161: 今ドットゲーをフルプライスで売ったら売れるのか (338)
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今ドットゲーをフルプライスで売ったら売れるのか (338)

【pc】
np

1 名無しさん必死だな
2019/02/11(月) 14:42:12.86 ID:BDUbknRpp

お前らは買うのか

今ドットゲーをフルプライスで売ったら売れるのか



【pc】





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209 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 00:27:13.47 ID:YG9hL7qoM

112
ドット風でいいよなもう
今更本当にドットとか出されても困る
ドット風ならまだインディーズとかでも戦える
惜しむらくはスマホゲーばかりに流れてることだが

210 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 00:43:34.97 ID:XVs50crl0

「いつまで経ってもフルプライスのまま」だ等の文脈なら定価のことだが
スレタイのような文脈なら違う
両方の意味があるんやで
redditとかで調べてみ

211 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 01:05:38.52 ID:8pTEc+4zd

210
文脈で意味が違うってのはその通りだと思う

でもゲームに関しては日本と違って海外だとソコソコのタイトルは全部60ドルって事情があって
だから元々定価を意味するフルプライスって言葉がゲーム業界では価格帯を指す言葉にもなってる
コレはゲーム語るなら常識のはずだけど、>188みたいなのは自分の無知を認めたら死ぬ人なんだろな

212 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 01:35:55.00 ID:iuQp4Qfr0

厳密な定義がないせいで廉価版ではないもの全てがフルプライスだと思ってるから
税抜き4800円でもフルプライスと感じるんですよね

213 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 01:43:51.61 ID:YigGNvZdd

そりゃ間違ってつかってるのに定義もクソもないよねww

214 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 04:18:42.50 ID:POL3ntOza

「課金する」と同じようなものなんかな
でも間違いと指摘した人に対して無知と罵るのは
逆ギレにしか見えない

215 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 07:17:15.15 ID:WGqvfLsr0

ロックマン11買って思ったのは
ロックマン9,10のドットでパッケ3500円でも買ったし満足できたと思う
問題は中身
さらにチャレンジが豊富だったりおまけ要素充実してたら4800円でもいいと思う
3Dモデルや声がついたってあまり意味ない

216 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 07:39:08.16 ID:oTegSpvY0

無理っしょー
カプコンベルトアクション全然売れずに消えたからなー

217 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 07:45:12.00 ID:nGh+sk7w0

インディーケーも2000円までだね

218 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 08:17:04.79 ID:MWO+ORmKM

195
オクトラをドットゲーム扱いしていいならマリオデも半分くらいドットゲームと言って良くなっちゃうだろ

219 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 08:31:40.10 ID:FOOQ8cLN0

ドット絵って記号だから分かりやすいんだよな、これは敵でこれはアイテムだって
バイオ2やったけど背景なのかアイテムなのか敵なのか分かりにくかったし

220 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 08:34:15.74 ID:667yI30X0

任天堂ハードのやつはドットが動向じゃなくて、ネームバリューでしょ

奴等は社名、タイトル名でソフトを選んでる

221 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 08:35:56.09 ID:FOOQ8cLN0

ドラクエ11はドット版が良かった
フィールドも戦闘もサクサク進むし街とか見下ろし型だから迷わなかったし
裏を返せば11はドットでも成立するゲームだった

222 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 08:42:08.16 ID:/0dUPQwQ0

ドラクエ11やったあとにドラクエ6はほんとはもっと良いシナリオだったんだなと気付いたけどな
そのくらいドラクエ11のドットは表現が足りてなかった

ドラクエ6の肉体側主人公の頑張りとか別になんも泣けないけど
ドラクエ11の3Dで表現されてればもっと良いシーンだった

エンディングのバーバラも

223 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 08:47:37.14 ID:667yI30X0

オクトラは「モンスターが攻撃時に動かない」という
一番手間の掛かる部分で手を抜いてるからなぁ…

これで評価しちゃいかんでしょ
他はもっと頑張ってる

224 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 08:50:26.37 ID:Ct/yykm/M

223
手間かかる割にテンポを悪くするだけのゴミ要素だから省かれてるだけじゃん

お前みたいなゴミRPGファンは既存のゴミバトルRPGで喜んでいればいい
そのような歪んだ一般常識、既存RPGを否定するためのゲームだから

225 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 08:51:33.86 ID:WBaCKQVd0

219
ゲームのドット絵ってアイコンと一緒でリアルに描けないが故の代替表現では無く
ゲーム的なシステム表現として記号的な形で昇華された所があったりするからね

226 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 08:52:44.86 ID:HSjM0bt50

219
最近だとアイテムにフォーカスしたらわざわざアイコンつけてるよね

227 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 08:56:09.08 ID:/0dUPQwQ0

224
エミュでやれば分かるよw
動いても全くテンポなんて悪くならないから

ドラクエ3とかドラクエ6とか動作速度上げればめちゃくちゃキビキビ、モンスターが動くのにな

228 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 09:00:55.72 ID:WBaCKQVd0

224
まぁまぁ、世の中、ロードが長い方がじっくり遊べるなんて本心なんだか皮肉なんだかわからんレビューを書いちゃう
ライターだって居る訳だからテンポより視覚表現を優先して欲しいってのもそれはそれでニーズなんじゃない?
それこそ草がそよぐだけで喜べる人だって居るわけだしね

229 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 09:03:06.45 ID:Ct/yykm/M

112
ドラゴンズクラウンはドットではなくアニメだ

これはドットでいいだろう
https://ec.nintendo.com/JP/ja/titles/70010000000646

230 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 09:04:10.64 ID:+AgmIJV/0

売れるよ
これは断言してもいい

231 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 09:06:13.53 ID:WBaCKQVd0

というか、むしろ「コストが掛かる要素」を「頑張ってる」だの「やる気」だのと表現するのが凄いと思うけどね
どんな些細な動きであってもアニメーションパターンを増やせば相応の作業が必要になるわけで
そういう発言をしちゃう人は対価以上の仕事を「がんばり」とか「やる気」で何とかしてくれるのかねぇ?

232 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 09:08:27.62 ID:/0dUPQwQ0

231
コストがかかる要素を削って大作扱いされても・・・

そもそも、昔の名作が名作なのはその時代の持てる技術を持ってコストをかけて作ったからであって
チープさがないのはそのためだろ

233 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 09:13:42.50 ID:Ct/yykm/M

143
そういうのは未だにRPGでもわんさか残ってるだろう
そういうのを否定するのがコンセプトなのだろう
バトルでイラストなんぞ個人的に見たくもない

234 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 09:17:19.18 ID:Ct/yykm/M

150
エアプだから全然わかってないなこいつも
体験版の出来が良かったというのが長期品薄になった理由なのに

235 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 09:18:14.77 ID:WBaCKQVd0

232
FC、SFC世代なんかだと容量との戦いもあるし削れるところは削っているってゲームはいくらでもあるさ
例えばドラクエのひらがなカタカナ文字とかスーパーマリオの雲と草の表現とか
創意工夫で凌げるならそれは「がんばり」や「やる気」って言っても良いと思うけど純粋にアニメーションパターンを増やす様な
コストの掛かる事とは切り分けて考えるべき事なんじゃないの?

あと、そもそもオクトラって「大作」では無い様な?

236 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 09:25:11.84 ID:Ct/yykm/M

232
オクトパストラベラーを大作扱いしてる奴なんていないかむしろコストがかかってると主張してる
>160みたいなPSユーザーだけだと思うぞ
評価されてるけど大作では全くない 大作ではないのに評価されてる

やればわかるが予算的にはサガスカやロストスフィアに近い

237 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 09:27:29.81 ID:Ct/yykm/M

227
エミュだの速度上げればだのなんて前提が付いてる時点で、必要性と矛盾してる
必要ではないということを意味してる

238 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 09:28:06.19 ID:/0dUPQwQ0

235
ようするに本気で限界を目指せってことでしょ

当時のは限界を目指した上で削っただけの話で
ドラクエなんかはどんどん作る量が増えてるし5や6では仲間モンスターのフィールドでのドットも作ってたけど
DSでは6で仲間モンスター全カットしたじゃん

最新ゲームと同じ扱いするなら、それと同じくらいやらなくちゃな
モンハンWなんてとんでもなくコストかけて細部まで作り込んでるんだし

239 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 09:32:20.40 ID:/0dUPQwQ0

237
全然違うね

昔のゲームは動作速度を上げればもっと面白くなる
FFなんかは初期から味方側は動きがあるから見てて面白いし快適

当時はスペックの関係でそれができなかっただけの話

現在、ドットで作るなら最高の状態で出さなきゃ相手にされないのは当たり前
お前は、キャラがキビキビ動いて見た目に楽しく快適な状態を知らないから
おかしなことを言ってるのに気付いてないだけ

そもそも、システムだけでいいというならモンスターのグラフィックさえいらないからな
名前だけ出して昔のドラクエみたいに文字で表示すればいいだけ

240 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 09:34:33.92 ID:iuQp4Qfr0

ちょっとドットが動くだけでは満足せずにフルアニメーションを求めるようになって
結局は3Dでやってるのと変わらなくなりそう

241 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 09:38:54.42 ID:Ct/yykm/M

239
まずどう見てもコストかかってないゲームを一人だけ大作と思い込む勘違いを正そう
大作ではないからお前が言ってるそれの優先順位が下の下に置かれてカットされただけの話

グラフィックを細かにして面白くなると思い込んで突き進んだのがPS1以降のJRPG失墜の流れ
そういうグラフィック重視の悪しき歴史を否定するのがオクトパストラベラーチームの方針

今時RPGに満足してる層には「相手にされ」なかろうが「当たり前」だろうがどうでもいい
そんな連中に売ることを想定してないゲームだから

242 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 09:41:23.43 ID:WBaCKQVd0

238
当たり前だけど企業として商品を売るなら見込める売上規模に対する利益率やコスト試算をするのは当たり前な話でしょ?
400万売っても会社を潰すAAA作品と五万売って利益が見込める紙芝居ゲー
商材として適正なのはどっちって話だよ

初めから想定販売本数に見合う予算規模でしかコストは出せないんだからそれを「努力」や「やる気」で補えってのが
間違っているって事

というか、君はモンハン並みに売るつもりで予算を掛ける大作以外は作るなとか言いたいわけ?

243 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 09:45:57.70 ID:/0dUPQwQ0

241
だから、コストがかかる要素を削ってるようなチープゲーだから大作じゃないし
フルプライスじゃ許されない手抜きゲーってことなんだが

大作扱いでフルプライスで売りたいなら大作3Dゲーと同じだけのコストをかけて作れって話

コストがかかってないチープゲーなんだからオクトパスはやる気もない、頑張ってもいない本気で作ってない凡ゲー
なにも間違ってないじゃん

コストがかかってないということは社内の一流社員を回さないってことだからな
そういうゲームが昔よりクソゲーなのは当たり前じゃん

244 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 09:50:52.47 ID:Ct/yykm/M

「限界を目指せ」と言いながら、現実はバトルや育成のゲーム性・バグ・バランス・ロード・バトルのテンポを無視してきたからJRPGは失墜したんだよね
結局コストは有限なんだから、どこに重点を置くかの優先順位付けの違いだ

失墜したJRPGを楽しむRPGにグラフィックとストーリーを重視する思想を持った「変な奴」が、オクトパストラベラーにまでグラフィックとストーリーを重視することを求める

245 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 09:52:58.10 ID:WBaCKQVd0

ああ、やっと何がズレているかが判った
物の値段が予算規模とだけ比例すべきであるって考えているんだ
そりゃ話がかみ合うわけが無いわな

246 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 10:06:18.56 ID:zg5qYQXS0

「任天堂はガキゲー!オクトラはチープゲー!」

話が通じないってのはこういう事なんだろうな
考えを改める気はないから何を言っても無駄

247 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 10:10:05.95 ID:WBaCKQVd0

100億で作った映画が1800円なら10億かけて作った映画は180円が適正価格だ的な論法の相手に
ニーズに有った予算規模と作品性なんて説いてもそりゃ理解される訳が無いよなぁ

まぁ、確かに企業の「本気」ってのにしばし予算規模が例として上げられるのは事実だけど
その「本気」の受け皿になる様な最大公約数以外を切り捨てるのが娯楽としての正解だとか言われるのはなぁ

まぁ、知的好奇心程度の話で言えばモンハン並みの予算を掛けた将棋とかチェスってのも見てみたい気はするけどねw

248 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 10:23:01.43 ID:ANeTt9vfa

ドラクエは主観画面みたいなもんだから敵が動かないと画面が寂しいってのはあったが
FFやロマサガの敵は特にアニメーションしなかったからな

249 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 10:57:19.13 ID:zg5qYQXS0

DQ6エミュ君はキャラをいくつかの部分に分けてFlashみたいにアニメーションさせる手法でも動けば満足しそうだよね
こだわりみたいなものは何一つ無くてただオクトラが気に入らないだけっぽいし

250 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 11:24:37.88 ID:667yI30X0

224
そこをテンポ良くうまく仕上げるのが開発者の腕の見せ所じゃないの?
それが出来ないまま発売したのがオクトパス

他のサードが発売してたら誰からも見向きもされないと思うよ
ケムコのRPGみたいに

251 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 12:12:32.74 ID:GAme+M7La

そりゃケムコにスクウェア風のRPGを作れるセンスも実力もないからな
たらればの世界で今更貶してなんになるか知らんがモンスターは息遣いのアニメーションと攻撃のエフェクトで十分存在感を出てるし戦闘のテンポも損なわれていない
実際「敵がアニメーションしない」なんて不満点は発売時から今まで全然上がってないんだよなぁ…

252 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 12:13:02.79 ID:GAme+M7La

ま、エアプには分からんか(笑)

253 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 12:17:30.52 ID:wTu4qpcc0

いまドッグフードをフルプライスで売ったらに見えた(´・ω・`)

254 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 12:23:00.36 ID:wTu4qpcc0

しらんけど既存の超有名タイトルのスピンアウトで
ドットゲーだけどめちゃくそ作り込んでますって宣伝できれば売れるかもね
ポケモン関連作とかバイオとかモンハンとか(´・ω・`)

255 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 12:48:11.18 ID:vEKvTGDVM

245
246
致命的に頭が悪いな
何言ってんだこりゃレベル
244を読み直せ

256 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 12:54:45.92 ID:vEKvTGDVM

245-246は ID:/0dUPQwQ0のこと言ってるのか なら同意だ
俺が読めてなかった

243
大作と言ってるのはお前だけ
大作の判定が値段って糞頭おかしいな
クソゲーでもっと高いゲームなんてPS4にいくらでもあるが?

257 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 12:59:22.53 ID:vEKvTGDVM

243
繰り返し 優先順位の違い
お前がグラフィックだけに力を入れろと強弁してる変態なだけ

デバッグをケチってバグを放置、糞ロードを放置、テンポの悪さを放置
内容のつまらなさや、システムの噛み合わなさを是正しないで出したゲームをチープだと認識してない

258 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 13:01:30.44 ID:vEKvTGDVM

250
結果的にそれをしながらテンポ良く仕上げたRPGが一つも存在しないということが現実
バカの対案は倍速 ならいらない

259 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 13:03:20.65 ID:qu7IGvNe0

223
その理屈が正しいんなら
FF6やリメ版DQ3よりもルドラの秘宝が売れる筈なんだが

260 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 13:07:51.46 ID:vEKvTGDVM

223
頑張ってる100のRPGが総じて致命的欠陥を抱えていて出来が悪いのは
どれだけほかの連中が作るゲームがセンスないんだって話

それは見た目重視PV重視など、労力をかける対象がそもそも間違ってるのではという話

261 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 13:18:11.47 ID:yFykyecOd

そこそこは売れる

262 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 15:55:03.72 ID:Kze2QnAtM

233
たしかにアニメ演出のせいで戦闘のテンポも悪くなったりするし
ただVP無印は戦闘を全部ドットで表現してた気がするけど

263 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 15:58:50.51 ID:TgDMbf/+0

今更ドットで5000円以上はキツいな
フルプライスでも3000円にしてほしい

264 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 16:00:15.34 ID:0BvKKuH30

ヴァルキリープロファイルやタクティクスオウガなんかは
ドット絵師の職人芸を感じる作りだったからな

だけどもうトライエースにもスクエニにもいないだろ、ドット絵職人なんて

265 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 16:31:08.68 ID:vEKvTGDVM

262
あそこまで動かすとドットと言うよりアニメ表現
まだ解像度が低かったから粗いアニメになってただけでしょ

オクトパストラベラーチームにドットアニメ経験者がいなかったこともあって、今後予算が増したらどうなるかわからないけど
アニメーションは特に押すつもりがなかったと思う
あと個人的にヴァルキリープロファイルはやるに耐えないゲームではないけどバトルは絵面もテンポも好きにはなれない 背景はよくできてる

266 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 18:13:42.75 ID:jMPKsAtc0

FF12RWですら特に売れなかったからなぁ
いくら有名タイトルだろうと外伝タイトルって時点でめちゃくそ作り込めないだろうし
その時点で評価はともかく売上で本家を超えることはまずないだろう

267 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 18:16:41.98 ID:D2da5XFJ0

オウルボーイって売れたんか?

268 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 18:18:29.58 ID:wTu4qpcc0

266
ぜんぜんしらなかったー
大体イメージ通りの外伝だなこりゃ(´・ω・`)

269 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 18:20:45.30 ID:12C3CFlE0

3kで売れないベルコレ見るとフルプラでは売れんわ
レトロゲーマーもその年代に作られたゲームだから価値があるだけで今作るのとでは訳が違う

270 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 18:22:33.39 ID:SnsTDcoj0

見せ方を工夫しないと売れないだろな

271 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 18:31:44.11 ID:1SgYty95a

FF12RWの発想は良かったと思うしああいう外伝もっと増えてもいいなと思ったけど出なかったな

ヴァルキリーはFFみたいなサイドビューお見合いバトルだけどタイプが少し違うというか
敵と味方の距離を省略してないしコンボや奥義が派手で長いから敵もやられモーションとかを作らないと映えないし
まぁあれをポリゴンではなくドットで作ったのは凄いと思うけどテンポ悪くなりすぎて普通のランダムエンカウントRPGには応用するもんじゃないだろうな
そこは昔のゲーム制作にあったであろう取捨選択の勝利かな

272 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 18:39:10.67 ID:jMPKsAtc0

――メインキャラクターと違い、ボスクラスの敵はリアリティのある頭身じゃないですか。ここにはどんな意図があったのでしょうか。

生島氏:僕自身2DのRPGで育った世代なのですが、当時のボスの表現として、デカいやつは強いという分かりやすさがあったと思うんです。
それこそが敵と味方が向かい合うRPGにとっての見栄えであって、敵を迫力あるビジュアルにしたのは必然だったと思います。

↑オクトラはこういう精神で作られてる
ヴァルキリープロファイルは敵と味方が直接殴り合うシステムだから動きが豊富な分大きさが大体同じになるけど
オクトラ(昔のスクウェアRPG)は人間の敵だろうとデカいから直接殴り合うには縮尺で無理が出るから同じようには出来ないんだろうね

https://image.gamer.ne.jp/news/2018/20180801/00025bc6525cbec04228ca9ead2a4165e5da/o/9.jpg

273 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 19:30:41.14 ID:O1jfeypN0

264
FFはソシャゲにおるやん

274 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 19:48:26.05 ID:WBaCKQVd0

264
ドット絵だけは褒められてるロマサガRSってのがあってだねぇ
同じ作り方してるかどうかは兎も角、今でもアイコンデザインとか絵文字とかあるから
ドット絵職人には仕事があるもんだよ

275 名無しさん必死だな
2019/02/12(火) 20:22:43.39 ID:SnsTDcoj0

今日日ドット絵”職人”なんか居ない、つーか必要が一ミリも無い
いるのはドット絵描き

276 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 01:12:13.53 ID:brUikP7Y0

ドット絵のゲームなんてインディーに溢れてるじゃん。
大手の製品でオクトパストラベラー的な物を定期的に出せる
体制作りも、品揃えの意味でも必要なんじゃないかな。

277 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 06:35:04.48 ID:+Tc4ovGV0

ID:vEKvTGDVM は無知ならもう語るなよ

エミュで高速化すれば、スーファミ ドラクエ3はものすごい速さでモンスターが動き
見た目にもゲーム的にも快適で楽しい

FFタクティクスなんかも快適に動くようになるしPSのドラクエ7、ドラクエ4も同じ

>テンポ良く仕上げたRPGが一つも存在しない
のは開発側がこういうユーザー側の需要を知らず、すぐに終わっちゃったら損だからしないだけ
ようは、そういうとこまで発展する前にそのジャンルがオワコンになったんだよ
そもそも、早く終わるとプレイ時間が短くなって叩かれる原因になる上、開発側はゆっくり見てもらいたいって思ってるからな

ドットの懐古厨なんてやってるくらいだから最近のゲームを知らないのだろうけど
完全版で倍速設定を入れてくるのなんて多いからな
スパロボでさえ、かなり昔から早送り入れてるし、早送りがなきゃあんな長いアニメ見れるわけない

278 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 06:42:33.12 ID:+Tc4ovGV0

https://www.youtube.com/watch?v=1DSYD6U7MmE

これを見れば分かるだろ
敵は「普通」の速度で動いてるって

元が遅すぎるんだよ

参考 通常速度
https://youtu.be/TGOkClT-_ME?t=94

全く動かない劣化版
https://youtu.be/gqlrvrDaLpU?t=895

279 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 07:39:22.13 ID:XZu+ON0/0

267
売れたかどうかは知らんけど、プレイしてて楽しくなくて序盤で投げた

280 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 07:54:55.91 ID:XZu+ON0/0

278
ゾーマこんなダサモーションなのかよ
しかもモーションパターン2つだけとか…

動かしたいなら3Dでやってくれとしか言いようが無いな

281 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 08:47:11.70 ID:Zk5jxhuLM

265
動いたらドットじゃなければ昔の格ゲーとかシューティングとかメタルスラッグとかは全部アニメだね

282 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 09:09:35.48 ID:R5nK41ma0

ドット絵か否かの堺は「絵かきが絵を書くキャンパスの大きさが、通常通りの絵を描くのに必要十分以上あるか否か」
必要十分以上無い制限の下で描くのがドット絵 、 必要十分以上あれば唯の2D絵

283 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 09:16:36.77 ID:+Tc4ovGV0

280
ゾーマのモーションは
攻撃、いてつくはどう、ふぶき、マヒャドで4パターンな

どう見てもPS4で2流絵師に描かせた動かない手抜きのほうがダサいけどな
立ち絵だけで2流が描いたのが分かる

284 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 09:25:55.02 ID:4dJZ2fd00

ドットゲーってフルプライスで売るとボッタクリに感じるくらい簡単に作れてしまうものなの?

285 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 09:52:27.09 ID:XZu+ON0/0

283
4パターンあんの?印象残らなかったわ。

モーションがダサいのと、ドットが下手クソなのを同列で語ってはいけない。
ドットが上手かろうがモーションがダサいのは変わらない

286 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 11:08:18.47 ID:aC5UkNO80

283
リメイクされたものに多いが、ツルツルした絵柄にして動きがない絵より
ドット絵でアニメーションする方がそそられる

287 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 13:42:15.68 ID:NJ0GktB00

ドットアニメも3Dを機械的に変換しただけだと表現の揺らぎみたいなのが皆無の味気ない感じになるよね
そのへん昔のドット職人は血を吐きながらコマ送りで少しずつ描いてたんだろうな

288 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 14:02:16.81 ID:B8UO9jLa0

https://www.youtube.com/watch?v=ap9zESUqsn0
俺は3dの高グラも好きだけど2dのグラも別の魅力があると思うKOFとか最高だったねグラ
最新がもうショボ3dになっちゃったけど
正直DBFのグラよりKOFの雰囲気のほうが好きだね

289 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 14:16:30.42 ID:R4EU56rRM

277
読みもしないで思い込むなよ
倍速しなきゃテンポ保てない要素ならいらないと言ってる

281
動いたらドットじゃないなんて言ってないからこれも思い込みと極論やめような

290 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 14:19:44.17 ID:o2zDkFNK0

287
動かさなくていいって話も出てるが
SFCのブレス2の時点で
敵も味方も動く事の魅力ってのは広まっちまったからなぁ
DQですら敵動くようにしたのは
ヨソがやってウケて動かない事に批判が来たから
スクウェアだってFF以外じゃ動かす方向模索してたしな
今となってはグリグリ動くドットっつーのは
HDでメタスラレベルの事やれってのに近い

291 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 14:31:07.06 ID:pOs2HoDYM

動くけどスキップ設定を設けないってほうが手抜きだよな

292 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 14:33:43.79 ID:R4EU56rRM

ドラクエは戦闘スピード自体が遅くて、それもわざと遅くしてるだろうことは事実だが
遅いのならせめて以前のように動けばいいのにスマホリメイクと3DSドラクエ11でも
テンポが悪い上に動かない1枚絵の何の魅力もない最低糞バトルになった

293 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 14:34:27.02 ID:+Tc4ovGV0

289
テンポを求めてるのか求めてないのかはっきりしろよ

最初から速く動いてたら倍速でもなんでもないだろ
そういう風にプログラムを組んでるだけなんだから

倍速かどうかは関係ないんだよ
お前は速く動いた状態でテンポを全く崩さずにドットを動かせることを知らなかっただけ
だから、敵モンスターが動くとテンポが悪くなるなんてでたらめ言っちゃうわけ

3Dで作ったものを速く動かすと速すぎておかしくなっちゃうけどな
ドットの場合は余計な動作しないから関係ないんだわ

294 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 14:36:03.76 ID:o2zDkFNK0

291
それはドット、3D問わずの演出の宿痾だ
2Dならスパロボ、3DならFF8の召喚獣とかなw

295 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 14:39:21.19 ID:NJ0GktB00

倍速エミュ厨はSwitchエミュでオクトラ無料で遊べたら掌クルーで褒めてそう

296 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 14:41:59.91 ID:R4EU56rRM

293
最後の2行以外的はずれすぎて反論する価値がない
お前がデタラメ

3Dで作ったものは余計な動作があって、ドットor2Dで作ったものは余計な動きがないという点が理解不能
余計な動きはカット修正できる

「動きが違う」という前提に立つのなら、動くとテンポが悪くなるという論点を同一の基準で「関係ない」とか言い切っちゃうのがおかしい
結果自説の都合に合わせてそれっぽいことを言ってるだけだからそのような矛盾発言になるし、いちいちそのような逃げ道づくりに勤しんで説得力をなくすことになる

297 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 14:42:20.90 ID:+Tc4ovGV0

295
オクトラはどんなに速くしようが動かないだろ
手抜きゲーだからな

298 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 14:43:38.86 ID:R4EU56rRM

オクトラが動かないと言っても、
PS4ドラクエ123や3DSドラクエ11の2Dモードよりは動いてるんだがな

299 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 14:59:17.09 ID:+Tc4ovGV0

296
もうね、知らなかった奴がなにを言っても無駄なんだわ
基本知識が違いすぎるんだから
頭が悪すぎるんだよね
自分で倍速状態がどういう状態なのか調べることもできないんでしょ?

FF3の2倍速とかもユーチューブにあるから見てみろ
速くなっても、ちゃんと剣でシュバシュバやってるのは分かるし
魔法も召喚もちゃんと見えるでしょ

これは元々、ドットの動きが記号化された動きであって無駄がないからなんだよ
ちょっと前に出て剣で切りつけてるだけで相手に届いてることになるわけ

この速度っていうのは普通の3Dで作ったアクションゲームの1つのモーションと同じくらいの速度だから
3Dで作る場合は、わざわざキャラが近づいて攻撃してまた戻ったりするから速くするとゲームにならないんだわ
ようするに1つの動作の中に大量の動作が入ってるから1つ1つの動作が異常な速度になるし
異常な速度にしないと2Dを高速化させたようなテンポにはならないわけ

300 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 15:10:36.47 ID:R4EU56rRM

299
結局そのような無根拠の罵倒に頼るのはよほど思想が偏ってる証拠
オクトラのバトルを調べすらもせずに「否定したい」一審でネガキャンするからそのような宗教丸出しのスタンスになる

ドット=ただその場で切るだけでいい、なんて前提はない
ドットFFがやってることはオクトパストラベラーもやってるんで、お前が無根拠で思い込みを垂れ流してるだけ
事実と願望の区別を付けなさい

301 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 15:16:22.22 ID:1fduY06S0

283,285
SFC版では、攻撃のモーションは大半がマヒャドの流用だけどね
GBC版はちゃんと別に作られてる模様

戦闘のテンポ云々は、個人的には
PS2版DQ5やDS版DQ(11や)

302 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 15:18:39.55 ID:+Tc4ovGV0

300
やっぱり頭が悪いみたいだな
無根拠もなにもお前の脳ミソレベルで分かるように説明してやってんのにw

敵モンスターが動くのはスーファミ ドラクエ3でとっくにやってるし
お前でも分かるように全くテンポを崩さずに快適に動いてる例を貼ってやっただろ

じゃあ、なんでオクトパスはやらないの?って話
これはドラクエ11も同じな

手抜きだからやらないんだよ

一方で3Dで無闇に高速化しないのはちゃんと理由がある
これはチャカチャカしすぎで元の良さをなくしてしまうから
ゲームとしてはテンポが良いほうが面白いんだけど、動画で判断する奴がいるからな

303 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 15:23:45.41 ID:1fduY06S0

誤爆につき301の続き
DS版DQ(11やDLゲーは除く)は快適だと思う。
これさえテンポ悪いと思うのは相当なせっかちさんかと

倍速とかの高速化は確かに快適だが、
こういうのは何か違うと思う。ゲームの表現の外にある感じ

304 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 15:25:22.00 ID:R4EU56rRM

302
ドラクエは味方キャラ表示してないじゃん
アホちゃう?
FFとロマサガがやってることはやってることは認めたんか
惨めやのう

305 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 15:28:11.45 ID:o2zDkFNK0

まぁ時代っつーか
ヨソがやってる事をなんでできないの?
って視点は持たれて当然だわな
リオレウスがゴッツイブレス吐く時代に
ちょこんとした一枚絵ドラゴンが
「ブレス」ってプラカード出して
炎エフェクトと凄いダメージで
「何て凄い敵なんだ!」とはならんしな
かと言って動かすとHDだから
専用のコストダウン方法ないと地獄絵図が始まるし

306 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 15:37:24.84 ID:R4EU56rRM

オクトパストラベラーは余所のゲームを否定するコンセプトだろうから
PS4のゲームを楽しんでる人になんか合わないし、出さない方がいいと思うよ

307 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 15:42:56.38 ID:W1IMLTD/0

オクトラでモンスターがアニメーションしないのはテンポ云々じゃなくて予算の問題だと思うな
最初から100万越え出来るって判ってりゃ兎も角、新規で懐古向けの作品だから削るところは削ったろうし

308 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 15:43:42.94 ID:o2zDkFNK0

306
オクトラは
専用のコストダウン機能させてる例だな
逆に言うとあのくらいしないと
ドット絵風なんてのは相当厳しいぞ
特に純粋なターン式はね

309 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 15:49:58.33 ID:+Tc4ovGV0

304
ほんと、どうしようもなくなってんなw

味方キャラが動こうが両方動こうが動作を加えて2Dならテンポを良くすることができる
ドラクエは高速化すれば当たり前だけど、こっちの呪文とかまで速くなるからな

このテンポというのはどこまで求められるかというと
ようはプレイヤーにとって待ってる時間があるかどうかってことなんだわ

アクションゲームだと入力に対してすぐに動作があるから待ってる時間があるとは感じられない
移動なんかはダルかったりするけどな

コマンドRPGだと待ってる時間が発生するわけだけど、結局のとこ、数字なり効果なりが発生する文章が読めるペースならいいんだわ
つまり、これを自然に読むペースに動作の尺を合わせる必要がある

2Dの場合はこれの尺に合わせることができる
3Dだとできないか速すぎておかしくなる

2Dの場合はできるんだからやってないのは手抜きなんだよ

310 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 15:58:30.02 ID:W1IMLTD/0

まぁ予算があれば遣ったかも知れないことを何だかんだ理由を付けて無理矢理擁護する必要は無いと思うけど
予算や期間の関係で実現できないことを全部手抜き扱いするのも大概頭の悪い話だとは思うけどな
どんな潤沢な予算のある作品でもリソースには限界が有る訳で他のゲームで実現している全ての要素を実装することなんか出来ないんだし

311 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 16:00:28.15 ID:R4EU56rRM

307
まあ予算だよ
しかしもう一つ付け加えなければいけないのは、それで削られるほど優先順位を低く置いてるということ
見た目グラフィックに重点を置いていないゲームだということだ

システム周りは一から構築しなおすほどこだわったのに

312 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 16:11:25.46 ID:o2zDkFNK0

310
ただいかんせん客商売だからね
業界の水準から見て
「手抜きだろ」って思われたら
それが多数派であれば事実ということになってしまうような業界だし
その辺での差別化やなんやで
追いつけ追い越せ足引っ張れってやってる様な業界でもあるし

313 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 16:20:29.38 ID:R4EU56rRM

PS4に出したら「グラフィックを優先しないとは何事だ」となるからそういう市場を避ければいいんだよ

314 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 16:24:54.87 ID:1fduY06S0

313
PS3の時はそういう風潮あったね

315 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 16:38:35.51 ID:W1IMLTD/0

311,、312
オクトラのグラフィック、特に戦闘方面に関しては手抜きと言うより必要にして十分って評価を下した人も多いし
そもそもそう言う層に向けて作ってる部分があるからあれで良いと思うけどね

どっちかって言うとPTチャットなんかでは何かと仲間だから的な事を連呼する割には他人のシナリオには一切干渉しない
仲間とかのが残念だったかな?
折角固有フィールドアクションってのがあるんだから結果がほぼ同じであったとしても仲間のフィールドアクションでも
解決出来るようなギミックが欲しいと思った

316 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 16:51:54.37 ID:RixuI+g6d

314
3DSで出たレトロゲーリメイクすら
SDだとしてもジャギっても3Dモデルにするか
ドット面で2D強化するかって状態だったんで
実はこの件に関しては
PS3のグラで足切りはあんま関係ない
PSで2D風に拘ったメーカーもあるしな
非PSならクォリティに寛容なんて
勘違い以外の何物でもないぞ?

317 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 17:37:06.03 ID:R4EU56rRM

315
PTチャットが方針がぶれた、蛇足なんだな
仲間を仲間にするかしないかは自由なんて言ってるんだから

イベントの解決法は結果は同じでも解法は複数ってのは地味に見つかってる

318 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 17:57:01.31 ID:W1IMLTD/0

317
自由だからこそ、入っている状態、居ない状態での変化があって良いんじゃないかなってね
現状だと、キャラクター的に干渉してもおかしくない状況すらスルーってのはむしろ不自然な位だもの

あと言うほど解法が複数あるシナリオなんかあったっけ?
重要なフィールドアクションが必要な局面はそのシナリオの主人公でしか出来なくなってる気がするんだが

319 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 20:40:49.02 ID:vcN9Q83xa

想像力のないアホばっかりだな
オクトパスは味方はデフォルメ、敵はリアル(誇張)で縮尺の基準が全く違うから色んなものを省略して成り立たせてるのが分からんのだろうな

320 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 20:44:08.35 ID:R5nK41ma0

省略して成り立たせる為の条件って、別にキャラがデフォルメか否かでもないんだけどね
ゼルダBotWなんかはキャラも建物などの縮尺もデフォルメじゃないが色々”省略”されて成り立たせてるし

321 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 20:54:45.91 ID:16lAFhS10

ゼルダって言えば2D路線の方もいまだに結構人気はあるのだから
神トラ3とかスイッチで出しても普通に売れそうな気はするね

322 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 21:46:56.71 ID:W1IMLTD/0

320
いや、むしろマシン性能が低かったが故にゲーム的な省略デフォルメ化されたマップをそのまま精細化やシームレス化をしたもんだから
リアルに考えると都市として機能するかどうかすら怪しいレベルの設定上の大都市とかに成ってるってゲームの方が多い位じゃない?

ゲーム的な文法で考える都市設計ってのは遊ぶ上での利便性とか判りやすさ優先で記号的な受け取り方をするのが正解なんだけど
そういう物を揶揄する人に限ってフォトリアルゲーのそう言う部分はツッコまないってのはある意味お約束なんだろうなぁ

323 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 22:29:01.75 ID:Ib4z7Qrv0

320
オクトラって人間ドラマみたいなストーリーが多いからボスも大概人間だったりするし
昔ながらのRPGっぽくいかにもボスっぽいデカいドットの絵で表現されてるんだけど
それが片方だけデフォルメされたドット絵の味方パーティキャラを直接バシバシッと殴る細かいアニメーションまで必要と思う?
で、それが「本来やりたかったけどコストの都合で削られた」ことだと思うわけ?アホみたいな話じゃん

324 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 22:29:57.00 ID:kayOKtX90

322
> 320
> いや、むしろマシン性能が低かったが故にゲーム的な省略デフォルメ化されたマップをそのまま精細化やシームレス化をしたもんだから
> リアルに考えると都市として機能するかどうかすら怪しいレベルの設定上の大都市とかに成ってるってゲームの方が多い位じゃない

”そういうリアルさ”(実際に都市として機能するか云々)はまた別の話だろ…

325 名無しさん必死だな
2019/02/13(水) 22:55:03.96 ID:sh1z2cHV0

323
>オクトラって人間ドラマみたいなストーリーが多い
まさにここが最大の違和感だった
ボスも怪物じみてないし、主人公たちも商人だの薬師だったり普通なのに、解決策はカチコミかけてぶっとばすという
ヤクザ映画だってもうちょっと話あうだろって思った

ドットとは関係ないけどね、次回作出るんならストーリーなんとかしてほしい

326 名無しさん必死だな
2019/02/14(木) 05:46:17.52 ID:nYMwEMrk0

324
そう、ゲームにおける表現ってのはゲーム的な都合で抽象的な表現に成っているのよ
それを殊更、棒立ちだのリアルじゃないって言うことがそもそも間違っているって事なんよ
まぁでも過疎にしか見えない人数の大都市ってのは表現の進化が有ったが故の違和感では有るんだろうけどね

327 名無しさん必死だな
2019/02/14(木) 10:30:11.72 ID:g3yZ9Yd40St.V

抽象表現もクソもなく
敵味方共にリアクションするのなんざ
SFCからゴロゴロあるけどね
ソレを採用するしないは開発の思想や事情によるだろうけど
棒立ちが「花一匁」スタイルの事なら
そこの見せ方なんとかならんってのは
以前から課題としてあった事だし
ガチで待機モーションも無しの棒立ちなら
特段の事情がない限り「しょべぇw」って言われても仕方ない
抽象表現がダメなのではなく
その隙間をアンタらどう埋めるのってのが問われてるだけだな

328 名無しさん必死だな
2019/02/14(木) 11:25:17.73 ID:boH9TJxAMSt.V

325
どうもせんでいい
普通に大半はバケモンか悪者
そんなところにケチ付ける奴に合わせたら全体が崩壊する

329 名無しさん必死だな
2019/02/14(木) 12:35:51.46 ID:k/iW4GjOaSt.V

327
アクションゲームと勘違いしてるか、敵キャラも同じ縮尺で描かれてるもの(ヴァルキリーやクロノトリガー)を同列に考えてないか?
当時からFFやロマサガは敵が1枚絵だったけど違和感も感じなかったしやろうと思えば出来たのに手を抜いたなとなも思わなかったろ?
それと同じことなのになんでわからんのかねぇ…

330 名無しさん必死だな
2019/02/14(木) 13:12:29.03 ID:g3yZ9Yd40St.V

329
えっ?
クロノより前でもブレスとかあったろ?
聖剣2とかもARPGとは言えグリグリ動き出してたし
それと比べても動かないDQ5が古臭いなんて言われ出して
それ以降はDQも動く様になった
一枚絵に違和感抱いた層がいたから
そっちの動く路線も求められてたんだけどその辺無視かあ?
誰も当時のロマサガやFFに手抜きなんて言ってやしないんだけどねぇ
ただ「それが正しい」って今一枚絵やるんであれば
手抜きと言われても仕方ないが

331 名無しさん必死だな
2019/02/14(木) 13:45:49.99 ID:VksYow+9MSt.V

結局手抜きって説明になってないね
ブレスとあと何?そんな売れてないゲームにノスタルジー感じないし
アクションRPGの敵が動くのなんて当たり前だが

332 名無しさん必死だな
2019/02/14(木) 13:48:35.06 ID:ORnoWDqdHSt.V

1
スターデューバレーは、PC版もスイッチ版も100万本売れているんですが・・・
PS4版も1月31日にやっと出たけど、売り上げランキング入ってないようだし、どうなることやらね

【Stardew Valley】ゆっくり農園 Part1
https://www.youtube.com/watch?v=k4Zt_qrhHXI

333 名無しさん必死だな
2019/02/14(木) 14:12:29.98 ID:g3yZ9Yd40St.V

331
論点ズレてね?
ノスタルジー感じるから一枚絵正しいとかそんな次元の話してたの?
ユーザーからも動いて欲しいと要望があり
開発側も動かしたいという層が応えて
敵も味方も動くってトレンドに繋がった
それが拡大するとドットでは対応しきれないから3Dに移行するとこが増えた
結果他の売りがない限り
ただの一枚絵RPGじゃ売れないから
そっちは下火になったし
2Dドット動かす方は元々厳しい所に
HD化が加わって好事家や省略化したトコ以外は手を出さず
結果として2Dドットゲー自体が
採算取るためのプロジェクトとして立ち上げられなくなってきた
この流れで所謂フルプライス6000円台の2Dドットゲー売れるかって話だろ?
インディーの低価格で好き者が作るんならワンチャンイケるけどさぁw
今一枚絵をフルプライスで出しても
よっぽど他の売りが無いと成立しないし
昔の基準のままなら手抜きとしてしか捉えられないよって話なんだが?

334 名無しさん必死だな
2019/02/14(木) 14:17:35.70 ID:VksYow+9MSt.V

333
それプレステの話ね
だからプレステとは合ってないから出さない方がいい
そういう君の言ってる方向性を否定することがコンセプトみたいなRPGだから

335 名無しさん必死だな
2019/02/14(木) 14:28:57.87 ID:g3yZ9Yd40St.V

334
うんにゃ
3DSで既にその流れ加速してる
PS3のグラやジャンル足切りで
DSやPSPに来たとこも
軒並み2Dの向上か3D移行の選択迫られてるしな
一枚絵で行けたのはレトロ移植か
他にない売りを掲げてたトコくらい
この時点で一枚絵は抽象表現として優れてるから本来の手法なんてのは
大嘘だっつーのがバレてる
他の部分に注力しグラは簡素って事情か
そういう伝統のシリーズでもない限り
鳴かず飛ばずの地獄絵図ですよw

336 名無しさん必死だな
2019/02/14(木) 15:26:53.06 ID:VksYow+9MSt.V

335
3DSもそうだろうがSwitchもそうだろうが
その「今時」は制作チームは間違った方向に進んだという認識を持っていて、真っ向から否定する方向を向いてるんだから手抜きという言葉は当てはまらない

そんなものはRPGにとって優先順位の下の下だ
そんなことに拘ってきたからJRPGは失墜し、RPGユーザーが激減したんだと、
あえてカットしたものだろうよ

337 名無しさん必死だな
2019/02/14(木) 15:43:04.10 ID:g3yZ9Yd40St.V

336

話が噛み合わんと思ったら
オクトラの話か?
俺は3Dに2D貼っつける手法確立した
オクトラが手抜きだとは思わんが
動きって部分で不満の声や改善の要望が出てんのは事実だから
「そこを手抜きと見る層もいる」ってのは認めんとな
制作チーム云々は妄想だなw
別にそんな事制作側が語っていやしないし
注力してない部分は別の注力した部分で補われなければ
単なる手抜きか劣ったサービスになっちゃうだけだよ?
間違った方向に進んだのではなく
競争が激化、過密化してるだけだな
コレはサービスの質の問題だから
方向が変わっても一緒だよ
そこに正しい方向なんてない
あるのは現時点でニッチになった需要があるだけだ

338 名無しさん必死だな
2019/02/14(木) 15:54:16.27 ID:VksYow+9MSt.V

337
どんどん表現が変わってるからボキャブラリが足りてないわけだな

長いだけでわかりやすくも的確でもないし、
誰も反論してない部分まで同じこと繰り返す無駄なことしてるし
正しい方向なんて誰も言ってないことを言い出す(要旨がわかってない)
こちらの台詞だよ正しい方向なんて誰もわからないだなんて
客観的な視点から語りたいのなら始めから客観的な表現で徹底しとけば誤解も生まれない

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21: 【ジェフリー・エプスタイン怪死事件】独房死の米富豪、首に複数の骨折 検視当局「自殺」断定せず ★2 (671
1083: 【議論】 制服は必要なのか?仮に服装自由にしたらそこから風紀が乱れていくことが本当にあるのか (661)
2569: 史上最大のスキャンダル エプスタイン島の事件で海外は大騒ぎだがお前らがあんまり興味ないのに驚いた (660
1010: 【貧困調査】日本政府、来年度から子どもの貧困を初の全国調査 (657)
986: 【東亞日報】 安倍氏、韓国政府の海外就職博覧会見直し動きに 「韓国学生が困るのでは」 [08/19] (626
995: 育児している奥様(IDなし)1717 (599)
2476: 【悲報】池袋遺族「飯塚幸三が逮捕すらされないのは、私の常識と違う」 [875850925] (596)
953: 【蝉】セミの素揚げ「ナッツみたいな香り。おいしい」 静岡・磐田で昆虫食イベント“むしパ!セミを食べよう” (5
1098: 早稲田名誉教授「2040年になると、中国は日本より豊かになり、日本人は中国に出稼ぎに行く」 (589)
992: 【チラシより】カレンダーの裏(IDなし)536【大きめ】 (576)
967: 【あおり運転】犯人は「ガラケー」を使っていました (564)
966: 【歴史】新たな書状発見…豊臣秀吉 切腹直前の秀次の息子を「要職に」 (563)
2: 【FM90.5/AM954】 TBSラジオ17756【JOKR】 (552)
987: 【?橋洋一】 文在寅の報復は「日本に影響ナシ」どころか「韓国に大打撃」の可能性[08/19] (543)
57: 未来には札幌で働く人16万人不足の試算 (528)
66: いや煽り宮崎のBMWって追突されてたのかよ (526)
978: 【少女前線】ドールズフロントラインPart655【ドルフロ】 (525)
11: 【NGT48】NGT西潟茉莉奈が涙「真実ではないことが広まってしまって…」★3 (523)
938: 【芸能】犬山紙子さん、幼い娘連れ帰省の夫が通報されるも「感謝」と「男性の育児に対する偏見」複雑な思い吐露 (5
2490: 剣心「逆刃刀だからしなないでござるよ」←この理由がついに判明 [304868982] (512)
2384: 【悲報】高須克弥と立花孝志のニコ生討論になぜかフィフィも参戦表明 [875850925] (512)
1081: 日本の工作機械はドイツなどで代替可能! しかし現場は日本製品に慣れてしまい入れ替えると現場は混乱 (503)
60: バイキングとグッディ★15 (499)
2578: ハロプロ研修生総合スレ Part1694 (496)
22: 【共同通信】 日本人の皆さん、悪いのは安倍だけです!韓国人の皆さんともっと仲良くしましょうよ! (493)
15: 【中央日報】 「アンチ安倍」日本野党議員、韓国国会訪れ「関係回復」に共感 [08/19] (486)
911: 【視聴率】NHK「いだてん」7・2%、1・3P盛り返す (478)
2636: 一人で行くBEYOOOOONDS 小林萌花バースデーイベント2019 (471)
2433: 日本はなぜ韓国を「取り戻すべき故郷」と言うのか  ・・・えっ? [787645228] (468)
20: 【芸能】たむけん 謹慎芸人の復帰喜ぶ「俺は仲間はかばうよ、守るよ」 (468)
965: 小6男児が医療用ウィッグへ寄付「幸せになる人が増える」「髪の毛がない人が社会で笑われるのは良くない」 (467
1041: 【世界最速チャリ】時速280.57キロ 自転車の短距離世界最速記録【動画あり】 (465)
6: 【N国】マツコが正解じゃん!?立花党首の「崎陽軒叩き」に横浜市民ブチ切れ シウマイ弁当はバカ売れ★5 (464)
38: 実況 ◆ テレビ東京 14362 (451)
26: 札幌駅と帯広イトーヨーカドーを結ぶ送迎バスが開業、210km、3時間20分、買い物の利便性が高まる (434)
62: [再]BOSS LAST CASE(11)[終]「容衝撃の最終回拡大SP…裏切りの果て」 (434)
922: 【テレビ】ダイアモンド☆ユカイ 絶頂からの大転落「真剣に考えたね。自殺しようと思った」暗黒時代語る ★2 (4
2466: 【悲報】 デリヘル嬢の坂口杏里さん 予約ゼロ [485983549] (427)
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69: N国の立花みてるとこうやって独裁とかファシズムは始まるんだろうなって思う (415)
93: 【GBP】ポンドはどうする?part5643【£】 (410)
1: 実況 ◆ 日本テレビ 63655 (408)
2385: 【悲報】まんさんの間で未成年コスプレイヤー叩きが始まる [875850925] (407)
15: 【皇室】昭和天皇 旧軍否定も再軍備や憲法改正に言及 初代宮内庁長官「拝謁記」で明らかに (407)
940: 【芸能】松本人志と加藤浩次に、吉本社内から「さっさと辞めろ」「辞める辞める詐欺」と非難続出 (406)
2364: 【悲報】男なのに化粧水と日焼け止めを塗ってるケンモメンが発見される [156382382] (404)
1078: 任天堂が「草」を商標登録。許可の無い「草」の使用が不可能に (402)
2641: 【悲報】清水主演の舞台がまるで子供小屋wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww (398)
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2585: 【悲報】東京さん、観光地がない [702352761] (356)
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2374: 任天堂が「草」を商標登録ww [377482965] (338)
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902: 【芸能】<加藤浩次>逮捕のあおり殴打男の“触らないで”に「言ってることが滅茶苦茶」 (299)
31: 【大草原不可避】任天堂が「草」を商標出願 → ネット民「草」「これは草」「草草の草」 (299)
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13: 兵庫県の高校野球を応援しよう303 (279)
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1122: ヂーゼルエンジンの魅力 (189)
40: パズドラ 第72話 Part1 (754)
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39: ランチセレクション ドラマ24 孤独のグルメ予習復習 Season7 7話 (734)
1038: 【警視庁】靖国神社の幕に墨汁?関与疑いの人物に事情聴く (713)
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24: 金沢のマクドナルドのソーセージマフィンから子供の歯 ソーセージ製造は米国企業 [659060378] (68
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1083: 【議論】 制服は必要なのか?仮に服装自由にしたらそこから風紀が乱れていくことが本当にあるのか (661)
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2433: 日本はなぜ韓国を「取り戻すべき故郷」と言うのか  ・・・えっ? [787645228] (468)
20: 【芸能】たむけん 謹慎芸人の復帰喜ぶ「俺は仲間はかばうよ、守るよ」 (468)
965: 小6男児が医療用ウィッグへ寄付「幸せになる人が増える」「髪の毛がない人が社会で笑われるのは良くない」 (467
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38: 実況 ◆ テレビ東京 14362 (451)
26: 札幌駅と帯広イトーヨーカドーを結ぶ送迎バスが開業、210km、3時間20分、買い物の利便性が高まる (434)
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922: 【テレビ】ダイアモンド☆ユカイ 絶頂からの大転落「真剣に考えたね。自殺しようと思った」暗黒時代語る ★2 (4
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1092: 【速報】進撃の巨人のエレン・イェーガーさん、ガチのマジで逝く (514)
1124: 【ゴキ悲報】さくら大戦以外の往年のセガゲー全てがスイッチに集まってしまう (501)
1149: 『Nintendo Switch Lite』19,980円で2019年9月20日発売決定! ★9 (492)
982: モノリス高橋「JRPGは200〜300万本に壁がある」原田「FF15の最新のテクノロジーの事例が突破口になる」
1114: 【新型スイッチは】ゲハを斬る!!おパンツ40枚目【必要ない】 (486)
1151: 新サクラ大戦に旧ヒロイン登場が確定! (484)
894: 【悲報】こういうポケモン、ゲームフリークでは全国のお母さんがびっくりするとして作られない (481)
135:  よくオープンワールドが「マーカーを追っかけるだけ」と批判されるけど、あれ便利じゃね? (475)
1136: でも新サクラ大戦のキャラってゼノブレ2よりはマシだよね (470)
1116: PS4『新サクラ大戦』 定価は通常版9680円、限定版16280円に決定! (465)
1109: ソニー&一般人「PS5!!新サクラ大戦!!」 任豚「ピカチュウ・・どう森・・マリメ・・FE・・」 (459)
1111: PS4「やめだ」switch「なっ、何だとっ!?」 (451)
1161: サクラ大戦の新作ってアクションゲームなんだろ? (446)
17: 【悲報】任天堂さん、お金を貯めすぎてる (446)
311: スイッチ独占ソフトアストラルチェイン 低性能ハード縛りのせいでモザイク画質になってしまう・・・ (441)
1144:  サクラ大戦で確定した。「5まで続けばシリーズは永遠に続く」法則 (437)
1139: 【悲報】TVでPS4ユーザーさんの部屋が晒されてしまう… (437)
1132: お前ら、ファイアーエムブレム風花雪月の嫁はイングリットちゃんだよな? (437)
1144: 任天堂の一人勝ちが確定してしまった (433)
1176: 【PS5】情報解禁 SIE次世代機予想スレ 【携帯機&PSVR2】 逆襲の36世代目 (432)
1096: 【追加】PCEmini収録作品追加される (426)
3: 【超絶悲報】あと45日で消費税が10%に 1万円の物を買うと無条件で千円没収 (420)
273: FE風花雪月で唯一ダメなところはズバリこれ! (419)
394: カービィの二次創作作品が著作権侵害ではないかと炎上。作者が謝罪漫画を公開し死亡 (412)
1128: 【朗報】新サクラ大戦PV、意外と悪くないw特に後半檄!帝国華撃団流れてからが神だわ (411)
483: カプコン、自社開発ゲームエンジン「RE ENGINE」の技術解説カンファレンスを開催決定 (410)
1136: PS Plusの大幅値上げ、ソニーレイによる異常な規制、それでもゴキちゃんはPSを支持し続けるの? (408
314: アストラルチェインKOTAKUにも大絶賛されてしまう (405)
1127: 金持ち企業ランキング、任天堂は2位! (402)
28: 格ゲーが流行らない理由って複雑とかそういうのじゃなくて (401)
1119: 陣営関係なく言いたいこと言うスレ【IDなし】 (389)
1131: 新サクラ大戦のメカは霊子甲冑じゃなくて霊子戦闘機!霊力あまりいらないらしい (386)
1123: なぜプレイステーションはサードが売れないのか (385)
25: 発売から25ヶ月、PS4…3770万台、Switch… 3474万台 (382)
1133: 風花雪月のキャラデザ vs 新サクラ大戦のキャラデザ (381)
1157: 【安倍晋三】上級国民の飯塚幸三、未だに書類送検されず…一体なぜ? (374)
1129: サクラ大戦で煽ってくるやつただの愉快犯だろ (369)
75: 【悲報】 原神の街、言うほど広くなかった・・・ 【パクゼルダ】 (366)
1139: 【悲報】佐倉大戦、メインヒロイン以外かわいくない (363)
1100: 【朗報】『ゼルダの伝説 ブレス オブ ザ ワイルド』、売上1500万本突破!! (357)
1089: ALT@保管庫管理人の嘘カン★6 ALT@保管庫は嘘が多い編 (351)
1169: ゼルダの伝説ブレスオブザワイルド続編開発中!!!!!!!!★4 (348)
421: 業界人「発行部数をウソついて広告を取ってるゲーム雑誌がある」 (348)
1119: ???「サクラ大戦!サクラ大戦!うおおおおおおおおお!!」 (347)
1148: サクラ大戦大好き (346)
281: 宗教抜きにモンハンXXって今になってどう評価する? (344)
1080: オプーナ隔離スレ70.1 令和魂 (343)
1140: 神ゲーのサクラ大戦、歴代ヒロインの頭文字を並べるとSEGAになる事が判明! (339)
73: 【優性】小島デスストの最新PVで心停止した男がAEDで蘇生してて草【劣性】 (327)
641: 【悲報】ゲームフリークさん、ポケモンの大きさ高さ設定を忘れてしまう… (327)
1094: テイルズ馬場のスタジオイストリア、最終赤字は5億9200万円 (326)
7: 【任豚死亡】韓国 日本向けDRAMの輸出を禁止へ (322)
1171: 【悲報】 PS4の寿命が尽きたソニー、E3撤退,携帯機も撤退★18 【ソースあり】 (318)
5: 「ドラゴンボールZカカロット」、悟空が尻尾で釣りをすることが判明 (316)
40: 【遅報】最新作『バイオハザード8』、ドイツGamesconで発表キタ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!
1155: アイスバーン イース9 ペルソナ サクラ大戦 怒涛の大作スマッシュに任豚オーバーキル (309)
206: ⊂Nintendo⊃任天堂総合スレ その3645 (307)
9: 4K「Xbox One X」最大の欠点 (305)
17: ポケモン信者「コーエーはSRPG制作歴が浅いのにFEを作れた!ポケモンも外注しろ!!!」 (301)
1105: FE風花雪月はどうして成功してしまったのか (301)
1122: ■■ 必死チェッカー監視員、またまた規制されるwwwwwwwwwwwwwwww★2 ■■ (299)
447: 正論言うね。ベルナデッタが人気なのは、引きこもりで陰キャ低スぺオタクでもマウント取りやすいから (299)
26: コーエー『異世界無双』を商標登録 (296)
1109: 【悲報】杉/浦/芳/輝/君から俺のまとめサイトに削除依頼が来てしまう! (295)
222: PS4じゃなくてあえてswitch買うやつって何が目的なん?PS4の方が性能高くてかつ同じ値段なのに (290
1125: 【朗報】新サクラ大戦Amazonランキング速攻1位奪取!!!!!!!!! (285)
1142: PS4はなぜ終わってしまったのか (284)
1159: サクラ大戦とかいうただのギャルゲではないハイブリッドゲーム (283)
1115: 【朗報】ドラクエ10、既にバージョン6も構想中! (282)
41: モンハンワールドの大成功を全機種マルチ民は喜んでいるのに、なぜ叩く陣営が現れるのか……?不思議だ (277)
1097: 2019年 GK顔面ブルーレイニュース その267 (274)
25: 【11%】ニンテンドープリペイドカード1000円プレゼント始まる【お得】 (268)
1160: 親日の韓国人もいる事実 (268)
141: 【速報】ファミ通更新 (266)
1129: 友人「へぇ。しばらくゲームから離れてたけどあのサクラ大戦までPSが独占したんだ。」 (263)
17: ドラクエ12のプラットフォームだけど (263)
852: 映画って子供向けとかあるだろ? 任天堂のゲームはそれに近いよな (262)
1150: サクラ大戦スイッチマルチだと思ってた奴www (260)
32: 【脱任パワー】カプコン待望のスマホゲー「TEPPEN」サービス開始大好評【全開】 (259)
25: 【TSUTAYA】1位ファイアーエムブレム 2位マリオメーカー2 3位釣りスピリッツ (258)
105: 任天堂取締役「売上が25万本以下ならファイアーエムブレムシリーズを打ち切る」 (258)
1092: 猫「いちばん下僕の邪魔しやすいハードおしえろ」 3台目 (255)
1104: 【涙腺崩壊】京アニへのアニメ業界からの追悼アートが泣ける…… (253)
96: 立花「マツコデラックスをぶっ壊す」←これ (252)
114: カプコン「ワールド一千万超えました」 ソニー&ほぼすべてのゲーム関係者「「「おめでとう!」」」 (251)
460: 死んだら何も残らないのに努力しないといけないのか (249)
1102: 【帝国三将軍】ドラクエXって何人いるの?443【ガニャポン】 (245)
1158: 合法的に任天堂本社1階にガソリンを撒いて火をつけて社員全員を火だるまにして殺せる方法ない?? (244)
613: IGNJが決めたオープンワールドゲーム名作ランキング (244)
734: フィル・スペンサー「次世代Xboxでは最高のフレームレートと高速ロードを保証する」 (244)
792: 三大Switch買ったらとりあえずやっとけゲーム「ゼルダの伝説ブレワイ」「FE風花雪月」 (244)
606: スイッチオンラインの月額料金が高すぎる!!!ファミコンのゲーム配布とかいらねえんだよボケ! (239)
1: 【噂】PS5のGPUはRTX2080並みに強力らしい ソースは小町 (237)
16: 【ゴキブリ死亡w】N国党 立花孝志「ソニー損保は使うな、不買対象だ」 (235)
149: DS ドラゴンクエストV 1857本wwwwwwww (233)
31: 【速報】FF8リマスターのグラフィックがとんでもない事になる (232)
238: デモンエクス・マキナ、やっぱりガクガクの模様 任天堂は早急にproを出せ クソスペの辛さを認めろ (228)
844: スプラトゥーン買ったけど勝てなくてつまらない なにこのゴミゲー (228)
4: どうしてチョンピ信者ってドラゴンボールに異常なまでのコンプレックス抱いてるの? (227)
70:  CAPCOM「さぁ願いを言え。好きなシリーズを1つだけ復活させてやろう」 (226)
23:  「 エ ア プ っ ぽ い 発 言 」 を し て く だ い (222)
1091: 【格ゲー】スマブラSP決勝がEVOの歴代最高視聴率を記録 (221)
43: アストラルチェイン買う人いる? (217)
6: \ 下 \ 駄 \ 箱 \ 295 \ (214)
1095: 【悲報】AMDが大幅安、ソニー等のゲームハードの需要が従来見通しから下回る (212)
816: 【朗報】アストラルチェイン、わずか1週間で世界中のアマランが大幅上昇してしまう (211)
1115: 何でCSゲームってこんなに売れなくなったんだ? (209)
1119: 任豚だけ気づいてないけどポケモンやゼノブレ2の長所ってサクラ大戦が全て上回るレベルで持ってるね (208)
1126: 【朗報】新サクラ大戦で外れと見られてた望月あざみ、結構可愛い (207)
556: Switch『ファイアーエムブレム 風花雪月』 定価7538円でクリアまで18時間のスカスカゲーだった (20
939: バイヤー「ファイアーエムブレムは前作までのユーザーが見限って居なくなった印象」 (206)
294: MS「クラウドの普及は当面ない。現状でCSと同じ体験を提供するのは不可能」 (205)
490: 【期待】9月のニンテンドーダイレクト、何が発表されると思う? (204)
435: ファイアーエムブレム風花雪月がアメリカでシリーズ最大のローンチ、発売6日間で歴代累計2位の売上 (193)
65: 【PC VR死亡】VRの最大手VIVEが終息、生産終了になってしまう (192)
182: なぜBOTWファンは原神を嫌うのか?実質BOTW2なのに (190)
367: 【NPD】7月 ハード1位 Switch ソフト1位 Madden 2位 FE風花雪月 3位 マリメ2 4位
21: 【悲報】switch版マイクラ、未だにパッケージミリオンならず.. (189)
765: 【悲報】ポケモンさん、モンスターハンターに負けてしまう (185)
1130: PS4 新サクラ大戦、P5R、FF7R怒涛のソフトラッシュ+本体値下げでSwitch壊滅、国内終戦 (184
1004: 【悲報】スプラトゥーン2さん、もう誰も話題にしない (184)
8: 【週販】台湾 1〜5位 Switchソフト 韓国 1〜5位 Switchタイトル (181)
780: ゲームが売れた→ゲーム凄い→俺凄い (180)
20: ファイアーエムブレムって毎回子安が出てるけどなぜ? (179)
322: 小島監督「ユーザーの事だけを考えてゲームを作ってきました。しかし損を出した事は一度もありません」 (179)
678: 任天堂「ソニーちゃん周辺機器作ってよ!」 ソニー「いいよ!」 (178)
1014: 【TSUTAYA】1位マリオメーカー 2位FE 3位釣りスピリッツ (177)
1117: セガ、新サクラ大戦の敵キャラデザインに「けいおん!」の堀口悠紀子を起用 (175)
31: 【悲報】FE風花雪月、発売から2週間以上経過したのに未だにPS4にクレクレが止まらないww (175)
714: 【朗報】「実質ソロゲー」とまで言われたモンハンワールドのマルチプレイが大改革 (175)
836: 任天堂が「草」を商標登録して今なんJで煽られてる (175)
9: 任天堂が頑なにMOTHERの新作を出さない理由wwwwwwwww (173)
44: 識者「SwitchはWiiUと同じコースをたどっていく」 (172)
25: JRPGのロリロリした女児キャラが斧とかを軽く振り回す違和感 (171)
6: 【朗報】ワンピース映画スタンピード、9日間で30億突破!ドラゴボと格の違いを見せつけてしまうw (171)
902: 「帝国」はなぜ悪役にされるのか (171)
282: Switch『グランディア コレクション』4980円 (169)
335: 【悲報】NPD、FE風花雪月 あれだけ持ち上げられてたのに首位ならず (167)
38:  任天堂派「Switchは任天堂専用機にはならない。反省を活かしてサードを戻す」と2年半前に言ってたけど、 (1
84: 【悲報】switchのドラクエ11さん、コングポイントでコードベイン、アズレン、アトリエに負けてしまうw (16
697: FF15田畑「いつか本当の意味でファイナルなFFを開発したい」 (165)
83: 立花「NHKをぶっ壊す」政党支持率急上昇! (163)
481: NintendoDirect 2019.8.19 (163)
989: 【コング】1位マリメ 2位釣りスピ 3位マイクラ 4位マリカ 5位スマブラ (163)
76: PS4版の黒い砂漠が面白すぎて寝れない人続出wwwwwwwwwwwww (162)
30: お前らドラクエ11S買うの? (162)
775: 真実に気づいた。ドラクエって5を最後にゴミしか出てない (162)
1133: 【悲報】FE風花雪月の音楽、覚醒、ifより明らかに弱い (160)
185: 【悲報】ドラえもん牧場物語、脱任 (160)
482: 【ニシ悲報】キズナアイの新声優、運営会社社長と同棲がバレる (160)
1130: 任天堂本社にガソリンを送りつけたいんだけどどうすればいい? (158)
1137: 【悲報】通りすがりの女子中学生に「君の陰毛も京アニにしちゃうぞ」と言った任天堂社員逮捕 (155)


 

今ドットゲーをフルプライスで売ったら売れるのか (338)

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