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格ゲーが死んだ原因がわかった (997)

【pc】
SSS

1 名無しさん必死だな
2018/02/13(火) 18:59:22.26 ID:3CsUa34X0

オンライン対戦だわ
それまでは地元ゲーセンや友人との対戦プレイで成長を実感できて楽しめていた多くのユーザーが
オンラインのせいで越えられない壁を実感するようになり急速にやる気を無くしていった
町会場で楽しく将棋を打っていて成長を実感してあた人が時々プロと打つようになって届かない別世界を感じてやる気を無くしていくようなもん

間違いない、オンライン対戦だわ、これが長期的な視野出見た時の格ゲー衰退の最大の原因だわ

格ゲーが死んだ原因がわかった



【pc】





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898 名無しさん必死だな
2018/03/02(金) 12:56:27.78 ID:JU6vdEV90

見た目はともかくルールはシンプルな方がいいよ
将棋とか囲碁なんてルールは格ゲーよりシンプルだけど何千倍も奥深いもん

899 名無しさん必死だな
2018/03/02(金) 13:40:37.90 ID:SNh/vexI0

リアルバウト餓狼伝説スペシャルが最高傑作だわ
これすげえ初心者向きなのにマニアしかやってないという
適当にボタン押してるだけでコンボ繋がるから爽快感が物凄い
自分が上手くなった気になれる

900 名無しさん必死だな
2018/03/02(金) 14:16:09.19 ID:j3fLTN2Na

初心者ってのはコンボとかのレベルにすら達してないよ
昇龍拳コマンドで苦戦して超必殺技なんてコマンド見て諦めるレベル

901 名無しさん必死だな
2018/03/02(金) 15:48:19.05 ID:ZmH34hpE0

必殺技なんてワンボタンでいいよ
突き詰めればそこからでも差が出るし

902 名無しさん必死だな
2018/03/02(金) 16:40:18.94 ID:SNh/vexI0

そもそも必殺技出せないと楽しめないというのがおかしい
リアルバウトは使うボタン3つでパンチキック強攻撃しかない
そのボタンを適当に押してるだけで技が繋がる
これで十分楽しいと思うんだよね
しかもレベル下げたらcpuがかなり弱いので十分初心者でも勝てる
スト2やkofなんかよりずっと敷居が低いよ

903 名無しさん必死だな
2018/03/02(金) 19:50:54.58 ID:sAryfkDLd

ヴァンパイアのチェーンコンボも良かったな

904 名無しさん必死だな
2018/03/02(金) 21:29:29.65 ID:8IJTYV9q0

マイナー作ではコマンドなんか必要ないってタイトルもあるけど
やっぱり大メジャーのストがどこかでそっちにカジを切らんと駄目かな。

スマブラやARMSでもいいけど俺的にはやっぱりスト系的な必殺技が無いと
戦いにメリハリやケレン味がたり無くて面白みに欠けると思う。

905 名無しさん必死だな
2018/03/02(金) 21:40:08.33 ID:YwdN+4T+a

必殺技だけで良ければスマブラにリュウがいらっしゃいますぞ

906 名無しさん必死だな
2018/03/02(金) 22:54:25.36 ID:clIVgzlm0

ストシリーズってかカプコンはプロプレイヤー担ぎ上げる方面に舵を切ったから
ゲーム性はともかく操作の簡略化は望み薄だと思う

907 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 00:09:39.08 ID:j1GC6p7p0

昔より面白くてよくできたゲームがいっぱいあるから
それより面白くなきゃいけない

908 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 01:33:38.96 ID:TZxEwgaf0

チェーンコンボが良いとは全く思わない
初心者同士の対戦において強すぎる
なぜ強すぎるかと言うと初心者にはチェーンコンボがどこで終わるのか全くわからない
いつガードを解除して反撃に転じたらいいのかわからない
だから延々チェーンコンボをガードし続けたり、チェーンの途中でガード解除して攻撃を受けたりしてしまう
そんな対策に知識を要するものが初心者でも簡単にできてしまう
他の格ゲーではそれなりに面白い初心者同士の対戦が、チェーンコンボがあるゲームではただのチェーンコンボの押し付け合いになってしまって全くおもしろくない

909 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 01:37:50.68 ID:TZxEwgaf0

904
確かに一般的格ゲーを見た後にスマブラ(アイテム無し)を見ると必殺技演出が無い事が物足りなく感じる
あと必殺技演出は基本的に観てる側にはなにがなんだかわかりにくい格ゲーにおいて数少ない分かりやすい要素なのも良い

910 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 02:09:14.25 ID:F6vXeiPL0

やっぱ初心者が上手くなる仕組みが必要だな
シングルアドベンチャーモードをメインで用意して、
オン対戦を上級者のオマケにするぐらいの勢いが必要

911 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 04:11:48.69 ID:o2SCIIoad0303

908
初心者のCCなんて大まで出し切りが普通だろ
CC途中で止めて択仕掛けるなんて今の格ゲーやらないひとから見たら初心者じゃないんだよ

912 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 04:34:47.91 ID:17xE5eR+00303

コンボ自体が格ゲーの一番の害悪だからね
コンボなくせばどれだけ良い方向へ向かうことか

913 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 04:50:22.87 ID:TZxEwgaf00303

911
いやまず初心者には出し切ったのかどうかが判断しにくい

914 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 05:25:12.49 ID:bWQ1H0+H00303

コンボ喰らったらガード出来ない
格ゲー板でもガチ初心者・キャラゲー勢からの質問で良くでるNO.1かもしれん、スッゲー言われるからな

一般常識と比較すると大きな違和感があるんだろう
3連撃くらいまでなら連続技だけど、それ以上はハメ技
小足で繋ぐとか空中で拾うとか直感的でも現実的で無いから意味不明な部分はある

915 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 08:23:35.03 ID:NrxE/Nln00303

格ゲーのオン対戦やってると暴言がいっぱいくるよね
けっこうな人数がブロックリストに名前ある

916 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 09:29:11.81 ID:wYnoukdya0303

ブレイクスパイラルやレイジングストームのコマンド初めて見たときに只々馬鹿じゃねえのと思ったな

917 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 10:09:59.75 ID:j1GC6p7p00303

コマンドに競技性を置くならもっと難しくすべきだな
出せること自体が自慢できるくらいに
もちろんゲームやってる奴以外の一般人にもな
ただ、例えば音ゲーなんてどんなに上手くてもキモがられるだけなように
その仕様については一考の必要がある

918 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 11:16:16.80 ID:1+LUOpSi00303

917
コマンドの難しさでは真サムスピの隠し必殺技が最高かな

919 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 12:00:44.03 ID:j1GC6p7p00303

コマンドにはできるできないしか存在しないんだから
誰でもできる難易度じゃ競技として成り立たない
フィギュアスケートの4回転ジャンプくらい難しくすべき

920 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 12:24:41.53 ID:o2SCIIoad0303

918
ガンダムexReviewのジェットストリームアタックはコマンドの受付が悪いせいでもっとムズいぞ

921 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 12:29:05.15 ID:o2SCIIoad0303

913
どれが大攻撃か知らんと食らうかなぁ 多段多いし
でも、まずガード自体しないからなぁ
あんま変わらんきもするが

922 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 12:39:13.65 ID:5rb8Xj2b00303

格闘といいながら魔術師同士の暗算対決だからなあ
それでいて武力や餓狼伝みたいなのは流行らないが

923 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 12:43:04.99 ID:CGtptTUQ00303

チェーンコンボは小から入るせいで出す側はローリスクで、
ガードされた時に投げやもう一度コンボに入る等の派生がある為攻め続け易い
中足波動で削って終わりよりも遥かに攻め手有利で、とにかく「判りづらく」攻撃する事が簡単になる
ラッシュに関してはダッシュ、低空ダッシュ、小ジャンプなんかも問題あるけどね

924 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 12:50:40.72 ID:CGtptTUQ00303

例えば一人用のゲームのボスがプレイヤーにずっとエリアルコンボ入れてたり、
小足で刻んで当たった瞬間コンボ完走とかやりだすと、
発狂クソゲー扱いされるぐらいのクソ要素な感じはあるよな
相手が人間なので仕方ないよね!っていう諦めに似た感情で食らっても我慢してるだけで、
コンボは入れる場面が相手より多い人が好む要素なんだよ

925 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 13:01:40.38 ID:1+LUOpSi00303

でもチェーンコンボって実戦の殴り合いに近いよね
ジャブから大技まで繋ぐとか

926 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 13:27:11.03 ID:j1GC6p7p00303

その考え方は嫌いじゃないね

927 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 15:25:02.74 ID:gQ8Kgw4300303

924
mugenの「ぼくのかんがえたさいきょうのAI」と戦うとだいたいそんな感じになる

928 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 15:27:16.14 ID:UwcZxddzM0303

難コマンド、上でジャンプ、後ろでガードを廃止

パンチ、キック、強攻撃、飛び道具、ガード、ジャンプの6ボタン
これで方向キーと組み合わせるだけでも数十種類の攻撃が演出できる

ジャンプ中にパンチキックくらいしかなかったのが、空中で飛び道具もガードもありにする
十字キーと組み合わせることでまた最高4倍の種類の基本攻撃ができる(その中に必殺技を入れるのもあり=くにおくん方式)
これだけで戦略の幅は広がる
新規参入者もバリエーションを増やすことで新しい攻撃方法を探すという楽しみが生まれる

929 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 15:34:56.43 ID:UwcZxddzM0303

914
3コンボくらいまでは防げないけどそれ以降はガードできるようにしたほうがいいね
空中でガードができないって前提があるからそんな馬鹿馬鹿しい方向から発想の転換ができてなかった

930 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 15:42:40.57 ID:1+LUOpSi00303

まだ話に出てきてないかもしれないけど、くにおくんシリーズは簡単操作で対戦も盛り上がって大ヒットしたよね
ベルトアクションてやつか。あれはどうなのかな

931 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 15:53:45.00 ID:UwcZxddzM0303

くにおくん系はちゃんと開発力のあるメーカーが作ったら化ける可能性はあると思う
https://www.youtube.com/watch?v=JGn78f_XBdA
80年代で一番熱い格闘はくにおくんだった

932 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 16:13:59.34 ID:QWavSiNr00303

囲碁対将棋とかぷよテトみたいに
すべての格闘ゲームのルールキャラそのままで対戦できればいいんだよ

933 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 16:35:06.38 ID:31ArtHE900303

908
・・・チェーンコンボってヴァンパイアだけのシステムだぞ
なんか格ゲー全体にあるような言い方してるが

934 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 16:37:32.42 ID:UwcZxddzM0303

熱血格闘伝説
https://www.youtube.com/watch?v=CvcMBsknSys

【3DS】熱血硬派くにおくんSP 乱闘協奏曲 勝ち抜き格闘【920kun】
https://www.youtube.com/watch?v=gs9ENXgwHps
↑ダメな奴らが作った劣化作

935 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 16:37:41.71 ID:1+LUOpSi00303

933
ああ、ターゲットコンボね

936 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 16:42:23.47 ID:31ArtHE900303

935
それもスト系だけじゃん
通常技を通常技でキャンセルできるシステムの事を言いたいなら、908で心配してるような事は今は発生しないぞ、理由はプレイしたことあるならわかるだろうけど

937 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 17:47:59.68 ID:XcAISKcT00303

925
実際の殴り会いとかいうなら、そもそも飛び蹴りなんてしない

938 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 18:28:02.50 ID:j1GC6p7p00303

飛び蹴りするでしょ

939 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 18:28:30.85 ID:WS8NH3i6d0303

システム的に運の要素を強めればいい
そうすれば格下でも勝てるチャンスがある

だから麻雀は人気がある

940 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 18:45:07.60 ID:Wm4BoJjF00303

じゃんけんでもしてろよ

941 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 18:49:02.89 ID:f7QPrbVi00303

932
MUGENかよw

942 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 18:51:09.72 ID:1+LUOpSi00303

足払い、投げ、ガード、無敵対空、小技連打
スト2は至近距離でたったこれだけのジャンケンで熱い対戦を繰り広げていたんだよな
これをもっとわかりやすいジャンケンにすれば初心者にも説明しやすい

コンボが長いのはダメなんだろうな、スト2ダッシュでコンボなんて7段もいかなかったのに対戦が盛り上がってた
それから時代を重ねてコンボの段数とコンボの時間が増えてきたと思うが、それと同時にライト層が減った気が
やっぱりレバガチャしてんのに延々と一方的に攻撃され続けるのはストレスが強すぎる

例えばストIII3rdで幻影ユンが嫌われてるけど、それは超高性能なのもあるけど
幻影コンボの時間の長さも嫌われている一因だと思うんだよな

943 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 19:15:28.50 ID:Btu8ViRe00303

933
マブカプもチェーンだったぞ
ZEROは簡易版のZEROコンボだったけど

944 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 19:35:51.47 ID:WS8NH3i6d0303

940
ジャンケンは運の要素100%だからギャンブル

要は腕前と運とのバランスなんだよ
絶妙なバランスというのがあるような気がする
逆に腕前100%にすると格上には基本的に
勝てなくなる

945 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 19:50:15.28 ID:1+LUOpSi00303

944
ジャンケンと読み合いも違うからな
中級者なら次高確率でこうしてくるに違いない、という状況に戦況をもって行き、
高確率で勝ちのジャンケンに持って行くわけだ

946 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 20:09:49.54 ID:T4FbqKRKM0303

コンボって「すごい」って思えないんだよね

「ハメ技だ」って見えちゃう

947 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 20:50:18.33 ID:31ArtHE900303

943
どのみち一番一般的な呼称はガトリングだろ、ギルティの用語だけど他の格ゲーでもだいたいこの言い方をする人が多い
で、ちゃんと対策済みなのにいまだに残ってる問題みたいな言い方されてもねえ・・・

948 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 20:52:05.56 ID:9s6A6XbU00303

複雑化で新規のプレイヤーが参入しにくくなった結果廃れただけだろ

949 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 20:53:52.46 ID:UNBo7iN7M0303

むしろコンボは初心者の入り口として機能してると思う
これは断言するけど、コンボない格ゲーのほうが絶対に初心者が中級者以上に勝てなくなる

950 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 20:54:37.71 ID:KfNHovG8a0303

946
普段コンボがつながりにくいゲームでやられるとすごい!ってなるな
スマブラの踏みつけ利用したコンボとか短時間でアクロバティックだから見てて面白い

951 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 21:29:29.72 ID:j1GC6p7p00303

942
思い出補正なんだろうけど、今の子にスト2なんてやらせても絶対続かないからね
現代のゲームとはクオリティの水準が違うから
昔盛り上がった物で今でも必ずしも盛り上がるとは思わない方がいい

944
読み合いなんて影響小さくていいわ
小さい読み合いが数を重ねるからこそ個性や人間味が現れるのであって
二択みたいな浅くて単純な読み合いなんてただの運
盛り上がりも達成感もない

例えばサッカーなら
相手がドリブルで左右どっちに抜けるかを相手の挙動や意識から大まかに読んで
あとは脚捌きの技術とボールの動きへの確認の勝負になる
これがもし初心者も上級者を抜ける二択のじゃんけんだったらものすごく浅いだろうな

952 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 21:31:09.52 ID:j1GC6p7p00303

946
コンボって浅いからな
駆け引きとか何もないただのリズムゲーム

953 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 21:34:39.66 ID:1+LUOpSi00303

951
まあスト2のキャラ性能差は確かにひどいね。それは認める。終わってる組み合わせもあるし
スト2ダッシュが名作扱いだけどベガは使用禁止にされるし

954 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 21:52:43.59 ID:jSrkWQBI00303

コンボもヒットしたときの位置や高さ、立ち確認カウンター確認ゲージ状況補正切り等々考えてやってるんどけど門外漢からするとただの浅いリズムゲーにしか見えないんだな

955 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 21:55:44.85 ID:JEVTDkhXa0303

ここでいう初心者と本当のガチャプレイしてる初心者という認識の違い
初心者はコンボなんて頭に無いよ

956 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 22:07:56.50 ID:31ArtHE90

954
主語がデカすぎるんだよね
コンボの奥深さやそのゲームの位置なんてタイトルによりけりなのに、一概に全ての格ゲーにおいてコンボはこういうもんだ、なんで断言できるわけがない

ダニングクルーガー効果って言って、無知な人ほど断言を好むって意味なんだけど、まさにそれ

957 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 22:16:28.03 ID:UNBo7iN7M

ていうか、コンボがマーケティング的にマイナス要素ならコンボのある格ゲーが何故主流なんだ?
その理論が正しいなら売れずに淘汰されてるだろ

958 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 22:22:58.21 ID:WshvSGl70

もう淘汰された後に残ったのがマニア向けだけって話だな
STGと一緒

959 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 22:33:39.09 ID:1+LUOpSi0

コンボの時間と段数が短くてその割に威力が大きい格ゲーの方が、今後生き残れるのでは
初心者は無防備でたくさん攻撃を長時間食らい続けたらそのゲームやめるわ

960 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 22:41:52.70 ID:UNBo7iN7M

958
言うてもヴンパイアやギルティが流行ったの20年も前だし、そんな長いことその状態でやっけいけてるならそれでいいじゃん

961 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 22:50:08.46 ID:WshvSGl70

960
俺もそう思うよ
別に無理して新規とか捕まえなくて良いよな
どうせもう終わったジャンルだしゲームじゃなくて競技だからね

962 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 22:53:45.56 ID:JQsWoADla

960
その頃はまだ格ゲー全盛期じゃないか

963 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 23:12:56.61 ID:yFE/gSDQd

947
世代が違うわ
周りも97年頃の最盛期頃離れた連中ばっかだからギルティやってねーし

964 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 23:13:29.45 ID:UNBo7iN7M

つまりコンボゲーが格ゲーの全盛期をもたらしたのか
コンボがマーケティング的に悪手ではないんだな

965 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 23:16:42.18 ID:31ArtHE90

「世代が違うから」を言い訳に、とっくに解決済の事を現在もある問題みたいに言うのはいいのか?

966 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 23:26:59.11 ID:j1GC6p7p0

954
ダメージでくらい硬直とノックバック変わるスマブラの完全劣化だね~
格ゲーのコンボは浅い

967 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 23:28:12.16 ID:j1GC6p7p0

あ、スマブラにはずらしとベク変もあったわ

968 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 23:30:02.01 ID:j1GC6p7p0

そりゃコンボゲーが楽しいって層もいるでしょ
音ゲーリズムゲーが今もあるんだから

969 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 23:30:31.02 ID:31ArtHE90

ギルティのコンボは状況次第でダメージが逆転するコンボがあったり、気絶値、ゲージ回収、ダウンが取れるかどうか、相手のバーストの溜まり具合、どの部分でバースト対策できてるか等コンボの選び方が無数にあるんだけど、「浅い」のか
ほんと、知識がないと自信満々に断言できていいねえ、うらやましいこと

970 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 23:33:46.93 ID:j1GC6p7p0

カウンターの有無で2パターン
ゲージ量で多くて5パターンくらい
他いろいろ
全部で20パターンくらいはあるのかな?

スマブラは蓄積ダメージだけで0~200とかまで変動するんだよね~
しかもベク変やずらしも含めたら数えきれない

971 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 23:34:57.13 ID:31ArtHE90

誰もスマブラが浅いとは言ってねーだろ
逆にスマブラにはゲージ回収とか気絶とかないだろうし

972 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 23:36:30.21 ID:j1GC6p7p0

ゲージ回収や気絶なんて浅いじゃん
ゲージ回収のコンボルートか気絶のコンボルートが1個ずつくらい増えるだけ
浅い
だから格ゲーは同じコンボばっかりで見飽きるんだよね~

973 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 23:38:27.82 ID:j1GC6p7p0

スマブラみたいに変動制にすればフレームの暗記みたいなくだらないことしなくてよくなるのに

974 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 23:40:05.23 ID:gQ8Kgw430

なにこのスネ夫

975 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 23:41:00.06 ID:31ArtHE90

・・・あーやっぱなんもわかってねえ
バースト対策は?根性値は?RISCゲージって知ってる?そういうひとつひとつで最適なコンボ変わるんだよ

とにかくよく知らないゲームのことであれこれ断言しないほうがいいよ、恥かくからね

976 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 23:46:38.26 ID:j1GC6p7p0

975
だからさ~
そんなのリズムゲーの譜面がちょっとアレンジ入るだけなんだよね
バースト対策なんて特に、何もできない状態から1できるようになっただけじゃん
付け焼き刃だわ

そんなの全部2パターンずつしか増えないっしょ
スマブラの蓄積ダメージの200パターンにどうやって張り合おうとしてるわけ?

977 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 23:51:08.29 ID:j1GC6p7p0

ずらしとかベク変含めたらどんだけパターン変わるんだろ
ベク変はノックバック方向に対して±30°くらい利くから×60パターンかな?
ずらしは細かいけど360°どこでもずらせるし、ずれる量も2種類はあるから
720パターンだな

あとワンパターン攻撃の補正が全部で50段階くらいあるから
蓄積ダメージの200パターンと合わせて
200×60×720×50くらいのくらい側のパターンがあるってことになるか

978 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 23:55:12.46 ID:j1GC6p7p0

しかも格ゲーの端コンを含めるなら、崖や浮遊台、床の傾斜、その他ステージの特徴も絡んでくるか
上のパターンだけで4億3200万パターンだからそれ×ステージ関係だな
これが深さってもんじゃない?

979 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 23:59:26.52 ID:WS8NH3i6d

初心者は初心者なりに駆け引きが出来る
ゲーム展開がないと盛り上がらないだろな
格ゲーに限らずゲームの醍醐味は
その駆け引きにもあると思う

980 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 00:01:43.30 ID:KfwA+5bL0

そもそもネットで対人を想定するなら何やっても無駄というか
CPU戦をたのしめるかどうかだろ

981 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 00:13:07.44 ID:MWFXosmP0

コンボはできる人には楽しいよ
でもあれ結構センスと努力が求められるんだよねえ
コンボが重要になればなるほどふるい落される人が増えて間口は狭くなる
コンボがガンガン繋がるキャラと、コンボが全く繋がらないキャラを用意して、しかもバランスがとれれば多くの人が楽しめるかもしれない

っていうのは実は甘っちょろい考えで、コンボ人間はコンボできる人こそが格ゲーで勝つにふさわしいみたいに考えてて
コンボしてない人に負けても負けを受け入れられないんだよね
低スキルでも勝てる浅ゲーだとか、キャラバランスが悪いだとかわめき出す
自分が持っている能力しか能力だと認識できない

コンボしない人間も同様で、読み合いに勝って強力な一撃を入れられる者こそが格ゲーで勝つにふさわしい、
コンボなんで暇人が有り余る時間を費やして習得したに過ぎない技能でありそれによって勝負がつくのは浅ゲーだと考えている

対戦ゲームでは多くのユーザーを獲得しようといろんな要素を突っ込むと逆に全くユーザーの満足を得られないことも・・・

982 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 00:17:23.38 ID:UXjgtjRH0

981
なんかコンボできる人とできない人に分けて考えてるみたいだけど、基礎的なコンボなら誰でも出来るだろ
そりゃまったく練習しない、そのつまりすらない人もいるだろうけど、そういう人にまで配慮しようっていうのは
漢字が読めない人のために全ての漢字にルビを振りましょう、数字が読めない人のために数字の出てこないRPGを作りましょうって言ってるようなもん

極端にダメな人まで配慮するのはコスパ悪い

983 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 00:21:48.00 ID:kmCt1nwi0

979
所詮ゲームなんてただのくだらない暇つぶしなんだから頭使う要素なんていらんのよ
脳死でオレツエーできるガチャが流行って実力で勝負が決まる格ゲーが廃れたのはそういうこと

984 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 00:23:31.56 ID:MWFXosmP0

982
コンボが好きな人はコンボをガンガンしたいしそこで他人との差をつけたいんじゃん
逆にコンボに興味ない人は読み合いとかを重視したいわけじゃん
格ゲーが生き返るには多くの人を満足させる必要があると思うんだが、このような相反するものどちらも満足させるにはどうすりゃいいのかってね

985 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 00:30:55.62 ID:UXjgtjRH0

いやそれ相反してないから・・・コンボやってる人が読み合いしてないなんてどういう偏見だよ

986 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 01:08:21.77 ID:MWFXosmP0

いやそうじゃなくてそれぞれの好きなスキルが最も勝負に強く影響を与えてほしく
軽視してるスキルはあまり影響を与えないでほしいと考えてるということ

987 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 01:15:50.96 ID:UXjgtjRH0

まあ確かに
でもそういう思想をキャラに託してキャラごとにイデオロギーをぶつけあってるような所が格ゲーにはあるし、
それは格ゲーの問題点じゃなくて、むしろ面白い所なんじゃないかと

988 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 01:24:36.69 ID:MWFXosmP0

俺も面白いと思ってるんだけど、一方でそうだとは思うことが出来ない視野の狭い人がたくさんいるんだよね
ひとりでも多くのプレイヤーが必要な今の格ゲー界は彼らを切り捨てるんじゃなくて救済することが必要かなと

989 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 01:34:36.80 ID:OqkRoUam0

コンボが必要で重要な要素だと思うのは構わないしもしかしたら実際にそうかもしれん
だとするなら問題はそれをどうやって納得させるかだろう
コンボゲーが拒否されてるならそれを納得させる工夫が必要だろう
コンボが楽しい。コンボの練習も楽しい。そう思わなければ限りある余暇をつぎ込んだりしやしない
勝つ為に必要なんだからやれ。ではやってもらえない
ユーザーが楽しいと思って勝手に練習する。そうならないとどうにもならんよ

990 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 01:55:59.78 ID:hb/e5s6B0

トレモで反復練習したことが実戦で活かせたときの喜びは他のゲームにはないものだと思う
でもキャラの操作を一から覚えるのは正直気が重いしめんどくさい
楽しく遊びながら自然と習得できることが理想なんだろうなとは思う

991 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 02:35:28.68 ID:UczYXyYt0

TCGくらい「何すればどういう原理で繋がるのか」見るだけで読み取れればねぇ

相手が「1枚で大量の雑魚生物をバラ撒くカード」→「自軍全体を一定値強化するカード」とか使ってきたら「ああ、そういう事か」って分かるじゃん
しかもあっちはモノによってはワンセットで10割超えもありうるインパクトあるし

992 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 03:00:48.61 ID:41B/tCPb0

そもそもコンボゲーでも立ち回りや読み合いを制した上で
そのもぎ取ったワンチャンで練習した成果であるコンボを叩き込む・・・って流れな訳だから
単発差し合い主体のタイトルに比べれば読み合いの回数こそ少ないかも知れないが
重要な要素なのは間違いない
格ゲーやったことある人なら分かると思うけど初心者にありがちなのが
「トレモで散々練習してコンボ自体は出来るのに対人戦の場数踏んでないから結局決められない」
ってパターン

993 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 03:24:54.49 ID:Zvj4gY550

コンボ種類多くて難しい方が面白いよ
緊張感の中で正確にコンボ選択

994 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 07:00:26.35 ID:3AM3smGc0

947
アークゲーやりゃわかるよ
初心者は中級者に勝てないから
スト5とかの方が10倍レベルでチャンスある

995 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 07:02:27.74 ID:3AM3smGc0

994949
コンボ全般が中級者が初心者を殺す為のモノなんよ
そういう意図で作ってる
別に悪い事じゃないけど、初心者の事を考えると駄目なだけ

996 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 08:11:42.82 ID:DCngiBUH0

コンボがどうというか平均火力の高いゲームの方がまぐれ勝ちは多い
1本先取制と10本先取制どちらが実力差が如実に現れるかわかるでしょ

ゲームがお膳立てしてくれてる簡単基本コンボもできないで特攻してるなら
それはもう初心者以前の問題
リロードのやり方知らないままFPSオンやるようなもん

997 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 08:19:21.65 ID:OqkRoUam0

初心者以前の人にもゲーム買わせる話してんだよ
レッテル張りして排除して勝った気になってても駄目なわけ

998 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 08:44:12.20 ID:3AM3smGc0

996
コンボ基準にすると、その平均火力が初心者は大きく下がるわけよ
超初心者になるとどうしよもないくらい下がる

リロードなんてやり方覚えるのに10秒で成功率100%だろ?
格ゲーの場合その『ゲームがお膳立てしてくれる簡単基本コンボ』ですら、初心者は使い方を覚えた後に3回やって1回2回の成功率(かなり良い方)
そういう簡単コンボなら中級者は90%以上、上級者は99~100%

超初心者・初心者・中級者でコンボ達成率に3割、6割、9割の差がつくわけ
補正があるから倍々ばいバイ程の差はないけど、コンボゲーになればなるほど初心者殺しになるのよ

コンボ好きが練習してトレモ籠って暗記して初心者殺すには向いてるシステム、だけどやっぱパンピーにはそんな暇ないし離れるよ

999 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 09:32:01.69 ID:UczYXyYt0

戦場で必要になってから7秒かけていいなら成功率ほぼ100%だろうね>リロード
撃ち合い中に必要になったらまず絶対成功しない人がいるって事だけど

ターン制にして作り直さない限り、リアルタイムのゲーム性に追われてプレイヤー側の頭の性能が下がる事は考慮が必要だと思うよ

1000 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 09:32:46.00 ID:KRqLqy6L0

1000なら格ゲー滅亡

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2376: ぼく(22)がこれまでの学生人生で吐かれた暴言一覧ww (31)
1006: 【入管】「外国人摘発」密着番組に非難拡大「差別的な放送」「なぜ凶悪犯罪者のように伝えるの」 背景や制度の不備にこそ目を (31)
2395: 日本人って世界で最も頭が悪い民族って本当? (31)
2962: 【悲報】飲酒運転容疑者が「飲酒したが正常に運転出来てた」容疑を否認←これ以上の正論存在するの? (31)
1011: 【野球】高橋由伸前監督が巨人の特別顧問に就任 (175)
105: 【USD/JPY】ドル円専用スレ Part28558【$¥】 (170)
2987: イーロン・マスク「ツイッターはSNS界のダークソウル、RedditはBloodborne、インスタはゼルダの伝説」 じゃあ嫌儲は? [524519733] (168)
2780: 「あっ、こいつと友達やめよ…」ってなった瞬間 (156)
3007: 地震 [819366395] (152)
1010: 【ミリシタ】アイドルマスター ミリオンライブ! シアターデイズ Part1661 (142)
2925: 名前欄に !omikuji で確率が低い【尊師】【女神】【姫君】【神】1時までに全て出そうずww (142)
2999: 【動画】安部晋三「憲法を変える。教科書も変える。軍隊を持ち私が総司令官になる。村山談話も安部談話に変える。核兵器も持つ」 [368829159] (139)
2997: 電通の総務部長「性同一障害を全社員に一斉メールでカミングアウトしました。励ましメールばっかり嬉しかったです・・」 [175746563] (139)
26: 【FM90.5/AM954】TBSラジオ16860【JOKR】 (138)
2958: 嫌いから好きに変わったハロメンはいる? (123)
1010: 【日中】 約40年続いた中国へのODA終了へ=中国ネット「感謝すべき」「全く知らなかった」[10/23] (120)
3009: 上野結花さん、モテモテだった [195648785] (118)
1002: 【海洋汚染】ストロー、突然「悪者に」 マクドやガストが相次いで使用中止に シェア半分握る会社の疑問 (106)
1007: ☆ただいまアケカス実況中 売上議論23063★ (106)
2567: ガスト店員なんだけど寝れないから喋ろ (105)
2: 【速報】韓国人のウマルこと安田純平さんが釈放 ★2 (103)
2514: 中卒で公務員なんだがどう思う? (102)
1009: 眠れないからゲームミュージックの話しようぜ (101)
1007: 中国政府「日本は中国発展の貢献者だ!ODAありがとう」日本の貢献を積極的に報じ友好ムード演出を指示 (96)
1010: 【アイドル】元Dream5大原優乃、Fカップバスト×弾ける笑顔に釘付け (94)
1009: 【野球】ドラフトで高校生に敬遠されている・・・大阪桐蔭の関係者は“阪神には絶対に行かせたくない”と漏らしている (93)
2994: 親&お前ら「働けよ」俺(36)「はい…」企業さん「いらないです」俺「はい…」 [445518161] (89)
2605: オーストラリアの位置おかしくね? (89)
1008: 【将棋】藤井聡太七段がデビュー以来順位戦15連勝!歴代3位タイに (86)
1008: 【話題】ウマル氏の嫁のMyuさん「よく頑張ったね」 (84)
2306: ローストビーフ丼が不味いわけ「温かご飯と冷めたビーフは合わない」「ローストビーフの都合上脂身が少ない」←それクリアすればよくね (83)
2730: メリカリでよく見る「神経質な方は購入をご遠慮ください」←これ (82)
3010: 【悲報】韓国で日本アニメ叩きが始まる 惨殺事件犯人の首にアニメキャラと同じ入れ墨 [535050937] (81)
2743: これマジで誰も覚えてないだろってもの (81)
3004: 【画像】東京・西早稲田の麺とスープだけのシンプルなラーメンがこちら [808326312] (78)
2904: 【写真】女だけどこういう髪型どう思う? (75)
2529: ワンピース博士だけど質問ある? (75)
3002: 【景況】 日本の景気回復、とどまるところを知らない!!今月のまたまた緩やかに回復!※本文が面白い [219241683] (71)
3004: 【つばきファクトリー】秋山眞緒ちゃん頑張れ 59イェー【まおぴん】 (70)
1013: 【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#2056【アップランド】 (70)
2550: opより有名なed ハレ晴れユカイ以外にある? (68)
1011: 【韓国】 青瓦台「対北制裁緩和の公論化、むしろ韓国が米国を助ける」「過程は違っても結局は同じところに行く」[10/23] (65)
3001: 森戸知沙希ちゃん、井上玲音ちゃんと写真を撮りたくてじーっと見つめる内気な純情可憐乙女のお知らせ (65)
1011: 【実質ゼロ円】安田純平さん解放、政府関係者「身代金払っていない」 (65)
2839: 最近嫁(27)がこんな格好でよく出掛けてるんだけど…… (64)
3011: 【悲報】旦那「誰のおかげで生活できてると思ってるんだ!」→まんさんに完全論破され泣き出してしまう [368829159] (63)
2891: お前ら財布ってどのブランドの奴使ってる? (63)
2736: ちょっと懐かしいアニソン貼ってこうぜ (63)
996: 麻生太郎副総理兼財務相「河野太郎外相は英語がうまい。何が欠けているといえば、間違いなく一般的な常識に欠けている」 (62)
2855: これは地元民しか読めんだろって地名書いてけw (62)
2976: ■ MC:矢口真里 ■ AbemaTV 『矢口真里の火曜THE NIGHT #126 やぐフェス第一弾アイドル解禁SP♡』 ■ 25:00〜27:00 ■ (62)
1009: 【韓国】 国家や民族が忘れてはならない「10月26日」〜アン・ジュングン義士、偉業の日[10/23] (62)
2840: 【悲報】ワンピースのカイドウ 強すぎる (61)





990: 【麻生財務相】不摂生患者への、医療費支出疑問視 「あほらしい」 ★3 (944)
64: 日経225先物オプション実況スレ32324 (939)
1011: 2165万石饅頭 (912)
2: 【LIVE】安田純平さん 解放情報 官房長官会見 (855)
1002: 【かっさん】加藤純一ID無しスレpart2290【手動館山(折半)】 (853)
57: 巨専】 (853)
3013: 安田純平さん解放される [931948549] (845)
1017: 第77期順位戦 Part41 (814)
2919: BABYMETAL★5500 (810)
1003: 【PSO2】PHANTASY STAR ONLINE2【27275】 (805)
1002: Fate/Grand Order まったりスレ4372 (802)
6: 【韓国】 韓銀総裁「日本との通貨スワップ、いくらでも再開できる…条件はまだ整わず」★5[10/23] (793)
1017: 【バーチャルYoutuber】にじさんじアンチスレ2871【ハニストの可愛い方応援スレ】 (736)
1007: 【地域】「川崎市はガラが悪い」は完全なる誤解だ ★2 (732)
2330: VIPでシャドウバース (709)
7: 安倍さん「今の日本は国難とも言える時代」 [723267547] (704)
1011: 【シャニマス】アイドルマスター シャイニーカラーズ 295週目【enza】 (692)
999: 【麻生財務相】不摂生患者への、医療費支出疑問視 「あほらしい」 ★4 (690)
64: ■■■明日の日経平均を予想するスレ26544■■■ (667)
2974: 文春砲きたああああああああああああああああああああああああああ 3コーヒー (642)
1001: 【中国】「日本は中国の発展の貢献者だ」 中国政府、日本のODAの貢献を積極的に報じるようメディアに指示、友好演出 (626)
2728: 余命ブログ管理人は70代の元タクシー運転手だった!「余命三年時事日記」 [604021464] (619)
59: ブラッククローバー 第55話「ファンゼルという男」Part1 (617)
51: はません 4 (608)
989: 【台湾特急脱線】速度計を見ずに目測で運転 制限80を140キロまで加速 運転士「ATP切った」 (599)
992: 【余命vs弁護士】<大量懲戒請求>在日弁護士への名誉毀損認定 男に賠償命令 東京地裁 ★2 (587)
1014: 【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議2692【みんな来い】 (584)
1004: 【急騰】今買えばいい株11201【サウジ】 (570)
63: 【速報】急騰・急落銘柄報告スレ11296 (560)
1008: 【SOA】スターオーシャン:アナムネシス Part3094【糞運営】【社員スレ監視】【暴言無能コンプラ違反スクエニ広報岡山真也「下請けは犬」】【フェス限闇鍋天井無し課金者大討伐】【作家に無断で休載】 (560)
1015: 【バーチャルYoutuber】にじさんじアンチスレ2873【樋口のスマホ応援スレ】 (553)
1013: 【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#2053【アップランド】 (550)
1004: 【訃報】ガンダム主演の辻谷耕史さんが脳梗塞で17日に急死 (534)
3007: 大量懲戒請求問題、余命信者の男に賠償命令 東京地裁★2 [765014536] (516)
47: サラメシ「シーズン8 第19回」★2 (509)
2977: 文春砲きたああああああああああああああああああああああああああ 4モーニングコーヒー (503)
2973: ガチで韓国嫌いなんだけど、悪いのか [724896974] (487)
1000: 【バーチャルYoutuber】HoneyStrap -ハニーストラップ-総合スレ Part.120【ハニスト】 (476)
1013: 【バーチャルYoutuber】にじさんじアンチスレ2868【野良猫応援スレ】 (473)
2981: 日本のパワーストーンから基準値の6000倍近い放射線が測定される [404751488] (464)
58: 爆釣バーハンター 第4話「謎のヌッシー!黄金武魚キンギョダムを追え!」Part1 (464)
2700: [VIPS配布]コンマゾロ目でVIPS配布する (463)
1002: 【急騰】今買えばいい株11200【川金売禁日証金】 (461)
2912: 【中野LV】ももいろクローバーZ潜入捜査官13875【詳細ハヨ】 (460)
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2842: 【朗報】 人気声優の悠木碧さん、17万円のドールを買うために1年間夕飯のおかずを減らすことを決意表明 [439232695] (458)
1016: 【余命vs弁護士】<大量懲戒請求>在日弁護士への名誉毀損認定 男に賠償命令 東京地裁 ★5 (453)
27: 【アニラジ専門】超!A&G+ 13810 (452)
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1010: 【訃報】声優の辻谷耕史さん死去 56歳 「機動戦士ガンダム」シーブック、バーニィ 「3×3 EYES」藤井八雲 「無責任艦長タイラー」 (429)
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1000: 【地域】「川崎市はガラが悪い」は完全なる誤解だ ★3 (418)
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3008: 大量懲戒請求問題、余命信者の男に賠償命令 東京地裁 [533895477] (412)
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2978: BABYMETAL★5501 (250)
1010: 第77期順位戦 Part40 (245)
1014: 【テレビ】 東京MXの番組が「『原爆シャツグループ』 紅白内定か」と表記、防弾少年団(BTS)ファンから苦情殺到[10/23] (242)
1005: 【麻生財務相】不摂生患者への、医療費支出疑問視 「あほらしい」 ★7 (234)
1009: 【芸能】オリラジ・中田敦彦、方針変更!「良い夫」やめました 結婚して6年、要求にすべて応えてたら、妻はマヒして際限がなくなった★2 (232)
1009: 【バーチャルYouTuber】エンタム(ENTUM)アンチスレ341【ファイブキングダム攻略スレ3】 (231)
2972: お前ら、『ビートたけし』で笑った記憶、ある? [604928783] (230)
2982: 女の子「女同士で胸揉み合ったりしない。男同士でシゴキあいとかしないでしょ?」 [943542912] (229)
2983: 茂木健一郎「『深夜アニメ』は若者たちに圧倒的に熱く支持されている。なぜなら事務所のゴリ押しなどの『悪しき地上波文化』がないから」 [189282126] (227)
2736: VIPでシャドウバース (223)
997: 【悲報】中国、やっぱりもうダメっぽい 中国経済の先行き懸念広がり世界同時株安 (220)
2960: 菅官房長官「ミンスのせいでグアム移転が凍結された」岩屋防衛相「嘘だぞ」米軍「嘘だぞ」米議会「嘘だぞ」 [483468671] (216)
2860: 孫悟空、浦飯幽助、ゴン・フリークス、大空翼←主人公なのに人気が無い (215)
2983: マジレスして欲しいんだけど農家ってJA(農協)通さないでも商売出来るの? [816970601] (212)
3008: 菅官房長官緊急記者会見 [439232695] (210)
1009: 【福田淳】のん part1156転落【滝沢充子神崎将臣】 (206)
1124: えー!!! 幻の作品『うしろ』がSwitchに!? (205)
142: なんJFGO部 (204)
1016: 【DFFOO】DISSIDIA FINAL FANTASY OPERA OMNIA part824【不具合無策 真摯芸人 周回遅延 ディシディアオペラオムニア】 (204)
1013: 【速報】カショギ氏の遺体 一部発見か (202)
999: 【芸能】<剛力彩芽>「辞めたい」と周囲に漏らす? (200)
1008: 【芸能】オリラジ・中田敦彦、方針変更!「良い夫」やめました 結婚して6年、要求にすべて応えてたら、妻はマヒして際限がなくなった★4 (197)
1016: 【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#2052【アップランド】 (197)
1012: 【森友・加計】臨時国会でも徹底し糾明せよ ★6 (196)
998: 【すげぇ休載】木多康昭 喧嘩稼業 1669【打ち切られんじゃねーの(ハッハ】 (192)
1003: 【社会】1トンのゴミが置き去り…「江の島花火大会」のマナー違反に批判殺到 主催者「ゴミは持ち帰りが原則」 ★2 (191)
730: 有吉「高山テレビで見ないけどテレビ出てるの?」 (186)
1010: 【芸能】辻希美、大量の芋を夕飯に出して「バランスおかしくない?」と非難轟々 (186)
1007: 【アズレン】アズールレーン Part 2678 (181)
2791: 性転換手術して戸籍も女になったオカマ、チンコが無いことで激しく後悔。裁判所に戸籍を男に戻すように求める [748768864] (179)
1009: 【速報】安田純平さん解放 (179)
2771: 【悲報】まんさん、パパ活で金銭感覚が狂ってしまう (179)
100: 【GBP】ポンドはどうする?part4919 (178)
997: 【訃報】声優の辻谷耕史さんが死去 F91のシーブックやポケ戦のバーニィ役で有名 (171)
1009: Fate/Grand Order まったりスレ4373 (167)
1007: 【超絶悲報】剛力彩芽さん「仕事を辞めさせてほしい」 (166)
1000: 【…ヤンマガ】木多康昭 喧嘩稼業 1671【思い出せない】 (166)
2976: おかゆ専門店「カユゾー(CAYUZO)」が東京にオープン。様々なトッピングでおかゆを自由にカスタマイズ。価格はシンプルな白がゆが290円 [738130642] (166)
2978: 麻生太郎「河野外相は一般常識が欠けている」 [402859164] (165)
3003: 鳥山明「ドラゴンボール超の漫画家さんはあの頃のボクをすでに超えている。お前がナンバーワンだ。」 [585351372] (164)
1003: 【北海道】交換中にタイヤ破裂、風圧で2m飛ばされ死亡 (162)
1013: 【SOA】スターオーシャン:アナムネシス Part3095【糞運営】【社員スレ監視】【暴言無能コンプラ違反スクエニ広報岡山真也「下請けは犬」】【フェス限闇鍋天井無し課金者大討伐】【作家に無断で休載】 (161)
2826: 【逮捕】43歳女、家出してコインランドリーに居た男子中学生を自宅に5日間連れこむ。 [585351372] (160)
2966: 【朗報】TVアニメ「少女☆歌劇 レヴュースタァライト」のアプリゲームが大好評。Google Playストアではランキング1位を取る。 [676450713] (160)
2970: 【Chanまで】ももいろクローバーZ潜入捜査官13874【お暇】 (157)
2276: ラストアイドルマスターミリオンライブシアターデイズミリマスミリシタグリマスミリオンオクトパス (157)
1014: 【将棋】 ベテラン棋士が二歩の反則負け。 将棋界はここ数日で3回の反則負け。 (157)
1014: すけべしようや…… (156)
996: 【事実だろw】 東京MXの番組が『原爆シャツグループ』と表記、防弾少年団(BTS)ファンから苦情殺到 (156)
2821: エルドアン大統領 重大発表 高速感想スレ [211536216] (154)
2875: 川村文乃「皆さんは上着のことジャンパーって言いますか?アウターだよとよく笑われます。田舎者やな〜と少し悲しいです」 (154)
1016: 【NY市場】NYダウ平均株価 500ドル超の下落 [10月23日23:20] (152)
1005: 【サッカー】<日本サッカー協会>FIFAランク1位のベルギーとパートナーシップを締結!ロシアW杯では16強で対戦 (151)
1000: 【政府】明治維新150年を祝う式典 天皇陛下は出席せず (151)
5: 喫煙者を虐めてタバコが売れなくなると税収2兆円が消費税増税として国民の肩に…。 (150)
781: 「3期はAKBっぽい。1期こそ乃木坂」 (149)
2998: ED曲がOP曲より有名なアニメ存在しない説 [439232695] (147)
2845: よみうりランドで連日ハロプログループクリスマスイベントの開催が決定更によみうりランドとコラボイベントも開催!! (146)
1132: 悲報 任豚ご自慢のドラガリアロスト大失速ww (145)
3001: 手作りジェットコースター 文化祭で流行っとる [319726179] (145)
1006: 【ヘイトスピーチ】在日韓国・朝鮮人を誹謗中傷した「まとめサイト」の削除確認 大阪市がヘイト認定、プロバイダーに削除要請 (141)
1012: アイドルマスターシンデレラガールズ愚痴スレ(IDなし) 1857 (141)
2972: ■ 宮本佳林・段原瑠々・稲場愛香 ■ bayfm78(千葉 78.0MHz) 『We are Juice=Juice』 【第261回】 ■ 22:30〜23:00 ■ (140)
2977: 俺営業マン、今月もノルマ未達の模様 [212929409] (139)
45: うたコン「祝100回!秋のうた祭りin仙台」★4 (139)
1016: 【バーチャルYoutuber】にじさんじアンチスレ2870【KMNZの可愛い方応援スレ】 (138)
5: 安田純平さん、解放される (138)
709: 面白さを優先してブ.スを番組で使うってやってる事akbと一緒じゃん (138)
1017: 【社会】自宅マンションで女性に乱暴 「ミスター東大」出場経験の男を逮捕 警視庁 (138)
1015: 【NHK】原爆投下を肯定!?防弾少年団、紅白内定が?NHK受信料不払い運動?に発展! 「日本に原爆20発落としてればまともになれた」★4 (137)
2978: 真夏の夜の淫夢 [816528813] (136)
2811: アップトゥボーイ編集部「グラビア全ページアップは控えて頂けませんか」 (135)
2994: スマホ端末に著作権の補償金上乗せ検討か 集まった金はJASRACやレコード協会へ分配 [736054726] (133)
3005: 今更ながらメルカリ始めたんだが人生捗りすぎワロタ 数回使ってるだけの美品が半額以下で変えたりするんだぞ?使ってない奴情弱すぎだろ [471921665] (132)
1012: 【芸能】オリラジ・中田敦彦、方針変更!「良い夫」やめました 結婚して6年、要求にすべて応えてたら、妻はマヒして際限がなくなった★3 (132)
143: なんJAZLN部★87 (132)
1000: 【俺が連載?】木多康昭 喧嘩稼業 1670【…なんで?】 (131)
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