1221: 格ゲーが死んだ原因がわかった (997)
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格ゲーが死んだ原因がわかった (997)

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1 名無しさん必死だな
2018/02/13(火) 18:59:22.26 ID:3CsUa34X0

オンライン対戦だわ
それまでは地元ゲーセンや友人との対戦プレイで成長を実感できて楽しめていた多くのユーザーが
オンラインのせいで越えられない壁を実感するようになり急速にやる気を無くしていった
町会場で楽しく将棋を打っていて成長を実感してあた人が時々プロと打つようになって届かない別世界を感じてやる気を無くしていくようなもん

間違いない、オンライン対戦だわ、これが長期的な視野出見た時の格ゲー衰退の最大の原因だわ

格ゲーが死んだ原因がわかった



【pc】





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898 名無しさん必死だな
2018/03/02(金) 12:56:27.78 ID:JU6vdEV90

見た目はともかくルールはシンプルな方がいいよ
将棋とか囲碁なんてルールは格ゲーよりシンプルだけど何千倍も奥深いもん

899 名無しさん必死だな
2018/03/02(金) 13:40:37.90 ID:SNh/vexI0

リアルバウト餓狼伝説スペシャルが最高傑作だわ
これすげえ初心者向きなのにマニアしかやってないという
適当にボタン押してるだけでコンボ繋がるから爽快感が物凄い
自分が上手くなった気になれる

900 名無しさん必死だな
2018/03/02(金) 14:16:09.19 ID:j3fLTN2Na

初心者ってのはコンボとかのレベルにすら達してないよ
昇龍拳コマンドで苦戦して超必殺技なんてコマンド見て諦めるレベル

901 名無しさん必死だな
2018/03/02(金) 15:48:19.05 ID:ZmH34hpE0

必殺技なんてワンボタンでいいよ
突き詰めればそこからでも差が出るし

902 名無しさん必死だな
2018/03/02(金) 16:40:18.94 ID:SNh/vexI0

そもそも必殺技出せないと楽しめないというのがおかしい
リアルバウトは使うボタン3つでパンチキック強攻撃しかない
そのボタンを適当に押してるだけで技が繋がる
これで十分楽しいと思うんだよね
しかもレベル下げたらcpuがかなり弱いので十分初心者でも勝てる
スト2やkofなんかよりずっと敷居が低いよ

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903 名無しさん必死だな
2018/03/02(金) 19:50:54.58 ID:sAryfkDLd

ヴァンパイアのチェーンコンボも良かったな

904 名無しさん必死だな
2018/03/02(金) 21:29:29.65 ID:8IJTYV9q0

マイナー作ではコマンドなんか必要ないってタイトルもあるけど
やっぱり大メジャーのストがどこかでそっちにカジを切らんと駄目かな。

スマブラやARMSでもいいけど俺的にはやっぱりスト系的な必殺技が無いと
戦いにメリハリやケレン味がたり無くて面白みに欠けると思う。

905 名無しさん必死だな
2018/03/02(金) 21:40:08.33 ID:YwdN+4T+a

必殺技だけで良ければスマブラにリュウがいらっしゃいますぞ

906 名無しさん必死だな
2018/03/02(金) 22:54:25.36 ID:clIVgzlm0

ストシリーズってかカプコンはプロプレイヤー担ぎ上げる方面に舵を切ったから
ゲーム性はともかく操作の簡略化は望み薄だと思う

907 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 00:09:39.08 ID:j1GC6p7p0

昔より面白くてよくできたゲームがいっぱいあるから
それより面白くなきゃいけない

908 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 01:33:38.96 ID:TZxEwgaf0

チェーンコンボが良いとは全く思わない
初心者同士の対戦において強すぎる
なぜ強すぎるかと言うと初心者にはチェーンコンボがどこで終わるのか全くわからない
いつガードを解除して反撃に転じたらいいのかわからない
だから延々チェーンコンボをガードし続けたり、チェーンの途中でガード解除して攻撃を受けたりしてしまう
そんな対策に知識を要するものが初心者でも簡単にできてしまう
他の格ゲーではそれなりに面白い初心者同士の対戦が、チェーンコンボがあるゲームではただのチェーンコンボの押し付け合いになってしまって全くおもしろくない

909 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 01:37:50.68 ID:TZxEwgaf0

904
確かに一般的格ゲーを見た後にスマブラ(アイテム無し)を見ると必殺技演出が無い事が物足りなく感じる
あと必殺技演出は基本的に観てる側にはなにがなんだかわかりにくい格ゲーにおいて数少ない分かりやすい要素なのも良い

910 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 02:09:14.25 ID:F6vXeiPL0

やっぱ初心者が上手くなる仕組みが必要だな
シングルアドベンチャーモードをメインで用意して、
オン対戦を上級者のオマケにするぐらいの勢いが必要

911 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 04:11:48.69 ID:o2SCIIoad0303

908
初心者のCCなんて大まで出し切りが普通だろ
CC途中で止めて択仕掛けるなんて今の格ゲーやらないひとから見たら初心者じゃないんだよ

912 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 04:34:47.91 ID:17xE5eR+00303

コンボ自体が格ゲーの一番の害悪だからね
コンボなくせばどれだけ良い方向へ向かうことか

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913 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 04:50:22.87 ID:TZxEwgaf00303

911
いやまず初心者には出し切ったのかどうかが判断しにくい

914 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 05:25:12.49 ID:bWQ1H0+H00303

コンボ喰らったらガード出来ない
格ゲー板でもガチ初心者・キャラゲー勢からの質問で良くでるNO.1かもしれん、スッゲー言われるからな

一般常識と比較すると大きな違和感があるんだろう
3連撃くらいまでなら連続技だけど、それ以上はハメ技
小足で繋ぐとか空中で拾うとか直感的でも現実的で無いから意味不明な部分はある

915 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 08:23:35.03 ID:NrxE/Nln00303

格ゲーのオン対戦やってると暴言がいっぱいくるよね
けっこうな人数がブロックリストに名前ある

916 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 09:29:11.81 ID:wYnoukdya0303

ブレイクスパイラルやレイジングストームのコマンド初めて見たときに只々馬鹿じゃねえのと思ったな

917 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 10:09:59.75 ID:j1GC6p7p00303

コマンドに競技性を置くならもっと難しくすべきだな
出せること自体が自慢できるくらいに
もちろんゲームやってる奴以外の一般人にもな
ただ、例えば音ゲーなんてどんなに上手くてもキモがられるだけなように
その仕様については一考の必要がある

918 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 11:16:16.80 ID:1+LUOpSi00303

917
コマンドの難しさでは真サムスピの隠し必殺技が最高かな

919 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 12:00:44.03 ID:j1GC6p7p00303

コマンドにはできるできないしか存在しないんだから
誰でもできる難易度じゃ競技として成り立たない
フィギュアスケートの4回転ジャンプくらい難しくすべき

920 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 12:24:41.53 ID:o2SCIIoad0303

918
ガンダムexReviewのジェットストリームアタックはコマンドの受付が悪いせいでもっとムズいぞ

921 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 12:29:05.15 ID:o2SCIIoad0303

913
どれが大攻撃か知らんと食らうかなぁ 多段多いし
でも、まずガード自体しないからなぁ
あんま変わらんきもするが

922 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 12:39:13.65 ID:5rb8Xj2b00303

格闘といいながら魔術師同士の暗算対決だからなあ
それでいて武力や餓狼伝みたいなのは流行らないが

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923 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 12:43:04.99 ID:CGtptTUQ00303

チェーンコンボは小から入るせいで出す側はローリスクで、
ガードされた時に投げやもう一度コンボに入る等の派生がある為攻め続け易い
中足波動で削って終わりよりも遥かに攻め手有利で、とにかく「判りづらく」攻撃する事が簡単になる
ラッシュに関してはダッシュ、低空ダッシュ、小ジャンプなんかも問題あるけどね

924 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 12:50:40.72 ID:CGtptTUQ00303

例えば一人用のゲームのボスがプレイヤーにずっとエリアルコンボ入れてたり、
小足で刻んで当たった瞬間コンボ完走とかやりだすと、
発狂クソゲー扱いされるぐらいのクソ要素な感じはあるよな
相手が人間なので仕方ないよね!っていう諦めに似た感情で食らっても我慢してるだけで、
コンボは入れる場面が相手より多い人が好む要素なんだよ

925 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 13:01:40.38 ID:1+LUOpSi00303

でもチェーンコンボって実戦の殴り合いに近いよね
ジャブから大技まで繋ぐとか

926 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 13:27:11.03 ID:j1GC6p7p00303

その考え方は嫌いじゃないね

927 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 15:25:02.74 ID:gQ8Kgw4300303

924
mugenの「ぼくのかんがえたさいきょうのAI」と戦うとだいたいそんな感じになる

928 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 15:27:16.14 ID:UwcZxddzM0303

難コマンド、上でジャンプ、後ろでガードを廃止

パンチ、キック、強攻撃、飛び道具、ガード、ジャンプの6ボタン
これで方向キーと組み合わせるだけでも数十種類の攻撃が演出できる

ジャンプ中にパンチキックくらいしかなかったのが、空中で飛び道具もガードもありにする
十字キーと組み合わせることでまた最高4倍の種類の基本攻撃ができる(その中に必殺技を入れるのもあり=くにおくん方式)
これだけで戦略の幅は広がる
新規参入者もバリエーションを増やすことで新しい攻撃方法を探すという楽しみが生まれる

929 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 15:34:56.43 ID:UwcZxddzM0303

914
3コンボくらいまでは防げないけどそれ以降はガードできるようにしたほうがいいね
空中でガードができないって前提があるからそんな馬鹿馬鹿しい方向から発想の転換ができてなかった

930 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 15:42:40.57 ID:1+LUOpSi00303

まだ話に出てきてないかもしれないけど、くにおくんシリーズは簡単操作で対戦も盛り上がって大ヒットしたよね
ベルトアクションてやつか。あれはどうなのかな

931 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 15:53:45.00 ID:UwcZxddzM0303

くにおくん系はちゃんと開発力のあるメーカーが作ったら化ける可能性はあると思う
https://www.youtube.com/watch?v=JGn78f_XBdA
80年代で一番熱い格闘はくにおくんだった

932 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 16:13:59.34 ID:QWavSiNr00303

囲碁対将棋とかぷよテトみたいに
すべての格闘ゲームのルールキャラそのままで対戦できればいいんだよ

まだ営業職で疲弊しているの?
手に職(プログラミング)で一生安泰の人生を。

933 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 16:35:06.38 ID:31ArtHE900303

908
・・・チェーンコンボってヴァンパイアだけのシステムだぞ
なんか格ゲー全体にあるような言い方してるが

934 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 16:37:32.42 ID:UwcZxddzM0303

熱血格闘伝説
https://www.youtube.com/watch?v=CvcMBsknSys

【3DS】熱血硬派くにおくんSP 乱闘協奏曲 勝ち抜き格闘【920kun】
https://www.youtube.com/watch?v=gs9ENXgwHps
↑ダメな奴らが作った劣化作

935 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 16:37:41.71 ID:1+LUOpSi00303

933
ああ、ターゲットコンボね

936 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 16:42:23.47 ID:31ArtHE900303

935
それもスト系だけじゃん
通常技を通常技でキャンセルできるシステムの事を言いたいなら、908で心配してるような事は今は発生しないぞ、理由はプレイしたことあるならわかるだろうけど

937 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 17:47:59.68 ID:XcAISKcT00303

925
実際の殴り会いとかいうなら、そもそも飛び蹴りなんてしない

938 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 18:28:02.50 ID:j1GC6p7p00303

飛び蹴りするでしょ

939 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 18:28:30.85 ID:WS8NH3i6d0303

システム的に運の要素を強めればいい
そうすれば格下でも勝てるチャンスがある

だから麻雀は人気がある

940 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 18:45:07.60 ID:Wm4BoJjF00303

じゃんけんでもしてろよ

941 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 18:49:02.89 ID:f7QPrbVi00303

932
MUGENかよw

942 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 18:51:09.72 ID:1+LUOpSi00303

足払い、投げ、ガード、無敵対空、小技連打
スト2は至近距離でたったこれだけのジャンケンで熱い対戦を繰り広げていたんだよな
これをもっとわかりやすいジャンケンにすれば初心者にも説明しやすい

コンボが長いのはダメなんだろうな、スト2ダッシュでコンボなんて7段もいかなかったのに対戦が盛り上がってた
それから時代を重ねてコンボの段数とコンボの時間が増えてきたと思うが、それと同時にライト層が減った気が
やっぱりレバガチャしてんのに延々と一方的に攻撃され続けるのはストレスが強すぎる

例えばストIII3rdで幻影ユンが嫌われてるけど、それは超高性能なのもあるけど
幻影コンボの時間の長さも嫌われている一因だと思うんだよな

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943 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 19:15:28.50 ID:Btu8ViRe00303

933
マブカプもチェーンだったぞ
ZEROは簡易版のZEROコンボだったけど

944 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 19:35:51.47 ID:WS8NH3i6d0303

940
ジャンケンは運の要素100%だからギャンブル

要は腕前と運とのバランスなんだよ
絶妙なバランスというのがあるような気がする
逆に腕前100%にすると格上には基本的に
勝てなくなる

945 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 19:50:15.28 ID:1+LUOpSi00303

944
ジャンケンと読み合いも違うからな
中級者なら次高確率でこうしてくるに違いない、という状況に戦況をもって行き、
高確率で勝ちのジャンケンに持って行くわけだ

946 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 20:09:49.54 ID:T4FbqKRKM0303

コンボって「すごい」って思えないんだよね

「ハメ技だ」って見えちゃう

947 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 20:50:18.33 ID:31ArtHE900303

943
どのみち一番一般的な呼称はガトリングだろ、ギルティの用語だけど他の格ゲーでもだいたいこの言い方をする人が多い
で、ちゃんと対策済みなのにいまだに残ってる問題みたいな言い方されてもねえ・・・

948 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 20:52:05.56 ID:9s6A6XbU00303

複雑化で新規のプレイヤーが参入しにくくなった結果廃れただけだろ

949 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 20:53:52.46 ID:UNBo7iN7M0303

むしろコンボは初心者の入り口として機能してると思う
これは断言するけど、コンボない格ゲーのほうが絶対に初心者が中級者以上に勝てなくなる

950 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 20:54:37.71 ID:KfNHovG8a0303

946
普段コンボがつながりにくいゲームでやられるとすごい!ってなるな
スマブラの踏みつけ利用したコンボとか短時間でアクロバティックだから見てて面白い

951 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 21:29:29.72 ID:j1GC6p7p00303

942
思い出補正なんだろうけど、今の子にスト2なんてやらせても絶対続かないからね
現代のゲームとはクオリティの水準が違うから
昔盛り上がった物で今でも必ずしも盛り上がるとは思わない方がいい

944
読み合いなんて影響小さくていいわ
小さい読み合いが数を重ねるからこそ個性や人間味が現れるのであって
二択みたいな浅くて単純な読み合いなんてただの運
盛り上がりも達成感もない

例えばサッカーなら
相手がドリブルで左右どっちに抜けるかを相手の挙動や意識から大まかに読んで
あとは脚捌きの技術とボールの動きへの確認の勝負になる
これがもし初心者も上級者を抜ける二択のじゃんけんだったらものすごく浅いだろうな

952 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 21:31:09.52 ID:j1GC6p7p00303

946
コンボって浅いからな
駆け引きとか何もないただのリズムゲーム

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953 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 21:34:39.66 ID:1+LUOpSi00303

951
まあスト2のキャラ性能差は確かにひどいね。それは認める。終わってる組み合わせもあるし
スト2ダッシュが名作扱いだけどベガは使用禁止にされるし

954 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 21:52:43.59 ID:jSrkWQBI00303

コンボもヒットしたときの位置や高さ、立ち確認カウンター確認ゲージ状況補正切り等々考えてやってるんどけど門外漢からするとただの浅いリズムゲーにしか見えないんだな

955 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 21:55:44.85 ID:JEVTDkhXa0303

ここでいう初心者と本当のガチャプレイしてる初心者という認識の違い
初心者はコンボなんて頭に無いよ

956 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 22:07:56.50 ID:31ArtHE90

954
主語がデカすぎるんだよね
コンボの奥深さやそのゲームの位置なんてタイトルによりけりなのに、一概に全ての格ゲーにおいてコンボはこういうもんだ、なんで断言できるわけがない

ダニングクルーガー効果って言って、無知な人ほど断言を好むって意味なんだけど、まさにそれ

957 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 22:16:28.03 ID:UNBo7iN7M

ていうか、コンボがマーケティング的にマイナス要素ならコンボのある格ゲーが何故主流なんだ?
その理論が正しいなら売れずに淘汰されてるだろ

958 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 22:22:58.21 ID:WshvSGl70

もう淘汰された後に残ったのがマニア向けだけって話だな
STGと一緒

959 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 22:33:39.09 ID:1+LUOpSi0

コンボの時間と段数が短くてその割に威力が大きい格ゲーの方が、今後生き残れるのでは
初心者は無防備でたくさん攻撃を長時間食らい続けたらそのゲームやめるわ

960 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 22:41:52.70 ID:UNBo7iN7M

958
言うてもヴンパイアやギルティが流行ったの20年も前だし、そんな長いことその状態でやっけいけてるならそれでいいじゃん

961 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 22:50:08.46 ID:WshvSGl70

960
俺もそう思うよ
別に無理して新規とか捕まえなくて良いよな
どうせもう終わったジャンルだしゲームじゃなくて競技だからね

962 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 22:53:45.56 ID:JQsWoADla

960
その頃はまだ格ゲー全盛期じゃないか

まだ未来の見えない仕事で頑張る気ですか?
ようこそ。2020年19.3万人不足のIT業界へ。

963 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 23:12:56.61 ID:yFE/gSDQd

947
世代が違うわ
周りも97年頃の最盛期頃離れた連中ばっかだからギルティやってねーし

964 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 23:13:29.45 ID:UNBo7iN7M

つまりコンボゲーが格ゲーの全盛期をもたらしたのか
コンボがマーケティング的に悪手ではないんだな

965 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 23:16:42.18 ID:31ArtHE90

「世代が違うから」を言い訳に、とっくに解決済の事を現在もある問題みたいに言うのはいいのか?

966 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 23:26:59.11 ID:j1GC6p7p0

954
ダメージでくらい硬直とノックバック変わるスマブラの完全劣化だね~
格ゲーのコンボは浅い

967 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 23:28:12.16 ID:j1GC6p7p0

あ、スマブラにはずらしとベク変もあったわ

968 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 23:30:02.01 ID:j1GC6p7p0

そりゃコンボゲーが楽しいって層もいるでしょ
音ゲーリズムゲーが今もあるんだから

969 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 23:30:31.02 ID:31ArtHE90

ギルティのコンボは状況次第でダメージが逆転するコンボがあったり、気絶値、ゲージ回収、ダウンが取れるかどうか、相手のバーストの溜まり具合、どの部分でバースト対策できてるか等コンボの選び方が無数にあるんだけど、「浅い」のか
ほんと、知識がないと自信満々に断言できていいねえ、うらやましいこと

970 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 23:33:46.93 ID:j1GC6p7p0

カウンターの有無で2パターン
ゲージ量で多くて5パターンくらい
他いろいろ
全部で20パターンくらいはあるのかな?

スマブラは蓄積ダメージだけで0~200とかまで変動するんだよね~
しかもベク変やずらしも含めたら数えきれない

971 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 23:34:57.13 ID:31ArtHE90

誰もスマブラが浅いとは言ってねーだろ
逆にスマブラにはゲージ回収とか気絶とかないだろうし

972 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 23:36:30.21 ID:j1GC6p7p0

ゲージ回収や気絶なんて浅いじゃん
ゲージ回収のコンボルートか気絶のコンボルートが1個ずつくらい増えるだけ
浅い
だから格ゲーは同じコンボばっかりで見飽きるんだよね~

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973 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 23:38:27.82 ID:j1GC6p7p0

スマブラみたいに変動制にすればフレームの暗記みたいなくだらないことしなくてよくなるのに

974 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 23:40:05.23 ID:gQ8Kgw430

なにこのスネ夫

975 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 23:41:00.06 ID:31ArtHE90

・・・あーやっぱなんもわかってねえ
バースト対策は?根性値は?RISCゲージって知ってる?そういうひとつひとつで最適なコンボ変わるんだよ

とにかくよく知らないゲームのことであれこれ断言しないほうがいいよ、恥かくからね

976 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 23:46:38.26 ID:j1GC6p7p0

975
だからさ~
そんなのリズムゲーの譜面がちょっとアレンジ入るだけなんだよね
バースト対策なんて特に、何もできない状態から1できるようになっただけじゃん
付け焼き刃だわ

そんなの全部2パターンずつしか増えないっしょ
スマブラの蓄積ダメージの200パターンにどうやって張り合おうとしてるわけ?

977 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 23:51:08.29 ID:j1GC6p7p0

ずらしとかベク変含めたらどんだけパターン変わるんだろ
ベク変はノックバック方向に対して±30°くらい利くから×60パターンかな?
ずらしは細かいけど360°どこでもずらせるし、ずれる量も2種類はあるから
720パターンだな

あとワンパターン攻撃の補正が全部で50段階くらいあるから
蓄積ダメージの200パターンと合わせて
200×60×720×50くらいのくらい側のパターンがあるってことになるか

978 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 23:55:12.46 ID:j1GC6p7p0

しかも格ゲーの端コンを含めるなら、崖や浮遊台、床の傾斜、その他ステージの特徴も絡んでくるか
上のパターンだけで4億3200万パターンだからそれ×ステージ関係だな
これが深さってもんじゃない?

979 名無しさん必死だな
2018/03/03(土) 23:59:26.52 ID:WS8NH3i6d

初心者は初心者なりに駆け引きが出来る
ゲーム展開がないと盛り上がらないだろな
格ゲーに限らずゲームの醍醐味は
その駆け引きにもあると思う

980 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 00:01:43.30 ID:KfwA+5bL0

そもそもネットで対人を想定するなら何やっても無駄というか
CPU戦をたのしめるかどうかだろ

981 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 00:13:07.44 ID:MWFXosmP0

コンボはできる人には楽しいよ
でもあれ結構センスと努力が求められるんだよねえ
コンボが重要になればなるほどふるい落される人が増えて間口は狭くなる
コンボがガンガン繋がるキャラと、コンボが全く繋がらないキャラを用意して、しかもバランスがとれれば多くの人が楽しめるかもしれない

っていうのは実は甘っちょろい考えで、コンボ人間はコンボできる人こそが格ゲーで勝つにふさわしいみたいに考えてて
コンボしてない人に負けても負けを受け入れられないんだよね
低スキルでも勝てる浅ゲーだとか、キャラバランスが悪いだとかわめき出す
自分が持っている能力しか能力だと認識できない

コンボしない人間も同様で、読み合いに勝って強力な一撃を入れられる者こそが格ゲーで勝つにふさわしい、
コンボなんで暇人が有り余る時間を費やして習得したに過ぎない技能でありそれによって勝負がつくのは浅ゲーだと考えている

対戦ゲームでは多くのユーザーを獲得しようといろんな要素を突っ込むと逆に全くユーザーの満足を得られないことも・・・

982 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 00:17:23.38 ID:UXjgtjRH0

981
なんかコンボできる人とできない人に分けて考えてるみたいだけど、基礎的なコンボなら誰でも出来るだろ
そりゃまったく練習しない、そのつまりすらない人もいるだろうけど、そういう人にまで配慮しようっていうのは
漢字が読めない人のために全ての漢字にルビを振りましょう、数字が読めない人のために数字の出てこないRPGを作りましょうって言ってるようなもん

極端にダメな人まで配慮するのはコスパ悪い

就業しながらでも学習と就職活動ができるよう、
通学時間(週10時間〜)を調整できます。

983 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 00:21:48.00 ID:kmCt1nwi0

979
所詮ゲームなんてただのくだらない暇つぶしなんだから頭使う要素なんていらんのよ
脳死でオレツエーできるガチャが流行って実力で勝負が決まる格ゲーが廃れたのはそういうこと

984 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 00:23:31.56 ID:MWFXosmP0

982
コンボが好きな人はコンボをガンガンしたいしそこで他人との差をつけたいんじゃん
逆にコンボに興味ない人は読み合いとかを重視したいわけじゃん
格ゲーが生き返るには多くの人を満足させる必要があると思うんだが、このような相反するものどちらも満足させるにはどうすりゃいいのかってね

985 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 00:30:55.62 ID:UXjgtjRH0

いやそれ相反してないから・・・コンボやってる人が読み合いしてないなんてどういう偏見だよ

986 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 01:08:21.77 ID:MWFXosmP0

いやそうじゃなくてそれぞれの好きなスキルが最も勝負に強く影響を与えてほしく
軽視してるスキルはあまり影響を与えないでほしいと考えてるということ

987 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 01:15:50.96 ID:UXjgtjRH0

まあ確かに
でもそういう思想をキャラに託してキャラごとにイデオロギーをぶつけあってるような所が格ゲーにはあるし、
それは格ゲーの問題点じゃなくて、むしろ面白い所なんじゃないかと

988 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 01:24:36.69 ID:MWFXosmP0

俺も面白いと思ってるんだけど、一方でそうだとは思うことが出来ない視野の狭い人がたくさんいるんだよね
ひとりでも多くのプレイヤーが必要な今の格ゲー界は彼らを切り捨てるんじゃなくて救済することが必要かなと

989 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 01:34:36.80 ID:OqkRoUam0

コンボが必要で重要な要素だと思うのは構わないしもしかしたら実際にそうかもしれん
だとするなら問題はそれをどうやって納得させるかだろう
コンボゲーが拒否されてるならそれを納得させる工夫が必要だろう
コンボが楽しい。コンボの練習も楽しい。そう思わなければ限りある余暇をつぎ込んだりしやしない
勝つ為に必要なんだからやれ。ではやってもらえない
ユーザーが楽しいと思って勝手に練習する。そうならないとどうにもならんよ

990 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 01:55:59.78 ID:hb/e5s6B0

トレモで反復練習したことが実戦で活かせたときの喜びは他のゲームにはないものだと思う
でもキャラの操作を一から覚えるのは正直気が重いしめんどくさい
楽しく遊びながら自然と習得できることが理想なんだろうなとは思う

991 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 02:35:28.68 ID:UczYXyYt0

TCGくらい「何すればどういう原理で繋がるのか」見るだけで読み取れればねぇ

相手が「1枚で大量の雑魚生物をバラ撒くカード」→「自軍全体を一定値強化するカード」とか使ってきたら「ああ、そういう事か」って分かるじゃん
しかもあっちはモノによってはワンセットで10割超えもありうるインパクトあるし

992 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 03:00:48.61 ID:41B/tCPb0

そもそもコンボゲーでも立ち回りや読み合いを制した上で
そのもぎ取ったワンチャンで練習した成果であるコンボを叩き込む・・・って流れな訳だから
単発差し合い主体のタイトルに比べれば読み合いの回数こそ少ないかも知れないが
重要な要素なのは間違いない
格ゲーやったことある人なら分かると思うけど初心者にありがちなのが
「トレモで散々練習してコンボ自体は出来るのに対人戦の場数踏んでないから結局決められない」
ってパターン

Q.何故プログラミングスクールが無料なの?
A.転職先からの人材紹介料で成り立っています。

993 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 03:24:54.49 ID:Zvj4gY550

コンボ種類多くて難しい方が面白いよ
緊張感の中で正確にコンボ選択

994 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 07:00:26.35 ID:3AM3smGc0

947
アークゲーやりゃわかるよ
初心者は中級者に勝てないから
スト5とかの方が10倍レベルでチャンスある

995 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 07:02:27.74 ID:3AM3smGc0

994949
コンボ全般が中級者が初心者を殺す為のモノなんよ
そういう意図で作ってる
別に悪い事じゃないけど、初心者の事を考えると駄目なだけ

996 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 08:11:42.82 ID:DCngiBUH0

コンボがどうというか平均火力の高いゲームの方がまぐれ勝ちは多い
1本先取制と10本先取制どちらが実力差が如実に現れるかわかるでしょ

ゲームがお膳立てしてくれてる簡単基本コンボもできないで特攻してるなら
それはもう初心者以前の問題
リロードのやり方知らないままFPSオンやるようなもん

997 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 08:19:21.65 ID:OqkRoUam0

初心者以前の人にもゲーム買わせる話してんだよ
レッテル張りして排除して勝った気になってても駄目なわけ

998 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 08:44:12.20 ID:3AM3smGc0

996
コンボ基準にすると、その平均火力が初心者は大きく下がるわけよ
超初心者になるとどうしよもないくらい下がる

リロードなんてやり方覚えるのに10秒で成功率100%だろ?
格ゲーの場合その『ゲームがお膳立てしてくれる簡単基本コンボ』ですら、初心者は使い方を覚えた後に3回やって1回2回の成功率(かなり良い方)
そういう簡単コンボなら中級者は90%以上、上級者は99~100%

超初心者・初心者・中級者でコンボ達成率に3割、6割、9割の差がつくわけ
補正があるから倍々ばいバイ程の差はないけど、コンボゲーになればなるほど初心者殺しになるのよ

コンボ好きが練習してトレモ籠って暗記して初心者殺すには向いてるシステム、だけどやっぱパンピーにはそんな暇ないし離れるよ

999 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 09:32:01.69 ID:UczYXyYt0

戦場で必要になってから7秒かけていいなら成功率ほぼ100%だろうね>リロード
撃ち合い中に必要になったらまず絶対成功しない人がいるって事だけど

ターン制にして作り直さない限り、リアルタイムのゲーム性に追われてプレイヤー側の頭の性能が下がる事は考慮が必要だと思うよ

1000 名無しさん必死だな
2018/03/04(日) 09:32:46.00 ID:KRqLqy6L0

1000なら格ゲー滅亡

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2950: 【悲報】白血病、性行為で感染する種類があることが判明 やべえ [945517963] (153)
1008: お前らが二度と買わないメーカー (150)
1012: 【対韓経済制裁】 韓国国民「文政権は親しくすべき隣国を敵に回した。一度痛い目に遭わなければ」 (150)
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2912: なんで民主党政権は経済政策に対して無策だったの [908611469] (149)
2909: 女子中学生2人を●して服役後、娑婆に出て今度は7歳児をレイプした男(66)の裁判 お前らが法曹ならこいつどう弁護する? [389326466] (149)
62: 鶴瓶の家族に乾杯「シャーロット・ケイト・フォックス山口防府市ぶっつけ本番旅」★1 (149)
2996: 【悲報】女性陣「年収1000万なんて夢見てないわよ。最低限の年収があればいい」→最低限の年収を聞いたら・・・ [324064431] (148)
3000: 野茂英雄さんに借りた3000万円を返さず、訴えられても家賃30万円のマンションに住んでた佐野とかいうハゲの近況 [485983549] (146)
2500: 【閲覧注意】クラスでいじめられてるワイが卒業前に大暴れした話 (145)
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159: 【愛月紅白】なんJVtuber部 7842 (609)
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501: 明日買えばいい株 1 (783)
1611: ■■速報@ゲーハー板 ver.50194■■ (723)
1646: 10万万円以内で買える高性能ゲーミングpcって (672)
893: SAMSUNG Galaxy Tab S4 part2 (653)
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1644: ■■速報@ゲーハー板 ver.50197■■ (635)
1620: ■■速報@ゲーハー板 ver.50200■■ (619)
1003: ゼルダ夢島リメイクの表現が最高なんだが (615)
1634: 吉田「麻雀のおかげで驚くほどFF14の新規・復帰プレイヤーが増加した」 (612)
16: PS4『ジャンプフォース』が神グラ過ぎてヤバい (599)
764: 【プラチナ新作】ASTRAL CHAIN 8月30日に発売決定!2 (596)
1680: 【GTS】GRAN TURISMO SPORT【Part.2】 (590)
887: 【ゴキ悲報】プラチナゲームズ完全新作Switch独占『アストラルチェイン』のパブリッシャーは任天堂! (588)
810: 【PS4】PlayStation4 総合スレ ★926【Pro】 (574)
1597: 【悲報】堀井雄二、ツイッターに凸される (572)
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1613: 【任天堂大勝利】スクエニ、キングダムハーツ3のSwitch移植の可能性を示唆 (531)
1609: ■■速報@ゲーハー板 ver.50191■■ (525)
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860: 【チョンゴキブリ悲報】スクエニ「Switch版ドラクエ11の追加要素をPS4にも配信するかは分からない」 (493)
725: 【速報】 絵師「依頼は最低48000円からな、2日間かかるとして48時間だから時給1000円は必然」 (490)
1427: 【前代未聞】コエテク、EVOJapan2019でDOA6のエロキャプチャー披露→twitchがDOA本垢をBAN (487)
1706: 【読売新聞】ゲオの店員が任天堂信者に殺される (486)
1650: ゴキ悲報 KH3中古山積み (479)
603: 明日のダイレクトの注目作【FE新作】のグラがすごすぎて全人類がドッキリww (475)
905: 【悲報】デモンエクスマキナ、つまらない (475)
577: 【Switch超朗報速報】ルンファク4完全版+ルンファク5w (471)
105: 【任天堂大勝利】Switch大作の発売日がリーク、どうぶつの森が9月、ルイージマンションが7月発売か (470)
731: XBOX OneXはGTX1060未満の性能 (466)
687: 【ゴキ悲報】DQ11Sの海外版パブリッシャーは任天堂!【クレクレ死】 (466)
1695: バイオハザード2の擁護できない悪い点をあげてく (462)
1607: ニンテンドーダイレクトこのままやと2月中何にもできなさそうやねw (461)
1648: 【朗報】ソニーハードでスマブラスペシャルの起動に成功する猛者が現れるww (461)
1590: 【噂】任天堂は「死んでしまった」ゲームを復活しようとしている (456)
782: 逮捕情報を知る関零小高由佳 (454)
592: 絶望のフジテレビ...絶望の石橋貴明(笑) (453)
1689: 任天堂新社長はブヒッチが下火でスマホに大逃げ中wだか、ドクマリマリカだけでダイレクトなし!w (453)
1653: 任天堂信者さん、新社長古川のニンダイの無告知なあまり不満爆発中!! (452)
505: [2/13]Switch 61,280 PS4 19,694 3DS 4,424 Vita 1,475 XboxOne 145★2 (449)
1697: 【速報】任天堂、年明けから風俗業界に電撃参入!信者向けに女子小学生のサービス店員を雇用する方針 (445)
1626: カービィのhal研って反日朝鮮企業なの? (439)
71: 任豚「ディアブロ3(2012年発売)面白い!」「ドラゴンズドグマ(2013年発売)楽しみ!」←これ (435)
1705: 【速報】任天堂、天皇陛下を暗殺し遂に国家の買取保証を計画中か!? (430)
1690: 速報altとかいう任天堂信者を突き飛ばす神ブログ www (426)
130: 正論言うけどswitchってリア充や家族がパーティグッズ感覚で買ってるだけどよね(笑) (422)
1685: 【雑談】F9=ケツエメ=豆大福(ゼノコンプ)=幻影陣=カワハギ=FF15ホモAAについて語るスレ (417)
1632: GOD EATER 9周年番組でスイッチ移植が発表される! (416)
1522: PS4『キングダムハーツ3』発売から3週間で定価8800円→新品4999円(43%OFF)で投げ売り (416)
1586: 【悲報】 プラチナ神谷英樹炎上 (414)
1691: ゼノブレイド2がクソすぎて任天堂信者のキングダムハーツコンプが炸裂中 www (410)
876: 初心者はタイ、上級者はフィリピンで買春はなぜ? (405)
1692: ハル研時代の桜井と岩田聡のエピソードが泣けると話題に (402)
1664: 任豚を煽る新フレーズ「なんか君もすごいね...」 (397)
1686: 【悲報】任天堂、大坂なおみにゲームの販売を拒否。人種差別であると炎上中 (395)
1513: 堀井「任天堂の為ならPS版を不完全にして、買ったユーザーが損しても構わない‼」 (393)
26: au WiMAX2+ 総合スレ その5 (391)
1698: 【速報】天皇崩御 (383)
762: ヨッシークラフトワールド体験版がガチでクソゲーだった件 (380)
1386: FE新作が腐女子向けすぎて買う気が失せたんだが (379)
745:  正論言うね。PS4にドラクエ11SのDLCが来なかったらドラクエファンは激減するよ。 (377)
1623: ■■速報@ゲーハー板 ver.50202■■ (373)
284: 【みかか】 NTT-X Store 【ワッチョイ】 (371)
1673: 【朗報】ジャンプフォースが神ゲーでスマブラ任豚発狂w (370)
1566: 【超悲報】プロゲーマーのももちさん、JeSUのライセンス拒否でなぜか海外大会の賞金8割ピンハネされる (355)
1622: ■■速報@ゲーハー板 ver.50193■■ (352)
1693: 【読売新聞】任天堂信者、ついに天皇陛下をレイプしてしまう…… (351)
83: 【悲報】ソニーさん「E3が変わらない限り、E3には参加しないもんっ」と拗ねてしまう (349)
63: 【洋ゲー馬鹿チョン悶絶】CODの会社が窮地に、株価も過去数か月で半減し大規模リストラへ (348)
682: スクエニ、DQ11Sの追加要素をPS4版にもDLCで対応する予定を否定せず (344)
1701: GT SPORT 全世界338万本の大爆死www 28 (338)
161: 今ドットゲーをフルプライスで売ったら売れるのか (338)
825: PS4累計台数785万台Switch累計台数737万台残り約50万台差 (334)
1694: 【速報】天皇陛下、任天堂信者の男にぶち殺され崩御。このクーデターにより新元号は「任天最高」へ (330)
1492: プラチナ神谷「任天堂にまだ信用されてないのか・・・」 (330)
2: タイトルに「のび太の」を付けたら売れそうなゲーム (328)
1620: Alt君、ブログで自演がバレて、コメント欄の読者なんて誰もいないこが発覚 (327)
1594: なんか任天堂の作るゲームってハード以上に開発力が他社と比べて遅れてない? (326)
612: フリーター「月収15万でも実家暮らしだから余裕」←これ (325)
808: 【悲報】ベヨネッタ1,2プロデューサーの橋本祐介氏がプラチナゲームズから退社 (325)
1643: ソニーSIE「MS 任天堂という敗北者企業同士のクロスプレイか…興味ないね」 (323)
1629: 約束の地 オムレツ 469番目の挑戦者が現れました (321)
37: 【悲報】フォートナイト、APEXに完膚なきまでに敗北し死ぬ (320)
872: ヨッシークラフトワールド、アマゾン86位… (320)
572: 2300万本出荷のRDR2の親会社さん和ゲー以下のショボショボの決算を発表してたのに話題にならず (314)
1631: ■■速報@ゲーハー板 ver.50201■■ (312)
1548: IGNJクラベ氏「ゼルダ夢島リメイクのグラフィックは糞、現実感がなく人工的に作られた世界みたいで変」 (311)
1647: 【PS3】俺らね、PLAYS(TAT)ION3はコケると思うよ。5408 (310)
1610: アストラルチェインから見るswitchの性能の限界が悲惨すぎる件 (308)
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1600: ■■速報@ゲーハー板 ver.50205■■ (290)
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472: ID無しに湧いてる「とうふガイジ」も川本,恒平(F9、豆大福)の自演だろ (177)
611: 【今日の特選】栃木と群馬、どっちがどっち?多くの都民が混同[08/30] (176)
7: FE 「 風 花 雪 月 」だ。二度と間違えるなよ (176)
16: アンダーテールレベルでクオリティ高いインディーゲーム教えて (175)
1579: プレステ4ってやるゲームあんの?まじで (175)
629: スクエニ新作RPG『鬼ノ哭ク邦』開発は東京RPGファクトリー、PS4とマルチ (174)
634: 【悲報】夢を見る島のグラフィック 滑ってしまう (173)
686: ショーン・レイデン氏「PS3は失敗だった。一番悪いのは価格設定」「任天堂を侮ってはいけない」 (171)
715: 任天堂さん、ガチでカプコンから見捨てられる (171)
1587: switch版FF7配信が3月26日に決定!!値段は1800円 (171)
16: ゲハにおける勢力ってこうだよな? (170)
840: 【朗報】ASTRAL CHAINがマルチであるという情報が早くもgoogleに登場 (170)
723: 【30%オフ】Playstation plus 3600円で何度でも購入可能【キャンペーン3/10まで】 (170)
784: 【覇権】Switchにガチの現役AV女優が出演するセクシーゲームが爆誕!母が部屋入って来た時の緊急回避時 (170)
849: 【悲報】ココイチ、カレー値上げ (170)
29: 【悲報】アメリカで殺人ゲームへの課税法案が提出される (169)
1577: PC箱PS4ゲーマー「Apexおもろー!」ぶーちゃん「て、てとりす楽しいぶひぃ」 (169)
804: 【朗報】妖怪ウォッチ、完全に復活する (168)
32: ゴキ歓喜 ジャンプフォースが神グラ過ぎてアマゾンで1位 (167)


 

格ゲーが死んだ原因がわかった (997)

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