格ゲーが死んだ原因がわかった (997)
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格ゲーが死んだ原因がわかった (997)

【pc】

SSS

1 名無しさん必死だな
2018/02/13(火) 18:59:22.26 ID:3CsUa34X0

オンライン対戦だわ
それまでは地元ゲーセンや友人との対戦プレイで成長を実感できて楽しめていた多くのユーザーが
オンラインのせいで越えられない壁を実感するようになり急速にやる気を無くしていった
町会場で楽しく将棋を打っていて成長を実感してあた人が時々プロと打つようになって届かない別世界を感じてやる気を無くしていくようなもん

間違いない、オンライン対戦だわ、これが長期的な視野出見た時の格ゲー衰退の最大の原因だわ

格ゲーが死んだ原因がわかった



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898 名無しさん必死だな
2018/03/02(金) 12:56:27.78 ID:JU6vdEV90

見た目はともかくルールはシンプルな方がいいよ
将棋とか囲碁なんてルールは格ゲーよりシンプルだけど何千倍も奥深いもん

899 名無しさん必死だな
2018/03/02(金) 13:40:37.90 ID:SNh/vexI0

リアルバウト餓狼伝説スペシャルが最高傑作だわ
これすげえ初心者向きなのにマニアしかやってないという
適当にボタン押してるだけでコンボ繋がるから爽快感が物凄い
自分が上手くなった気になれる

900 名無しさん必死だな
2018/03/02(金) 14:16:09.19 ID:j3fLTN2Na

初心者ってのはコンボとかのレベルにすら達してないよ
昇龍拳コマンドで苦戦して超必殺技なんてコマンド見て諦めるレベル

901 名無しさん必死だな
2018/03/02(金) 15:48:19.05 ID:ZmH34hpE0

必殺技なんてワンボタンでいいよ
突き詰めればそこからでも差が出るし

902 名無しさん必死だな
2018/03/02(金) 16:40:18.94 ID:SNh/vexI0

そもそも必殺技出せないと楽しめないというのがおかしい
リアルバウトは使うボタン3つでパンチキック強攻撃しかない
そのボタンを適当に押してるだけで技が繋がる
これで十分楽しいと思うんだよね
しかもレベル下げたらcpuがかなり弱いので十分初心者でも勝てる
スト2やkofなんかよりずっと敷居が低いよ

903 名無しさん必死だな
2018/03/02(金) 19:50:54.58 ID:sAryfkDLd

ヴァンパイアのチェーンコンボも良かったな

904 名無しさん必死だな
2018/03/02(金) 21:29:29.65 ID:8IJTYV9q0

マイナー作ではコマンドなんか必要ないってタイトルもあるけど
やっぱり大メジャーのストがどこかでそっちにカジを切らんと駄目かな。

スマブラやARMSでもいいけど俺的にはやっぱりスト系的な必殺技が無いと
戦いにメリハリやケレン味がたり無くて面白みに欠けると思う。

905 名無しさん必死だな
2018/03/02(金) 21:40:08.33 ID:YwdN+4T+a

必殺技だけで良ければスマブラにリュウがいらっしゃいますぞ

906 名無しさん必死だな
2018/03/02(金) 22:54:25.36 ID:clIVgzlm0

ストシリーズってかカプコンはプロプレイヤー担ぎ上げる方面に舵を切ったから
ゲーム性はともかく操作の簡略化は望み薄だと思う

907 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 00:09:39.08 ID:j1GC6p7p0

昔より面白くてよくできたゲームがいっぱいあるから
それより面白くなきゃいけない

908 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 01:33:38.96 ID:TZxEwgaf0

チェーンコンボが良いとは全く思わない
初心者同士の対戦において強すぎる
なぜ強すぎるかと言うと初心者にはチェーンコンボがどこで終わるのか全くわからない
いつガードを解除して反撃に転じたらいいのかわからない
だから延々チェーンコンボをガードし続けたり、チェーンの途中でガード解除して攻撃を受けたりしてしまう
そんな対策に知識を要するものが初心者でも簡単にできてしまう
他の格ゲーではそれなりに面白い初心者同士の対戦が、チェーンコンボがあるゲームではただのチェーンコンボの押し付け合いになってしまって全くおもしろくない

909 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 01:37:50.68 ID:TZxEwgaf0

>904
確かに一般的格ゲーを見た後にスマブラ(アイテム無し)を見ると必殺技演出が無い事が物足りなく感じる
あと必殺技演出は基本的に観てる側にはなにがなんだかわかりにくい格ゲーにおいて数少ない分かりやすい要素なのも良い

910 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 02:09:14.25 ID:F6vXeiPL0

やっぱ初心者が上手くなる仕組みが必要だな
シングルアドベンチャーモードをメインで用意して、
オン対戦を上級者のオマケにするぐらいの勢いが必要

911 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 04:11:48.69 ID:o2SCIIoad0303

>908
初心者のCCなんて大まで出し切りが普通だろ
CC途中で止めて択仕掛けるなんて今の格ゲーやらないひとから見たら初心者じゃないんだよ

912 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 04:34:47.91 ID:17xE5eR+00303

コンボ自体が格ゲーの一番の害悪だからね
コンボなくせばどれだけ良い方向へ向かうことか

913 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 04:50:22.87 ID:TZxEwgaf00303

>911
いやまず初心者には出し切ったのかどうかが判断しにくい

914 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 05:25:12.49 ID:bWQ1H0+H00303

コンボ喰らったらガード出来ない
格ゲー板でもガチ初心者・キャラゲー勢からの質問で良くでるNO.1かもしれん、スッゲー言われるからな

一般常識と比較すると大きな違和感があるんだろう
3連撃くらいまでなら連続技だけど、それ以上はハメ技
小足で繋ぐとか空中で拾うとか直感的でも現実的で無いから意味不明な部分はある

915 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 08:23:35.03 ID:NrxE/Nln00303

格ゲーのオン対戦やってると暴言がいっぱいくるよね
けっこうな人数がブロックリストに名前ある

916 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 09:29:11.81 ID:wYnoukdya0303

ブレイクスパイラルやレイジングストームのコマンド初めて見たときに只々馬鹿じゃねえのと思ったな

917 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 10:09:59.75 ID:j1GC6p7p00303

コマンドに競技性を置くならもっと難しくすべきだな
出せること自体が自慢できるくらいに
もちろんゲームやってる奴以外の一般人にもな
ただ、例えば音ゲーなんてどんなに上手くてもキモがられるだけなように
その仕様については一考の必要がある

918 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 11:16:16.80 ID:1+LUOpSi00303

>917
コマンドの難しさでは真サムスピの隠し必殺技が最高かな

919 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 12:00:44.03 ID:j1GC6p7p00303

コマンドにはできるできないしか存在しないんだから
誰でもできる難易度じゃ競技として成り立たない
フィギュアスケートの4回転ジャンプくらい難しくすべき

920 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 12:24:41.53 ID:o2SCIIoad0303

>918
ガンダムexReviewのジェットストリームアタックはコマンドの受付が悪いせいでもっとムズいぞ

921 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 12:29:05.15 ID:o2SCIIoad0303

>913
どれが大攻撃か知らんと食らうかなぁ 多段多いし
でも、まずガード自体しないからなぁ
あんま変わらんきもするが

922 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 12:39:13.65 ID:5rb8Xj2b00303

格闘といいながら魔術師同士の暗算対決だからなあ
それでいて武力や餓狼伝みたいなのは流行らないが

923 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 12:43:04.99 ID:CGtptTUQ00303

チェーンコンボは小から入るせいで出す側はローリスクで、
ガードされた時に投げやもう一度コンボに入る等の派生がある為攻め続け易い
中足波動で削って終わりよりも遥かに攻め手有利で、とにかく「判りづらく」攻撃する事が簡単になる
ラッシュに関してはダッシュ、低空ダッシュ、小ジャンプなんかも問題あるけどね

924 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 12:50:40.72 ID:CGtptTUQ00303

例えば一人用のゲームのボスがプレイヤーにずっとエリアルコンボ入れてたり、
小足で刻んで当たった瞬間コンボ完走とかやりだすと、
発狂クソゲー扱いされるぐらいのクソ要素な感じはあるよな
相手が人間なので仕方ないよね!っていう諦めに似た感情で食らっても我慢してるだけで、
コンボは入れる場面が相手より多い人が好む要素なんだよ

925 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 13:01:40.38 ID:1+LUOpSi00303

でもチェーンコンボって実戦の殴り合いに近いよね
ジャブから大技まで繋ぐとか

926 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 13:27:11.03 ID:j1GC6p7p00303

その考え方は嫌いじゃないね

927 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 15:25:02.74 ID:gQ8Kgw4300303

>924
mugenの「ぼくのかんがえたさいきょうのAI」と戦うとだいたいそんな感じになる

928 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 15:27:16.14 ID:UwcZxddzM0303

難コマンド、上でジャンプ、後ろでガードを廃止

パンチ、キック、強攻撃、飛び道具、ガード、ジャンプの6ボタン
これで方向キーと組み合わせるだけでも数十種類の攻撃が演出できる

ジャンプ中にパンチキックくらいしかなかったのが、空中で飛び道具もガードもありにする
十字キーと組み合わせることでまた最高4倍の種類の基本攻撃ができる(その中に必殺技を入れるのもあり=くにおくん方式)
これだけで戦略の幅は広がる
新規参入者もバリエーションを増やすことで新しい攻撃方法を探すという楽しみが生まれる

929 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 15:34:56.43 ID:UwcZxddzM0303

>914
3コンボくらいまでは防げないけどそれ以降はガードできるようにしたほうがいいね
空中でガードができないって前提があるからそんな馬鹿馬鹿しい方向から発想の転換ができてなかった

930 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 15:42:40.57 ID:1+LUOpSi00303

まだ話に出てきてないかもしれないけど、くにおくんシリーズは簡単操作で対戦も盛り上がって大ヒットしたよね
ベルトアクションてやつか。あれはどうなのかな

931 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 15:53:45.00 ID:UwcZxddzM0303

くにおくん系はちゃんと開発力のあるメーカーが作ったら化ける可能性はあると思う
https://www.youtube.com/watch?v=JGn78f_XBdA
80年代で一番熱い格闘はくにおくんだった

932 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 16:13:59.34 ID:QWavSiNr00303

囲碁対将棋とかぷよテトみたいに
すべての格闘ゲームのルールキャラそのままで対戦できればいいんだよ

933 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 16:35:06.38 ID:31ArtHE900303

>908
・・・チェーンコンボってヴァンパイアだけのシステムだぞ
なんか格ゲー全体にあるような言い方してるが

934 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 16:37:32.42 ID:UwcZxddzM0303

熱血格闘伝説
https://www.youtube.com/watch?v=CvcMBsknSys

【3DS】熱血硬派くにおくんSP 乱闘協奏曲 勝ち抜き格闘【920kun】
https://www.youtube.com/watch?v=gs9ENXgwHps
↑ダメな奴らが作った劣化作

935 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 16:37:41.71 ID:1+LUOpSi00303

>933
ああ、ターゲットコンボね

936 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 16:42:23.47 ID:31ArtHE900303

>935
それもスト系だけじゃん
通常技を通常技でキャンセルできるシステムの事を言いたいなら、>908で心配してるような事は今は発生しないぞ、理由はプレイしたことあるならわかるだろうけど

937 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 17:47:59.68 ID:XcAISKcT00303

>925
実際の殴り会いとかいうなら、そもそも飛び蹴りなんてしない

938 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 18:28:02.50 ID:j1GC6p7p00303

飛び蹴りするでしょ

939 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 18:28:30.85 ID:WS8NH3i6d0303

システム的に運の要素を強めればいい
そうすれば格下でも勝てるチャンスがある

だから麻雀は人気がある

940 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 18:45:07.60 ID:Wm4BoJjF00303

じゃんけんでもしてろよ

941 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 18:49:02.89 ID:f7QPrbVi00303

>932
MUGENかよw

942 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 18:51:09.72 ID:1+LUOpSi00303

足払い、投げ、ガード、無敵対空、小技連打
スト2は至近距離でたったこれだけのジャンケンで熱い対戦を繰り広げていたんだよな
これをもっとわかりやすいジャンケンにすれば初心者にも説明しやすい

コンボが長いのはダメなんだろうな、スト2ダッシュでコンボなんて7段もいかなかったのに対戦が盛り上がってた
それから時代を重ねてコンボの段数とコンボの時間が増えてきたと思うが、それと同時にライト層が減った気が
やっぱりレバガチャしてんのに延々と一方的に攻撃され続けるのはストレスが強すぎる

例えばストIII3rdで幻影ユンが嫌われてるけど、それは超高性能なのもあるけど
幻影コンボの時間の長さも嫌われている一因だと思うんだよな

943 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 19:15:28.50 ID:Btu8ViRe00303

>933
マブカプもチェーンだったぞ
ZEROは簡易版のZEROコンボだったけど

944 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 19:35:51.47 ID:WS8NH3i6d0303

>940
ジャンケンは運の要素100%だからギャンブル

要は腕前と運とのバランスなんだよ
絶妙なバランスというのがあるような気がする
逆に腕前100%にすると格上には基本的に
勝てなくなる

945 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 19:50:15.28 ID:1+LUOpSi00303

>944
ジャンケンと読み合いも違うからな
中級者なら次高確率でこうしてくるに違いない、という状況に戦況をもって行き、
高確率で勝ちのジャンケンに持って行くわけだ

946 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 20:09:49.54 ID:T4FbqKRKM0303

コンボって「すごい」って思えないんだよね

「ハメ技だ」って見えちゃう

947 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 20:50:18.33 ID:31ArtHE900303

>943
どのみち一番一般的な呼称はガトリングだろ、ギルティの用語だけど他の格ゲーでもだいたいこの言い方をする人が多い
で、ちゃんと対策済みなのにいまだに残ってる問題みたいな言い方されてもねえ・・・

948 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 20:52:05.56 ID:9s6A6XbU00303

複雑化で新規のプレイヤーが参入しにくくなった結果廃れただけだろ

949 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 20:53:52.46 ID:UNBo7iN7M0303

むしろコンボは初心者の入り口として機能してると思う
これは断言するけど、コンボない格ゲーのほうが絶対に初心者が中級者以上に勝てなくなる

950 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 20:54:37.71 ID:KfNHovG8a0303

>946
普段コンボがつながりにくいゲームでやられるとすごい!ってなるな
スマブラの踏みつけ利用したコンボとか短時間でアクロバティックだから見てて面白い

951 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 21:29:29.72 ID:j1GC6p7p00303

>942
思い出補正なんだろうけど、今の子にスト2なんてやらせても絶対続かないからね
現代のゲームとはクオリティの水準が違うから
昔盛り上がった物で今でも必ずしも盛り上がるとは思わない方がいい

>944
読み合いなんて影響小さくていいわ
小さい読み合いが数を重ねるからこそ個性や人間味が現れるのであって
二択みたいな浅くて単純な読み合いなんてただの運
盛り上がりも達成感もない

例えばサッカーなら
相手がドリブルで左右どっちに抜けるかを相手の挙動や意識から大まかに読んで
あとは脚捌きの技術とボールの動きへの確認の勝負になる
これがもし初心者も上級者を抜ける二択のじゃんけんだったらものすごく浅いだろうな

952 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 21:31:09.52 ID:j1GC6p7p00303

>946
コンボって浅いからな
駆け引きとか何もないただのリズムゲーム

953 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 21:34:39.66 ID:1+LUOpSi00303

>951
まあスト2のキャラ性能差は確かにひどいね。それは認める。終わってる組み合わせもあるし
スト2ダッシュが名作扱いだけどベガは使用禁止にされるし

954 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 21:52:43.59 ID:jSrkWQBI00303

コンボもヒットしたときの位置や高さ、立ち確認カウンター確認ゲージ状況補正切り等々考えてやってるんどけど門外漢からするとただの浅いリズムゲーにしか見えないんだな

955 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 21:55:44.85 ID:JEVTDkhXa0303

ここでいう初心者と本当のガチャプレイしてる初心者という認識の違い
初心者はコンボなんて頭に無いよ

956 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 22:07:56.50 ID:31ArtHE90

>954
主語がデカすぎるんだよね
コンボの奥深さやそのゲームの位置なんてタイトルによりけりなのに、一概に全ての格ゲーにおいてコンボはこういうもんだ、なんで断言できるわけがない

ダニングクルーガー効果って言って、無知な人ほど断言を好むって意味なんだけど、まさにそれ

957 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 22:16:28.03 ID:UNBo7iN7M

ていうか、コンボがマーケティング的にマイナス要素ならコンボのある格ゲーが何故主流なんだ?
その理論が正しいなら売れずに淘汰されてるだろ

958 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 22:22:58.21 ID:WshvSGl70

もう淘汰された後に残ったのがマニア向けだけって話だな
STGと一緒

959 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 22:33:39.09 ID:1+LUOpSi0

コンボの時間と段数が短くてその割に威力が大きい格ゲーの方が、今後生き残れるのでは
初心者は無防備でたくさん攻撃を長時間食らい続けたらそのゲームやめるわ

960 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 22:41:52.70 ID:UNBo7iN7M

>958
言うてもヴンパイアやギルティが流行ったの20年も前だし、そんな長いことその状態でやっけいけてるならそれでいいじゃん

961 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 22:50:08.46 ID:WshvSGl70

>960
俺もそう思うよ
別に無理して新規とか捕まえなくて良いよな
どうせもう終わったジャンルだしゲームじゃなくて競技だからね

962 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 22:53:45.56 ID:JQsWoADla

>960
その頃はまだ格ゲー全盛期じゃないか

963 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 23:12:56.61 ID:yFE/gSDQd

>947
世代が違うわ
周りも97年頃の最盛期頃離れた連中ばっかだからギルティやってねーし

964 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 23:13:29.45 ID:UNBo7iN7M

つまりコンボゲーが格ゲーの全盛期をもたらしたのか
コンボがマーケティング的に悪手ではないんだな

965 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 23:16:42.18 ID:31ArtHE90

「世代が違うから」を言い訳に、とっくに解決済の事を現在もある問題みたいに言うのはいいのか?

966 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 23:26:59.11 ID:j1GC6p7p0

>954
ダメージでくらい硬直とノックバック変わるスマブラの完全劣化だね~
格ゲーのコンボは浅い

967 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 23:28:12.16 ID:j1GC6p7p0

あ、スマブラにはずらしとベク変もあったわ

968 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 23:30:02.01 ID:j1GC6p7p0

そりゃコンボゲーが楽しいって層もいるでしょ
音ゲーリズムゲーが今もあるんだから

969 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 23:30:31.02 ID:31ArtHE90

ギルティのコンボは状況次第でダメージが逆転するコンボがあったり、気絶値、ゲージ回収、ダウンが取れるかどうか、相手のバーストの溜まり具合、どの部分でバースト対策できてるか等コンボの選び方が無数にあるんだけど、「浅い」のか
ほんと、知識がないと自信満々に断言できていいねえ、うらやましいこと

970 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 23:33:46.93 ID:j1GC6p7p0

カウンターの有無で2パターン
ゲージ量で多くて5パターンくらい
他いろいろ
全部で20パターンくらいはあるのかな?

スマブラは蓄積ダメージだけで0~200とかまで変動するんだよね~
しかもベク変やずらしも含めたら数えきれない

971 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 23:34:57.13 ID:31ArtHE90

誰もスマブラが浅いとは言ってねーだろ
逆にスマブラにはゲージ回収とか気絶とかないだろうし

972 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 23:36:30.21 ID:j1GC6p7p0

ゲージ回収や気絶なんて浅いじゃん
ゲージ回収のコンボルートか気絶のコンボルートが1個ずつくらい増えるだけ
浅い
だから格ゲーは同じコンボばっかりで見飽きるんだよね~

973 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 23:38:27.82 ID:j1GC6p7p0

スマブラみたいに変動制にすればフレームの暗記みたいなくだらないことしなくてよくなるのに

974 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 23:40:05.23 ID:gQ8Kgw430

なにこのスネ夫

975 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 23:41:00.06 ID:31ArtHE90

・・・あーやっぱなんもわかってねえ
バースト対策は?根性値は?RISCゲージって知ってる?そういうひとつひとつで最適なコンボ変わるんだよ

とにかくよく知らないゲームのことであれこれ断言しないほうがいいよ、恥かくからね

976 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 23:46:38.26 ID:j1GC6p7p0

>975
だからさ~
そんなのリズムゲーの譜面がちょっとアレンジ入るだけなんだよね
バースト対策なんて特に、何もできない状態から1できるようになっただけじゃん
付け焼き刃だわ

そんなの全部2パターンずつしか増えないっしょ
スマブラの蓄積ダメージの200パターンにどうやって張り合おうとしてるわけ?

977 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 23:51:08.29 ID:j1GC6p7p0

ずらしとかベク変含めたらどんだけパターン変わるんだろ
ベク変はノックバック方向に対して±30°くらい利くから×60パターンかな?
ずらしは細かいけど360°どこでもずらせるし、ずれる量も2種類はあるから
720パターンだな

あとワンパターン攻撃の補正が全部で50段階くらいあるから
蓄積ダメージの200パターンと合わせて
200×60×720×50くらいのくらい側のパターンがあるってことになるか

978 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 23:55:12.46 ID:j1GC6p7p0

しかも格ゲーの端コンを含めるなら、崖や浮遊台、床の傾斜、その他ステージの特徴も絡んでくるか
上のパターンだけで4億3200万パターンだからそれ×ステージ関係だな
これが深さってもんじゃない?

979 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 23:59:26.52 ID:WS8NH3i6d

初心者は初心者なりに駆け引きが出来る
ゲーム展開がないと盛り上がらないだろな
格ゲーに限らずゲームの醍醐味は
その駆け引きにもあると思う

980 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 00:01:43.30 ID:KfwA+5bL0

そもそもネットで対人を想定するなら何やっても無駄というか
CPU戦をたのしめるかどうかだろ

981 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 00:13:07.44 ID:MWFXosmP0

コンボはできる人には楽しいよ
でもあれ結構センスと努力が求められるんだよねえ
コンボが重要になればなるほどふるい落される人が増えて間口は狭くなる
コンボがガンガン繋がるキャラと、コンボが全く繋がらないキャラを用意して、しかもバランスがとれれば多くの人が楽しめるかもしれない

っていうのは実は甘っちょろい考えで、コンボ人間はコンボできる人こそが格ゲーで勝つにふさわしいみたいに考えてて
コンボしてない人に負けても負けを受け入れられないんだよね
低スキルでも勝てる浅ゲーだとか、キャラバランスが悪いだとかわめき出す
自分が持っている能力しか能力だと認識できない

コンボしない人間も同様で、読み合いに勝って強力な一撃を入れられる者こそが格ゲーで勝つにふさわしい、
コンボなんで暇人が有り余る時間を費やして習得したに過ぎない技能でありそれによって勝負がつくのは浅ゲーだと考えている

対戦ゲームでは多くのユーザーを獲得しようといろんな要素を突っ込むと逆に全くユーザーの満足を得られないことも・・・

982 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 00:17:23.38 ID:UXjgtjRH0

>981
なんかコンボできる人とできない人に分けて考えてるみたいだけど、基礎的なコンボなら誰でも出来るだろ
そりゃまったく練習しない、そのつまりすらない人もいるだろうけど、そういう人にまで配慮しようっていうのは
漢字が読めない人のために全ての漢字にルビを振りましょう、数字が読めない人のために数字の出てこないRPGを作りましょうって言ってるようなもん

極端にダメな人まで配慮するのはコスパ悪い

983 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 00:21:48.00 ID:kmCt1nwi0

>979
所詮ゲームなんてただのくだらない暇つぶしなんだから頭使う要素なんていらんのよ
脳死でオレツエーできるガチャが流行って実力で勝負が決まる格ゲーが廃れたのはそういうこと

984 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 00:23:31.56 ID:MWFXosmP0

>982
コンボが好きな人はコンボをガンガンしたいしそこで他人との差をつけたいんじゃん
逆にコンボに興味ない人は読み合いとかを重視したいわけじゃん
格ゲーが生き返るには多くの人を満足させる必要があると思うんだが、このような相反するものどちらも満足させるにはどうすりゃいいのかってね

985 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 00:30:55.62 ID:UXjgtjRH0

いやそれ相反してないから・・・コンボやってる人が読み合いしてないなんてどういう偏見だよ

986 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 01:08:21.77 ID:MWFXosmP0

いやそうじゃなくてそれぞれの好きなスキルが最も勝負に強く影響を与えてほしく
軽視してるスキルはあまり影響を与えないでほしいと考えてるということ

987 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 01:15:50.96 ID:UXjgtjRH0

まあ確かに
でもそういう思想をキャラに託してキャラごとにイデオロギーをぶつけあってるような所が格ゲーにはあるし、
それは格ゲーの問題点じゃなくて、むしろ面白い所なんじゃないかと

988 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 01:24:36.69 ID:MWFXosmP0

俺も面白いと思ってるんだけど、一方でそうだとは思うことが出来ない視野の狭い人がたくさんいるんだよね
ひとりでも多くのプレイヤーが必要な今の格ゲー界は彼らを切り捨てるんじゃなくて救済することが必要かなと

989 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 01:34:36.80 ID:OqkRoUam0

コンボが必要で重要な要素だと思うのは構わないしもしかしたら実際にそうかもしれん
だとするなら問題はそれをどうやって納得させるかだろう
コンボゲーが拒否されてるならそれを納得させる工夫が必要だろう
コンボが楽しい。コンボの練習も楽しい。そう思わなければ限りある余暇をつぎ込んだりしやしない
勝つ為に必要なんだからやれ。ではやってもらえない
ユーザーが楽しいと思って勝手に練習する。そうならないとどうにもならんよ

990 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 01:55:59.78 ID:hb/e5s6B0

トレモで反復練習したことが実戦で活かせたときの喜びは他のゲームにはないものだと思う
でもキャラの操作を一から覚えるのは正直気が重いしめんどくさい
楽しく遊びながら自然と習得できることが理想なんだろうなとは思う

991 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 02:35:28.68 ID:UczYXyYt0

TCGくらい「何すればどういう原理で繋がるのか」見るだけで読み取れればねぇ

相手が「1枚で大量の雑魚生物をバラ撒くカード」→「自軍全体を一定値強化するカード」とか使ってきたら「ああ、そういう事か」って分かるじゃん
しかもあっちはモノによってはワンセットで10割超えもありうるインパクトあるし

992 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 03:00:48.61 ID:41B/tCPb0

そもそもコンボゲーでも立ち回りや読み合いを制した上で
そのもぎ取ったワンチャンで練習した成果であるコンボを叩き込む・・・って流れな訳だから
単発差し合い主体のタイトルに比べれば読み合いの回数こそ少ないかも知れないが
重要な要素なのは間違いない
格ゲーやったことある人なら分かると思うけど初心者にありがちなのが
「トレモで散々練習してコンボ自体は出来るのに対人戦の場数踏んでないから結局決められない」
ってパターン

993 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 03:24:54.49 ID:Zvj4gY550

コンボ種類多くて難しい方が面白いよ
緊張感の中で正確にコンボ選択

994 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 07:00:26.35 ID:3AM3smGc0

>947
アークゲーやりゃわかるよ
初心者は中級者に勝てないから
スト5とかの方が10倍レベルでチャンスある

995 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 07:02:27.74 ID:3AM3smGc0

>994>949
コンボ全般が中級者が初心者を殺す為のモノなんよ
そういう意図で作ってる
別に悪い事じゃないけど、初心者の事を考えると駄目なだけ

996 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 08:11:42.82 ID:DCngiBUH0

コンボがどうというか平均火力の高いゲームの方がまぐれ勝ちは多い
1本先取制と10本先取制どちらが実力差が如実に現れるかわかるでしょ

ゲームがお膳立てしてくれてる簡単基本コンボもできないで特攻してるなら
それはもう初心者以前の問題
リロードのやり方知らないままFPSオンやるようなもん

997 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 08:19:21.65 ID:OqkRoUam0

初心者以前の人にもゲーム買わせる話してんだよ
レッテル張りして排除して勝った気になってても駄目なわけ

998 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 08:44:12.20 ID:3AM3smGc0

>996
コンボ基準にすると、その平均火力が初心者は大きく下がるわけよ
超初心者になるとどうしよもないくらい下がる

リロードなんてやり方覚えるのに10秒で成功率100%だろ?
格ゲーの場合その『ゲームがお膳立てしてくれる簡単基本コンボ』ですら、初心者は使い方を覚えた後に3回やって1回2回の成功率(かなり良い方)
そういう簡単コンボなら中級者は90%以上、上級者は99~100%

超初心者・初心者・中級者でコンボ達成率に3割、6割、9割の差がつくわけ
補正があるから倍々ばいバイ程の差はないけど、コンボゲーになればなるほど初心者殺しになるのよ

コンボ好きが練習してトレモ籠って暗記して初心者殺すには向いてるシステム、だけどやっぱパンピーにはそんな暇ないし離れるよ

999 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 09:32:01.69 ID:UczYXyYt0

戦場で必要になってから7秒かけていいなら成功率ほぼ100%だろうね>リロード
撃ち合い中に必要になったらまず絶対成功しない人がいるって事だけど

ターン制にして作り直さない限り、リアルタイムのゲーム性に追われてプレイヤー側の頭の性能が下がる事は考慮が必要だと思うよ

1000 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 09:32:46.00 ID:KRqLqy6L0

1000なら格ゲー滅亡

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2290: 【悲報】コミケ帰りにヤリモクでナンパした女の親から怒りの留守電が届く (64)
55: 実況 ◆ テレビ朝日 52888 ADにには強いが、海には弱い気象予報士 (63)
2992: マイブラで体調がおかしくなる日本人続出 [796936532] (63)
1174: 【米ツイッター】極右の陰謀論者アレックス・ジョーンズ氏のアカウントを1週間停止 (61)
1635: 眠れなさすぎて5時間経過した (61)
1806: 好きな人が俺にだけ連絡返さない (61)
1175: 【イタリア橋崩落】死者39人に 政府は運営企業「アウトストラーデ・イタリア」の責任追及 (60)
1279: プラネットヤクザとかいうクルリやマルカポーネ二等兵以下の糞コテ (59)
1221: 【胸糞】生後8ヶ月の長女に虐待行為で上久保明日香容疑者逮捕 全身に骨折20ヶ所 重度の凍傷 同居する2歳の長男は無事 (59)
1010: 【テレビ】<笑福亭鶴瓶>山田優の胸のサイズを暴露!「セクハラ」「気分悪い」の声も...「自分の妻のカップ数ネタにされるの気分悪い」 (59)
2998: 【朗報】 ケンモメンのマドンナ上西小百合(35)が13キロ減量しタレント・女優に転身 濡れ場も? [445330309] (58)
1228: 【ちょっと盆踊りにいってく‥】車にはねられ死亡 横断歩道から少し離れた所を横断中・国東 (58)
2957: 美咲さん(19)「究極Tバック水着を着て、友達と海に来たら、私だけチヤホヤされて友達は不機嫌になってしまいました・・」 [487175405] (58)
2993: 【速報】 安倍さん、ゴルフ! [219241683] (57)
2968: 日本でルーマニアの楽曲「シリシリダンス」が大流行中 恋のマイアヒ以来の快挙 [796936532] (56)
1019: 汗汗でお昼寝してる園児の手を取り、自分の下腹部に導き、寝コキさせた保育士逮捕。多治見 (56)
2267: 今日好きな女と2回目のデート?なのだが (56)
984: 【芸能】重盛さと美、白肌あらわなツインテールショットに悶絶の声「可愛すぎ」 (55)
2462: 総理大臣を目指してるけど質問ある? (55)
1234: 【変態】昼寝中の園児(5歳)手を掴んで自分の下腹部を触らせる 強制わいせつの疑いで保育士の丹羽智史(27)容疑者を逮捕 岐阜 (54)
2997: どこにあるかも知らないマイナー施設なのに何となく微妙な知名度のある施設 (52)
2946: 「日本は従軍慰安婦に謝罪しろ」 台湾人が日本に抗議 歴史学者の間では約20万人の強制慰安婦が居た見方が主流 [522275885] (52)
2138: VIPでアズールレーン (52)
2321: なんで寝取られ物って寝取り側がデブとか底辺DQNとかなん? (52)
3008: 改札出たら目の前に広がる大牧場、牛の群れ・・北海道新幹線の新八雲駅 あえて北海道らしい牧歌的風景をアピール [228348493] (52)
1166: 【NZ】外国人の中古住宅購入禁止へ 議会で法案通過 (52)
2: さや姉は厳しさが足りない 研究生に厳しく (50)
982: 【音楽】カルメン・マキ&OZ、41年ぶり再結成 クラブチッタ30周年に久保田利伸らレジェンド集結 (50)
2503: ジャンプとかサンデー系のアニメ化されて話数多いやつ見返したいんだけどさ (50)
1: 羽鳥慎一モーニングショー★1 (438)
2967: アメリカ「月1100円で映画館で映画見放題サービスやるよ」→貧乏人が殺到しすぎてビジネスモデル崩壊 [469534301] (429)
1217: 【科学】タイムマシンは造れるのか 科学者たちの挑戦 「父を救いたい」米コネチカット大学物理学教授の夢 ★4 (422)
2963: 【悲報】徳島市長「総踊り中止で4億円節約ww」→全体で25億円超の損失 [455679766] (422)
1018: 【どうやって生き延びられたのか・・?】理稀ちゃん保護で不可解な点多数、地元でも疑問の声 (395)
1208: 【お詫び】接見終了ブザー、1年前には既に電池なし・・・大阪府警が事件後初めて謝罪する (386)
1011: 【芸能】<キムタク次女>「ブルガリ」アンバサダー就任に「戦略を誤ったの声!」「まだ未成年で未熟者がつけていても何の魅力もない」 (364)
1: 【タレント転身】上西小百合、本格的な芸能活動スタート 13キロ減量し女優修行 ぬれ場シーンにも前向き (353)
1436: PS4って値崩れの原因になるパケ版出す意味あるの? (343)
1016: 【急騰】今買えばいい株10865【初めて建てた】 (298)
1170: 【海外】「映画館 月1100円で見放題」あまりの人気で経営難に。月3本までに制限、株価は99.9%急落。米 (286)
1: 【富田林逃走】大阪府警本部長が謝罪コメント 「府民の皆様に多大なご不安を与え、心からおわび申し上げる」 (269)
991: 【テレビ】<24時間テレビ>みやぞんが挑む161kmトライアスロンに批判!「中止しろ」「軽蔑する」との声も... ★2 (267)
1002: 【PSO2】PHANTASY STAR ONLINE2【26717】 (263)
1219: 【癒着・横暴の末路】阿波おどり15万人減 1974年以降最少の人出 問われる市長の責任 ★2 (255)
2960: サマータイム始まってると今の時間には始業なんだなw 頑張れ社畜 [439232695] (249)
2393: しりとりが10回続いたらおわるスレ (245)
1162: 【神奈川県】男ら複数人で包囲 スクーターで近づくなど横浜市内で路上強盗相次ぐ 15日午前【防犯】 (238)
2508: 【画像】傘をこうやって持つ奴ってなんなの? (232)
1579: 【画像】深夜のこれは死んだろうと思う画像 (227)
1015: 檀家「墓じまいしたいのですが」寺「700万。檀家抜けるにもそれ相応のケジメってもんが必要やろ?」 (219)
2973: 社畜スレお盆休みはお終いだぞオラッ♪ [841458676] (218)
1015: 【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議 2237【みんな来い】 (209)
3007: 【朗報】中居正広さん、うっかり正論 「剛力彩芽と前澤社長叩いてるのは貧乏人でしょw」 [439232695] (204)
1018: 本家・生活保護雑談スレッド Part34 (202)
2980: 社員の給料をみんなで決める会社 社長「うーん、お前-5,000円!w」パチパチパチパチ「俺、+1億円!w」パチパチパチパチ [274493323] (200)
985: 【音楽】マドンナ、最近の音楽が「すべて同じに聴こえる」と語る ★4 (200)
1844: 電子決済に日本人が馴染めない理由ww (193)
999: 【サッカー】<イニエスタ(ヴィッセル神戸)>右足一閃…ポドルスキのパスから2試合連続ゴール!★3 (186)
1012: 【バーチャルYoutuber】にじさんじアンチスレ1230【種の王 神田笑一応援スレ】 (185)
1020: すすコイン配布所、今だけ2倍キャンペーン実施中 ★2 (185)
1243: 【師匠】よしきちゃん発見の尾畠春夫(78)さん 「ボランティアはすべて自己責任」「人を頼ったり物をもらったりしちゃいけない」★4 (184)
2986: ポカリスエットのcm観たら泣きたくなった 俺もこんなキラキラした素敵な青春を送りたかった [242164669] (184)
2173: 朝なのでほんのりえっちな画像ください!!! (183)
991: SKEファンが正論「コールに制限とかアホか!?来年は遮音板用意しとけ(笑)」 (182)
2583: 友達がav女になってた (178)
2950: 【マモノ甲子園】第100回全国高等学校野球選手権大会 第12日目 ★1 (176)
1160: 【裁判】下村元文科相ら不起訴/東京地検特捜部 (167)
2948: 今フェリーの新造がどんどん増えているそうだ。Amazonのせいでトラック輸送が増え、ドライバーが渋滞回避と休息の為にフェリーを使うんだ [318418713] (162)
2973: アイドリング!!! 11314号 (155)
3002: 日本テレビ スッキリ男児がいた場所の水で 阿部「この水は飲めます」 加藤「阿部さんそれ飲んでください」 [427379953] (152)
1227: 【よしきちゃん】「よく生きていた」地元で喜びの声 「まむしもいるし、草もぼーぼー」地元の人も近づかない場所/山口・周防大島 (151)
2988: フリーザってすごい大人気だけど、その父親コルド大王って全然話題にならないのはなぜ? [858334796] (150)
2952: 男はいいよね、朝ギリギリまで寝れて 女性は早起きして化粧をしないといけない [486642434] (148)
1007: メンヘラワイ、かまってほしくてスレたててみる (147)
1242: 【経済】日経平均株価、一時300円超値下がり。トルコや中国経済への懸念で売り注文拡がる (146)
1010: 本物の心霊写真とか存在するの? (142)
1222: 【歴史】特攻隊員の悲劇繰り返すな 故郷日田に永久の別れ イチョウの木 上空を何度も旋回【大分県】 (141)
1006: 【サッカー】<F・トーレス>「Jリーグは難しいリーグ。ハードなリーグだと知っていたから、プレーしたかったんだ」 (141)





28: 今日は一日"久石譲"三昧★3 (992)
294: お盆暇ならアニソン聴こうぜ・・・ (983)
992: 【Rank101↑】グランブルーファンタジー初級者スレ2252 (969)
1006: Fate/Grand Order まったりスレ3986 (961)
986: 【ミリシタ】アイドルマスター ミリオンライブ! シアターデイズ Part1459 (959)
1006: 【第100回記念大会】甲子園へ行こうPart124【大会第十二日】 (951)
3: 【GBP】ポンドはどうする?part4811【£】 (946)
1000: 【sage】tvk第2205開放区【マターリ】 (944)
62: ホンマでっか!?TV★2 (944)
2706: いきなりステーキがどんどん出店できる理由が判明する [173238122] (934)
907: 【格闘技】16種の格闘技・武術流派によるトーナメント「全日本武術選手権大会」開催 合気道、喧嘩師、ボディガードなど参戦=巌流島 (934)
32: しみじみ実況 清水エスパルスvsセレッソ大阪 (933)
1003: 【アズ】 ●手品先輩●72種目● (913)
56: 【マターリ】最恐映像ノンストップ6★3 (908)
3: 【TRY】トルコリラ Part446 【タケシはモンゴル人】 (900)
250: 閑古鳥が鳴く艦これスレ (894)
916: 【ジコチューで行こう!】乃木坂46★8444【本スレ】 (891)
770: VIPでシャドウバース (891)
57: 最恐映像ノンストップ6【平成最恐の幽霊住宅…老婆の霊…心霊写真…】 ★14 (876)
54: 水曜日のダウンタウン★11 (872)
922: 【サッカー】J1第22節夜 仙台×湘南、浦和×磐田、F東×柏、川崎×鳥栖、G大×札幌、C大×清水、神戸×広島、長崎×鹿島 (867)
999: 【コラム】後退する韓国サッカーを盛り上げるため、韓中日のリーグを統合しワールドリーグを結成すべき★2 (866)
998: 【巨人】読売ジャイアンツ528 (850)
934: 【野球】阪神・藤浪 2軍戦で5回7安打5失点 3暴投の乱調 9試合2勝3敗 6.34 (849)
2733: 社員一人ひとりの給料を「すべての社員の評価」で決める会社 酷評にさらされて涙ぐむ女性社員 [324064431] (845)
35: 実況板にも集え!!名古屋グランパスファン (838)
1071: 【鳥取】弥生時代に謎の大量殺戮? 大量の人骨をDNA分析、弥生人のルーツたどる 「倭国乱で何が起きたかを示す、唯一の痕跡」 (835)
981: 【かっさん】加藤純一ID無しスレPart2064【それはちょっと】 (833)
72: 【速報】急騰・急落銘柄報告スレ11048 (831)
1008: 【3DS】世界樹の迷宮X(クロス) 109F (826)
2875: J-NSC会員が怒りの投稿 「肉屋を支持する豚というが、肉にもさせて貰えない野党支持者アワレだよね…」 [324064431] (820)
49: NHKスペシャル「ノモンハン 責任なき戦い」★9 反省会 (818)
998: 【FEH】ファイアーエムブレムヒーローズpart3333 (812)
811: VIPでシャドウバース (812)
1011: 機動戦士ガンダムバトルオペレーション2#135 (809)
2866: 元ネトウヨの32歳 「詳しく考えたら負け」 井沢元彦・山本七平・小林よしのりの本を読み、2ちゃんねるのニュー速とニュー速VIPにハマる [148086635] (806)
1003: 【デレステ】スターライトステージ★8424 (803)
948: いきなりステーキがどんどん出店できる理由が判明するw (802)
55: NHK総合を常に実況し続けるスレ 148832 希代の名将辻政信 (800)
51: ミステリースペシャル「満願」 第2夜「夜警」★4 (797)
55: NHK総合を常に実況し続けるスレ 148834 先の大戦に深い反省を (797)
1: MX・tvk・テレ玉・チバ・群馬・とちぎ実況 ★ 59269 (796)
1005: 【アズ】 ●手品先輩●73種目● (794)
1000: 【アズレン】アズールレーン part2263 (786)
1111: 【LGBT】ハーバード博士課程卒のロバート・キャンベル東大名誉教授、同性愛を公表!自民議員の発言を批判★2 (768)
952: 【本スレ】SKE48★16516【本スレ】 (753)
1006: 秒刊コンサドーレ2910日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆ (752)
1010: 【BTC】ビットコイン情報交換スレッド1640【アフィ (746)
2853: 【朗報】ハンターハンター、9月より連載再開 [318418713] (738)
51: 熱闘甲子園★2 (738)
53: NHK総合を常に実況し続けるスレ 148842 戦争がしたい安倍晋三 (734)
969: ☆マジ無理学園 売上議論22843★ (733)
1: 超逆境クイズバトル!! 99人の壁 夏の大花火★5 (728)
2932: 「うわっ、こいつ出てるのかよ!他の番組見よ」→誰思いついた? [324064431] (727)
915: 「センチメンタルトレイン」4次完売状況、ミリオンは濃厚、支店1位がSTU、峯岸11部完売の大波乱 (725)
912: NMB48★5424 (719)
1009: ◆◇◆ 横浜F・マリノス part1626 ◆◇◆ (719)
33: 【実況する人】☆頂☆ サガントス【募集中】 (716)
981: 【アリスギア】アリス・ギア・アイギス Part321 (713)
59: 【山根】WBS☆SPORTSウオッチャー9648【関西奈良役員会員辞任】 (708)
960: 【PD48】PRODUCE48★103【金曜23:00〜】 (702)
53: ソレダメ!〜あなたの常識は非常識!?〜★1 (700)
2840: 個別握手会参加しないやついる? (696)
1: 未来世紀ジパング【どこまで近づく!?日本とミャンマー】★1 (694)
1391: VIPでパズドラ (682)
1011: ■□■□チラシの裏14848枚目□■□■ (673)
43: あいつ今何してる★1 (672)
923: 【ゲーム】eスポーツ選手は、なぜ本名を使わないのか 報道で2つの名前が併記される違和感 (669)
999: 歌舞伎町ラブホ「男性カップル」宿泊拒否続く、「普通に恋愛したいだけなのに」差別受けた男性が涙 (658)
2942: 横浜の県営団地で火事 5ちゃんねらの仕業の模様 [208234178] (650)
2: 【Switch】大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL 107スレ目【スマブラ】 (641)
51: 【マターリ】最前線!密着警察24時★1 (640)
1004: 【これからはいつも一緒だ】喧嘩稼業1072 木多康昭【手品先輩】 (635)
1100: 【速報】トルコ、米国製品にさらなる関税と発表 米国製自動車に120%、アルコール類に140% (632)
4: FNNプライムニュース α 8/15 (628)
2872: 「色盲で信号の色見間違った」 タクシーと衝突し2人死なせた教師が障害への理解訴え [324064431] (627)
41: Dlife 3944 (625)
2845: 【画像】 まんこ「料理をしない皆さんに分かって欲しいことを、絵にしました」 [324064431] (625)
65: TOKIOカケル【キスマイ波瀾万丈(秘)ジャニーズ年表!後輩より遅いデビュー真相】 (624)
46: 【マターリ】報道ステーション (617)
2778: 【女】30歳の未婚率 42% ww [816970601] (617)
1010: 【PS4】BORDER BREAK ボーダーブレイク part71 (613)
1001: ■言いたい放題FC東京 2965■ (612)
1005: アイドルマスターシンデレラガールズ愚痴スレ(IDなし) 1373 (612)
2746: NHKノモンハン特集、高速感想スレ★3 [434094531] (611)
257: アイドルマスターミリオンライブシアターデイズミリマスグリマスミリシタミリコレスレ (605)
2665: イニエスタ、ゴール [725533158] (600)
1004: 【コンテダム白状】糞野郎ゴミ屑おじさん寛(ひろし)のSSをみんなで考えるスレ (594)
964: 【バーチャルYoutuber】個人勢アンチスレ Part110 (590)
1015: 【急騰】今買えばいい株10863【終わりの始まり】 (582)
985: Fate/Grand Order 超まったりスレ☆325 (577)
29: ☆☆☆柏レイソルスおにぎり実況vsFC東京☆☆☆ (568)
53: 【マターリ】 水曜日のダウンタウン ★2 【マターリ】 (566)
261: 【コミケ】コミックマーケット94反省会本部 in VIP【夏コミ】 (563)
2424: 【お盆暇な奴来い】安価で指定されたものを全力で探してうpするスレ (561)
1001: 【韓国大統領の末路】文大統領側近の逮捕状請求=世論操作疑惑で検察―韓国 (553)
55: NEWS23★2 (546)
2905: 【速報】ゴキブリへの完璧な対処法が発見される [324064431] (535)
104: 【EUR/USD】ユーロドルはどうなる? 6136 (530)
1083: ここだけコンマでモンスターバトル 三桁ゾロ目で進化 (525)
37: ↑↑↑ サンフレッチェ広島実況 ↑↑↑ (522)
2678: いのちの電話に240回目で繋がった女性「(うまく話せない)モゴモゴ…」 いの電スタッフ「聞こえんし何もないなら切るわ」 [809488867] (518)
7: 韓国「日本よ、韓日中のプロサッカーリーグを統合するのはどうだろうか?」 (518)
1064: 【中国が掲げる一帯一路の実態】「許してほしい」 債務帳消し、中国に要求=太平洋島しょ各国で共同提案を−トンガ (517)
2647: ラブホで女子高生に3万円払ってSEX 入室を見たホテルに通報され帰り道に警察の追跡を受けてそのまま逮捕 津市収税課長・藤田伸行(54) [485983549] (513)
375: 【テレ東】心霊番組の実況スレ (513)
40: ■□■□■ ヴィッセル神戸 実況2 ■□■□■ (505)
2908: 【悲報】実は女ウケしない〔男の魅力〕TOP10。 1位になったのは意外にも… [324064431] (496)
2816: 石田あゆみん「フォーメーションダンスはダンスじゃないポーズ。ガシガシ踊りたいなら物足りない」 (492)
2781: 元ハロプロメンバーだけどハロプロ辞めて一般人になって後悔している (487)
1081: 【日本三大盆踊り】阿波おどりの「総おどり」踊り手団体が9月に改めて開催 (485)
2797: 巨人pんd815 (484)
41: BS-TBS 7259 (484)
962: 日本の妖怪文化は中国のパクリなのに! 中国の妖怪はどうして日本のパクリに及ばないのか (472)
913: 男と女と揉めたら、絶対に男から「申し訳ない。悪かった。」言えないと平和はない。 (467)
2: 【TRY】トルコリラ Part446 【そろそろ10時です】 (464)
997: 【Rank175↑】グランブルーファンタジースレ540 (460)
954: 【悲報】女子が一瞬でドン引いた男の部屋「30歳なのに本棚ジャンプコミックだらけ…」 (455)
46: 【酒】最前線!密着警察24時 (453)
949: 【バーチャルYouTuber】エンタム(ENTUM)アンチスレ74【真のヒーロー】 (453)
1012: なんのスレかおわかりですよねっ1898 (447)
53: [再]ドラマ10 透明なゆりかご(4)「産科危機」 (441)
1006: 【アズ】 ●手品先輩●72種目● (440)
2909: 【オレひとふん公開収録見終わったら】ももいろクローバーZ潜入捜査官13636【ももクロ クワトロピザ食べるんだ】 (434)
290: 【マモノ甲子園】第100回全国高等学校野球選手権大会 第11日目 熱闘甲子園 (431)
66: MATSUぼっち (431)
522: 【爆乳】朝までエロ同人かくよ (430)
42: Dlife 3945 (428)
41: 他サポ 2018-265 (423)
268: Fateがオタク界隈の最大勢力になったのにFGOやらない奴って何が理由でやらないの? (418)
11: 【総踊り】阿波踊り渦中の徳島市長 「甘い蜜」本当なら「市長辞める」 バイキング生出演で断言 (414)
1014: Rickのシックスセンス 【避難所】 (411)
34: 桜専用 (411)
50: 【マターリ】最前線!密着警察24時★3 (410)
271: お盆だしロボ描くぞお前ら (406)
976: 【芸能】はるな愛さん(46)…経営する店で「こども食堂」、貧困家庭の子どもに無料提供 (405)
1001: 東京ヤクルトスワローズpart1229 (399)
950: いのちの電話に240回目で繋がった女性「(うまく話せない)モゴモゴ…」スタッフ「聞こえないから切るわ (399)
13: 【米国】トランプ大統領、元補佐官の黒人女性を「犬」呼ばわり→報道官釈明「大統領は黒人以外の人々にも似たような発言をしている」 (398)
33: BS日テレ 2592 (398)
1075: 安倍首相とその仲間たち、中国や韓国に配慮して靖国神社参拝を見送りへ (393)
1008: 【アズ】 ●手品先輩●75種目● (392)
1297: 今季覇権アニメが「はたらく細胞」になりそうだがいいのか? (389)
2752: ■テレ東■ 最恐映像ノンストップ6 ■岡井千聖■ 19:54〜 (388)
2723: 球審「必要以上のガッツポーズをしないように」創志学園・西純矢「苛立っとし打者ではなく審判と勝負してしまいました」 (386)
1316: どうしてXbox Oneは日本で全く売れないの? (384)
98: 【ZAR】南アフリカランドPart764 (383)
282: 【悲報】漫画家さん、痛恨のミスかww (380)
310: 絵描くからお題くれ (378)
2353: Fate/GOスレ (374)
2718: 終戦日 という表現もあながち間違いじゃないと思う。あのまま継戦してたら核を何発打ち込まれても地下に籠もって持久戦してた筈だ。 [318418713] (372)
1010: 【古谷経衡】現在の「保守」は、朝日新聞と中国と韓国を憎めば資格十分というのだから異形の存在だ (372)
1105: 【三重】夫(25)を殺害 妻(46)と交際相手(29)の男を再逮捕、新たに妻の母(69)も逮捕 夫は妻の息子の同級生 3人で執拗に襲う (371)
1301: ゴキ俺「ソニーの決算好調だなあ」 ニシ「水曜日の週販だけで勝った!!!」←こいつ (371)
1293: 任豚さん、超人気アニメ「シンカリオン」を知らない (368)
1005: 今年の阪神はやらかす18-429 (366)
996: 【ガルパ】BanG Dream! ガールズバンドパーティ!★1561【バンドリ】 (366)
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