットコンロ (570)
1515: 【企業】レオパレス21、調査した物件の約80%が違法建築だったと発表 (559)
1014: 【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議3527【みんな来い】 (557)
1014: 【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議3528【みんな来い】 (504)
94: 【EUR/USD】ユーロドルはどうなる? 6298 (492)
1543: 【テレビ朝日】桜田大臣の2分遅刻で予算委審議は5時間ストップ (489)
2984: 政府、マイナンバーの「通知カード」を廃止へ みんな通知カードで満足してマイナンバーカードを作ってくれないため [616117766] (469)
2: 今年の阪神はやらかす19-28 (463)
2591: VIPでパズドラ (438)
2940: 【イントロクイズ】ももいろクローバーZ潜入捜査官14234【プロデューサー「ももクロにそんな曲は無い!」】 (426)
1241:  現時点での「オープンワールド史上最高傑作」ってなんだと思う? (410)
1492: 小室圭さん、7月にニューヨーク州で司法試験を受験か 合格率90%・・・・結婚へのハードルは、これで一気に低くなった。★2 (409)
86: ◆◆◆2月の市況 その12◆◆◆ (405)
2780: 小室圭さん、特別待遇でたった10カ月で司法試験を受験、しかも合格率90%!これ結婚確定だろ [427387524] (398)
97: 【AUD】豪ドルのレートに一喜一憂するスレ4543 (389)
1012: ケムリクサはたつき信者が本編もOPもEDも違法DLする駄作糞アニメ110 (387)
1285: ■■速報@ゲーハー板 ver.50222■■ (386)
2948: 宇賀アナ「報道に憧れてた。でも現実は、真実より娯楽とか人を安心させる仕事だった。自分が情けない時がある」 [963243619] (382)
4: 韓国外相、日本軍の従軍慰安婦問題など言及へ=国連人権理で演説 (380)
1008: 【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#4250【アップランド】 (370)
57: こいせん 全レス (353)
1013: アイドルマスターシンデレラガールズ愚痴スレ2989 (345)
91: 【速報】急騰・急落銘柄報告スレ11727 (340)
1486: 【ウマル】安田純平氏「どうでもいいことを勝手にやった人だという扱い」「別に安倍さんに迎えてもらいたいと思わない」★2 (338)
2966: イギリス国民さん、もう後がないと咽び泣く 「いま再投票したら結果は変わっているのに!」 [701470346] (334)
1520: 【広島中央署】8572万円盗難事件、死亡した警察官関与か 事件後にギャンブルで同僚らから借りていた数千万円を返済 (333)
1499: 【日本から片道2時間】現役女子高生が卒業旅行で行きたい所はディズニーランドやハワイをおさえて韓国です (330)
1013: B'z統一スレッド Vol.2535 (324)
998: 【芸能】「大人のおもちゃ!」 佐々木希のインスタ写真に“動揺”の声続出 (320)
1521: 【ヘル朝鮮】韓国の低所得層、勤労所得が1年間で36.8%減少(月42190円) (320)
3: 【中央日報】「反省しない日本」に勝つには…サムスンのように韓国企業が日本企業を押さえ、世界の最頂上に立つ事が歴史の勝者になる★2 (313)
1487: 【広島中央警察署】警察署8572万円盗難事件 死亡警察官の書類送検に向け調整 ★2 (307)
1010: 【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#4250【アップランド】 (307)
707: 梅澤美波(20)「モデルやりたい外舞台やりたい」伊藤理々杏(16)「乃木坂に貢献したい」 (304)
2698: VIPでパズドラ (304)
1008: 【羽鳥慎一vs宇賀なつみ】テレビ報道を巡って…宇賀アナ「報道に憧れて入ったけど現実は違ったなと思った」 羽鳥アナ「どこが違うの?」 (302)
2938: 【中世】胸なめた裁判で医師無罪 科捜研「大掃除の時にDNA証拠を捨ててしまった」 [172790954] (300)
1001: 【セブン時短問題】小倉智昭氏、「名前を借りた契約」「ある程度のことはやらないと」★2 (289)
2957: 【画像】電車内でカップラーメン食べるのってアウト?セーフ? [427387524] (288)
1013: アイドルマスターシンデレラガールズ愚痴スレ2987 (284)
2591: Fate/GOスレ (282)
916: 【朗報】バンドリ二期、着々と面白い!! (281)
1001: 【大相撲】<高校5冠の怪物>が八角部屋に入門!190センチ、130キロで50メートル走は6秒台 (279)
3019: 10〜20代女「30歳以上で子供部屋住みの男とは関わりたくない障害者でしょ」⟵研究により事実だったと判明… [748768864] (270)
2962: コンビニオーナー、15年縛りだったww [422186189] (270)
1515: 【日本から片道2時間】現役女子高生が卒業旅行で行きたい所はディズニーランドやハワイをおさえて韓国です★2 (270)
1013: 【バ一チャルYoutuber】にじさんじ有ンチスレ5825【AM12:00ロアシコ応援スレ】 (263)
1006: 【速報】俳優の新井浩文容疑者を起訴 派遣型エステ店の女性に乱暴した罪 東京地検 (261)
2942: 「初代ガンダム」のボール、足が付いただけでメッチャ強そうになる [757453285] (258)
1514: 【鰊】オスの大群が一斉に精子を放出 海が白く濁る 小樽 (253)
969: 地方競馬実況6080 (252)
1518: 【研究】サンゴを傷つけた犯人は『プラスチックごみ』と朝日新聞 (249)
27: 【FM90.5/AM954】TBSラジオ17217【JOKR】 (248)
1495: 【KONIDA】「GODIVA」日本事業、韓国資本になる★3 (246)
1016: 【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議3529【みんな来い】 (246)
999: 【テレビ】TBS『モニタリング』ドッキリ企画に「反日かよ!」の怒りの声 (245)
1254: 結婚は糞とか言ってる奴はこれ見ろ、独身のまま40代になるとこうなる (244)
2946: 復興相「福島産の食品を社員食堂に使ってもらえるように経団連に要請しました」 [787811701] (243)
2960: ツイッタラー「電車内でカップ麺食ってるガイジいた」パシャ [135069671] (236)
1005: 【芸能】GLAYのTERU 入浴中のインスタ生配信で大炎上 “とんでもないモノ”も丸見えでファンから嘆きの声「SNSもうやめて!」 (235)
2943: 中国人が作ったギャルゲーがPS4で発売。中国語ボイス&テキストが付いて中国語の勉強にも使えるアルヨ [838442844] (233)
1007: 【テレビ】アメトーーク!で「ろくでなしBLUES芸人」 サンドウィッチマン、バカリズム、品川祐らがコスプレで登場 (230)
1012: 【モンスト】モンスターストライク猿合3536 【アフィカス立入禁止】 (227)
1011: 機動戦士ガンダムバトルオペレーション2 #601 (226)
1230: 『逆転裁判123 成歩堂セレクション』がNintendo Switchで本日発売なのに任豚が話題にしない (221)
1476: 【千葉】市立船橋高、合格、不合格を逆通知 (221)
1006: 超有名投資家「人口は激減し続け、借金は激増し続ける。しかも移民嫌い。現実を見ろ。日本は終わる」 (216)
1523: 【セブンイレブン】24時間営業やめたら違約金約1700万円 オーナーに請求 ★2 (216)
1008: 【韓国海軍】新型護衛艦「大邱」、実戦投入5カ月で故障[2/21] (214)
997: 移籍・レンタル・戦力外「ら」スレPart11616 (214)
2775: 手塚治虫 死ぬ前に大友克洋に手紙を送っていたことが判明 いったい何言ったの? [876811395] (213)
2974: 福岡市のあかつき保育園がヤバすぎる! 2歳児「トイレ行きたい」保育士「自分で行けよ。どこまで赤ちゃんなん」「目玉くり抜くぞ」 [427387524] (212)
2792: 嫌儲グラブル部 [412050844] (210)
3018: 現在、政治的発言を機に2ちゃんへ書き込めなくなる人が続出中 BBx規制で最悪90日間の投獄生活 [593776499] (208)
3002: 超大作の洋ゲー「Anthem」がマジでヤバい メタスコア67点のとんでもない糞ゲー EA、BioWare\(^o^)/オワタ [947987516] (206)
1004: 【経済】東芝メモリに最大3000億円出資を検討 政投銀 (205)
1511: 【東京新聞】望月衣塑子記者「官邸の質問妨害は異常。いじめをやめろと言う大人が公然とハラスメント繰り返す。恥ずかしくないのか」★2 (202)
2945: ゲームの開発者です。日本のゲームが海外で勝つ方法を教えて下さい [972137345] (199)
2987: 日本マクドナルド、カサノバ社長兼CEO交代へ [956093179] (196)
1281: 【噂】任天堂とマイクロソフトは共に巨大なことを取り組んでいる (193)
1006: 【防衛産業】コマツ、陸自車両の新規開発中止 採算見込めず (写真=共同) (189)
1527: 【あかつき保育園】2歳児「トイレ行きたい」保育士「自分で行けよ。どこまで赤ちゃんなん」「目玉くり抜くぞ」 福岡★2 (187)
1478: 【不審者情報】「こんにちは」と挨拶すると「こんにちは」と挨拶を返して立ち去る事案発生/兵庫 ★3 (184)
1004: 【囲碁】日本の可愛い過ぎる棋士と台湾の美人過ぎる棋士が対局 (183)
1009: 【バーチャルYouTuber】ENTUM(エンタム)アンチスレ1047【塚本さん家の】 (183)
2487: 【悲報】日本、戦争へ……軍拡スピードが異常だと話題に (182)
1488: 【ポリコレ】髪型で差別したら最大2700万円の罰金 ニューヨーク市が新しいガイドライン発表 (182)
1011: ケムリクサ 88枚目 (182)
1012: 【総合】パズル&ドラゴンズ6657【パズドラ】 (180)
2905: VIPでパズドラ (175)
2937: ゲーム・オブ・スローンズのキャラ強さランキグンを作ろうと思う。最強はマウンテンで良いよな? [451991854] (173)
1016: 【DMM一般】千年戦争アイギス924年目 (171)
1530: 小室圭さん、7月にニューヨーク州で司法試験を受験か 合格率90%・・・・結婚へのハードルは、これで一気に低くなった。★4 (168)
51: アニメ★特撮実況 8510 (167)
2983: 文化放送「クビだクビだクビだ!(アニメ声)」ライオンズナイター「なんて事を」…週末の野球中継から撤退。声優番組を放送 [731544683] (165)
2991: オーストラリアのパイロット、飛行中に退屈になり航跡で「退屈だ」という文言とチンポを描く [158879285] (164)
1017: TAKAHIROのSIXTH☆SENSE★26 (163)
2995: 【実況】今から合法の幻覚剤をやってみる [928663431] (151)
1009: 【谷川ニコ】私がモテないのはどう考えてもお前らが悪い! 喪446 (148)
2318: 発達障害でイジメられないの無理説 (148)
1005: 【悲報】元SKE48のエース木本花音さん、えげつない集金イベントを開催w (147)
2671: 「茶碗蒸しうめえwww」って思いながら食ってる奴っているのかな? (147)
2999: 【千葉】船橋市立船橋高、合格・不合格を逆通知 [367148405] (146)
1012: 【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#4254【アップランド】 (145)
1003: 【ZIP!】速水もこみち大ピンチ回避『MOCO’Sキッチン』継続決定 (144)
1250: Apex Legendsの話題が少ないのは、ゲハは妊娠が多いから? (143)
2174: 医者「手術の成功確率は50%です…」 (142)
1166: 地方・中央応援スレ641 (142)
2992: 【悲報】桜田五輪担当相が衆院予算委に遅刻 質疑中断 [663933624] (138)
1012: 【速報】 野党、審議拒否 (138)
1484: 【ポッポ】文議長「ソウルでひざまずいた鳩山元首相のように、心からの省察が必要だ」★2 (138)
2953: ゆうちょ銀行と地元の信用金庫から祖父母の銀行口座が長期間放置されてるってお知らせが来たんだけど? (138)
2954: ホリエモン 「テレビは貧乏人か老人しか見ない、つまり無知な人ってこと、年収1千万円以上でテレビ見る奴見た事がない」 (138)
2983: モー娘。武道館2daysで新メンバー発表日決まったぞ!!! (138)
50: 実況 ◆ テレビ東京 13989 (138)
2754: このレベルのJKの集団のうち一人だけとラブラブデートできる権利 [945517963] (138)
1545: 【政府】マイナンバー制度の「通知カード」廃止を検討 (135)
1008: 【サッカー】Jリーグは何のためにつくったのか、興行するための組織になっていないか (131)
3011: 【画像】雑誌でオタク叩き!「二次元キャラに無理やり穴を作り犯す」 [748768864] (129)
1007: 【速報】NMB48「床の間正座娘」2日目売上8,112枚 (129)
2763: Apple、MacとiPhoneを統合へ [402581721] (126)
2969: 足立康史「自民党に代わる新しい政治と新しい社会、新しい道を国民に示し実現できるのは、日本維新の会だけ。」 [135069671] (126)
1014: うつ病で療養中の過ごし方 271日目 (126)
2939: 村本「TVは真実を伝える道具じゃない」宇賀「報道に憧れたが現実は違った」羽鳥「TVが嘘言ってると?」玉川「嘘は言ってないが…」 [427387524] (124)
2996: 眠眠打破シリーズの最上位、「激強打破」の原材料がやばすぎる...まるで黒魔術 [135069671] (124)
1004: 【パリ五輪】<ブレークダンス>追加種目入りへ !決定は来年12月...空手や野球・ソフトボールも候補に入っているがリスト入りしなかった (120)
1491: 【東京】大量の酒を飲んで動かなくなった客の死体を路上に出して放置 元飲食店長ら逮捕 江戸川区 (119)
2944: ブロガー「これ面白いな。スクショ撮って紹介しよう」→ 絵描き「無断商用利用だから50万請求します」 (119)
1547: 【ふしぎ】韓国はなぜ「ちゃぶ台返し」を繰り返すのか?4つの“なぜ”を解明 (119)
3008: 坂口杏里「バイキング小峠は私と付き合ってるときに浮気したクズ、あんなやつが好感度ある?私のことも二度とネタにするな」 [427387524] (118)
2945: 若い衆 「今一番行きたい所?韓国です」 ←まじかよ・・・ (118)
2: 【MGS】コナミのインターン生により蛇の続編が示唆される【リーク】 (118)
987: 【YouTube】はあちゅう氏、夫・しみけんが韓国でYouTubeデビューし「どういうこと…」 (117)
1005: 【急騰】いま買えばいい株11803【青春18切符】 (117)
1553: 【セブンイレブン】24時間営業やめたら違約金約1700万円 オーナーに請求 ★3 (117)
1179: 【自信】今週の鉄板レース2551【確信】 (116)
994: 【悲報】 セブンイレブンのオーナー朝5時から深夜2時 21時間店に立ち続けて年収600万円w (114)
2: 【見たかっただけ】「なんで盗撮するの?」「だって寝ちゃうんだもん」 田畑毅議員(比東海)、盗撮疑惑の音声がテレビで放送★2 (113)
1009: 【ラジオ】文化放送、週末のプロ野球「ホームランナイター」今季は中継せず…アニメ・ゲーム関連の番組強化、ラジオに多様化の波 (112)
1011: 育児している女性ンゴ274 (111)
2971: 娘。春ツ 千秋楽日程キタ━(゚∀゚)━!!! (111)
1507: 【たばこ】コンビニ前の灰皿、撤去すべき?愛煙家の「憩いの場」。撤去を求める嫌煙家。撤去するとポイ捨てが増えると近隣からは苦情★4 (110)
2972: 【画像あり】根本はるみさん、中学生の合唱指導を務める [498415398] (110)
1005: 【芸能】<新井浩文容疑者>21日起訴へ 「相手がそう言うのなら、そう」 (109)
2986: イスラム国に参加した米国人女性「本当に後悔してる。もう洗脳されない。お願いだから帰国させて」トランプ「ダメデース!」 [294427461] (108)
2607: 【画像】サムスン(VIP公認)、世界初の折りたたみ式スマホ発売 (108)
1013: 【mobage】アイドルマスターシンデレラガールズ25095人目 (574)
1012: 火力調整2582段階のカセットコンロ (570)
1515: 【企業】レオパレス21、調査した物件の約80%が違法建築だったと発表 (559)
1014: 【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議3527【みんな来い】 (557)
1014: 【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議3528【みんな来い】 (504)
94: 【EUR/USD】ユーロドルはどうなる? 6298 (492)
1543: 【テレビ朝日】桜田大臣の2分遅刻で予算委審議は5時間ストップ (489)
2984: 政府、マイナンバーの「通知カード」を廃止へ みんな通知カードで満足してマイナンバーカードを作ってくれないため [616117766] (469)
2: 今年の阪神はやらかす19-28 (463)
2591: VIPでパズドラ (438)
2940: 【イントロクイズ】ももいろクローバーZ潜入捜査官14234【プロデューサー「ももクロにそんな曲は無い!」】 (426)
1241:  現時点での「オープンワールド史上最高傑作」ってなんだと思う? (410)
1492: 小室圭さん、7月にニューヨーク州で司法試験を受験か 合格率90%・・・・結婚へのハードルは、これで一気に低くなった。★2 (409)
86: ◆◆◆2月の市況 その12◆◆◆ (405)
2780: 小室圭さん、特別待遇でたった10カ月で司法試験を受験、しかも合格率90%!これ結婚確定だろ [427387524] (398)
97: 【AUD】豪ドルのレートに一喜一憂するスレ4543 (389)
1012: ケムリクサはたつき信者が本編もOPもEDも違法DLする駄作糞アニメ110 (387)
1285: ■■速報@ゲーハー板 ver.50222■■ (386)
2948: 宇賀アナ「報道に憧れてた。でも現実は、真実より娯楽とか人を安心させる仕事だった。自分が情けない時がある」 [963243619] (382)
4: 韓国外相、日本軍の従軍慰安婦問題など言及へ=国連人権理で演説 (380)
1008: 【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#4250【アップランド】 (370)
57: こいせん 全レス (353)
1013: アイドルマスターシンデレラガールズ愚痴スレ2989 (345)
91: 【速報】急騰・急落銘柄報告スレ11727 (340)
1486: 【ウマル】安田純平氏「どうでもいいことを勝手にやった人だという扱い」「別に安倍さんに迎えてもらいたいと思わない」★2 (338)
2966: イギリス国民さん、もう後がないと咽び泣く 「いま再投票したら結果は変わっているのに!」 [701470346] (334)
1520: 【広島中央署】8572万円盗難事件、死亡した警察官関与か 事件後にギャンブルで同僚らから借りていた数千万円を返済 (333)
1499: 【日本から片道2時間】現役女子高生が卒業旅行で行きたい所はディズニーランドやハワイをおさえて韓国です (330)
1013: B'z統一スレッド Vol.2535 (324)
998: 【芸能】「大人のおもちゃ!」 佐々木希のインスタ写真に“動揺”の声続出 (320)
1521: 【ヘル朝鮮】韓国の低所得層、勤労所得が1年間で36.8%減少(月42190円) (320)
3: 【中央日報】「反省しない日本」に勝つには…サムスンのように韓国企業が日本企業を押さえ、世界の最頂上に立つ事が歴史の勝者になる★2 (313)
1487: 【広島中央警察署】警察署8572万円盗難事件 死亡警察官の書類送検に向け調整 ★2 (307)
1010: 【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#4250【アップランド】 (307)
707: 梅澤美波(20)「モデルやりたい外舞台やりたい」伊藤理々杏(16)「乃木坂に貢献したい」 (304)
2698: VIPでパズドラ (304)
1008: 【羽鳥慎一vs宇賀なつみ】テレビ報道を巡って…宇賀アナ「報道に憧れて入ったけど現実は違ったなと思った」 羽鳥アナ「どこが違うの?」 (302)
2938: 【中世】胸なめた裁判で医師無罪 科捜研「大掃除の時にDNA証拠を捨ててしまった」 [172790954] (300)
1001: 【セブン時短問題】小倉智昭氏、「名前を借りた契約」「ある程度のことはやらないと」★2 (289)
2957: 【画像】電車内でカップラーメン食べるのってアウト?セーフ? [427387524] (288)
1013: アイドルマスターシンデレラガールズ愚痴スレ2987 (284)
2591: Fate/GOスレ (282)
916: 【朗報】バンドリ二期、着々と面白い!! (281)
1001: 【大相撲】<高校5冠の怪物>が八角部屋に入門!190センチ、130キロで50メートル走は6秒台 (279)
3019: 10〜20代女「30歳以上で子供部屋住みの男とは関わりたくない障害者でしょ」⟵研究により事実だったと判明… [748768864] (270)
2962: コンビニオーナー、15年縛りだったww [422186189] (270)
1515: 【日本から片道2時間】現役女子高生が卒業旅行で行きたい所はディズニーランドやハワイをおさえて韓国です★2 (270)
1013: 【バ一チャルYoutuber】にじさんじ有ンチスレ5825【AM12:00ロアシコ応援スレ】 (263)
1006: 【速報】俳優の新井浩文容疑者を起訴 派遣型エステ店の女性に乱暴した罪 東京地検 (261)

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1251: [2/20]Switch 65,958 PS4 19,684 3DS 4,754 Vita 1,767 XboxOne 68 (989)
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741: 野球中継のスコア表示について語るスレ11 (947)
1007: 【バ一チャルYoutuber】にじさんじ有んちスレ5803【樋口楓のうんちを出し入れする穴応援スレ】 (912)
1602: ソニー戦士の酒場 45杯目 (891)
102: 【悲報】ファイアーエムブレム風花雪月がまさかの学園物のギャルゲーwww (881)
1249: ■■速報@ゲーハー板 ver.50216■■ (878)
1327: 【速報】 『ニンテンドースイッチ mini』小型で安価な模様 Part.2 (872)
1325: 【速報】 『プレイステーション4』、史上最速の1億台に到達へ! 凄過ぎワロタ!w (858)
3: 【悲報】堀井雄二、ツイッターに凸される (847)
1336: イズン様専用スレ その41じゃない! (832)
649: 【FF】PC版 FINAL FANTASY総合 Part8 (802)
759: なんか任天堂の作るゲームってハード以上に開発力が他社と比べて遅れてない? (798)
1274: ■■速報@ゲーハー板 ver.50223■■ (793)
499: 明日買えばいい株 1 (790)
1363: ■■速報@ゲーハー板 ver.50209■■ (781)
613: ベヨ3、メガテン5、オクトパス、アストラルチェイン、デモンエクスマキナ、スイッチ独占ゲー続々 (775)
1331: 吉田「麻雀のおかげで驚くほどFF14の新規・復帰プレイヤーが増加した」 (767)
1313: 10万万円以内で買える高性能ゲーミングpcって (761)
657: アストラルチェインから見るswitchの性能の限界が悲惨すぎる件 (732)
1206: 【悲報】EA期待のAAA超大作ゲーム『Anthem』 オープンスコア 62点 (729)
1315: 【PSVita】PlayStationVita 総合 Part 1327 (728)
1426: ■■速報@ゲーハー板 ver.50207■■ (708)
892: SAMSUNG Galaxy Tab S4 part2 (697)
5: 【噂】任天堂は「死んでしまった」ゲームを復活しようとしている (696)
891: テトリス99超々々楽しいやんけwww (684)
23: ゼルダ夢島リメイクの表現が最高なんだが (659)
533: 【悲報】EVOJストVももち優勝!!が、賞金150万円はJeSUに中抜きされて10万円なのか?! (655)
13: ドラクエが映画化決定! (652)
1315: 進化論の行き着く先は「無」 (650)
798: 【前代未聞】コエテク、EVOJapan2019でDOA6のエロキャプチャー披露→twitchがDOA本垢をBAN (649)
1330: 世界「キングダムハーツ!アンセム!バイオ!」日本「スマブラ…ポケモン…」 (641)
1325: 【任天堂大勝利】スマブラの日本売上が300万本突破、マリオパーティーも100万本越えしていた (637)
16: 【プラチナ新作】ASTRAL CHAIN 8月30日に発売決定!2 (633)
1309: ニンテンドーダイレクトこのままやと2月中何にもできなさそうやねw (617)
1392: 任天堂株が3000以上の大暴落でピョコタンがキレる (611)
1319: GT SPORT 全世界338万本の大爆死www 28 (607)
1312: 【チョンゴキブリ悲報】スクエニ「Switch版ドラクエ11の追加要素をPS4にも配信するかは分からない」 (590)
1288: 【E3撤退】ソニーがゲーム事業を手放す予想が現実味を帯びてきた【ピークアウト】 (579)
1620: カービィのhal研って反日朝鮮企業なの? (576)
78: 【悲報】ジャンプフォースさん、逝く (576)
1302: 【速報】天皇陛下、任天堂信者に撲殺され心肺停止し重体で死亡。 (573)
1318: ゴキ悲報 KH3中古山積み (572)
56: パワプロ脱P (553)
1289: 【朗報】ソニーハードでスマブラスペシャルの起動に成功する猛者が現れるww (546)
1316: 任天堂信者さん、新社長古川のニンダイの無告知なあまり不満爆発中!! (541)
207: 盛田「まずはおかえりなさい」 堀井「...」   盛田「改めましておかえりなさい」 堀井「...」 (539)
893: PS4『キングダムハーツ3』発売から3週間で定価8800円→新品4999円(43%OFF)で投げ売り (539)
992: King Zell「3月にサードのSwitch向けの発表がいくつかあり、更に2019年を充実させる」 (538)
1257: ■■速報@ゲーハー板 ver.50220■■ (537)
1306: 任豚を煽る新フレーズ「なんか君もすごいね...」 (535)
1315: バイオハザード2の擁護できない悪い点をあげてく (532)
1292: ■■速報@ゲーハー板 ver.50214■■ (527)
1322: 悲報 ソニーが新井浩文が出演している動画を削除しないw (520)
1320: 速報altとかいう任天堂信者を突き飛ばす神ブログ www (519)
884: 堀井「任天堂の為ならPS版を不完全にして、買ったユーザーが損しても構わない‼」 (519)
893: 最高性能『Xbox One X』持ってる人にしか分からない事 (515)
1446: 任天堂新社長はブヒッチが下火でスマホに大逃げ中wだか、ドクマリマリカだけでダイレクトなし!w (514)
566: ETC二輪車「ツーリングプラン」その4 (513)
1324: 【雑談】F9=ケツエメ=豆大福(ゼノコンプ)=幻影陣=カワハギ=FF15ホモAAについて語るスレ (507)
843: 【悲報】 プラチナ神谷英樹炎上 (505)
1452: 【読売新聞】ゲオの店員が任天堂信者に殺される (498)
51: 【Switch超朗報速報】ルンファク4完全版+ルンファク5w (485)
48: 【悲報】デモンエクスマキナ、つまらない (484)
1281: 【朗報】ジャンプフォースが神ゲーでスマブラ任豚発狂w (476)
93: 【ゴキ悲報】DQ11Sの海外版パブリッシャーは任天堂!【クレクレ死】 (466)
1317: 2019年 GK顔面ブルーレイニュース その263 (459)
688: 逮捕情報を知る関零小高由佳 (458)
593: 絶望のフジテレビ...絶望の石橋貴明(笑) (457)
1630: ゼノブレイド2がクソすぎて任天堂信者のキングダムハーツコンプが炸裂中 www (455)
1298: 今回のペルソナの件は問題だと思うので任天堂に警告というかしっかりと意見を伝えて投書してくる (449)
1310: ソニーSIE「MS 任天堂という敗北者企業同士のクロスプレイか…興味ないね」 (439)
1221: 【52%引き】PS4『ジャンプフォース』発売から1週間で定価8200円→新品3999円! (439)
1292: 【PSヴォー/箱ワン】 810ハザード(レ):2章 【Ste淫夢】 (422)
1618: Alt君、ブログで自演がバレて、コメント欄の読者なんて誰もいないこが発覚 (422)
919: IGNJクラベ氏「ゼルダ夢島リメイクのグラフィックは糞、現実感がなく人工的に作られた世界みたいで変」 (416)
837: ■ソフト売上を見守るスレッドvol.8476■ (411)
727: APEXのせいで今年のスイッチの弾がすべて無駄になりそう (411)
1241:  現時点での「オープンワールド史上最高傑作」ってなんだと思う? (410)
1308: 任天堂は再びゲームキューブの頃のような高性能路線に原点回帰しなければサードは寄り付かないだろう (409)
1451: 天皇陛下が声明を発表「任天堂信者は知能が低いので人権を剥奪すべきでないか」多くの賛同の声 (407)
876: 初心者はタイ、上級者はフィリピンで買春はなぜ? (405)
1337: 【Switch独占】アストラルチェインの続報公開される【ゴキコンプ】 (403)
757: FE新作が腐女子向けすぎて買う気が失せたんだが (401)
212:  正論言うね。PS4にドラクエ11SのDLCが来なかったらドラクエファンは激減するよ。 (399)
1309: 【PS3】俺らね、PLAYS(TAT)ION3はコケると思うよ。5408 (398)
863: プラチナ神谷「任天堂にまだ信用されてないのか・・・」 (395)
26: au WiMAX2+ 総合スレ その5 (391)
933: テトリス99の持ち上げが尋常ではない件www (390)
7: タイトルに「のび太の」を付けたら売れそうなゲーム (387)
1285: ■■速報@ゲーハー板 ver.50222■■ (386)
1308: 【悲報】広瀬容疑者はソニー信者で被害者の女子大生はゼルダファンだった模様! (380)
914: ファミ通が大喜びで「ニンテンドーダイレクトがスパロボに負けた!」と大々的に報道 (379)
1227: なんで任天堂はテトリスにしちゃったんだろうな (379)
284: 【みかか】 NTT-X Store 【ワッチョイ】 (371)
1285: 【悲報】速報@保管庫(Alt)とF9鋼,兵は裏で繋がっていた!! (370)
1453: 【読売新聞】任天堂信者、ついに天皇陛下をレイプしてしまう…… (364)
854: デモンエクスマキナ、PS4でのリリースを切望される (358)
1339: ゲハで「ジャップ連呼」「ゼノコンプ」スレを乱立しているのは川本,恒平(F9、豆大福)です!! (356)
1244: 【速報】Switch版『FF9』、にゃんこ大戦争を超えてEショップランキング1位に! (353)
228: PS4累計台数785万台Switch累計台数737万台残り約50万台差 (350)
864: Switch独占「ルーンファクトリー」が外人にパクられPS4/PCマルチにされてしまう しかも上位互換へ (346)
88: スクエニ、DQ11Sの追加要素をPS4版にもDLCで対応する予定を否定せず (344)
1251: 「お願い!テトリス99をPS4で出して!」クレゴキ君がTwitterで大発狂!! (341)
1308: ALT@保管庫管理人の嘘カン★2 (340)
800: 【スマブラ】桜井政博アンチスレ Part 195【星のカービィ】 (335)
1310: F9こと鋼/兵「俺はaltとグルじゃないぞ!任豚はいい加減にしろ!!」 (332)
821: PS4版ドラクエに追加DLCが来ちゃう確率 (332)
1189: 【悲報】セガ 土地建物売却へ なぜここまで落ちぶれたのか (329)
212: 【悲報】ベヨネッタ1,2プロデューサーの橋本祐介氏がプラチナゲームズから退社 (325)
1138: プラチナ田浦「NieR:Automataは不完全だった。アストラルチェインには全てを注いでいる。」 (322)
17: ヨッシークラフトワールド、アマゾン86位… (320)
1414: 【任天堂大勝利】Scaleboundが任天堂独占で復活か!? (320)
130: カップ焼きそばってペヤング一強だけど何でペヤングってこんなに強いのかな? (314)
1234: 『ルルアのアトリエ』先行体験版はファミ通購入者限定独占配信→Switch版だけ発売日前に一般配信開始w (314)
513: switchでFF9買ったけどさあ… (313)
1145: ニシ「アストラルチェインは神グラ」←これさぁ…PCゲーマーや箱PS4ユーザーの前で言うなよ (313)
684: カルチャーブレーン弟330段 臭 (307)
1301: ニンダイどうせガッカリやろ?www (302)
988: XBOX ONE 518 (301)
1311: 【悲報】大坂なおみ、任天堂信者にレイプされ、黒豚を出産する。 (299)
102: ダイレクト後からゴキが明らかに勢い無くなった上に現実逃避が酷くなった (299)
1617: 【悲報】ゲハ、本当にヤバかった… (296)
1006: ドラえもん のびたの牧場物語とかいう公式ネガキャンゲームについて (293)
876: 【PS5】SIE次世代機予想スレ 【携帯機&PSVR2】 22世代目 (292)
552: 【超絶悲報】EVO本家「格ゲーコミュに携わる全ての方々に謝罪します」DOA6が格ゲーではなくなった日 (291)
767: ???「バトロワが流行ってるみたいだからテトリスでバトロワ作ろ」←これ誰の発想なん? (290)
1600: ■■速報@ゲーハー板 ver.50205■■ (290)
1274: そろそろ誰か「買取保証」について教えてくれ (286)
813: SHARP AQUOS zero Part4 (283)
81: ファイアーエムブレムの情報少なすぎるんだが (283)
20: 矢島晶子(51)「しんちゃんの声出すのもう限界…」野沢雅子(82)「ダリャリャリャリャリャリャ!」 (278)
890: ドラクエ11 3DS版=「集金版」PS4版=「豪華版」Switch版=「完全版」 (278)
1252: ジャンプフォース 初週 7万5000本www (277)
496: スマブラSP誰もやらなくなってしまう 何がいけなかったのか? (276)
253: アストラルチェインってニーアオートマタと比べると1段、いや2段落ちるよな? (270)
542: 【悲報】キングダムハーツ3、Amazonレビュー星3.3まで下がってしまう (268)
685: 【朗報】Switch版「FF9」、北米のeShopで週間2位と好調 (267)
66: ダイレクト100点中何点だった? (266)
1310: 任天堂、公式ツイッターで大坂なおみに差別発言「黒いメスゴリラ」→炎上へ (264)
1239: 【動画】ぶっちゃけ、お前らは30fpsと60fpsの違い分かるの? (264)
128: 【朗報】今回のダイレクト、これまでの通常ダイレクトと比べてもゲハに影響ありすぎな件w (263)
154: プラチナ「ニーア PC箱マルチいい?」SIE&スクエニ「ええよー」 プラチナ「アストr 任天堂「駄目」 (263)
1619: F9=豆大福(ゼノコンプ)=幻影陣=100レス=BE=ALT保管庫をゲハから追い出す方法 (262)
118: 【悲報】 PS4の寿命が尽きたソニー、E3撤退,携帯機も撤退★12 【ソースあり】 (260)
1321: 【言論統制】スクエニは5ちゃんのNGワードを自由に設定して書き込めなくできる (256)
805: 【悲報】デモンエクスマキナ処理落ちでガックガクでまともに遊べない (255)
1448: 【洋ゲー馬鹿チョン憤死】EA、前期の288億円の黒字から今期は204億円の大赤字に、株価も大暴落中 (254)
21: Switchファイアーエムブレム、開発はコーエーテクモ (249)
1623: 【速報】嵐活動休止に隠された衝撃の真実…「任天堂に脅された」大野、涙の告発! (248)
844: switch版FF7配信が3月26日に決定!!値段は1800円 (246)
529: 【声優イベント対決】けものフレンズ2の1300人に対し、ケムリクサ45人と惨敗【ネット工作失敗】 (246)
1254: 結婚は糞とか言ってる奴はこれ見ろ、独身のまま40代になるとこうなる (244)
1286: ゲームを宗教に例えると…ソニー=キリスト教カトリック 任天堂=悪魔崇拝日本神道 (243)
73: 地味にドラえもん牧場物語がめちゃくちゃ楽しみな件 (225)
35: アストラルなんちゃらとかデモンエクスマキナとかB級感すごいしダサいよね (221)
1230: 『逆転裁判123 成歩堂セレクション』がNintendo Switchで本日発売なのに任豚が話題にしない (221)
1274: 先日のニンダイを1ヶ月前に予告し数日前に内容をリークした謎のTwitterがポケモンの発表を匂わせる (220)
845: 【覚醒】2世3世が学会のおかしさに気がついたこと80 (217)
1395: 正直な話、『ハセカラキッズ速報』の管理人である豆大福(F9、鋼,兵)さんは有能だと思うわ (217)
1454: 読売新聞が独占スクープ!大坂なおみ「私は任天堂にレイプされた…」涙の告発…!! (216)
824: 【悲報】PS4「JUMPフォース」メタスコア58!ユーザ4.5!ひゃあオラァびっくりしたゾォ!【糞ゲー】 (216)
119: ソニーのネガキャンって任天堂に全く効かないのはなんで? (214)
621: ソニーが「ジャンプヒーローズ」を強烈プッシュ!悟空たちの必殺技で破壊された壁を忠実に再現!! (214)
1313: 【速報】天皇陛下崩御。大坂なおみをレイプしようとしていた任天堂信者を注意したところ逆上され殺害か (211)
1254: 【ボケボケ】『ルルアのアトリエ』PS4・Switch比較動画が公開!案の条Switch版は大幅劣化 (209)
570: 本☆金蔵どこ吹く風【一原ミナは今日も壁打ち】24 (208)
560: 30万円の腕時計買った (205)
108: 【DbD】Dead by DaylightってSwitchでまともに動くの? (203)
772: スイッチの売り上げから任天堂と劣化移植を引いたら0 (203)
947: PC箱PS4ゲーマー「Apexおもろー!」ぶーちゃん「て、てとりす楽しいぶひぃ」 (198)
299: 【宇宙開発】発射場が足りない、好調ロケットにインフラの壁[10/05] (197)
897: ヨッシークラフトワールドってよく豚が叩いてるグラだけのゲームじゃないの? (196)
1281: 【噂】任天堂とマイクロソフトは共に巨大なことを取り組んでいる (193)
61: 【開発難航確定】グランブルーファンタジー Relinkとは一体なんだったのか?か? (192)
691: 特価品6183 (185)
1539: ルーンファクトリー4って神ゲー評価だけど何が魅力なの? (185)
82: 【ゲハ民検定】『鋼.兵』と書けた奴は名誉ゲハ民【大規模荒らし】 (183)
186: 堀井「DLCは出さないって言ったけど、完全版は出さないとは言ってないよ^^」 (183)
74: TGAに続きDICE Awards 2019でもゴッドオブウォーがGOTYに選ばれる (183)
106: じゃあ何とのコラボならお前ら牧場物語買うんだよ (183)
99: スクエニ新作RPG『鬼ノ哭ク邦』開発は東京RPGファクトリー、PS4とマルチ (181)
72: ゼルダのリメイクが、見下ろし視点でガッカリした奴の数→ (181)
1323: 【俺の業務】スクエニ工作員がついに自ら工作員だと暴露【俺の業務】 (179)
26: 「面白さにフォトリアルは関係ない 」←まだわかる 「面白さにグラは関係ない」←は? (179)
646: 【急募】世界で戦える一流の開発力を持つ和ゲーメーカーが任天堂しかいない理由 (178)
611: 【今日の特選】栃木と群馬、どっちがどっち?多くの都民が混同[08/30] (176)
1324: スクエニ工作員「これがーーー俺のーーー業務だーーーーーー!」 (175)
919: ⊂Nintendo⊃任天堂総合スレ その3626 (175)
1579: プレステ4ってやるゲームあんの?まじで (175)
1317: ポケモンダッシュ (174)
104: 【悲報】夢を見る島のグラフィック 滑ってしまう (173)
678: PC「オン無料、MOD、最高性能、和ゲーインディAAA充実、格安バンドル、eスポーツが全て独占です」 (173)


 

今ドットゲーをフルプライスで売ったら売れるのか (338)

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