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格ゲーが死んだ原因がわかった (997)

SSS

1 名無しさん必死だな
2018/02/13(火) 18:59:22.26 ID:3CsUa34X0

オンライン対戦だわ
それまでは地元ゲーセンや友人との対戦プレイで成長を実感できて楽しめていた多くのユーザーが
オンラインのせいで越えられない壁を実感するようになり急速にやる気を無くしていった
町会場で楽しく将棋を打っていて成長を実感してあた人が時々プロと打つようになって届かない別世界を感じてやる気を無くしていくようなもん

間違いない、オンライン対戦だわ、これが長期的な視野出見た時の格ゲー衰退の最大の原因だわ

格ゲーが死んだ原因がわかった



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898 名無しさん必死だな
2018/03/02(金) 12:56:27.78 ID:JU6vdEV90

見た目はともかくルールはシンプルな方がいいよ
将棋とか囲碁なんてルールは格ゲーよりシンプルだけど何千倍も奥深いもん

899 名無しさん必死だな
2018/03/02(金) 13:40:37.90 ID:SNh/vexI0

リアルバウト餓狼伝説スペシャルが最高傑作だわ
これすげえ初心者向きなのにマニアしかやってないという
適当にボタン押してるだけでコンボ繋がるから爽快感が物凄い
自分が上手くなった気になれる

900 名無しさん必死だな
2018/03/02(金) 14:16:09.19 ID:j3fLTN2Na

初心者ってのはコンボとかのレベルにすら達してないよ
昇龍拳コマンドで苦戦して超必殺技なんてコマンド見て諦めるレベル

901 名無しさん必死だな
2018/03/02(金) 15:48:19.05 ID:ZmH34hpE0

必殺技なんてワンボタンでいいよ
突き詰めればそこからでも差が出るし

902 名無しさん必死だな
2018/03/02(金) 16:40:18.94 ID:SNh/vexI0

そもそも必殺技出せないと楽しめないというのがおかしい
リアルバウトは使うボタン3つでパンチキック強攻撃しかない
そのボタンを適当に押してるだけで技が繋がる
これで十分楽しいと思うんだよね
しかもレベル下げたらcpuがかなり弱いので十分初心者でも勝てる
スト2やkofなんかよりずっと敷居が低いよ

903 名無しさん必死だな
2018/03/02(金) 19:50:54.58 ID:sAryfkDLd

ヴァンパイアのチェーンコンボも良かったな

904 名無しさん必死だな
2018/03/02(金) 21:29:29.65 ID:8IJTYV9q0

マイナー作ではコマンドなんか必要ないってタイトルもあるけど
やっぱり大メジャーのストがどこかでそっちにカジを切らんと駄目かな。

スマブラやARMSでもいいけど俺的にはやっぱりスト系的な必殺技が無いと
戦いにメリハリやケレン味がたり無くて面白みに欠けると思う。

905 名無しさん必死だな
2018/03/02(金) 21:40:08.33 ID:YwdN+4T+a

必殺技だけで良ければスマブラにリュウがいらっしゃいますぞ

906 名無しさん必死だな
2018/03/02(金) 22:54:25.36 ID:clIVgzlm0

ストシリーズってかカプコンはプロプレイヤー担ぎ上げる方面に舵を切ったから
ゲーム性はともかく操作の簡略化は望み薄だと思う

907 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 00:09:39.08 ID:j1GC6p7p0

昔より面白くてよくできたゲームがいっぱいあるから
それより面白くなきゃいけない

908 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 01:33:38.96 ID:TZxEwgaf0

チェーンコンボが良いとは全く思わない
初心者同士の対戦において強すぎる
なぜ強すぎるかと言うと初心者にはチェーンコンボがどこで終わるのか全くわからない
いつガードを解除して反撃に転じたらいいのかわからない
だから延々チェーンコンボをガードし続けたり、チェーンの途中でガード解除して攻撃を受けたりしてしまう
そんな対策に知識を要するものが初心者でも簡単にできてしまう
他の格ゲーではそれなりに面白い初心者同士の対戦が、チェーンコンボがあるゲームではただのチェーンコンボの押し付け合いになってしまって全くおもしろくない

909 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 01:37:50.68 ID:TZxEwgaf0

>904
確かに一般的格ゲーを見た後にスマブラ(アイテム無し)を見ると必殺技演出が無い事が物足りなく感じる
あと必殺技演出は基本的に観てる側にはなにがなんだかわかりにくい格ゲーにおいて数少ない分かりやすい要素なのも良い

910 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 02:09:14.25 ID:F6vXeiPL0

やっぱ初心者が上手くなる仕組みが必要だな
シングルアドベンチャーモードをメインで用意して、
オン対戦を上級者のオマケにするぐらいの勢いが必要

911 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 04:11:48.69 ID:o2SCIIoad0303

>908
初心者のCCなんて大まで出し切りが普通だろ
CC途中で止めて択仕掛けるなんて今の格ゲーやらないひとから見たら初心者じゃないんだよ

912 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 04:34:47.91 ID:17xE5eR+00303

コンボ自体が格ゲーの一番の害悪だからね
コンボなくせばどれだけ良い方向へ向かうことか

913 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 04:50:22.87 ID:TZxEwgaf00303

>911
いやまず初心者には出し切ったのかどうかが判断しにくい

914 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 05:25:12.49 ID:bWQ1H0+H00303

コンボ喰らったらガード出来ない
格ゲー板でもガチ初心者・キャラゲー勢からの質問で良くでるNO.1かもしれん、スッゲー言われるからな

一般常識と比較すると大きな違和感があるんだろう
3連撃くらいまでなら連続技だけど、それ以上はハメ技
小足で繋ぐとか空中で拾うとか直感的でも現実的で無いから意味不明な部分はある

915 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 08:23:35.03 ID:NrxE/Nln00303

格ゲーのオン対戦やってると暴言がいっぱいくるよね
けっこうな人数がブロックリストに名前ある

916 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 09:29:11.81 ID:wYnoukdya0303

ブレイクスパイラルやレイジングストームのコマンド初めて見たときに只々馬鹿じゃねえのと思ったな

917 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 10:09:59.75 ID:j1GC6p7p00303

コマンドに競技性を置くならもっと難しくすべきだな
出せること自体が自慢できるくらいに
もちろんゲームやってる奴以外の一般人にもな
ただ、例えば音ゲーなんてどんなに上手くてもキモがられるだけなように
その仕様については一考の必要がある

918 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 11:16:16.80 ID:1+LUOpSi00303

>917
コマンドの難しさでは真サムスピの隠し必殺技が最高かな

919 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 12:00:44.03 ID:j1GC6p7p00303

コマンドにはできるできないしか存在しないんだから
誰でもできる難易度じゃ競技として成り立たない
フィギュアスケートの4回転ジャンプくらい難しくすべき

920 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 12:24:41.53 ID:o2SCIIoad0303

>918
ガンダムexReviewのジェットストリームアタックはコマンドの受付が悪いせいでもっとムズいぞ

921 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 12:29:05.15 ID:o2SCIIoad0303

>913
どれが大攻撃か知らんと食らうかなぁ 多段多いし
でも、まずガード自体しないからなぁ
あんま変わらんきもするが

922 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 12:39:13.65 ID:5rb8Xj2b00303

格闘といいながら魔術師同士の暗算対決だからなあ
それでいて武力や餓狼伝みたいなのは流行らないが

923 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 12:43:04.99 ID:CGtptTUQ00303

チェーンコンボは小から入るせいで出す側はローリスクで、
ガードされた時に投げやもう一度コンボに入る等の派生がある為攻め続け易い
中足波動で削って終わりよりも遥かに攻め手有利で、とにかく「判りづらく」攻撃する事が簡単になる
ラッシュに関してはダッシュ、低空ダッシュ、小ジャンプなんかも問題あるけどね

924 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 12:50:40.72 ID:CGtptTUQ00303

例えば一人用のゲームのボスがプレイヤーにずっとエリアルコンボ入れてたり、
小足で刻んで当たった瞬間コンボ完走とかやりだすと、
発狂クソゲー扱いされるぐらいのクソ要素な感じはあるよな
相手が人間なので仕方ないよね!っていう諦めに似た感情で食らっても我慢してるだけで、
コンボは入れる場面が相手より多い人が好む要素なんだよ

925 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 13:01:40.38 ID:1+LUOpSi00303

でもチェーンコンボって実戦の殴り合いに近いよね
ジャブから大技まで繋ぐとか

926 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 13:27:11.03 ID:j1GC6p7p00303

その考え方は嫌いじゃないね

927 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 15:25:02.74 ID:gQ8Kgw4300303

>924
mugenの「ぼくのかんがえたさいきょうのAI」と戦うとだいたいそんな感じになる

928 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 15:27:16.14 ID:UwcZxddzM0303

難コマンド、上でジャンプ、後ろでガードを廃止

パンチ、キック、強攻撃、飛び道具、ガード、ジャンプの6ボタン
これで方向キーと組み合わせるだけでも数十種類の攻撃が演出できる

ジャンプ中にパンチキックくらいしかなかったのが、空中で飛び道具もガードもありにする
十字キーと組み合わせることでまた最高4倍の種類の基本攻撃ができる(その中に必殺技を入れるのもあり=くにおくん方式)
これだけで戦略の幅は広がる
新規参入者もバリエーションを増やすことで新しい攻撃方法を探すという楽しみが生まれる

929 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 15:34:56.43 ID:UwcZxddzM0303

>914
3コンボくらいまでは防げないけどそれ以降はガードできるようにしたほうがいいね
空中でガードができないって前提があるからそんな馬鹿馬鹿しい方向から発想の転換ができてなかった

930 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 15:42:40.57 ID:1+LUOpSi00303

まだ話に出てきてないかもしれないけど、くにおくんシリーズは簡単操作で対戦も盛り上がって大ヒットしたよね
ベルトアクションてやつか。あれはどうなのかな

931 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 15:53:45.00 ID:UwcZxddzM0303

くにおくん系はちゃんと開発力のあるメーカーが作ったら化ける可能性はあると思う
https://www.youtube.com/watch?v=JGn78f_XBdA
80年代で一番熱い格闘はくにおくんだった

932 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 16:13:59.34 ID:QWavSiNr00303

囲碁対将棋とかぷよテトみたいに
すべての格闘ゲームのルールキャラそのままで対戦できればいいんだよ

933 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 16:35:06.38 ID:31ArtHE900303

>908
・・・チェーンコンボってヴァンパイアだけのシステムだぞ
なんか格ゲー全体にあるような言い方してるが

934 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 16:37:32.42 ID:UwcZxddzM0303

熱血格闘伝説
https://www.youtube.com/watch?v=CvcMBsknSys

【3DS】熱血硬派くにおくんSP 乱闘協奏曲 勝ち抜き格闘【920kun】
https://www.youtube.com/watch?v=gs9ENXgwHps
↑ダメな奴らが作った劣化作

935 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 16:37:41.71 ID:1+LUOpSi00303

>933
ああ、ターゲットコンボね

936 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 16:42:23.47 ID:31ArtHE900303

>935
それもスト系だけじゃん
通常技を通常技でキャンセルできるシステムの事を言いたいなら、>908で心配してるような事は今は発生しないぞ、理由はプレイしたことあるならわかるだろうけど

937 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 17:47:59.68 ID:XcAISKcT00303

>925
実際の殴り会いとかいうなら、そもそも飛び蹴りなんてしない

938 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 18:28:02.50 ID:j1GC6p7p00303

飛び蹴りするでしょ

939 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 18:28:30.85 ID:WS8NH3i6d0303

システム的に運の要素を強めればいい
そうすれば格下でも勝てるチャンスがある

だから麻雀は人気がある

940 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 18:45:07.60 ID:Wm4BoJjF00303

じゃんけんでもしてろよ

941 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 18:49:02.89 ID:f7QPrbVi00303

>932
MUGENかよw

942 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 18:51:09.72 ID:1+LUOpSi00303

足払い、投げ、ガード、無敵対空、小技連打
スト2は至近距離でたったこれだけのジャンケンで熱い対戦を繰り広げていたんだよな
これをもっとわかりやすいジャンケンにすれば初心者にも説明しやすい

コンボが長いのはダメなんだろうな、スト2ダッシュでコンボなんて7段もいかなかったのに対戦が盛り上がってた
それから時代を重ねてコンボの段数とコンボの時間が増えてきたと思うが、それと同時にライト層が減った気が
やっぱりレバガチャしてんのに延々と一方的に攻撃され続けるのはストレスが強すぎる

例えばストIII3rdで幻影ユンが嫌われてるけど、それは超高性能なのもあるけど
幻影コンボの時間の長さも嫌われている一因だと思うんだよな

943 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 19:15:28.50 ID:Btu8ViRe00303

>933
マブカプもチェーンだったぞ
ZEROは簡易版のZEROコンボだったけど

944 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 19:35:51.47 ID:WS8NH3i6d0303

>940
ジャンケンは運の要素100%だからギャンブル

要は腕前と運とのバランスなんだよ
絶妙なバランスというのがあるような気がする
逆に腕前100%にすると格上には基本的に
勝てなくなる

945 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 19:50:15.28 ID:1+LUOpSi00303

>944
ジャンケンと読み合いも違うからな
中級者なら次高確率でこうしてくるに違いない、という状況に戦況をもって行き、
高確率で勝ちのジャンケンに持って行くわけだ

946 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 20:09:49.54 ID:T4FbqKRKM0303

コンボって「すごい」って思えないんだよね

「ハメ技だ」って見えちゃう

947 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 20:50:18.33 ID:31ArtHE900303

>943
どのみち一番一般的な呼称はガトリングだろ、ギルティの用語だけど他の格ゲーでもだいたいこの言い方をする人が多い
で、ちゃんと対策済みなのにいまだに残ってる問題みたいな言い方されてもねえ・・・

948 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 20:52:05.56 ID:9s6A6XbU00303

複雑化で新規のプレイヤーが参入しにくくなった結果廃れただけだろ

949 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 20:53:52.46 ID:UNBo7iN7M0303

むしろコンボは初心者の入り口として機能してると思う
これは断言するけど、コンボない格ゲーのほうが絶対に初心者が中級者以上に勝てなくなる

950 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 20:54:37.71 ID:KfNHovG8a0303

>946
普段コンボがつながりにくいゲームでやられるとすごい!ってなるな
スマブラの踏みつけ利用したコンボとか短時間でアクロバティックだから見てて面白い

951 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 21:29:29.72 ID:j1GC6p7p00303

>942
思い出補正なんだろうけど、今の子にスト2なんてやらせても絶対続かないからね
現代のゲームとはクオリティの水準が違うから
昔盛り上がった物で今でも必ずしも盛り上がるとは思わない方がいい

>944
読み合いなんて影響小さくていいわ
小さい読み合いが数を重ねるからこそ個性や人間味が現れるのであって
二択みたいな浅くて単純な読み合いなんてただの運
盛り上がりも達成感もない

例えばサッカーなら
相手がドリブルで左右どっちに抜けるかを相手の挙動や意識から大まかに読んで
あとは脚捌きの技術とボールの動きへの確認の勝負になる
これがもし初心者も上級者を抜ける二択のじゃんけんだったらものすごく浅いだろうな

952 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 21:31:09.52 ID:j1GC6p7p00303

>946
コンボって浅いからな
駆け引きとか何もないただのリズムゲーム

953 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 21:34:39.66 ID:1+LUOpSi00303

>951
まあスト2のキャラ性能差は確かにひどいね。それは認める。終わってる組み合わせもあるし
スト2ダッシュが名作扱いだけどベガは使用禁止にされるし

954 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 21:52:43.59 ID:jSrkWQBI00303

コンボもヒットしたときの位置や高さ、立ち確認カウンター確認ゲージ状況補正切り等々考えてやってるんどけど門外漢からするとただの浅いリズムゲーにしか見えないんだな

955 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 21:55:44.85 ID:JEVTDkhXa0303

ここでいう初心者と本当のガチャプレイしてる初心者という認識の違い
初心者はコンボなんて頭に無いよ

956 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 22:07:56.50 ID:31ArtHE90

>954
主語がデカすぎるんだよね
コンボの奥深さやそのゲームの位置なんてタイトルによりけりなのに、一概に全ての格ゲーにおいてコンボはこういうもんだ、なんで断言できるわけがない

ダニングクルーガー効果って言って、無知な人ほど断言を好むって意味なんだけど、まさにそれ

957 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 22:16:28.03 ID:UNBo7iN7M

ていうか、コンボがマーケティング的にマイナス要素ならコンボのある格ゲーが何故主流なんだ?
その理論が正しいなら売れずに淘汰されてるだろ

958 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 22:22:58.21 ID:WshvSGl70

もう淘汰された後に残ったのがマニア向けだけって話だな
STGと一緒

959 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 22:33:39.09 ID:1+LUOpSi0

コンボの時間と段数が短くてその割に威力が大きい格ゲーの方が、今後生き残れるのでは
初心者は無防備でたくさん攻撃を長時間食らい続けたらそのゲームやめるわ

960 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 22:41:52.70 ID:UNBo7iN7M

>958
言うてもヴンパイアやギルティが流行ったの20年も前だし、そんな長いことその状態でやっけいけてるならそれでいいじゃん

961 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 22:50:08.46 ID:WshvSGl70

>960
俺もそう思うよ
別に無理して新規とか捕まえなくて良いよな
どうせもう終わったジャンルだしゲームじゃなくて競技だからね

962 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 22:53:45.56 ID:JQsWoADla

>960
その頃はまだ格ゲー全盛期じゃないか

963 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 23:12:56.61 ID:yFE/gSDQd

>947
世代が違うわ
周りも97年頃の最盛期頃離れた連中ばっかだからギルティやってねーし

964 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 23:13:29.45 ID:UNBo7iN7M

つまりコンボゲーが格ゲーの全盛期をもたらしたのか
コンボがマーケティング的に悪手ではないんだな

965 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 23:16:42.18 ID:31ArtHE90

「世代が違うから」を言い訳に、とっくに解決済の事を現在もある問題みたいに言うのはいいのか?

966 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 23:26:59.11 ID:j1GC6p7p0

>954
ダメージでくらい硬直とノックバック変わるスマブラの完全劣化だね~
格ゲーのコンボは浅い

967 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 23:28:12.16 ID:j1GC6p7p0

あ、スマブラにはずらしとベク変もあったわ

968 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 23:30:02.01 ID:j1GC6p7p0

そりゃコンボゲーが楽しいって層もいるでしょ
音ゲーリズムゲーが今もあるんだから

969 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 23:30:31.02 ID:31ArtHE90

ギルティのコンボは状況次第でダメージが逆転するコンボがあったり、気絶値、ゲージ回収、ダウンが取れるかどうか、相手のバーストの溜まり具合、どの部分でバースト対策できてるか等コンボの選び方が無数にあるんだけど、「浅い」のか
ほんと、知識がないと自信満々に断言できていいねえ、うらやましいこと

970 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 23:33:46.93 ID:j1GC6p7p0

カウンターの有無で2パターン
ゲージ量で多くて5パターンくらい
他いろいろ
全部で20パターンくらいはあるのかな?

スマブラは蓄積ダメージだけで0~200とかまで変動するんだよね~
しかもベク変やずらしも含めたら数えきれない

971 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 23:34:57.13 ID:31ArtHE90

誰もスマブラが浅いとは言ってねーだろ
逆にスマブラにはゲージ回収とか気絶とかないだろうし

972 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 23:36:30.21 ID:j1GC6p7p0

ゲージ回収や気絶なんて浅いじゃん
ゲージ回収のコンボルートか気絶のコンボルートが1個ずつくらい増えるだけ
浅い
だから格ゲーは同じコンボばっかりで見飽きるんだよね~

973 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 23:38:27.82 ID:j1GC6p7p0

スマブラみたいに変動制にすればフレームの暗記みたいなくだらないことしなくてよくなるのに

974 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 23:40:05.23 ID:gQ8Kgw430

なにこのスネ夫

975 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 23:41:00.06 ID:31ArtHE90

・・・あーやっぱなんもわかってねえ
バースト対策は?根性値は?RISCゲージって知ってる?そういうひとつひとつで最適なコンボ変わるんだよ

とにかくよく知らないゲームのことであれこれ断言しないほうがいいよ、恥かくからね

976 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 23:46:38.26 ID:j1GC6p7p0

>975
だからさ~
そんなのリズムゲーの譜面がちょっとアレンジ入るだけなんだよね
バースト対策なんて特に、何もできない状態から1できるようになっただけじゃん
付け焼き刃だわ

そんなの全部2パターンずつしか増えないっしょ
スマブラの蓄積ダメージの200パターンにどうやって張り合おうとしてるわけ?

977 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 23:51:08.29 ID:j1GC6p7p0

ずらしとかベク変含めたらどんだけパターン変わるんだろ
ベク変はノックバック方向に対して±30°くらい利くから×60パターンかな?
ずらしは細かいけど360°どこでもずらせるし、ずれる量も2種類はあるから
720パターンだな

あとワンパターン攻撃の補正が全部で50段階くらいあるから
蓄積ダメージの200パターンと合わせて
200×60×720×50くらいのくらい側のパターンがあるってことになるか

978 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 23:55:12.46 ID:j1GC6p7p0

しかも格ゲーの端コンを含めるなら、崖や浮遊台、床の傾斜、その他ステージの特徴も絡んでくるか
上のパターンだけで4億3200万パターンだからそれ×ステージ関係だな
これが深さってもんじゃない?

979 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 23:59:26.52 ID:WS8NH3i6d

初心者は初心者なりに駆け引きが出来る
ゲーム展開がないと盛り上がらないだろな
格ゲーに限らずゲームの醍醐味は
その駆け引きにもあると思う

980 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 00:01:43.30 ID:KfwA+5bL0

そもそもネットで対人を想定するなら何やっても無駄というか
CPU戦をたのしめるかどうかだろ

981 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 00:13:07.44 ID:MWFXosmP0

コンボはできる人には楽しいよ
でもあれ結構センスと努力が求められるんだよねえ
コンボが重要になればなるほどふるい落される人が増えて間口は狭くなる
コンボがガンガン繋がるキャラと、コンボが全く繋がらないキャラを用意して、しかもバランスがとれれば多くの人が楽しめるかもしれない

っていうのは実は甘っちょろい考えで、コンボ人間はコンボできる人こそが格ゲーで勝つにふさわしいみたいに考えてて
コンボしてない人に負けても負けを受け入れられないんだよね
低スキルでも勝てる浅ゲーだとか、キャラバランスが悪いだとかわめき出す
自分が持っている能力しか能力だと認識できない

コンボしない人間も同様で、読み合いに勝って強力な一撃を入れられる者こそが格ゲーで勝つにふさわしい、
コンボなんで暇人が有り余る時間を費やして習得したに過ぎない技能でありそれによって勝負がつくのは浅ゲーだと考えている

対戦ゲームでは多くのユーザーを獲得しようといろんな要素を突っ込むと逆に全くユーザーの満足を得られないことも・・・

982 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 00:17:23.38 ID:UXjgtjRH0

>981
なんかコンボできる人とできない人に分けて考えてるみたいだけど、基礎的なコンボなら誰でも出来るだろ
そりゃまったく練習しない、そのつまりすらない人もいるだろうけど、そういう人にまで配慮しようっていうのは
漢字が読めない人のために全ての漢字にルビを振りましょう、数字が読めない人のために数字の出てこないRPGを作りましょうって言ってるようなもん

極端にダメな人まで配慮するのはコスパ悪い

983 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 00:21:48.00 ID:kmCt1nwi0

>979
所詮ゲームなんてただのくだらない暇つぶしなんだから頭使う要素なんていらんのよ
脳死でオレツエーできるガチャが流行って実力で勝負が決まる格ゲーが廃れたのはそういうこと

984 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 00:23:31.56 ID:MWFXosmP0

>982
コンボが好きな人はコンボをガンガンしたいしそこで他人との差をつけたいんじゃん
逆にコンボに興味ない人は読み合いとかを重視したいわけじゃん
格ゲーが生き返るには多くの人を満足させる必要があると思うんだが、このような相反するものどちらも満足させるにはどうすりゃいいのかってね

985 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 00:30:55.62 ID:UXjgtjRH0

いやそれ相反してないから・・・コンボやってる人が読み合いしてないなんてどういう偏見だよ

986 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 01:08:21.77 ID:MWFXosmP0

いやそうじゃなくてそれぞれの好きなスキルが最も勝負に強く影響を与えてほしく
軽視してるスキルはあまり影響を与えないでほしいと考えてるということ

987 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 01:15:50.96 ID:UXjgtjRH0

まあ確かに
でもそういう思想をキャラに託してキャラごとにイデオロギーをぶつけあってるような所が格ゲーにはあるし、
それは格ゲーの問題点じゃなくて、むしろ面白い所なんじゃないかと

988 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 01:24:36.69 ID:MWFXosmP0

俺も面白いと思ってるんだけど、一方でそうだとは思うことが出来ない視野の狭い人がたくさんいるんだよね
ひとりでも多くのプレイヤーが必要な今の格ゲー界は彼らを切り捨てるんじゃなくて救済することが必要かなと

989 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 01:34:36.80 ID:OqkRoUam0

コンボが必要で重要な要素だと思うのは構わないしもしかしたら実際にそうかもしれん
だとするなら問題はそれをどうやって納得させるかだろう
コンボゲーが拒否されてるならそれを納得させる工夫が必要だろう
コンボが楽しい。コンボの練習も楽しい。そう思わなければ限りある余暇をつぎ込んだりしやしない
勝つ為に必要なんだからやれ。ではやってもらえない
ユーザーが楽しいと思って勝手に練習する。そうならないとどうにもならんよ

990 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 01:55:59.78 ID:hb/e5s6B0

トレモで反復練習したことが実戦で活かせたときの喜びは他のゲームにはないものだと思う
でもキャラの操作を一から覚えるのは正直気が重いしめんどくさい
楽しく遊びながら自然と習得できることが理想なんだろうなとは思う

991 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 02:35:28.68 ID:UczYXyYt0

TCGくらい「何すればどういう原理で繋がるのか」見るだけで読み取れればねぇ

相手が「1枚で大量の雑魚生物をバラ撒くカード」→「自軍全体を一定値強化するカード」とか使ってきたら「ああ、そういう事か」って分かるじゃん
しかもあっちはモノによってはワンセットで10割超えもありうるインパクトあるし

992 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 03:00:48.61 ID:41B/tCPb0

そもそもコンボゲーでも立ち回りや読み合いを制した上で
そのもぎ取ったワンチャンで練習した成果であるコンボを叩き込む・・・って流れな訳だから
単発差し合い主体のタイトルに比べれば読み合いの回数こそ少ないかも知れないが
重要な要素なのは間違いない
格ゲーやったことある人なら分かると思うけど初心者にありがちなのが
「トレモで散々練習してコンボ自体は出来るのに対人戦の場数踏んでないから結局決められない」
ってパターン

993 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 03:24:54.49 ID:Zvj4gY550

コンボ種類多くて難しい方が面白いよ
緊張感の中で正確にコンボ選択

994 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 07:00:26.35 ID:3AM3smGc0

>947
アークゲーやりゃわかるよ
初心者は中級者に勝てないから
スト5とかの方が10倍レベルでチャンスある

995 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 07:02:27.74 ID:3AM3smGc0

>994>949
コンボ全般が中級者が初心者を殺す為のモノなんよ
そういう意図で作ってる
別に悪い事じゃないけど、初心者の事を考えると駄目なだけ

996 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 08:11:42.82 ID:DCngiBUH0

コンボがどうというか平均火力の高いゲームの方がまぐれ勝ちは多い
1本先取制と10本先取制どちらが実力差が如実に現れるかわかるでしょ

ゲームがお膳立てしてくれてる簡単基本コンボもできないで特攻してるなら
それはもう初心者以前の問題
リロードのやり方知らないままFPSオンやるようなもん

997 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 08:19:21.65 ID:OqkRoUam0

初心者以前の人にもゲーム買わせる話してんだよ
レッテル張りして排除して勝った気になってても駄目なわけ

998 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 08:44:12.20 ID:3AM3smGc0

>996
コンボ基準にすると、その平均火力が初心者は大きく下がるわけよ
超初心者になるとどうしよもないくらい下がる

リロードなんてやり方覚えるのに10秒で成功率100%だろ?
格ゲーの場合その『ゲームがお膳立てしてくれる簡単基本コンボ』ですら、初心者は使い方を覚えた後に3回やって1回2回の成功率(かなり良い方)
そういう簡単コンボなら中級者は90%以上、上級者は99~100%

超初心者・初心者・中級者でコンボ達成率に3割、6割、9割の差がつくわけ
補正があるから倍々ばいバイ程の差はないけど、コンボゲーになればなるほど初心者殺しになるのよ

コンボ好きが練習してトレモ籠って暗記して初心者殺すには向いてるシステム、だけどやっぱパンピーにはそんな暇ないし離れるよ

999 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 09:32:01.69 ID:UczYXyYt0

戦場で必要になってから7秒かけていいなら成功率ほぼ100%だろうね>リロード
撃ち合い中に必要になったらまず絶対成功しない人がいるって事だけど

ターン制にして作り直さない限り、リアルタイムのゲーム性に追われてプレイヤー側の頭の性能が下がる事は考慮が必要だと思うよ

1000 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 09:32:46.00 ID:KRqLqy6L0

1000なら格ゲー滅亡

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1985: 女だけど、ネットで生理弄る輩を片っ端から訴えるとどうなる? (110)
987: 【アニメ】宇宙戦艦ヤマト2202:第6章「回生篇」が11月2日上映 ヤマト沈む ヤマト級・銀河が出撃 福井晴敏脚本 全7章 (109)
1: 【放送事故】日大会見に基地外ババアが乱入w 強制退場させられるw (108)
2040: あがたとワイワイキャッキャしたいよ (108)
963: お前らが知ってる役に立つ雑学 トローチに穴が開いてるのは喉に詰まっても呼吸できるため (107)
3007: だがしかしの枝垂ほたるさん(29)社長令嬢、巨乳 これを振る理由がサッパリ分からないのだが [296695709] (107)
973: 【サッカー】ハリル氏が1円の慰謝料と謝罪広告の掲載を求め、協会と田嶋会長を提訴 解任後の田嶋会長の会見は「名誉毀損」★2 (107)
1240: 【珍事】ダークソウル限定版、発売翌日にいきなり7000円も値崩れ (106)
2974: アマゾンのスマートスピーカーが夫婦の会話を録音し夫の勤務先の従業員に送信していた出来事が発覚する (106)
2948: 先生!!ネカフェの個室でオナニーしてもいいですか? (105)
1014: 【田キチ】田無vs拝島 Part1【拝ジマン】 (104)
1129: 【国際】中国勤務の米外交官、「異常な音」聞き脳損傷 (104)
1004: 【サッカー】<ジャパン・イズ・ミステリー>不透明な西野ジャパンに海外メディアが“早々の自覚”を提言! (101)
1008: 【アッキード/森友】消された「安倍昭恵」文書 財務省4000枚の森友文書公開も無意味◆8★1685 (100)
989: 【○】逆転オセロニア part257【●】 (99)
2967: デービットカード 公共料金・ガソリンスタンド撤退のお知らせ (98)
1966: 【画像あり】彼女とデートなう (97)
987: 【FEH】ファイアーエムブレムヒーローズpart2942 (659)
2261: VIPでシャドウバース (647)
1004: 【米朝会談中止】 韓国、外交面に打撃 [05/25] (632)
1009: 【バーチャルライバー】月ノ美兎 #88【委員長】 (624)
971: 北朝鮮「トランプさん!うちはいつでもどこでも会談しますよ!お返事待ってます!」 (611)
42: 大相撲夏場所 十三日目 ☆2 (601)
1: 大塚吉兵衛日本大学学長記者会見 (601)
1013: 【BTC】ビットコイン情報交換スレッド1356【アフィ転職禁止】 (541)
976: 【ミリシタ】アイドルマスター ミリオンライブ! シアターデイズ Part1087 (531)
980: 【シノアリサー専用】プリンセスコネクト 本スレ シノアリス テリヤキサーガpart631【セルラン総合】 (520)
3: 【米朝首脳会談】トランプ大統領の書簡全文「北朝鮮は機会失った」 (511)
1105: 【大津地裁】ケーズデンキに賠償命令 パート女性自殺「精神的苦痛を与えた」 店長→毎日6時間の他店の価格調査係★4 (502)
1016: 【LIVE】日大の学長が緊急会見 アメフト問題で 15:30〜★11 (497)
998: 【緊急】3時半に日大学長会見 ★2【米倉なし】 (488)
1010: 【国際】北朝鮮「人類平和のため、我々は大胆かつ開かれた心で、米国に時間と機会を与える用意がある」 ★2 (486)
978: 【速報】政府「テメェら東京に来るんじゃねぇ!」 (480)
984: 【サッカー】<イニエスタ加入わかりやすく例えると...>「神戸市役所にトランプ」「体操のお兄さんに内村航平」 「ジョニデが月9」★3 (479)
985: 【サッカー】<イエニスタ>土田晃之、イニエスタのヴィッセル神戸入りでムシ返された「致命的失言」 (474)
1012: ウマ娘 プリティーダービー 97R (463)
994: 【野球】元オリックス堤裕貴容疑者、公然わいせつで逮捕 下半身露出 タレント木口亜矢の夫★4 (459)
968: 【欅坂46】平手友梨奈、お祓いを受けていた「霊が憑きやすい…」衝撃の告白 恐怖体験語る (455)
967: 【サッカー】イニエスタが語る日本のサッカーとは? 「Jリーグ、日本代表をよく知っている」 (439)
2281: 【実況】日大学長記者会見 15:30〜 (436)
1003: 【韓国】突然の米朝首脳会談中止、韓国大統領府への事前通知はなかった?=「コリアパッシングだ」「文大統領は米国で何をしてきた?」 (413)
2729: VIPでパズドラ (410)
2491: VIPでパズドラ (407)
3: “悪質タックル”問題 日大学長が会見へ 15時30分〜 (404)
981: 【キンスレ】キングスレイド part96 (402)
979: 【芸能】<King & Prince>表紙飾った「anan」が発売翌日に異例の重版決定 創刊以来2度目の快挙 (400)
1: 実況 ◆ TBSテレビ 30070 江藤愛さんは週末,何してんの (392)
1142: 【アメフト】日大の学長が緊急会見中 午後3時半から★7 (391)
1114: 【神奈川】在日コリアンの女性に対し、ツイッターでヘイト投稿繰り返す 無職の男(50)書類送検「こんなことになるとは思わなかった」★8 (381)
14: 【アメフト】日大の現役アメフト部員、宮川選手を守るために「監督らの“うそ”を暴く」声明文発表へ (380)
1010: おつまりコリコリ砂肝 (379)
3: 【父母会造反】日本大学フェニックス29【内憂外患】 (378)
4: 北朝鮮、ビビッて手のひら返し。トランプに媚を売り始めるw (370)
1011: 【モンスト】モンスターストライク総合2847【まとめーじぇんとお断り】 (355)
965: 意外と味噌汁に合う「具材」「メニュー」「都道府県」ランキング! 卵が入ってたらご馳走だった奴ww (352)
968: 【パヨク速報】 米朝会談中止⇒ 安倍が悪い 【様式美】 (349)
144: 【底辺百鬼夜行】なんJVYoutuber部1024【ID無】 (329)
2: 【悲報】韓国民がついに文在寅政権に失望し始める 「ハネムーンは終わり、国民の堪忍袋の緒は切れた」 (328)
1119: 【おかね】明治維新150年記念1000円硬貨発行。お値段9000円。財務省 (317)
1139: 【ムンノミクス】苦境の韓国経済 国民がついに韓国政府を心配し始めた (312)
1106: 【速報】大阪地裁 籠池被告の保釈を再び認める (306)
1010: 【LAA】大谷翔平応援スレ part103【二刀流】※ワッチョイ有り (305)
1012: 【名無し限定】暇なので話しませんか?17284 (304)
1134: 【中継LIVE】アメフト反則行為 日大学長が会見 (296)
1014: 【シャニマス】アイドルマスター シャイニーカラーズ 94週目【enza】 (294)
1011: 【軍事】 北朝鮮幹部 「8月までに戦争準備が完了する」 (293)




 

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986: 【緊急】3時半に日大学長会見 (985)
5: 【アメフット】関学大QBの父・奥野氏がSOS投稿「警察から息子に危害を加えるという情報が入って。やめてください」 (951)
1007: 【モンスト】モンスターストライク総合2846【まとめーじぇんとお断り】 (932)
1227: ■■速報@ゲーハー板 ver.48040■■ (932)
4: 【アメフト】日大・大塚学長に会見に女性が乱入 「お前らがしっかりしないからだよ」と叫び退場させられる (918)
7: 【アメフト】日大アメフト部選手ら緊急ミーティング「宮川が戻ってくるまで練習には参加しない」「内田前監督は日大を去ってほしい」★2 (891)
1136: 【アメフト】日大学長会見、乱入女性は72歳「名刺も出さずスーッと」入室「こちとら江戸っ子だい!」 (887)
1: 【日大学長会見】乱入女性は72歳「名刺も出さずスーッと」入室「こちとら江戸っ子だい」 (878)
979: 【アズレン】アズールレーン Part1878 (865)
1108: 【余命vs弁護士vs市民】大量懲戒請求された2人の弁護士の提訴予告は「品位失う非行」 市民団体代表の男性が懲戒請求★8 (862)
982: 【デレステ】スターライトステージ★7941 (829)
980: 【サッカー】岡田武史「なんでビッグ3なの?」 本田・香川・岡崎の呼び方に疑問 (822)
1010: 【PSO2】PHANTASY STAR ONLINE2【26031】 (772)
41: 大相撲夏場所 十三日目 ☆1 (769)
990: 【加計】愛媛県の中村知事「フォントが違うのは間違えないようにするためだ!」などと意味不明な言い訳 (753)
1110: 【北朝鮮】金正恩総書記「来月の米朝会談がキャンセルでもまた会う機会を作っても構わない」★6 (741)
1007: 【mobage】アイドルマスターシンデレラガールズ23235人目 (708)
40: NHK総合を常に実況し続けるスレ 145978 手抜き (699)
1013: ☆☆ NBA 2017-18 プレーオフスレpart59 ☆★ (692)
987: 【FEH】ファイアーエムブレムヒーローズpart2942 (659)
2261: VIPでシャドウバース (647)
1004: 【米朝会談中止】 韓国、外交面に打撃 [05/25] (632)
1009: 【バーチャルライバー】月ノ美兎 #88【委員長】 (624)
971: 北朝鮮「トランプさん!うちはいつでもどこでも会談しますよ!お返事待ってます!」 (611)
42: 大相撲夏場所 十三日目 ☆2 (601)
1: 大塚吉兵衛日本大学学長記者会見 (601)
1013: 【BTC】ビットコイン情報交換スレッド1356【アフィ転職禁止】 (541)
976: 【ミリシタ】アイドルマスター ミリオンライブ! シアターデイズ Part1087 (531)
980: 【シノアリサー専用】プリンセスコネクト 本スレ シノアリス テリヤキサーガpart631【セルラン総合】 (520)
3: 【米朝首脳会談】トランプ大統領の書簡全文「北朝鮮は機会失った」 (511)
1105: 【大津地裁】ケーズデンキに賠償命令 パート女性自殺「精神的苦痛を与えた」 店長→毎日6時間の他店の価格調査係★4 (502)
1016: 【LIVE】日大の学長が緊急会見 アメフト問題で 15:30〜★11 (497)
998: 【緊急】3時半に日大学長会見 ★2【米倉なし】 (488)
1010: 【国際】北朝鮮「人類平和のため、我々は大胆かつ開かれた心で、米国に時間と機会を与える用意がある」 ★2 (486)
978: 【速報】政府「テメェら東京に来るんじゃねぇ!」 (480)
984: 【サッカー】<イニエスタ加入わかりやすく例えると...>「神戸市役所にトランプ」「体操のお兄さんに内村航平」 「ジョニデが月9」★3 (479)
985: 【サッカー】<イエニスタ>土田晃之、イニエスタのヴィッセル神戸入りでムシ返された「致命的失言」 (474)
1012: ウマ娘 プリティーダービー 97R (463)
994: 【野球】元オリックス堤裕貴容疑者、公然わいせつで逮捕 下半身露出 タレント木口亜矢の夫★4 (459)
968: 【欅坂46】平手友梨奈、お祓いを受けていた「霊が憑きやすい…」衝撃の告白 恐怖体験語る (455)
967: 【サッカー】イニエスタが語る日本のサッカーとは? 「Jリーグ、日本代表をよく知っている」 (439)
2281: 【実況】日大学長記者会見 15:30〜 (436)
1003: 【韓国】突然の米朝首脳会談中止、韓国大統領府への事前通知はなかった?=「コリアパッシングだ」「文大統領は米国で何をしてきた?」 (413)
2729: VIPでパズドラ (410)
2491: VIPでパズドラ (407)
3: “悪質タックル”問題 日大学長が会見へ 15時30分〜 (404)
981: 【キンスレ】キングスレイド part96 (402)
979: 【芸能】<King & Prince>表紙飾った「anan」が発売翌日に異例の重版決定 創刊以来2度目の快挙 (400)
1: 実況 ◆ TBSテレビ 30070 江藤愛さんは週末,何してんの (392)
1142: 【アメフト】日大の学長が緊急会見中 午後3時半から★7 (391)
1114: 【神奈川】在日コリアンの女性に対し、ツイッターでヘイト投稿繰り返す 無職の男(50)書類送検「こんなことになるとは思わなかった」★8 (381)
14: 【アメフト】日大の現役アメフト部員、宮川選手を守るために「監督らの“うそ”を暴く」声明文発表へ (380)
1010: おつまりコリコリ砂肝 (379)
3: 【父母会造反】日本大学フェニックス29【内憂外患】 (378)
4: 北朝鮮、ビビッて手のひら返し。トランプに媚を売り始めるw (370)
1011: 【モンスト】モンスターストライク総合2847【まとめーじぇんとお断り】 (355)
965: 意外と味噌汁に合う「具材」「メニュー」「都道府県」ランキング! 卵が入ってたらご馳走だった奴ww (352)
968: 【パヨク速報】 米朝会談中止⇒ 安倍が悪い 【様式美】 (349)
144: 【底辺百鬼夜行】なんJVYoutuber部1024【ID無】 (329)
2: 【悲報】韓国民がついに文在寅政権に失望し始める 「ハネムーンは終わり、国民の堪忍袋の緒は切れた」 (328)
1119: 【おかね】明治維新150年記念1000円硬貨発行。お値段9000円。財務省 (317)
1139: 【ムンノミクス】苦境の韓国経済 国民がついに韓国政府を心配し始めた (312)
1106: 【速報】大阪地裁 籠池被告の保釈を再び認める (306)
1010: 【LAA】大谷翔平応援スレ part103【二刀流】※ワッチョイ有り (305)
1012: 【名無し限定】暇なので話しませんか?17284 (304)
1134: 【中継LIVE】アメフト反則行為 日大学長が会見 (296)
1014: 【シャニマス】アイドルマスター シャイニーカラーズ 94週目【enza】 (294)
1011: 【軍事】 北朝鮮幹部 「8月までに戦争準備が完了する」 (293)
1: 【庶民の味方】西友、600品目を平均7%値下げ 食品や日用品 (287)
3: 日大アメフト選手が「内田の命令があったと」声明を出すと言ってる (286)
2297: Fate/GOスレ (274)
1127: 【アメフト】関学QBの父がフェイスブックにSOS投稿。「警察から『6月1日までに息子に危害を加えると云う情報が入った』との電話」★2 (271)
1015: かんぱに☆ガールズ 4712社目 (269)
974: 【芸能】「ゲームセンターCX」公式本で中村悠一が課長補佐に、有野課長とゲーム対決も 6月15日発売 (260)
966: じゃあ、お前らが行って良かった観光スポットってどこよ? (258)
1005: 【北朝鮮】「米国と向き合う用意ある」と北朝鮮高官[05/25] ★2 (257)
1002: 日大学長が緊急会見 女性が立ち上がり「まどろっこしいことやってらんないんだよ!」と騒ぎだす (247)
976: 【アメフト】日大選手、緊急ミーティング「宮川が戻るまで練習には参加しない」「箝口令あった。内田前監督は学校から去ってほしい」 (247)
77: バイキングとグッディ★12 大塚キチガイ (237)
1018: アイドルの脇を支えるパンダ1650頭 (232)
1115: 【米朝首脳会談】「(北との会談を持ちかけた)文大統領の言葉は通訳する必要ない」…トランプの外交非礼に青瓦台の立場は? (232)
1113: 【日大】学生に「大学のイメージ下げる行動は慎んで」と通達 現役学生「イメージ下げているのは大学。むしろ学生に謝罪して」と憤慨★3 (232)
1224: ニンテンドーLABOは何故大失敗したのか・・・ (231)
1138: 【軍事】“多用途運用母艦導入を検討”自民が提言へ 中国の軍拡に対抗 ★2 (227)
1122: 【キリスト教系】中国、十数人の日本人拘束…布教活動を問題視か (224)
1189: 【悲報】ダークソウルリマスター、不評 (223)
1003: タックル宮川を、被害者扱いしてるバカはまさか5chにはいないよな?実行犯だしどう考えても加害者 (209)
985: 地方・中央応援スレ516 (209)
4: 【アメフト/脅迫】反則タックル被害選手脅迫の書き込み=ネットに複数 大阪府警捜査 (203)
64: 情報ライブ ミヤネ屋★8 そもそも日大ごときに「ブランド」などない (203)
985: 【パヨク画報】文在寅大統領を見送るトランプ大統領の表情も渋いw 本当に文は何をやらかしたんだ? (201)
1917: 暇だから秋葉原来た (197)
1010: 【バーチャルYoutuber】にじさんじアンチスレ49 (194)
2981: 牧野ゴリ押しがとんでもなく酷いけど知名度0不人気で全く結果が出ない大失敗無能ブスの件 (192)
1144: トランプ、北朝鮮によって「われわれが不幸な状況に追いやられた場合」には、韓国と日本が多くの財政的負担を肩代わりする用意がある★3 (192)
3010: 【怖い】竹田上皇、女子高生を盗撮してブログにアップする [266670284] (186)
1696: エロゲは何故衰退したのか パート1 (186)
2349: 委員長「ねえ、やっぱり帰ろうよ」 殺人鬼「>>3」 (183)
989: 【パヨク画報】立民と国民「法的処置も辞さず」 加戸前愛媛県知事「受けて立つ」 (182)
1008: ☆#はな咲く笑顔 売上議論22565★ (180)
996: 【SOA】スターオーシャン:アナムネシス Part2580 (180)
1898: 高級外車や高級時計に対して「買わない理由」を持ち出してくるやつって惨めだよな (178)
1015: 育児している女性ンゴ117 (173)
970: 【乃木坂46】白石麻衣、輝く艶白肌が眩しい! ミュージカル「美少女戦士セーラームーン」ビジュアル解禁 (172)
102: 【EUR/USD】ユーロドルはどうなる? 6060 (168)
972: イニエスタ様 ビッグネーム過ぎてJリーグの規約まで変えてしまう オフでもないのに背番号変更 (166)
1014: 【尼崎】第45回笹川賞競走(SG)Part.5【オールスター】 (164)
1900: ガキの頃やったクズ行為を正直に告白していけwww (163)
991: 愛媛知事「(字体が異なる指摘について)いちゃもんレベル。よほど事実だと困る人がいるのかなと」 (163)
990: 【音楽】宇多田ヒカル(35)日米下着サイズ表示の違いを「この歳で知る」「欧米のAが日本のB」「日本では松竹梅に表現してほしい」 (161)
1896: 快棒姦艦これスレ (160)
997: 【朗報】 6/16・ナゴド 総選挙&コンサート、お手伝い募集 キタ ━━━━(゚∀゚)━━━━!! (160)
964: 【パヨク画報】文在寅「ねぇ僕もシンガポールに行ってイイ?あと正恩君へのプレゼントの事だけど…」⇒ (159)
982: 【悲報】文在寅さん、真顔になる (159)
1141: 【アメフト】日大学長会見に女性(72)乱入「お前らがしっかりしないからだよ!」「こちとら江戸っ子だい。名刺も出さずスーッと入場」★3 (156)
1147: 【速報】籠池被告夫妻が釈放 10か月ぶりの公の場現れる (155)
1140: 【スマホ】ネット利用、スマホがPCを逆転 20〜40代はスマホが80%超 50代は64%で拮抗 60代はパソコン 総務省調査★2 (152)
1133: 【東京一極集中の是正】東京23区内の大学 10年間定員増認めない法律成立 (150)
999: 【女優】元AKB48光宗薫、キュートなメイド&ナース姿を披露 (150)
1006: 【ムンノミクス】苦境の韓国経済 国民がついに韓国政府を心配し始めた (148)
988: 【芸能】朝ドラ「半分、青い。」:秋風羽織の本名は「美濃権太」 トレンド1位に 北川悦吏子氏「秋風先生!やったよ!」と歓喜 (147)
1000: 【韓国】韓国を世界のAI研究の拠点に!サムスンが本格始動[05/25] (146)
993: PRODUCE48韓国人気ランキング 1位松井珠理奈 2位宮脇咲良 3位小嶋真子 4位後藤萌咲 5位白間美瑠 (141)
969: 【どっちも誰?】元オリックスでタレント木口亜矢の旦那の堤裕貴(24)がスーパー駐車場でチンポ出して逮捕 (139)
3005: 平均的ケンモメンの顔面がセルフうpされる [941399194] (136)
969: 【芸能】土屋太鳳が滑舌改善のため舌を手術した経験を明かす「こんなに痛いんだ…と驚きました」 (136)
996: 【アメフト】危機管理のプロが日大会見酷評「やってはいけないことの典型として歴史に残る」「大学の存亡関わる」 (135)
2985: 元アイドルの芹那さん(33) 大谷翔平(23)を生観戦「大興奮したよ、本当に良かった」 [899382504] (132)
1016: FantasyEarthZero ファンタジーアースゼロ Part5371 (131)
5: 【大ボス】日大理事長、パチンコ屋から直撃『俺は知らない』『しつこいな!』と巨躯を震わせ記者を恫喝 (130)
982: 【アメフット】内田正人「正直」27連発のワケ 臨床心理学者「普段から正直でないことの...」 (130)
2971: さくら学院メンに文春砲きたぞ (127)
974: 競馬板モンスト集会所 運399 (127)
999: 【日中】日本の対中熱意は「信頼性に欠ける」と専門家―米華字メディア[05/25] (126)
1215: 「もう、そろそろ許されてもいいだろ」というゲームをあげていこうぜ (125)
1916: ツイッターフォローしてくれ (125)
987: 岡部麟「茨城は千葉には勝ってる」 (124)
1012: 【米朝会談中止】韓国、「仲介役」の面目失う[05/25]★2 (123)
1014: 50代の奥様(ID梨) part358 (120)
984: エボラ患者2人が大都市で病院から脱走 (119)
1211: 【速報】任天堂株 年初来安値 (119)
1206: カチッして5分以内にイラッされなければ神 1カチッ (118)
994: マサル、出荷 (115)
1988: 27歳♀だが妊娠しないんだが (114)
1013: 【政治】これだけウソを並べる政権が戦後あったか (114)
1209: モノリスソフトがポケモン作ったときにありがちなこと (113)
1018: 【ステヅラニート】就職道KTM【 ジム乞食 】33ヅラ目 (111)
2226: steamの面白いゲーム教えてくれ (111)
1111: 【社会】自転車で追い抜きざまに女子高校生の身体を触った20歳大学生の男、通行人に取り押さえられ逮捕。さいたま市 (111)
1985: 女だけど、ネットで生理弄る輩を片っ端から訴えるとどうなる? (110)
987: 【アニメ】宇宙戦艦ヤマト2202:第6章「回生篇」が11月2日上映 ヤマト沈む ヤマト級・銀河が出撃 福井晴敏脚本 全7章 (109)
1: 【放送事故】日大会見に基地外ババアが乱入w 強制退場させられるw (108)
2040: あがたとワイワイキャッキャしたいよ (108)
963: お前らが知ってる役に立つ雑学 トローチに穴が開いてるのは喉に詰まっても呼吸できるため (107)
3007: だがしかしの枝垂ほたるさん(29)社長令嬢、巨乳 これを振る理由がサッパリ分からないのだが [296695709] (107)
973: 【サッカー】ハリル氏が1円の慰謝料と謝罪広告の掲載を求め、協会と田嶋会長を提訴 解任後の田嶋会長の会見は「名誉毀損」★2 (107)
1240: 【珍事】ダークソウル限定版、発売翌日にいきなり7000円も値崩れ (106)
2974: アマゾンのスマートスピーカーが夫婦の会話を録音し夫の勤務先の従業員に送信していた出来事が発覚する (106)
2948: 先生!!ネカフェの個室でオナニーしてもいいですか? (105)
1014: 【田キチ】田無vs拝島 Part1【拝ジマン】 (104)
1129: 【国際】中国勤務の米外交官、「異常な音」聞き脳損傷 (104)
1004: 【サッカー】<ジャパン・イズ・ミステリー>不透明な西野ジャパンに海外メディアが“早々の自覚”を提言! (101)
1008: 【アッキード/森友】消された「安倍昭恵」文書 財務省4000枚の森友文書公開も無意味◆8★1685 (100)
989: 【○】逆転オセロニア part257【●】 (99)
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3: “悪質タックル”問題 日大学長が会見へ 15時30分〜 (404)
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1: 実況 ◆ TBSテレビ 30070 江藤愛さんは週末,何してんの (392)
1142: 【アメフト】日大の学長が緊急会見中 午後3時半から★7 (391)
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