【冷静に議論】すまんモンハンＷって成功したか？ (307)

208 名無しさん必死だな
2018/06/23(土) 19:35:12.53 ID:gLyjA4aq0

MHWは一番売れたモンハンなんだが？
歴代のモンハンも失敗か？

209 名無しさん必死だな
2018/06/23(土) 19:57:26.68 ID:33Z2TRmE0

これが失敗なら半分程度しか売れてないxx以前はぜんぶ大敗北だな

210 名無しさん必死だな
2018/06/23(土) 19:57:36.08 ID:FkvFtf/w0

ここ数年でゲーム会社の大本営発表について色々知らされたので正直海外の数字は信用できん
カプコンが次回作をどのような形で展開するかがはっきりするまで全然状況がつかめん

211 名無しさん必死だな
2018/06/23(土) 19:58:38.69 ID:6phegECE0

だから違う何かあるんじゃないか、思うけどな

212 名無しさん必死だな
2018/06/23(土) 20:00:30.91 ID:+9P9MFUP0

見たか！ってねーの大塚なんたらも出てから全く持ち上げないよな
あんなにしつこくMHP3は持ち上げ続けたのに

213 名無しさん必死だな
2018/06/23(土) 20:01:47.91 ID:o0nW7l410

これ見てマジでカプコンておもろい要素とおもろくない要素の区別出来なくなってるんだなと思ったわ

214 名無しさん必死だな
2018/06/23(土) 20:12:38.28 ID:t5WT5YYL0

202
やってないゴキブリには分からんだろうけど
本気でクソゲーだから文句言うんだぞ

215 名無しさん必死だな
2018/06/23(土) 20:14:15.55 ID:pxSFFqmj0

クリアまでなら面白い
クリア後の要素がクソ　特に痕跡集めと歴戦クエガチャを絡めたのは救いようがない

216 名無しさん必死だな
2018/06/23(土) 20:16:16.47 ID:WmFNhe0Kp

海外向けのリブートとしては上々なんじゃね？

217 名無しさん必死だな
2018/06/23(土) 20:17:39.73 ID:87Do7eTh0

俺はゲームハード戦争を仕掛けた動機がずっとわからなかった

1994年　プレステ　vs　セガサターン
　　　　　SCE宣伝部長の佐伯氏が　ゲームハード戦争　という構図を仕掛ける
1996年　セガホームページ内でセガBBSが始まる
1997年　ソニーマーケティング株式会社設立　(現在の社員数1800人)
1998年　ひろゆき氏と誰かによる　合資会社　東京アクセスを設立
　　　　　　（同社は掲示板に書き込む仕事の求人募集を行った事がある)
　　　　　あめぞう氏が初のスレッドフロー式掲示板を考案し開設
　　　　　セガBBSがセガDCBBSにリニューアル
　　　　　セガDC発売
1999年　ソニーがPS2を初公開
　　　　　2ちゃんねるが開設される（あめぞうを丸パクりしたと言われる)
　　　　　あめぞう掲示板とセガDCBBSが鯖攻撃による過重負荷荒らしで閉鎖
2000年　PS2発売

ユーザーをハード信者化させるというのもあるかもしれんが
ソニー軍と任天堂軍に分けてサードの頭に敵対関係を植え付けるためじゃないか？

218 名無しさん必死だな
2018/06/23(土) 20:19:22.47 ID:WmFNhe0Kp

多分モンハンやり込み勢的にはXXのが上なんだろうけど、P2G止まりの俺にはWのが手を出しやすかったしクリアまで楽しめたよ
この調子でアプグレ版やスイッチにWGライト的なのが出るなら手を出すと思う

219 名無しさん必死だな
2018/06/23(土) 20:21:59.39 ID:oT/1ZsWta

FF15 と一緒
瞬間的に儲かったけど商売になってないから会社の柱に出来ない

220 名無しさん必死だな
2018/06/23(土) 20:22:16.79 ID:t5WT5YYL0

213
ほんとそれ
開発者的には痕跡ストーカークエストガチャを「楽しい」と感じてる(インタビュー参考)

この時点で楽しいゲームを作れるとは思えない
だって感性が死んでるんだもんどうしよも無いわ

221 名無しさん必死だな
2018/06/23(土) 20:23:44.69 ID:t5WT5YYL0

マムタロトを平気で実装するあたり開発者のセンスがマジで無い
UIとかみるにゲームを作る才能が欠場してるからワールド開発者には二度とモンハン作らないで欲しい

222 名無しさん必死だな
2018/06/23(土) 20:25:59.72 ID:ue7oZLQ00

218
やり込み勢っていうか、シリーズを通してやってた人とそうじゃない人との差だと思うよ
シーリズ通して改善しきてたものがWで巻き戻ったり悪化してるので糞に感じる
新規に近い人は印象が違うだろうな

223 名無しさん必死だな
2018/06/23(土) 20:29:36.37 ID:pxSFFqmj0

当たり判定詐欺とかはほぼ無くなってる(ヴァルハザクのタックルがちょっと怪しい位)からそういう点は良いだけに過去作の良い要素を次回作に取り入れて欲しい
ただしゼノジーヴァだけは絶対に許さん

224 名無しさん必死だな
2018/06/23(土) 20:30:44.26 ID:WPZ8EAhzp

222
無印からシリーズ通してやってるが、無印のPV方向にようやく行けた感じがして最高だと思ったがな

225 名無しさん必死だな
2018/06/23(土) 20:38:55.59 ID:/J/aDjSd0

スペックありきで入れた要素が乗り以外ほぼマイナス方向に働いていてプラス要素が今まで散々無視していた要望と同じ中身の海外の声()で慌てて直したもの
次を作るにしても頭は挿げ替えんとどうにもならん

226 名無しさん必死だな
2018/06/23(土) 20:48:09.57 ID:DHEo1NHe0

歴戦王キリンの重ね着はなかなか良かった
戦うメイドカフェの店員みたいになった

227 名無しさん必死だな
2018/06/23(土) 20:55:29.85 ID:o0nW7l410

ガソゴソ採取からついに解放されたと思ったら普通にあるからな
せめて一回ガソゴソしたら五回分まとめて表示とかにしろや

228 名無しさん必死だな
2018/06/23(土) 20:59:29.47 ID:6i1bFk9Ta

222
ほんとそれ
ワールドで劣化するのがあり得んわ
なんの為の高性能な据え置きハードだよ

229 名無しさん必死だな
2018/06/23(土) 21:31:35.18 ID:MBsQJg9b0

184
FF15の下って、かなりのクソゲーってことじゃん

230 名無しさん必死だな
2018/06/23(土) 21:36:57.91 ID:R7UPcfsUM

カプコンとしては出荷して儲けたから成功だろうな
実際のプレイヤー数は知らんが

231 名無しさん必死だな
2018/06/23(土) 22:05:10.00 ID:i86AGEfL0

クロス系も大概クソやけどな
ハード関係なくカプコンが駄目になったという感じ

232 名無しさん必死だな
2018/06/23(土) 22:07:15.02 ID:AjC8aCID0

FF15 → 成功
バイオハザード　→ 成功
モンハンW → 圧倒的大成功

233 名無しさん必死だな
2018/06/23(土) 22:10:21.89 ID:rOU3TSHr0

世界で成功したからカプ的には大成功の類じゃないか
他ぜんぜんふるわなかった中でさ
日本でもクソゲーだのつれぇわだの出てないんだからまあええやろ（FF15並感）

234 名無しさん必死だな
2018/06/23(土) 22:12:01.41 ID:K6hjXXNI0

海外で売れてたなら海外のLive動画配信者もっといなけりゃおかしいよね
2月くらいまでのLiveFromPlayStationの言語すべてで2000配信くらい　そこから日本語のみに絞り込むと1800くらいだった
海外のピーク時間帯であろう日本の昼間のすべての言語で1000弱　そこから日本語のみに絞り込んで700前後
海外の3月4月はFARCRY5 GoWで5000くらいあった

235 名無しさん必死だな
2018/06/23(土) 22:12:35.35 ID:nP2pvZEu0

全体の売上は目標を超えており十分成功
欧米での売上はもっと売るつもりだったけど、期待したほどは売れなかったから半年たたずにswitch版XX発表
海外用の仕様に移行したつもりでまだ十分ではないから、G級は出さずに比較的早めにもっと海外仕様のMHW2がでる、と思う

236 shosi（@｀^´）凸
2018/06/23(土) 22:14:49.07 ID:5ZaQdVSV0

誰がどう見ても大成功だけど
任天堂信者だけが現実を認めたくないみたいだね

237 名無しさん必死だな
2018/06/23(土) 22:16:27.00 ID:DHEo1NHe0

＞カプコンにおける単一タイトルとして出荷本数史上最高を更新

これが失敗なら日本のゲームメーカーは全滅ｼﾞｬﾏｲｶ

238 名無しさん必死だな
2018/06/23(土) 22:31:20.58 ID:IgZx2XzUM

大成功したモンハンＷ ←圏外ワゴン
去年発売した新作のホープスプラトゥーン2←1位 中古値段据え置き

239 名無しさん必死だな
2018/06/23(土) 22:45:23.79 ID:gLd50p9/0

一回低迷したブランドを仕切り直すのは結構難しい事だと思う
据え置きでいちから挑戦するのはリスクしかないしね
新境地に適応できるノウハウ持ってたから上手くいったんだと思う

240 名無しさん必死だな
2018/06/23(土) 22:49:17.93 ID:o0nW7l410

売り上げ的に成功してしまったから大問題なんだよなぁ
内容がそれに伴ってないのに
バカプコンがなんだこれでいいんだと内容もこのままにしそうだわ

241 名無しさん必死だな
2018/06/23(土) 22:53:21.28 ID:K6hjXXNI0

上位行けなかった41.9％の人間が次回作買うとは思えないな

242 名無しさん必死だな
2018/06/23(土) 22:56:52.82 ID:gLd50p9/0

240
これが失敗してたらモンハン自体のコンテンツは終わってたと思うよ
PSや箱で海外で成功できない和サードは死ぬかスマホ行きの2択しかない
それ覚悟で挑戦して成功したんだからやっぱ凄いよ
まだまだ可能性残ってる

243 名無しさん必死だな
2018/06/23(土) 23:01:19.24 ID:hui04lfa0

1
SIEの買取保証で出荷数だけは立派なものだが完全に失敗

海外をメインにしたことでG級商法もできなくなり、株式会社モンハンは終わり

244 名無しさん必死だな
2018/06/23(土) 23:03:17.43 ID:pxSFFqmj0

>海外をメインにしたことでG級商法もできなくなり
国内でもやめろって話だけどな
X→XX→XXHD(XX発売して数カ月後発表)とか客舐めすぎ

245 名無しさん必死だな
2018/06/23(土) 23:08:22.79 ID:1AtBiWQf0

海外だとG級商法でなくDLCやアペンド商法になりそう
4800円相当くらいから2500円相当くらいまでセールだのなんだのでコントロールするだろうし
G級商法は、無印中古が10円になってしまってる現状がある

246 名無しさん必死だな
2018/06/23(土) 23:12:13.83 ID:UhxqRu+60

プライスプロテクション何か無くてもソニーの倉庫に収まっちまえばソニーの見切りで投げ売りができるのが分かったのが収穫

247 名無しさん必死だな
2018/06/23(土) 23:15:02.94 ID:i86AGEfL0

従来のモンハンは販売数もすごいがやりこみ勢の多さも凄かったんだよな
次回作が出るまでやり続ける層の多かったこと

248 名無しさん必死だな
2018/06/23(土) 23:15:54.30 ID:zbArEXoB0

豚だけが血涙流してMHWは失敗と絶叫するスレ

249 名無しさん必死だな
2018/06/23(土) 23:17:02.33 ID:C1ZbIu8ix

31
不思議な事にPSだと今回で終わりになるんだなwww
復帰1作目だぜ？
悪いとこ直されたら叩けなくなって都合悪いから改良して欲しくない人達がいるんだろうな。

250 名無しさん必死だな
2018/06/23(土) 23:20:01.37 ID:qZgCQb1jr

俺は今週も歴戦王ヴァルハザクと格闘中。
なお、箱版だ。
また、高難易度の救援はほぼ当てにならんから頼るな。

251 名無しさん必死だな
2018/06/23(土) 23:23:00.87 ID:zrOgZ1NA0

もう成功でいいよｗ

ただ、国内の客は急速に減りつつあるのは事実
全盛期は400マン超いたもんなぁ

あと、最近急に激安の在庫が沸いてきだしたのだけは謎だな
どっから沸いてきてるんだろう
ずっと品薄から、店頭は在庫薄じゃなかったのかね？

252 名無しさん必死だな
2018/06/23(土) 23:27:24.80 ID:hui04lfa0

モンハンwのアクティブユーザー数も未発表
モンハンwのDLCの売上も未発表
モンハンwの海外での大会告知も無し

海外でのモンハンwの実売数は相当悲惨なものになっているんだろうな…

253 名無しさん必死だな
2018/06/23(土) 23:28:02.96 ID:kU0X3Wpw0

そういえば、仮にG級がDLCかなんかで来たとして、上位と上位の歴戦とG級の強さの差はどんな感じになるんだろか

254 名無しさん必死だな
2018/06/23(土) 23:28:31.87 ID:1AtBiWQf0

出荷出来たら成功って言ったじゃないですかー
FF15より褒めてあげてください

255 名無しさん必死だな
2018/06/23(土) 23:39:18.68 ID:n2Cmodqk0

「ポケモン」「妖怪ウォッチ」はもう不人気？　子どもの好きなキャラクターに異変
https://www.j-cast.com/trend/2018/06/23332024.html

256 名無しさん必死だな
2018/06/23(土) 23:47:55.43 ID:hui04lfa0

1
モンハンワールド(新品)がセブンネットで60%OFF!!!今年の福袋の主役は俺たちだ！！！！
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1529751258/

61名無しさん必死だな2018/06/23(土) 22:17:54.01ID:IpSnv9VK0

リピート何度も掛かってて消化率悪くないんだよ
それを仕入れて6割引で売ってるの異質過ぎるんだよね
海外輸入版が3千円だったり、海外では日本版が投売りだったり
仕入れ値が異常に安い（10ドル程度）じゃなければ成り立たない

257 名無しさん必死だな
2018/06/23(土) 23:49:27.40 ID:Bxxokgcu0

モンハンが世界規模で売れ続けるか次回作の売上みてからだ。

258 名無しさん必死だな
2018/06/23(土) 23:54:39.76 ID:V2HmmRMa0

成功したゲームはセブンイレブンで投げ売られたりしないと思う

259 名無しさん必死だな
2018/06/24(日) 00:00:35.82 ID:PV8adk660

ソニー倉庫に生産出荷かな？

260 名無しさん必死だな
2018/06/24(日) 00:10:09.82 ID:MEkSf+Yx0

259
実際に生産しなくても数字だけイジればいいんでない？

261 名無しさん必死だな
2018/06/24(日) 01:03:17.64 ID:RVC9FQVn0

この売上でゼルダみたいに半年経ってもモンハンがやべぇモンハンがやべぇみたいな評判なら超成功だったんけどな
現状はイタズラに不評を広げるだけでコア層からもライト層からもそっぽ向かれてるのは失敗だよ
売上は良いから一時的なプラスだろうけど株式会社モンハンと化したカプコンにとっては大ダメージだよ

262 名無しさん必死だな
2018/06/24(日) 01:30:43.42 ID:OgcXFKJ70

まぁボリュームは薄かったけどゲームの出来自体は悪くないから大丈夫じゃね
あと今期の予定見ると株式会社モンハンですらなくない？
カプコンアンチはどこの世界線で生きてるの

263 名無しさん必死だな
2018/06/24(日) 03:00:55.98 ID:Ndu4TjFA0

PS4をやり逃げするという点では成果あげたかも

264 名無しさん必死だな
2018/06/24(日) 03:05:26.09 ID:0YzjvsAz0

携帯機が全滅した時点でモンハンは死の宣告されてた状態だったけど
据え置きに軸足移せそうだから成功

265 名無しさん必死だな
2018/06/24(日) 03:06:22.04 ID:zeZey6K00

超胡散臭いからな
今まで海外で無名だったしＥ3で無反応だったのが
何で５００万も海外で売れるんだよ
絶対出荷と海外は返品おｋなのでグルグルまわしたわこれ

266 名無しさん必死だな
2018/06/24(日) 03:29:29.17 ID:HY1Fc86C0

携帯機市場無くなったし
最後の方は売上100万とかだったし
大正解で大成功だろうな

まあ次回作は多少売上は落ちるだろうが
ボリュームにも期待したい

267 名無しさん必死だな
2018/06/24(日) 06:28:36.73 ID:tqzC0VEQ0

各国で海外版安く売ってるのをあっ…(察し)しないと説明が付かない程度には「売れたはずの本数」に対して「海外プレイヤーの数」が足りてなさすぎる

268 名無しさん必死だな
2018/06/24(日) 06:50:04.79 ID:iAnOQYH60

次回作は別に……って感じ

269 名無しさん必死だな
2018/06/24(日) 06:50:43.97 ID:bB2hTNJ20

ここで自称評論家様（笑）が何言おうがら
過去最高時価総額になってる時点で成功なんだよなぁ

270 名無しさん必死だな
2018/06/24(日) 07:04:47.61 ID:al+T+WAH0

大成功やぞ

271 名無しさん必死だな
2018/06/24(日) 09:10:07.33 ID:WDgmIpjCd

267
具体的な海外プレイヤーの数を教えて
妄想じゃなければ出せるよね。

272 名無しさん必死だな
2018/06/24(日) 09:15:59.10 ID:RT5Os/ot0

販売国数が増えたんだから本数が増えるのは当たり前だよな

結局、何本売れた！しか耳にしない

内容としては微妙だったね

273 名無しさん必死だな
2018/06/24(日) 09:16:49.90 ID:tqzC0VEQ0

271
ゴキちゃんがいっつも人口ソースに貼りまくってたTwitch配信数でも見りゃ一発ですやん

274 名無しさん必死だな
2018/06/24(日) 09:29:04.97 ID:PV8adk660

よくわかんねーけど成功したんだろ？
ちゃんとW2なりWGなりでるんやろ
それの予約の入り具合でもう一回集まってあーだこーだ言えばよかろうもん

275 名無しさん必死だな
2018/06/24(日) 09:33:16.07 ID:/1vv9M0l0

大体最近やった体感だと、中国語？が多かったイメージかなぁ
ものの数回しかマルチでやってないから詳しく分からんけどw

割とすぐマッチングしたり、集会所の出入り多かったから、人自体はまだまだ多いと思うよ

276 名無しさん必死だな
2018/06/24(日) 09:35:22.83 ID:fTLqFyQe0

今回モンハンwを俺の周りでやってるのってシリーズ通してやってる気のいい先輩一人しか居ないんだよね
その人も仲良い人でやりたいけど、みんな持ってないよ、俺くん買わんの？って言われた

俺はProじゃないしカクツキそうなんでやめときます、すいませんと言った

277 名無しさん必死だな
2018/06/24(日) 09:49:20.98 ID:/1vv9M0l0

自分も買ってないんかい

278 名無しさん必死だな
2018/06/24(日) 10:16:30.29 ID:JHQqUZrp0

これが本当に成功したかどうかは次のモンハンの売れ行き次第

279 名無しさん必死だな
2018/06/24(日) 11:42:11.45 ID:EkjGXkNOd

pv発表時が最高潮
bf1と同じ

280 名無しさん必死だな
2018/06/24(日) 11:54:44.82 ID:TQ8fAPd5p

売り逃げ詐欺の典型

281 名無しさん必死だな
2018/06/24(日) 16:34:55.76 ID:XCrgpr/V0

278
次のモンハンの売れ行きは次のモンハンの問題でっしゃろ

282 名無しさん必死だな
2018/06/24(日) 20:15:02.14 ID:ATIlkg/mr

自分の周りでは今までモンハンのモの字も聞かっなかったメンバーがかなりやりだしたな

ゲームとしてもかなり面白かったしな

283 名無しさん必死だな
2018/06/24(日) 20:18:07.91 ID:wMNeVHvG0

今までモンハンやってた友人は買ってそのまま放置しとる
そもそも回りでゲームやってる奴が減った(´･ω･`)

284 名無しさん必死だな
2018/06/24(日) 20:22:21.57 ID:HY1Fc86C0

もう今までの路線のモンハンは限界が来てたからな
どこかで方針転換図るのはしゃーない

285 名無しさん必死だな
2018/06/24(日) 20:35:48.87 ID:PV8adk660

ふと思ったけど、白人共にとってのハントとは一方的な蹂躙であって
手に汗握る戦闘とかではないよう気がしてきた

つまりだね…

286 名無しさん必死だな
2018/06/25(月) 08:23:46.59 ID:UHOu7zAD0

メーカー的には出荷した時点で利益だからカプコンとしては成功なんだろうな
ただこの値下がり率の速さや売り上げ低下の速さを見る限りゲーム内容としては名作とは言い難いな

287 名無しさん必死だな
2018/06/25(月) 08:44:34.75 ID:2D2F7wxkd

286
値下げ率の高さも速さも、名作であることと何一つ関係無いんだが、頭大丈夫か?

288 名無しさん必死だな
2018/06/25(月) 08:48:16.32 ID:UHOu7zAD0

287
オイオイ。ユーザーに高評価を得てるゲームがこんなに急激に値崩れすると思ってるの？ｗ
正気か？

289 名無しさん必死だな
2018/06/25(月) 09:01:24.73 ID:R9/lajftr

そりゃモンハン市場例の無い
800万出荷だからな

290 名無しさん必死だな
2018/06/25(月) 09:12:38.32 ID:zgrrbmpl0

人気があって暫く経ってから中古がダブつくのは分かるが、まだDLCも出揃ってないのに新古共に値段下がってるのは問題だろ

291 名無しさん必死だな
2018/06/25(月) 10:32:20.73 ID:k4SLLEfJ0

これだけ売れたんだから成功だろう
これを失敗と言い張るのは流石に見苦しい

292 名無しさん必死だな
2018/06/25(月) 11:08:25.92 ID:UHOu7zAD0

だからまあ3の言い回しが一番しっくり来るよね

293 名無しさん必死だな
2018/06/25(月) 11:27:13.86 ID:R9/lajftr

現実逃避したい人には3がしっくりくるかもな

294 名無しさん必死だな
2018/06/25(月) 11:48:08.83 ID:aSAn+KTK0

オンが中韓まみれで各国海外版投げ売りの圧倒的現実から逃避したいもんな

295 名無しさん必死だな
2018/06/25(月) 11:54:04.23 ID:L/6WhrvL0

海外500万押し込んだ営業部門が超優秀で大成功。
これで名作だったりしたら、もっと売れたのに勿体無いね。

296 名無しさん必死だな
2018/06/25(月) 11:54:19.39 ID:0uvF4D6XM

販売国数、販売ハード増やしたんだから
売上本数増えるのは当たり前じゃん

販売本数しか聞こえてこないタイトルだったね

297 名無しさん必死だな
2018/06/25(月) 12:48:13.87 ID:R9/lajftr

まあ不満点はあるが
名作と言っていいできだな
今までのモンハンで一番ハマった

298 名無しさん必死だな
2018/06/25(月) 12:58:00.61 ID:xPiZPKsl0

不満があった仕様改善してジンオウガ追加の次のバージョンが本番やろなぁ

299 名無しさん必死だな
2018/06/25(月) 13:02:10.15 ID:YsnY3e4sH

1
売り逃げにはせいこうしたので
次は出荷数という旗を掲げて
マーケティング中

300 名無しさん必死だな
2018/06/25(月) 13:18:56.88 ID:MAkYCQCRd

XXまでの出荷は綺麗な出荷

301 名無しさん必死だな
2018/06/25(月) 16:13:05.15 ID:xNwi/7sS0

売れて成功ならAKBのCDと同じじゃないの?
商売としては成功だし否定はしない

302 名無しさん必死だな
2018/06/25(月) 16:34:45.17 ID:8k6sIIqur

301
むしろ今までのモンハンもそんなもんでは

303 名無しさん必死だな
2018/06/25(月) 17:15:20.31 ID:LQqIodKE0

タダでもウケツケジョーの握手券付きモンハンワールドとかいらんわ

304 名無しさん必死だな
2018/06/25(月) 17:37:11.67 ID:UHOu7zAD0

300
XXってWより大分前に出たのにWより値崩れしてないんだぜｗ

305 名無しさん必死だな
2018/06/25(月) 18:08:04.61 ID:R9/lajftr

XXは売上180万だしな
3DS路線の限界の象徴

306 名無しさん必死だな
2018/06/25(月) 18:10:14.74 ID:R9/lajftr

てか両方共半額くらいだな

307 名無しさん必死だな
2018/06/25(月) 18:31:18.55 ID:MAkYCQCRd

そりゃあ売れてなけりゃ数が少ないんだから値崩れもしにくいでしょ
大昔の記念硬貨が高いみたいなもんだろ

308 過去ログ ★
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