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【疑問】なんでゼノブレイド2並のJRPGをサードは作れないの? (1001)

SSS

1 名無しさん必死だな
2017/11/17(金) 20:18:15.73 ID:uJj55YA50

マジな話なんでさ?

【疑問】なんでゼノブレイド2並のJRPGをサードは作れないの?



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902 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 16:39:57.64 ID:OW/FsxZZM

豚がサードのゲームやらないから知らないだけ

903 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 16:40:05.96 ID:VxC5vxnqd

FF12から順当に進化していけばノウハウの蓄積出来てよかったのに
FF13は何故かFF10に時代が逆行したからな、FF15をowにしようとして使う技術なんかあるわけもない

904 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 16:48:28.03 ID:nb+P8v760

チーム自体解散して一からだからな
また10年かけて未完成の糞ゲーを出すだけになる

905 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 16:51:51.71 ID:z10JoWFE0

>902
よーいうわ

906 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 16:53:34.17 ID:ral9wh4O0

いろんなトコロから期待されてたんだよなFF13、「本当の次世代のJRPG」の形が見られるかって
それまでは、PS3上で再生するPS2版FF12にグラフィックで勝てるJRPGが存在しないという
箱初期にショパンとかJRPGの表現が飛躍的にあがって期待されてたんだがな

907 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 16:58:20.98 ID:6Irb3xQO0

>906
ラスボスはショパン

908 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 17:01:19.11 ID:E44b5FYu0

>906
(´・ω・`)トラスティベルのグラ・キャラ・戦闘システム全部よく出来てたわね
(´・ω・`)シナリオがダメなだけで、こんなクソゲになるのかって思ったわよ
(´・ω・`)死にかけなのに5分以上喋り続けてる女キャラ今でも覚えてる

909 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 17:02:50.31 ID:w6e2s1HKd

バンナムはやる気出さなくなって久しい
スクエニは腐った
アトラスには技術力がない
技術力あって多い予算使って自由にJRPG作れるのはモノリスしか残ってない

910 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 17:05:55.57 ID:zPfJmbhz0

予算が無い
人が集まらない

ゼノ2
資金ある
人は実質スクウェア黄金期支えた人材

911 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 17:06:16.40 ID:3zYQKhKt0

アトラスも任天堂の子会社になってくれてればなー

912 名無しさん必死だな


2017/11/18(土) 17:14:09.50 ID:iXqmYbv80

>895
FF10と12の海外売上の差はEAとの提携を止めたせいなのもあるよ

913 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 17:17:01.34 ID:j4dvGZBy0

ゼノブレはなんで評価と売上が一致しないのか
ライト層への宣伝不足が原因か?

914 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 17:17:27.71 ID:X3kncdH7F

>912
提携って流通の?(´・ω・`)

915 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 17:18:59.14 ID:X3kncdH7F

>913
中古でめちゃくちゃ売れたらしいよ(´・ω・`)
古物市ランキングで上位で17万くらい中古で売れたらしい

916 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 17:20:39.78 ID:ujqTo9Zo0

>913
日本で売るにはドラクエみたいな万人受け感がかなり無いし
世界で売るには写実的で洋画みたいな雰囲気もぜんぜん無い
はっきり言って、中身は良いが外見で損してるシリーズだと思う

クロスがあれ大成功してたら海外で売れるシリーズになってたかもな

917 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 17:22:36.41 ID:IffENOg0a

>913
ストーリーが単純でご都合主義的じゃないとライトにはウケないと思う
ドラクエしかりポケモンしかり

918 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 17:25:03.69 ID:cCkgWu9/0

>82
FF15さんの悪口はそれまでにしておけ

919 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 17:25:43.85 ID:ral9wh4O0

前作までの状況と違うのは、ハードの勢いが足引っ張ってるわけではないんだよな
本体入手難度が高いと言っても、勢いがないよりははるかにマシだ
前作は超えるだろうが伸びるかどうか

920 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 17:26:07.28 ID:dJo/tmYx0

>913
ゼノブレ1のCMをYoutubeで見るといいよ。
キャラのモデリングが悪いせいか、見栄えがよくない。

ゼノクロはCMすらやってない。

921 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 17:27:05.11 ID:mRcZJH6/0

じゃあゼノブレも単純なご都合主義とかにすりゃいいんじゃねえのかね

922 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 17:27:40.27 ID:BtN5EI/C0

ライトに受けが悪い以前に手にとってもらえてすらないからやはりパッとしない見た目がよろしくないんだろう

923 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 17:32:04.72 ID:jKo7MKULa

>921
それじゃゼノの名前つける意味ないだろ
突然ドラクエが難解なSFになったらファンは喜ぶか?
売上だけが正義でブランドやら評価は二の次ってスタンスならそうするだろうけど

924 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 17:35:45.95 ID:2PKBYniud

うちは好きだけど1とかパッケージから読み取れる情報が少なく過ぎて気になるって人は少ないと思う
剣が刺さってるところが目の前のロボットと同等サイズの巨人の上とか誰も分からん

925 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 17:36:33.97 ID:mRcZJH6/0

SFでも単純なご都合主義は描けるんじゃない?
ゼノブレが難解かどうかはしらねーけどさ

926 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 17:37:44.88 ID:cCkgWu9/0

むしろ抑えに抑えまくった結果がゼノブレ1だからな
服部女史はマジでいい仕事をした

927 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 17:57:07.69 ID:3SqqHT7M0

ゼノから哲学や量子力学を切り離すのは無理だろ
難解さを抑えたゼノブレ無印ですらエーテルによる未来視の仕組みはラプラスの悪魔そのものだったぞ

928 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 17:59:40.01 ID:RJrLsf5/H

てつやくんがそういうの大好きだから仕方ないね

929 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 18:03:00.07 ID://gQjt3P0

>925
1のモナドってご都合主義の隠喩になってるから
ご都合主義を利用してご都合主義を仕掛けた奴をぶっ殺す風刺的な物語だったりするな

930 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 18:12:24.00 ID:qfUPZpzfa

>929
魔法のパワーを秘めた勇者にしか使えない剣!みたいなありがちな設定をボコボコに殴る剣だからな…
安易なファンタジー設定なんて焼き方を知らなくても食えるパンそのものw

931 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 18:27:11.36 ID:mRcZJH6/0

おんなじやん

932 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 18:31:29.77 ID:ga6B4wX2d

>901
これ、ちょうどゼノブレの社長が訊くと対になると思う
「騙されたと思って最初に一部作り上げてみろ」が如何に正しかったか、そのままでやったらどうなるかが如実に顕れてる
ついでにこれ、ゼルダBotWでは反面教師にして徹底的に逆張りしたみたいな作り方なのが、今となっては笑える

>929
「ご都合主義」という作り手の都合、まさに神を殺す剣だよな

933 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 19:34:15.63 ID:5bPyoNzVp

モノリスは任天堂スタッフから
撤退的にダメ出し&基礎教育されたからな

やっぱ良い師と教育って大事だわ

934 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 19:39:05.52 ID:j0Vvplzm0

ドラクエ123はマリオやゼルダと同じで単に魔王倒すだけの超シンプルストーリーだからな

935 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 20:00:12.46 ID:my9nILdra

ゼノブレイド並にあまんじてたら国産のRPG?はだめだね…

グラフィックなんで二の次でいいからRPGつくってほしい

936 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 20:07:41.65 ID:5TPBLtyA0

正しくはゼノブレイドを踏み台にして進んで欲しいだと思うぞ
現実は踏み台にすらしないで足踏み、最悪退化してるがな

937 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 20:08:34.90 ID:YiIztpKM0

もうサードにはまともに使える技術者がいないんだよ
だからUE4とかを使いまくってる

938 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 20:20:54.43 ID:ViF9cG3j0

別に、他のメーカーもゼノブレイドの様なゲーム作れ!!って訳じゃなくて
何で二回も大手メーカーから見放された様なメーカーに差をつけられてるんだよって話だからな

939 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 20:24:33.27 ID:XOF20Bd40

任天堂がCEDECでノウハウ教えたところでゼルダを目指すサードが出るとは思えないんだよな…
ゼルダのノウハウ得てもっと凄いのが出る、豚はそれをプレイ出来ないざまあと煽ってるの何度も見たが無理だろ…
オープンワールドがまず作れないんだし

940 名無しさん必死だな


2017/11/18(土) 20:26:22.66 ID:iXqmYbv80

サードは目指さなくても開発者はどうかな?

941 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 20:26:48.28 ID:SO5WOw4t0

>938
テイルズとか寧ろ退化してるしな

942 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 20:36:27.85 ID:Di1g72lU0

テイルズがVから退化してるのはそらMSマネーあったから仕方ないけど
ただグレイセス出しておきながらなんでその後あれすら越えられないどころか
とんでもないクソゲー出してんだよって感じだしな

943 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 20:38:21.05 ID:w3Tf2zKt0

>940
開発者が凄いゲーム目指した結果気付いたらなんか他社にいた人集まってたのがゼルダかなるほど

944 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 20:47:06.52 ID:5TPBLtyA0

すごいゲーム作ろうとしても基礎ができてないから破綻する
いい例がFF13なり15

まずはものづくりの基礎から学び直した方がいい
そこからつまらない面白いを判断してもらえ

945 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 20:56:37.97 ID:WDu8wkwo0

ゲーム作りがどんな手順かは知らないが、流石にイメージムービーから
それをゲームに出来る開発者を募集はねーわと思わずにはいられなかったよw

946 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 21:02:24.47 ID:9bCfAw+4F

>869
wiiはパーティーゲーハードってイメージが完全に定着した後だったからなぁ
wiiロンチ組の俺も新作情報はほぼ漁ってなくてスマブラ専用機だったし
全く気がつかなかった

947 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 21:11:26.48 ID:GonEOKCx0

>939
2015年CEDECでのモノリスのオープンワールド講演も開発者が集まって満席だったんだけど
開発者の意欲とは別に、サードはなかなか挑戦できないだろうとは思う

948 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 21:13:00.78 ID:9qsUAroe0

仮にやりたくても経営陣の理解が得られるとは思えない

949 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 21:25:04.44 ID:YLUjIugj0

TOVの遺伝子
http://i.imgur.com/qpfuSMJ.jpg

950 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 21:25:14.35 ID:GonEOKCx0

FF16をまた細切れ一本道に戻すわけにもいかないだろうし
スクエニが次にオープンワールドを作るときは
モノリスやゼルダ講演のノウハウを活かしてもらいたいところ

951 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 21:26:47.85 ID:CmHuLYP20

CM観てたら涙出てきたわ昔の懐かしさを感じる曲が凄くいい念のために明日予約してくるわ
やっと出来るかも知れない真剣なJRPG

952 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 21:28:16.93 ID:SLx+GW0g0

金と時間がない

953 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 21:49:31.47 ID:qmgM+Y2O0

金 技術 あとは開発体制
FF15みたいに何度も作り直ししてるといくら金があっても足りない

954 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 22:15:38.16 ID:ZTrLDGesd

えーっと、次スレ作るか?

955 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 22:16:35.73 ID:CmHuLYP20

大人しくゼノギアスの版権を任天堂に売れクズエニ
後は高橋が続編を作ってくれる

クズエニとバンナムには期待しとらんわ

956 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 22:16:57.57 ID:uCxboxpE0

いらねーよこんな糞スレ
つーかゼノブレはまず国内ハーフミリオン行ってからほざけ

957 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 22:29:19.86 ID:ZTrLDGesd

>956
そんな発売が四年前のPS4でも殆ど達成できていないこと押し付けられても...

958 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 22:35:59.52 ID:mRcZJH6/0

100万タイトルや50万タイトルに対して
俺を手本にしろと言っちゃう15万タイトルの滑稽さ

959 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 22:45:35.64 ID:GMcUCIqp0

じゃあ1000万タイトルのポケモンはどのゲームも手本にしなきゃいけないな

960 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 22:49:59.08 ID:vWdVnX2Q0

「予算と時間がないから」って言いたいけれど

その両方を十分に与えられてたプラチナが開発打ち切りになったし
ちゃんと物事を完成させられる人材が減ってきてるのかも。

961 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 23:06:51.28 ID:5JrsSaII0

>958
なるほどその思考でソシャゲを手本にした結果が今のPS4の惨状なんだな

962 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 23:12:54.17 ID:NhEhyeQq0

>958
実際、100万タイトルの癖して基礎もなってないし、
これと言った拘りもないじゃん。あるのはAAAタイトルを作ろうという
漠然とした目標だけ。偉大なご先祖様にも尊敬もない

963 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 23:31:07.20 ID:my9nILdra

>960
一軒家を造るのが上手い奴でも突然高層ビルの依頼を貰っても上手く造れないって事でしょ

964 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 23:33:23.58 ID:H9By0dfe0

作る能力が無いから
ハード性能が上がったことにより(見た目が)凄いゲームで良いという逃げ道があったから

スイッチは他と比べてハード性能が劣る分、
楽しいゲーム、面白いゲームを作らざるを得ない
まさに”死中に活あり”

SIEがナック、みんゴル、GTとクソゲーを立て続けに出したのも
Vitaを切り捨てたことで創意工夫することを忘れたからだ

965 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 23:40:26.77 ID:i2GrLkV90

>964
スイッチで面白いゲームを作らないといけないのは、任天堂と同じ土俵で勝負することになるからだと思う

最強のソフトメーカーとのガチンコを避けるのは仕方がない部分もある
けど、逃げ続けた結果が今のサードの現状なんだよなあ

966 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 23:46:13.08 ID:rbl0guks0

>920
ゼノブレのCMはそれ以前の問題だった

967 名無しさん必死だな
2017/11/19(日) 00:03:56.08 ID:fRG+mn+M0

サードやSIEでゲームクリエイターを名乗っている奴は
低予算・少人数で一度インディーゲームを作ってみればいい
いかに面白いゲームを作る能力が自分達に無いのか実感するだろう

多くのメーカーが”ゲーム”という名の商品を作っているだけというのが現実だ

968 名無しさん必死だな
2017/11/19(日) 00:11:14.24 ID:cndyOkJh0

こりゃ今度のゼノブレは100万本確実だな
よもやそれらのクソゲーに負けるわけがない

969 名無しさん必死だな
2017/11/19(日) 00:19:15.98 ID:s6kkLdVNd

ゼノブレ2やっぱりすげえわ
ttps://i.imgur.com/bEYNQYu.jpg

970 名無しさん必死だな
2017/11/19(日) 00:21:04.81 ID:mbPfBnVi0

ほんとゼノブレシリーズいいゲームだからもう少し売れてほしいなあ
というか多くのRPG好きに体験してほしい

971 名無しさん必死だな
2017/11/19(日) 00:22:12.35 ID:Ctr746HZM

>969
これイメージ画像で実機じゃないぞ。
スウェーデンの公式から取ってきたんだろうがscreenshotじゃなくてillustrationと書いてあっただろ?
てかなんでいちいちimgurに上げなおすん?

972 名無しさん必死だな
2017/11/19(日) 00:41:58.14 ID:4xivsyJQ0

一周して和ゲーよくなってくれみたいなアレの中ゴキが考えることはゼノ潰しや後でゼノ信者が喧嘩売っただ
和ゲーがいかにこうなってしまったかよく分かるね

973 名無しさん必死だな
2017/11/19(日) 01:18:29.47 ID:oo25Nwpr0

>602
同時期どころかFF15は1年半も後出しであれだからなあ

974 名無しさん必死だな
2017/11/19(日) 01:25:28.68 ID:oo25Nwpr0

>602
ていうかよく考えたらクロス2015年4月、FF15が2016年11月、ゼノブレ2は2017年12月予定
むしろゼノブレイド2の発売日のほうが近いじゃないか
・・・つまりゼノブレ2と比べるほうが妥当?

975 名無しさん必死だな
2017/11/19(日) 03:03:53.61 ID:2xXg4CV/p

過去の遺物
ゲハおっさんとモノリスファルコムは
こういうのがニッチになってることを認められない

976 名無しさん必死だな
2017/11/19(日) 06:35:05.06 ID:reyoIRAdK

>956
PS4が4年掛けてハーフ超えてるのはドラクエFFGTAだけのくせによく偉そうに言えるな

977 名無しさん必死だな
2017/11/19(日) 06:36:38.93 ID:h2D62yxL0

PS4は世界で6000万台売れてるからいいニダ

978 名無しさん必死だな
2017/11/19(日) 06:41:15.90 ID:ixlmfchya

絵に声を付けるだけで楽に稼げる無法地帯な商売があるからね

979 名無しさん必死だな
2017/11/19(日) 06:42:21.30 ID:ziXOS4FYa

制作サイドからすれば金かけてゲーム作る必要ないんだよな
スマホゲー作った方が儲かるというね

980 名無しさん必死だな
2017/11/19(日) 06:44:59.25 ID:npQgJI4J0

作り込みもせず解像度任せで出しただけで美麗グラと褒められるからな
そりゃ進歩もしないし退化もする
PS3時代から主にPSべったりし続けてる今の中小ってほとんどこれだろ

981 名無しさん必死だな
2017/11/19(日) 06:54:09.01 ID:xKgJZGmZ0

予算掛けれないし挑戦できる体力なくなったって感じやろな
スクエニですらロストスフィアやオクトパスで茶濁してる感じだし
設定盛りJRPGってまだファンが多いと思ってるけど根こそぎスマフォにとられた感じよな
まあ発売してないからわからんけどスマフォ要素入れたのはある意味需要捉えてるかも
任天かソニークラスが宣伝に力入れる保証ないとまず作れない 今は

982 名無しさん必死だな
2017/11/19(日) 07:45:30.28 ID:a1baacHA0

ゲーム作りたいんじゃない
金儲けしたいだけだ

983 名無しさん必死だな
2017/11/19(日) 07:51:10.68 ID:GvJ92wP9a

>1
真のゼノブレ2なら何処かが作ってるし、誰かが見つけて、誰かが言う

984 名無しさん必死だな
2017/11/19(日) 10:06:22.62 ID:kLAOShoea

カネ無いから
普通自然に自分で気付こうよ

985 名無しさん必死だな
2017/11/19(日) 10:21:24.09 ID:kmFF6/bG0

有り余る予算をおにぎりに費やしたりするから
金だけの問題でもないって話だろう?

986 名無しさん必死だな
2017/11/19(日) 10:26:39.15 ID:m7sdTfe/0

そりゃ手抜きガチャゲーで儲かるんだからそっち作るだろw
CSは10~20億かけた大作が売れるとは限らんとかリスキー過ぎんだよね

987 名無しさん必死だな
2017/11/19(日) 10:28:55.96 ID:Ztw2RW7H0

まずはオリジナルの世界観構築が出来る人が居ないと話にならん。

988 名無しさん必死だな
2017/11/19(日) 10:51:44.79 ID:FU/55xig0

ケムコのRPGやったら「いや~流石にキツいなぁw」って思ったけど、気付けば3時間は没頭してた……

989 名無しさん必死だな
2017/11/19(日) 11:08:47.80 ID:Aa0Ge2iP0

>984
だれよりも金を与えたら障害者がノーベル賞やらなんやらをとれる成長がてまきるとでも?

まずは才能だよ
才能がなければ金は無駄

ついでにいうと次はやる気
金があってもやる気がないとキャバクラに消える

990 名無しさん必死だな
2017/11/19(日) 15:48:28.77 ID:kLAOShoea

>985
田端チームのことは、鼻から除外してたわ
FF15の話するのも嫌だったし
完成度に怒り通り越して恨む気持ちすら当時は持ったぐらいFF15メチャ嫌いなんだわ

991 名無しさん必死だな
2017/11/19(日) 15:49:01.15 ID:waPdsGij0

ゼノブレと同じゲーム作っても意味ないから

992 名無しさん必死だな
2017/11/19(日) 15:58:40.12 ID:zc/6ixCY0

ゼノブレも結局テイルズオブゼノブレイディアとバカにされるJRPGに堕ちちゃったねえ

993 名無しさん必死だな
2017/11/19(日) 17:10:25.36 ID:rsHWrk6/a

元々上がって無いけどね。

994 名無しさん必死だな
2017/11/19(日) 18:40:56.10 ID:potu+wbL0

初めて聞いたわそんなん

995 名無しさん必死だな
2017/11/19(日) 18:52:15.21 ID:jUAcANsRM

ゼノプレイディア?

996 名無しさん必死だな
2017/11/19(日) 18:54:49.06 ID:TPnpw9490

右よ、悟空!

997 名無しさん必死だな
2017/11/19(日) 18:56:45.71 ID:njFUs8ODd

>988
ケムコは値段も身の程をわきまえてるからな

998 名無しさん必死だな
2017/11/19(日) 19:00:02.36 ID:jUAcANsRM

>996
ゆみちゃん、サンキュー!

999 名無しさん必死だな
2017/11/19(日) 23:36:19.03 ID:svGzY1F4a

>856
> 2年だけで作ってるからかなり手抜き
この開発期間が長ければ長いほどいいみたいな認識は大体スクエニのせい
開発のトップに確固としたビジョンが無くて管理が甘いだけなんじゃないかね

1000 名無しさん必死だな
2017/11/20(月) 00:38:18.75 ID:KLE+yYxvaHAPPY

ゴキ豚きっしょいな

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