【疑問】なんでゼノブレイド2並のJRPGをサードは作れないの? (1001)
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【疑問】なんでゼノブレイド2並のJRPGをサードは作れないの? (1001)

【pc】
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1 名無しさん必死だな
2017/11/17(金) 20:18:15.73 ID:uJj55YA50

マジな話なんでさ?

【疑問】なんでゼノブレイド2並のJRPGをサードは作れないの?



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801 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 07:29:31.44 ID:eyAUYsvY0

PSハードの馬鹿みたいなロード地獄はよく耐えられるなと思うわ
ゲームやる時間ほぼロードじゃねーか

802 名無しさん必死だな


2017/11/18(土) 07:33:27.52 ID:iXqmYbv80

>789
任天堂買収前は、それがあてはまるのはモノリス時代でないゼノギアスぐらいで、ゼノサーガはFF以上にムービーゲーだったぞ

803 名無しさん必死だな


2017/11/18(土) 07:35:51.33 ID:iXqmYbv80

>795
ペルソナ5は官報見る限り、国内だけだと赤字だったっぽい
国内だけで海外発売まだの年度が赤字だった

804 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 07:36:02.76 ID:Zn4H4nM+0

>801
ロード時間の長い方がうんたらかんたらでよい

805 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 07:37:27.41 ID:InZ1oV0t0

>793
クロスは初代ゼノブレと違って現場任せにしたらまた開発がグダったので
ちゃんと監督しないと駄目だな

2は今見せてる範囲では上手くいってそうな感じだけど

806 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 07:37:57.70 ID:c6kJID5q0

どんなに作り込んでもあの日本の恥ホモホモファンタジーより売れないとか現実は悲しいな

807 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 07:40:43.77 ID:QLBeGmW+0

>805
オン要素を任天堂から提示されてシナリオ改変した結果でもある

808 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 07:41:33.67 ID:Zn4H4nM+0

>806
ま、しゃーない
ファイナルファンタジーってブランドは今まで気づきあげたものがケタ違う

809 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 07:50:16.06 ID:2AR0Vas2p

>799
一応ロード時間には気を使ってるよ。
『ルーラは瞬間移動ではないので天井がある場所で使うと頭をぶつける。ただしロードの長いPS4版では天井の無いエリアへの切り替えをすると無駄に時間がかかるので頭をぶつけないものとする』
という大胆な仕様変更をおこなう程度にはね。おかげでリレミトが産廃になった。

810 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 07:54:39.80 ID:QLBeGmW+0

UE4使ったはいいけど問題が発生したので
エピックが解決してくれるまで待ちましたは酷いと思った

811 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 07:55:15.19 ID:/YO7/pei0

>809
DQ11のリレミトはダンジョンの入り口に移動したい時には使い道がある
消費アイテムのキメラの翼に意味がない事の方が問題

ルーラを使える【主人公(DQ11)】が戦闘不能になっても戦闘終了時に勝手に生き返り、そのルーラも消費MP0になのですっかりお役御免になってしまった。
更にPS4版では天井の有る無しに関わらずルーラがどこでも機能するため、もはや何のために存在するのか、その存在意義をとことん否定されてしまった。

812 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 08:06:09.12 ID:2DJSnD26M

作り方が違うからでしょ
モノリスは任天堂と出会ってから作り方変わったらしいし
そっからゲーム出るのめちゃ早くなった
多くのサードは無駄が多い

813 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 08:07:44.45 ID:2DJSnD26M

>794
スクエニほど色々無駄遣いしてる会社他にないと思うわ…

814 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 08:09:14.24 ID:2DJSnD26M

>811
キメラの翼に使い道ないはエアプ
最後にお祈りしたとこに戻れるっていうメリットがあるんだが

815 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 08:10:24.90 ID:Zn4H4nM+0

>814
3DS版では【キャンプ】地点がルーラ登録されないため、最後にセーブした場所がキャンプ地点の場合はこれを使って飛ぶことができる。
これが唯一の救いか…


 
PS4版ちゃん;;

816 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 08:10:51.15 ID:2AR0Vas2p

>811
個人的にはルーラの伝統的な仕様をクソ重いロードのために曲げてしまったことにこそ問題を感じるけどね

817 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 08:13:28.01 ID:c6kJID5q0

俺もスクエニに入って金掛けてFFの同人ゲーム制作に携わりたかったはwww
でも今のFFファンじゃないと門前払いされそうだな

818 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 08:18:06.28 ID:m9BOe1wna

ゼノブレ作る金と設備と人材と時間あったら、ソシャゲ100本作れるんじゃね?
もっとか?

819 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 08:19:57.03 ID:+kcs2qJp0

>789
ということにしたいんだね

820 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 08:20:18.83 ID:7zzhFiKMa



821 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 08:21:23.39 ID:fy7k5ZDB0

>817
ほんとだよな。おにぎり作って1年無駄に給料貪りたい

822 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 08:22:15.12 ID:Zn4H4nM+0

>818
ゼノブレ2って製作期間2年だし
たいして予算はかかってないだろう


ソシャゲなら3本ぐらいは作れると思うが

823 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 08:22:34.62 ID:QLBeGmW+0

>818
スマホ界隈も今は開発10億がザラにある
CSと大差ない

824 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 08:28:23.43 ID:itmORkDf0

>817
これからはFF15が好きな人が入ってくるんだろうなあ
腐のスパイラルだな

825 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 08:35:23.42 ID:ViF9cG3j0

でももしFF16がみんなの待ってたFFっぽいものが作れたら
これまでの反動で評価が青天井になりそう

826 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 08:35:31.50 ID:Fxz1PO3w0

>817
ブレイブリーデフォルトとかオクトパスとか昔のスクエアゲーが好きそうなチームもスクエニには居そうだけどな

827 名無しさん必死だな


2017/11/18(土) 08:40:31.20 ID:iXqmYbv80

どっちも外注だし…

828 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 08:43:09.04 ID:LnkSRRdQ0

>824
ドラクエ10も堀井の手離れたらホモ軍団現れたし、今のスクエニにそういう嗜好のやつが多いんだろうな。

829 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 08:45:57.35 ID:Fxz1PO3w0

>827
ああ、そうなんだ
まあ、FFの同人ゲーつくりたいたら外注でもそうゆうとこ行けばいいな

830 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 08:47:50.30 ID:v+21baBA0

脚本を本業(アニメ業界)に協力してもらってるのが大きい。
洋ゲーの手法と同じだけどね。

JRPGはもともと映画好きがパロってゲームにまとめあげる才能を元に構築されてて
その延長でやった結果がFF

831 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 08:48:05.99 ID:mzQqbMrt0

>825
みんなって誰だろう?
FF15買った人達?

832 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 08:49:25.50 ID:vIbCT3sZ0

男社会が私たちにしたこと
男社会が死ぬほど憎いの
私は自由よ
もう言いなりにはならない

これでいいの
自分を好きになって
これでいいの
自分を信じて

男社会は反省しなさい

反省しろ!このハゲ!

833 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 08:52:27.31 ID:ViF9cG3j0

>831
FF病の人たち

834 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 08:53:52.53 ID:Fxz1PO3w0

初期作と最新作のイメージ乖離が大きすぎてほぼ全員が納得するようなFF像とか思い浮かばないな
ドラクエなら頑張ればいけそうだけど

835 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 08:54:48.56 ID:U3Srjdug0

脚本一本で売れる数が決まるここで躓いてる怪しいのしか出さないともう売れない
グラキャラ戦闘音楽はあとから評価がくるもん

836 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 08:55:42.44 ID:SEBhVZbFd

任天堂はべつにゼノブレ2が赤字でも痛くもかゆくもないからそこに莫大な金をつぎ込めるんでしょ

真っ当な作り方してたら今のご時世売れて20万くらいのゲームにこんな予算つぎ込めない

837 名無しさん必死だな


2017/11/18(土) 08:56:12.19 ID:iXqmYbv80

別に全員が納得する必要はないから最低でも3年毎にはリリースしろよ


発売間隔長すぎるとユーザーからのフィードバックも無いから、ますます酷くなる

838 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 08:58:25.70 ID:hu7aBEDha

PS4向けに作っているグランブルーファンタジーはどうなったのか
あれもはじめ主人公が死んでヒロインが助けて命を共有するし
島を移動するしまるでゼノブレイド2が設定をパクったような話だけど

839 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 09:00:22.42 ID:mzQqbMrt0

ID:hu7aBEDhaには一人でも最期まで頑張って欲しいところ



36 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2017/11/18(土) 07:04:50.27 ID:hu7aBEDha [1/4]
冒頭で主人公が野村キャラに殺される
主人公はメモリーキューブみたいな棺で寝てたヒロインに命の半分を貰って生き返りドライバーになる
主人公は命の恩人であるヒロインを楽園に連れて行くことになる

94 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2017/11/18(土) 07:32:28.55 ID:hu7aBEDha [2/4]
主人公がヒロインに命を分けて貰って生き返るってよくある展開だよねサザンアイズとか
最近だとグランブルファンタジーがそう言うのだから

ゼノブレイド2はグランブルファンタジーのパクリだろ、ゴキちゃん広めていいよ

135 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2017/11/18(土) 08:04:10.35 ID:hu7aBEDha [3/4]
グランブルーファンタジーってCS化計画があったけどゼノブレイド2に先を越されちゃったから
後出しジャンケンで任豚にゼノブレイド2のパクリとか言われちゃうんだろうな

840 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 09:00:37.53 ID:ViF9cG3j0

FF15評価してる人ってFFの看板がついてれば何でも評価してくれるんじゃない?
だからFF病の人たちが喜びそうな世界観のFFを出せばみんなハッピーなんじゃないのと思うけどなぁ
レトロなゲームに戻せって事じゃなく今の技術で世界観だけ見直すのね

841 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 09:01:36.05 ID:q70iPtGjM

起源主張ワロタ
命を共有するなんて良くある話だろ
古くならウルトラマンだってそうだ

842 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 09:02:28.25 ID:1uthJpMKr

>840
結局買ったのも大半は既存客だろうな

843 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 09:10:30.49 ID:1KVMuJl2a

田端が作り損ねた

844 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 09:21:17.23 ID:vIbCT3sZ0

タバティス王子

845 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 09:23:41.10 ID:w3Tf2zKt0

>836
そもそもゼノブレもゼノクロも20万売れないうちにペイできてるしそこまで大予算ってほどじゃ無い

846 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 09:25:14.92 ID:GonEOKCx0

雲海に浮かぶ舞台は島ではなく巨神獣だし
それを島扱いするとしてもモノリス自身のバテンカイトスがあるし

大地を失った人々が巨獣の上で暮らすという
スクエニのブラッドオブバハムートのパクリというならまだ分かる

847 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 09:28:39.08 ID:6Irb3xQO0

>811
ドラクエ6までは少ない容量なりにマップやキャラクター使い回しで頑張って作ってたのに
今はPS4のスペック不足で諦めてる節が多いよな

ドラクエ11って井戸ワープ問題の残骸や序盤のシナリオの破綻が残っているもん

848 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 09:32:31.30 ID:6Irb3xQO0

>838
グラブルも落ち目でPS4
リトルウィッチアカデミアも円盤大爆死からのPS4
ガルパンオワコンからのPS4

真の残飯ハードってPS4なんじゃ…

849 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 09:35:23.45 ID:ut8AoXpe0

アニ豚きっしょ

850 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 09:37:04.64 ID:FnlO9rp70

同人レベルのクソゲーを作れとかさすが豚

851 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 09:41:58.83 ID:9Vvk6EpW0

お前の同人すっげーなー

852 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 09:42:44.67 ID:QDLDzDig0

任豚イライラ

853 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 09:52:13.59 ID:zTmrFw9ZM

無理矢理過ぎて意味わかんない

854 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 10:00:27.10 ID:+kcs2qJp0

ゼノブレ2並って?
和製オープンワールドって意味ならFFがやったし、ドラクエ10もMMORPGだけどまぁオープンワールドといえるだろ
フォトリアルだけが全てじゃないという豚の理屈で言えば、ファンタジーライフだってオープンワールドだしな

855 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 10:01:06.72 ID:4QzXTn5oa

発売日が待てずにイライラ。

856 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 10:02:08.61 ID:+kcs2qJp0

>822
本当に2年だけで作ってるからかなり手抜きだろうな
ゼノクロからの素材使い回し多そう

857 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 10:09:30.02 ID:c6kJID5q0

グラブルはFF12のパクリじゃね?

858 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 10:12:04.76 ID:Cbrwgj9Ap

ドラクエもオフのボタン連打ゲームに退化したら
100万人がやらなくなったし
このジャンルは潮時

859 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 10:14:13.11 ID:RDkzu35/a

>818
大手のソシャゲのが金掛かってるだろ
広告費用だけでも半端無い
従業員だって1000人越えてたりする
モノリスはたかだか100人程度でゲームに直接携わってるのはもっと少ない

860 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 10:19:00.20 ID:bbeY7WxW0

前作から2年半だしなー
人件費は人×時間なんで外注使ってても高い部類じゃないだろうゼノブレ2

861 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 10:19:21.11 ID:v4eENTm20

>1 の話題に戻すと
JRPGにそこまで大掛かりな予算を掛ける価値が
それに見合うリターンは望めなくなったと
諸々のサードは考えている

スクエニは立場的に、国内に於けるRPGの
トップで在り続けなければいけない事情が有るから
スクだけは例外

862 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 10:21:15.64 ID:tEBH/spZ0

>860
インタビューで早く作れたのはゼノクロのエンジン使えたのが大きいって言ってたから
開発費は相当圧縮できたろうな

863 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 10:25:00.05 ID:BnOGRVQzd

和サードの開発環境がブラック過ぎて優秀な技術者が逃げてる➡そこを任天堂が拾ってるので任天堂関連企業にばかり優秀な技術者が集まっていくと言う構図

864 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 10:53:45.18 ID:CyNb1DX6d

マジな推察
プロのシナリオと優良環境。この2つが揃うことが滅多にないから。

例えばグランディア1はアニメ畑の巨星の1人、本谷利明が監督した。
開発は当時の技術のトップを走るゲームアーツを、セガ社が全面的にバックアップして
長期の開発期間と予算と人員を確保して延々と作り込まれた。

ゼノブレイド1のシナリオもこれまた超有名な脚本家の竹田裕一郎。
スクエニが見捨てて、バンナムが腐らせていたモノリスと高橋を任天堂が拾い、
本社が制作体制を管理して惜しげもなく老舗任天堂のノウハウを伝授した。

865 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 11:06:35.10 ID:TnNtKuUm0

どうせ爆発的には売れないゲームだからな
それでも任天堂が目をかけてくれてるのはこのゲームのファンとして嬉しい
零もはやく続編頼む

866 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 11:09:08.13 ID:QMl9soYf0

>865
評価は高いからな、育ててみようって気にもなるんだろう
しかし評価と売上が結びつかない原因は何だろうか

867 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 11:21:39.53 ID:zHIVVk8N0

一応世界累計で100万くらいは売れてるから採算はとれてるはず

868 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 11:25:04.71 ID:xxn/rBlq0

>866
Wiiはユーザーの嗜好がライト向けに偏っていたのと、PS360とのスペック差がありすぎた
WiiUはハードそのものが大コケしすぎた

環境で言えばスイッチが一番恵まれてると思うんだよな

869 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 11:36:36.57 ID:9Vvk6EpW0

>866
ゼノ1はWiiの末期で、それにwiiにRPGはまったく出てなかったからRPGファンがいなかった
ゼノクロスはロボット物で一般に受けるタイプではない あとWiiuというハードがゴミだった

一応言い訳はできる

switchも、まだ本体が普及して無いとかRPGファンはswitchを買ってないとか言い訳はできるけど
前2作よりはずっと良い状況と思う

870 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 12:16:29.07 ID:XsQZqfmh0

ゼルダの講演で分かったけど任天堂系列は開発が超効率化されてるから
開発費がとんでもなく圧縮されてるし同じ開発費でもサードじゃ作れないだろうな

871 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 12:22:40.94 ID:KT4gw63+0

クロスはWiiUに足引っ張られたのと評判が良くなかったからだろ
ゼノブレ2はハード的にはいい条件だからあとは出来がどうか

872 名無しさん必死だな


2017/11/18(土) 12:23:25.83 ID:iXqmYbv80

今回は今後の予定にRPG何本かあるのも追い風だな

873 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 12:28:47.21 ID:VxRRBOsN0

金も時間も人もうまく配分出来ないんだろう

874 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 12:32:32.26 ID:2AR0Vas2p

すぎやまこういちがドラクエの序曲は5分と54年かけて作曲したと言ったように、たとえかけた時間が短くて開発費がそれほどかかってないとしてもそれはそれ以前の積み重ねがあっての話だからね。
ほかのメーカーに同じ条件を与えても同じレベルのものが出来るとは思えない。

875 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 12:33:12.81 ID:GMcUCIqp0

ゼノクロはゼノブレイド1で期待してた人が望んでたものとは
まったく違かったからな

876 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 12:36:46.04 ID:GMcUCIqp0

まあ中古の価格見れば分かるよね。国内販売本数は似たようなものでも
ゼノブレイド1は高騰したのに、ゼノクロは投げ売りになった

877 名無しさん必死だな


2017/11/18(土) 12:42:40.51 ID:iXqmYbv80

>875
サブクエとフィールド楽しみにしてた俺には割とドンピシャだったけどな

メインストーリー楽しみにしてた人がガッカリするのはわかるが

878 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 12:43:42.76 ID:XAEG3lYh0

スクエニって昔はすごかったとか言われてるけど
FC、SFC時代から別にそこまででもなかったと思う

879 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 12:46:57.98 ID:DEu6Z+tu0

>874
なるほどなぁ

880 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 12:48:08.57 ID:RZt8Li2l0

>878
昔のスクウェアはそりゃ同人サークルに毛が生えた程度の規模だし当然だろ
昔から、FF2~3くらいからはゲーム業界大手規模だと勝手に錯覚してないか

881 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 12:51:08.11 ID:oTzVX0Vq0

FF初期はナーシャ・ジベリの存在がデカい

882 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 12:56:08.34 ID:Cf2eFLer0

インディなんて予算ないんだから
正味アイデア勝負
それが受け入れられたとしたら
面白くないわけない
大手は胡座かいてても
そこそこ売れる
続編ものとかなら尚更
でも面白くないと右肩下がり

883 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 14:25:39.12 ID:frh2ZlNV0

>486
いや、もともとJRPGはDQもFFも世界中を飛び回る広大なマップを舞台に
それこそ世界を巻き込む壮大な物語がすすむものだったんだよ。

884 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 14:37:04.99 ID:frh2ZlNV0

>869
ゼルダの装着率をみるに、RPGファンはSwitchに大勢いるとおもう。
むしろよだれ垂らしてRPGを待ってる状態。(キャットクエストとかしながら)

885 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 14:38:08.06 ID:GMcUCIqp0

ゼノブレイド作ってる高橋は、ファルコム出身でスクエアに移ってFF6に関わったりそういう経験がゼノブレイド2にでてるね

886 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 15:18:01.10 ID:tEBH/spZ0

これがファルコム厨のキモさだよなw
高橋がファルコム出身とか誰も思ってねーのに
起源を主張みたいな気持ち悪さなんとかならんのか?
どう考えても辞めた後に頭角現してるだろww

887 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 15:30:39.61 ID:v76V2oZEd

スマホで出せば良いんじゃね?

888 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 15:47:15.02 ID:CVSDNOOy0

誰もゼノブレレベルなんか他社に期待してないのに
自社社員や株主から散々比較された挙句モナドやら赤い剣だしてオープンワールドの真似事しだしたスクエニのFF13やFF15は哀れだった

889 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 15:50:17.17 ID:f8Juy5bp0

何でスクエニはこういう方向に行けなかったかね・・・?

FF15なんてグラは綺麗だけどマップに全然魅力ないしキャラも酷いし

890 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 15:52:22.54 ID:mRcZJH6/0

こういう方向に行って売上15万とかになられたら困るからじゃね

891 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 15:57:22.43 ID:LmGFzkSRa

大規模なゲームは構想をきっちり決めて作り始めたら一気に作らないとぐちゃぐちゃになるんだよね
FF15もゴタゴタがあったみたいだし、規模が大きくなると日本のちゃぶ台返し的な文化が合わないんじゃないかね?

892 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 15:59:36.19 ID:ral9wh4O0

スクエニというかFFの方向は、ほんの少しアニメ寄りなフォトリアルで問題ないよ
仕様を決めて期間内に完成させる当たり前の仕組みを構築できなかっただけ

893 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 16:03:37.58 ID:tEBH/spZ0

>888
時代がOW化だったのにFF13で一本道作っちゃったのは不味かったよな
痛々しい厨二病が叩かれがちだけど本質的にはそっちが時代に即してなかった
FF15でもまともなの作れなかったし世界的に評価下げたよな

894 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 16:05:20.05 ID:3zYQKhKt0

FF12は海外ウケよかったのに
FF13は誰得方向にいっちゃったからなぁ

895 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 16:12:42.82 ID:hBgPD8rg0

まあ12は海外でもマニアにはウケたけどセールスが良くなかったから
あっちに向かわなかったのはしょうがないと思う

作るのが難しいっていうのもあるし

896 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 16:17:17.11 ID:3SqqHT7M0

>884
まさに自分で笑った
キャットクエスト面白いわ

897 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 16:18:28.85 ID:tEBH/spZ0

>894
それまでの成功体験だろ
長期シリーズゆえにそれを捨て切れなかった
あの時期の激しいJRPGバッシングも代表格のFFが駄目だったのがでかいしな

898 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 16:26:23.41 ID:RJrLsf5/H

キャットクエスト、イーストポートとウェストポート行き来するサブクエで文字表記バグあったなあ
タグ閉じ忘れのw
あと水上歩行取得した直後に操作不能になったくらいか

899 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 16:27:51.02 ID:CVSDNOOy0

和田社長が13の時にFFチームを一つに絞ったのも悪い
切磋琢磨する相手も居なくなって10年間ゲーム出さずに会社から追い出されないって相当だわ

900 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 16:29:32.73 ID:+kcs2qJp0

そういえばキャットクエストのブヒッチ版ってちゃんとローカライズされてんの?
Setam版は日本語怪しい箇所あったが・・・・・

901 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 16:37:06.50 ID:GonEOKCx0

体験版がチームの“万能薬”に…鳥山氏らによる『ファイナルファンタジーXIII』事後検証
https://www.gamespark.jp/article/2010/10/19/25336.html

FF13は仕様を定めず時間と費用をひたすら浪費してしまい
体験版で仕様を決めて、発売までの僅かな期間で本編を開発することになったんで
もう一方通行の一本道しか作る時間がなかった

902 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 16:39:57.64 ID:OW/FsxZZM

豚がサードのゲームやらないから知らないだけ

903 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 16:40:05.96 ID:VxC5vxnqd

FF12から順当に進化していけばノウハウの蓄積出来てよかったのに
FF13は何故かFF10に時代が逆行したからな、FF15をowにしようとして使う技術なんかあるわけもない

904 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 16:48:28.03 ID:nb+P8v760

チーム自体解散して一からだからな
また10年かけて未完成の糞ゲーを出すだけになる

905 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 16:51:51.71 ID:z10JoWFE0

>902
よーいうわ

906 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 16:53:34.17 ID:ral9wh4O0

いろんなトコロから期待されてたんだよなFF13、「本当の次世代のJRPG」の形が見られるかって
それまでは、PS3上で再生するPS2版FF12にグラフィックで勝てるJRPGが存在しないという
箱初期にショパンとかJRPGの表現が飛躍的にあがって期待されてたんだがな

907 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 16:58:20.98 ID:6Irb3xQO0

>906
ラスボスはショパン

908 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 17:01:19.11 ID:E44b5FYu0

>906
(´・ω・`)トラスティベルのグラ・キャラ・戦闘システム全部よく出来てたわね
(´・ω・`)シナリオがダメなだけで、こんなクソゲになるのかって思ったわよ
(´・ω・`)死にかけなのに5分以上喋り続けてる女キャラ今でも覚えてる

909 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 17:02:50.31 ID:w6e2s1HKd

バンナムはやる気出さなくなって久しい
スクエニは腐った
アトラスには技術力がない
技術力あって多い予算使って自由にJRPG作れるのはモノリスしか残ってない

910 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 17:05:55.57 ID:zPfJmbhz0

予算が無い
人が集まらない

ゼノ2
資金ある
人は実質スクウェア黄金期支えた人材

911 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 17:06:16.40 ID:3zYQKhKt0

アトラスも任天堂の子会社になってくれてればなー

912 名無しさん必死だな


2017/11/18(土) 17:14:09.50 ID:iXqmYbv80

>895
FF10と12の海外売上の差はEAとの提携を止めたせいなのもあるよ

913 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 17:17:01.34 ID:j4dvGZBy0

ゼノブレはなんで評価と売上が一致しないのか
ライト層への宣伝不足が原因か?

914 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 17:17:27.71 ID:X3kncdH7F

>912
提携って流通の?(´・ω・`)

915 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 17:18:59.14 ID:X3kncdH7F

>913
中古でめちゃくちゃ売れたらしいよ(´・ω・`)
古物市ランキングで上位で17万くらい中古で売れたらしい

916 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 17:20:39.78 ID:ujqTo9Zo0

>913
日本で売るにはドラクエみたいな万人受け感がかなり無いし
世界で売るには写実的で洋画みたいな雰囲気もぜんぜん無い
はっきり言って、中身は良いが外見で損してるシリーズだと思う

クロスがあれ大成功してたら海外で売れるシリーズになってたかもな

917 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 17:22:36.41 ID:IffENOg0a

>913
ストーリーが単純でご都合主義的じゃないとライトにはウケないと思う
ドラクエしかりポケモンしかり

918 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 17:25:03.69 ID:cCkgWu9/0

>82
FF15さんの悪口はそれまでにしておけ

919 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 17:25:43.85 ID:ral9wh4O0

前作までの状況と違うのは、ハードの勢いが足引っ張ってるわけではないんだよな
本体入手難度が高いと言っても、勢いがないよりははるかにマシだ
前作は超えるだろうが伸びるかどうか

920 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 17:26:07.28 ID:dJo/tmYx0

>913
ゼノブレ1のCMをYoutubeで見るといいよ。
キャラのモデリングが悪いせいか、見栄えがよくない。

ゼノクロはCMすらやってない。

921 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 17:27:05.11 ID:mRcZJH6/0

じゃあゼノブレも単純なご都合主義とかにすりゃいいんじゃねえのかね

922 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 17:27:40.27 ID:BtN5EI/C0

ライトに受けが悪い以前に手にとってもらえてすらないからやはりパッとしない見た目がよろしくないんだろう

923 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 17:32:04.72 ID:jKo7MKULa

>921
それじゃゼノの名前つける意味ないだろ
突然ドラクエが難解なSFになったらファンは喜ぶか?
売上だけが正義でブランドやら評価は二の次ってスタンスならそうするだろうけど

924 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 17:35:45.95 ID:2PKBYniud

うちは好きだけど1とかパッケージから読み取れる情報が少なく過ぎて気になるって人は少ないと思う
剣が刺さってるところが目の前のロボットと同等サイズの巨人の上とか誰も分からん

925 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 17:36:33.97 ID:mRcZJH6/0

SFでも単純なご都合主義は描けるんじゃない?
ゼノブレが難解かどうかはしらねーけどさ

926 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 17:37:44.88 ID:cCkgWu9/0

むしろ抑えに抑えまくった結果がゼノブレ1だからな
服部女史はマジでいい仕事をした

927 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 17:57:07.69 ID:3SqqHT7M0

ゼノから哲学や量子力学を切り離すのは無理だろ
難解さを抑えたゼノブレ無印ですらエーテルによる未来視の仕組みはラプラスの悪魔そのものだったぞ

928 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 17:59:40.01 ID:RJrLsf5/H

てつやくんがそういうの大好きだから仕方ないね

929 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 18:03:00.07 ID://gQjt3P0

>925
1のモナドってご都合主義の隠喩になってるから
ご都合主義を利用してご都合主義を仕掛けた奴をぶっ殺す風刺的な物語だったりするな

930 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 18:12:24.00 ID:qfUPZpzfa

>929
魔法のパワーを秘めた勇者にしか使えない剣!みたいなありがちな設定をボコボコに殴る剣だからな…
安易なファンタジー設定なんて焼き方を知らなくても食えるパンそのものw

931 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 18:27:11.36 ID:mRcZJH6/0

おんなじやん

932 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 18:31:29.77 ID:ga6B4wX2d

>901
これ、ちょうどゼノブレの社長が訊くと対になると思う
「騙されたと思って最初に一部作り上げてみろ」が如何に正しかったか、そのままでやったらどうなるかが如実に顕れてる
ついでにこれ、ゼルダBotWでは反面教師にして徹底的に逆張りしたみたいな作り方なのが、今となっては笑える

>929
「ご都合主義」という作り手の都合、まさに神を殺す剣だよな

933 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 19:34:15.63 ID:5bPyoNzVp

モノリスは任天堂スタッフから
撤退的にダメ出し&基礎教育されたからな

やっぱ良い師と教育って大事だわ

934 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 19:39:05.52 ID:j0Vvplzm0

ドラクエ123はマリオやゼルダと同じで単に魔王倒すだけの超シンプルストーリーだからな

935 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 20:00:12.46 ID:my9nILdra

ゼノブレイド並にあまんじてたら国産のRPG?はだめだね…

グラフィックなんで二の次でいいからRPGつくってほしい

936 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 20:07:41.65 ID:5TPBLtyA0

正しくはゼノブレイドを踏み台にして進んで欲しいだと思うぞ
現実は踏み台にすらしないで足踏み、最悪退化してるがな

937 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 20:08:34.90 ID:YiIztpKM0

もうサードにはまともに使える技術者がいないんだよ
だからUE4とかを使いまくってる

938 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 20:20:54.43 ID:ViF9cG3j0

別に、他のメーカーもゼノブレイドの様なゲーム作れ!!って訳じゃなくて
何で二回も大手メーカーから見放された様なメーカーに差をつけられてるんだよって話だからな

939 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 20:24:33.27 ID:XOF20Bd40

任天堂がCEDECでノウハウ教えたところでゼルダを目指すサードが出るとは思えないんだよな…
ゼルダのノウハウ得てもっと凄いのが出る、豚はそれをプレイ出来ないざまあと煽ってるの何度も見たが無理だろ…
オープンワールドがまず作れないんだし

940 名無しさん必死だな


2017/11/18(土) 20:26:22.66 ID:iXqmYbv80

サードは目指さなくても開発者はどうかな?

941 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 20:26:48.28 ID:SO5WOw4t0

>938
テイルズとか寧ろ退化してるしな

942 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 20:36:27.85 ID:Di1g72lU0

テイルズがVから退化してるのはそらMSマネーあったから仕方ないけど
ただグレイセス出しておきながらなんでその後あれすら越えられないどころか
とんでもないクソゲー出してんだよって感じだしな

943 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 20:38:21.05 ID:w3Tf2zKt0

>940
開発者が凄いゲーム目指した結果気付いたらなんか他社にいた人集まってたのがゼルダかなるほど

944 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 20:47:06.52 ID:5TPBLtyA0

すごいゲーム作ろうとしても基礎ができてないから破綻する
いい例がFF13なり15

まずはものづくりの基礎から学び直した方がいい
そこからつまらない面白いを判断してもらえ

945 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 20:56:37.97 ID:WDu8wkwo0

ゲーム作りがどんな手順かは知らないが、流石にイメージムービーから
それをゲームに出来る開発者を募集はねーわと思わずにはいられなかったよw

946 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 21:02:24.47 ID:9bCfAw+4F

>869
wiiはパーティーゲーハードってイメージが完全に定着した後だったからなぁ
wiiロンチ組の俺も新作情報はほぼ漁ってなくてスマブラ専用機だったし
全く気がつかなかった

947 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 21:11:26.48 ID:GonEOKCx0

>939
2015年CEDECでのモノリスのオープンワールド講演も開発者が集まって満席だったんだけど
開発者の意欲とは別に、サードはなかなか挑戦できないだろうとは思う

948 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 21:13:00.78 ID:9qsUAroe0

仮にやりたくても経営陣の理解が得られるとは思えない

949 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 21:25:04.44 ID:YLUjIugj0

TOVの遺伝子
http://i.imgur.com/qpfuSMJ.jpg

950 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 21:25:14.35 ID:GonEOKCx0

FF16をまた細切れ一本道に戻すわけにもいかないだろうし
スクエニが次にオープンワールドを作るときは
モノリスやゼルダ講演のノウハウを活かしてもらいたいところ

951 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 21:26:47.85 ID:CmHuLYP20

CM観てたら涙出てきたわ昔の懐かしさを感じる曲が凄くいい念のために明日予約してくるわ
やっと出来るかも知れない真剣なJRPG

952 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 21:28:16.93 ID:SLx+GW0g0

金と時間がない

953 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 21:49:31.47 ID:qmgM+Y2O0

金 技術 あとは開発体制
FF15みたいに何度も作り直ししてるといくら金があっても足りない

954 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 22:15:38.16 ID:ZTrLDGesd

えーっと、次スレ作るか?

955 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 22:16:35.73 ID:CmHuLYP20

大人しくゼノギアスの版権を任天堂に売れクズエニ
後は高橋が続編を作ってくれる

クズエニとバンナムには期待しとらんわ

956 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 22:16:57.57 ID:uCxboxpE0

いらねーよこんな糞スレ
つーかゼノブレはまず国内ハーフミリオン行ってからほざけ

957 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 22:29:19.86 ID:ZTrLDGesd

>956
そんな発売が四年前のPS4でも殆ど達成できていないこと押し付けられても...

958 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 22:35:59.52 ID:mRcZJH6/0

100万タイトルや50万タイトルに対して
俺を手本にしろと言っちゃう15万タイトルの滑稽さ

959 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 22:45:35.64 ID:GMcUCIqp0

じゃあ1000万タイトルのポケモンはどのゲームも手本にしなきゃいけないな

960 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 22:49:59.08 ID:vWdVnX2Q0

「予算と時間がないから」って言いたいけれど

その両方を十分に与えられてたプラチナが開発打ち切りになったし
ちゃんと物事を完成させられる人材が減ってきてるのかも。

961 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 23:06:51.28 ID:5JrsSaII0

>958
なるほどその思考でソシャゲを手本にした結果が今のPS4の惨状なんだな

962 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 23:12:54.17 ID:NhEhyeQq0

>958
実際、100万タイトルの癖して基礎もなってないし、
これと言った拘りもないじゃん。あるのはAAAタイトルを作ろうという
漠然とした目標だけ。偉大なご先祖様にも尊敬もない

963 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 23:31:07.20 ID:my9nILdra

>960
一軒家を造るのが上手い奴でも突然高層ビルの依頼を貰っても上手く造れないって事でしょ

964 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 23:33:23.58 ID:H9By0dfe0

作る能力が無いから
ハード性能が上がったことにより(見た目が)凄いゲームで良いという逃げ道があったから

スイッチは他と比べてハード性能が劣る分、
楽しいゲーム、面白いゲームを作らざるを得ない
まさに”死中に活あり”

SIEがナック、みんゴル、GTとクソゲーを立て続けに出したのも
Vitaを切り捨てたことで創意工夫することを忘れたからだ

965 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 23:40:26.77 ID:i2GrLkV90

>964
スイッチで面白いゲームを作らないといけないのは、任天堂と同じ土俵で勝負することになるからだと思う

最強のソフトメーカーとのガチンコを避けるのは仕方がない部分もある
けど、逃げ続けた結果が今のサードの現状なんだよなあ

966 名無しさん必死だな
2017/11/18(土) 23:46:13.08 ID:rbl0guks0

>920
ゼノブレのCMはそれ以前の問題だった

967 名無しさん必死だな
2017/11/19(日) 00:03:56.08 ID:fRG+mn+M0

サードやSIEでゲームクリエイターを名乗っている奴は
低予算・少人数で一度インディーゲームを作ってみればいい
いかに面白いゲームを作る能力が自分達に無いのか実感するだろう

多くのメーカーが”ゲーム”という名の商品を作っているだけというのが現実だ

968 名無しさん必死だな
2017/11/19(日) 00:11:14.24 ID:cndyOkJh0

こりゃ今度のゼノブレは100万本確実だな
よもやそれらのクソゲーに負けるわけがない

969 名無しさん必死だな
2017/11/19(日) 00:19:15.98 ID:s6kkLdVNd

ゼノブレ2やっぱりすげえわ
ttps://i.imgur.com/bEYNQYu.jpg

970 名無しさん必死だな
2017/11/19(日) 00:21:04.81 ID:mbPfBnVi0

ほんとゼノブレシリーズいいゲームだからもう少し売れてほしいなあ
というか多くのRPG好きに体験してほしい

971 名無しさん必死だな
2017/11/19(日) 00:22:12.35 ID:Ctr746HZM

>969
これイメージ画像で実機じゃないぞ。
スウェーデンの公式から取ってきたんだろうがscreenshotじゃなくてillustrationと書いてあっただろ?
てかなんでいちいちimgurに上げなおすん?

972 名無しさん必死だな
2017/11/19(日) 00:41:58.14 ID:4xivsyJQ0

一周して和ゲーよくなってくれみたいなアレの中ゴキが考えることはゼノ潰しや後でゼノ信者が喧嘩売っただ
和ゲーがいかにこうなってしまったかよく分かるね

973 名無しさん必死だな
2017/11/19(日) 01:18:29.47 ID:oo25Nwpr0

>602
同時期どころかFF15は1年半も後出しであれだからなあ

974 名無しさん必死だな
2017/11/19(日) 01:25:28.68 ID:oo25Nwpr0

>602
ていうかよく考えたらクロス2015年4月、FF15が2016年11月、ゼノブレ2は2017年12月予定
むしろゼノブレイド2の発売日のほうが近いじゃないか
・・・つまりゼノブレ2と比べるほうが妥当?

975 名無しさん必死だな
2017/11/19(日) 03:03:53.61 ID:2xXg4CV/p

過去の遺物
ゲハおっさんとモノリスファルコムは
こういうのがニッチになってることを認められない

976 名無しさん必死だな
2017/11/19(日) 06:35:05.06 ID:reyoIRAdK

>956
PS4が4年掛けてハーフ超えてるのはドラクエFFGTAだけのくせによく偉そうに言えるな

977 名無しさん必死だな
2017/11/19(日) 06:36:38.93 ID:h2D62yxL0

PS4は世界で6000万台売れてるからいいニダ

978 名無しさん必死だな
2017/11/19(日) 06:41:15.90 ID:ixlmfchya

絵に声を付けるだけで楽に稼げる無法地帯な商売があるからね

979 名無しさん必死だな
2017/11/19(日) 06:42:21.30 ID:ziXOS4FYa

制作サイドからすれば金かけてゲーム作る必要ないんだよな
スマホゲー作った方が儲かるというね

980 名無しさん必死だな
2017/11/19(日) 06:44:59.25 ID:npQgJI4J0

作り込みもせず解像度任せで出しただけで美麗グラと褒められるからな
そりゃ進歩もしないし退化もする
PS3時代から主にPSべったりし続けてる今の中小ってほとんどこれだろ

981 名無しさん必死だな
2017/11/19(日) 06:54:09.01 ID:xKgJZGmZ0

予算掛けれないし挑戦できる体力なくなったって感じやろな
スクエニですらロストスフィアやオクトパスで茶濁してる感じだし
設定盛りJRPGってまだファンが多いと思ってるけど根こそぎスマフォにとられた感じよな
まあ発売してないからわからんけどスマフォ要素入れたのはある意味需要捉えてるかも
任天かソニークラスが宣伝に力入れる保証ないとまず作れない 今は

982 名無しさん必死だな
2017/11/19(日) 07:45:30.28 ID:a1baacHA0

ゲーム作りたいんじゃない
金儲けしたいだけだ

983 名無しさん必死だな
2017/11/19(日) 07:51:10.68 ID:GvJ92wP9a

>1
真のゼノブレ2なら何処かが作ってるし、誰かが見つけて、誰かが言う

984 名無しさん必死だな
2017/11/19(日) 10:06:22.62 ID:kLAOShoea

カネ無いから
普通自然に自分で気付こうよ

985 名無しさん必死だな
2017/11/19(日) 10:21:24.09 ID:kmFF6/bG0

有り余る予算をおにぎりに費やしたりするから
金だけの問題でもないって話だろう?

986 名無しさん必死だな
2017/11/19(日) 10:26:39.15 ID:m7sdTfe/0

そりゃ手抜きガチャゲーで儲かるんだからそっち作るだろw
CSは10~20億かけた大作が売れるとは限らんとかリスキー過ぎんだよね

987 名無しさん必死だな
2017/11/19(日) 10:28:55.96 ID:Ztw2RW7H0

まずはオリジナルの世界観構築が出来る人が居ないと話にならん。

988 名無しさん必死だな
2017/11/19(日) 10:51:44.79 ID:FU/55xig0

ケムコのRPGやったら「いや~流石にキツいなぁw」って思ったけど、気付けば3時間は没頭してた……

989 名無しさん必死だな
2017/11/19(日) 11:08:47.80 ID:Aa0Ge2iP0

>984
だれよりも金を与えたら障害者がノーベル賞やらなんやらをとれる成長がてまきるとでも?

まずは才能だよ
才能がなければ金は無駄

ついでにいうと次はやる気
金があってもやる気がないとキャバクラに消える

990 名無しさん必死だな
2017/11/19(日) 15:48:28.77 ID:kLAOShoea

>985
田端チームのことは、鼻から除外してたわ
FF15の話するのも嫌だったし
完成度に怒り通り越して恨む気持ちすら当時は持ったぐらいFF15メチャ嫌いなんだわ

991 名無しさん必死だな
2017/11/19(日) 15:49:01.15 ID:waPdsGij0

ゼノブレと同じゲーム作っても意味ないから

992 名無しさん必死だな
2017/11/19(日) 15:58:40.12 ID:zc/6ixCY0

ゼノブレも結局テイルズオブゼノブレイディアとバカにされるJRPGに堕ちちゃったねえ

993 名無しさん必死だな
2017/11/19(日) 17:10:25.36 ID:rsHWrk6/a

元々上がって無いけどね。

994 名無しさん必死だな
2017/11/19(日) 18:40:56.10 ID:potu+wbL0

初めて聞いたわそんなん

995 名無しさん必死だな
2017/11/19(日) 18:52:15.21 ID:jUAcANsRM

ゼノプレイディア?

996 名無しさん必死だな
2017/11/19(日) 18:54:49.06 ID:TPnpw9490

右よ、悟空!

997 名無しさん必死だな
2017/11/19(日) 18:56:45.71 ID:njFUs8ODd

>988
ケムコは値段も身の程をわきまえてるからな

998 名無しさん必死だな
2017/11/19(日) 19:00:02.36 ID:jUAcANsRM

>996
ゆみちゃん、サンキュー!

999 名無しさん必死だな
2017/11/19(日) 23:36:19.03 ID:svGzY1F4a

>856
> 2年だけで作ってるからかなり手抜き
この開発期間が長ければ長いほどいいみたいな認識は大体スクエニのせい
開発のトップに確固としたビジョンが無くて管理が甘いだけなんじゃないかね

1000 名無しさん必死だな
2017/11/20(月) 00:38:18.75 ID:KLE+yYxvaHAPPY

ゴキ豚きっしょいな

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1002: 【かっさん】加藤純一ID無しスレPart2076【ホもっさん】 (551)
991: 【高校野球】 甲子園で満員通知、総入場者数が史上初めて100万人を突破 (528)
1010: 【第100回記念大会】甲子園へ行こうPart137【決勝戦】 (527)
933: GirlsAwardに梅澤、衛藤、大園、飛鳥、桜井、白石、西野、樋口、松村、山下、与田がモデル出演決定! (526)
2413: VIPでシャドウバース (525)
12: トヨタ 「クラウンのユーザー平均年齢が70代と高く困ってる。もっと若い層にも売りたいんだが・・・」 (519)
284: 大阪桐蔭の女子マネージャーは部室で毎晩性欲処理をさせられている (508)
1007: 【埼玉】29年前の「綾瀬女子高生コンクリート詰め殺人事件」 “元少年(45歳)”が、今度は殺人未遂で逮捕されていた★5 (503)
995: 【沖縄】「我々は日本人だ。少数民族と意識したことはない」 国連で先住民族認定受けた沖縄県民、無用な差別を生むとして撤回求める★6 (478)
80: ◆◆◆8月の市況 その18◆◆◆ (452)
988: 【甲子園決勝は本当に明日でいいのか?】<金足農業・吉田輝星>今大会で投じた投球数は700球超!秋田大会を含めるとおそらく1000球超★3 (433)
2959: 【高校生ボランティアアワード】ももいろクローバーZ潜入捜査官13655【YouTube中継中】 (428)
949: 【菅官房長官】訪日客、過去最速で2千万人突破 「20年に4千万人狙う」 (428)
9: [サヨナラ] 国税専門官part465 [またな] (424)
96: 【EUR/USD】ユーロドルはどうなる? 6141 (423)
1011: 【名無し限定】暇なので話しませんか?17556 (423)
79: 実況 ◆ フジテレビ 86895 (413)
1007: 【高校野球】清原和博、甲子園に姿を見せる 決勝戦を観戦へ (412)
2975: コンビニ店員 「会計の時1万円出してくる奴死ね、どっかで両替してから来いボケ、1万円出す奴は二度と来るな!」 [324064431] (402)
2938: ホリエモンが正論「マイホームは資産にならない。賃貸で十分」 [741292766] (402)
2941: 知的障害者の親が激おこ。 「ただ歩いているだけなのに、“怖い”とは何事? 差別だろうがそれは!」 [324064431] (399)
1009: 【再犯】綾瀬女子高生コンクリート詰め殺人の“元少年”が、今度は殺人未遂で逮捕されていた! (397)
2971: 【マモノ甲子園】第100回全国高等学校野球選手権大会 第16日目 決勝 ★12 (395)
2331: VIPでパズドラ (395)
1014: 【モンスト】モンスターストライク総合3087【糞運営】 (394)
2894: 【悲報】LED、危険だった 睡眠障害やイライラを引き起こし植物にも影響 LEDを浴びた水は地盤沈下や建物を破壊も [471942907] (391)
981: 【ありがとう大阪府警】連続ひったくり止まる (390)
965: 【社会】日光で行方不明のフランス人女性、県警が約20人態勢で宿泊先近くを流れる大谷川で捜索を実施 (386)
4: 「翁長が後継を玉城デニーと言った?音声聞かせろ」「やだ」「ざけんなもう抜けるわ」 オール沖縄で内紛勃発 (383)
1005: 【PSO2】PHANTASY STAR ONLINE2【26761】 (381)
1: 【マターリ】第100回全国高校野球選手権大会★11 決勝 (377)
897: 【ジコチューで行こう!】乃木坂46★8459【本スレ】 (371)
2900: 女「いやあああAmazonの荷物の不在票に「今度からは電話に出ろ!」って文句が書いてあるぅ!配達員に襲われる!襲われる!」SNSで大騒ぎ [235021461] (364)
971: 朝からTvは金足農フィーバー 春夏連覇目指す最強王者大阪桐蔭は完全にヒールの図式 両校14:00ゴング (362)
10: 【バスケ】<4選手が買春行為> 計り知れないイメージダウン! 東京五輪開催国枠に影響も (356)
58: NHK総合を常に実況し続けるスレ 149028 買春バスケ (355)





968: 【人気声優】かないみか、怒りの投稿「何で声優じゃない人が、声優に挑戦!と言うのか」★4 (971)
920: 【本スレ】SKE48★16535【本スレ】 (970)
896: 【三重】「いじめは本人が“いじめられた”と認識すれば人権侵害」 学校トラブルに弁護士派遣 「スクールロイヤー」本格化へ (950)
947: 「#MeToo」運動中心人物の女優、自らも17歳少年との性行為で口止め料を支払っていた (944)
76: 【速報】急騰・急落銘柄報告スレ11065 (905)
972: VIPでパズドラ (905)
1009: 【話題】朝日編集委員「政治を監視・批判するものを偽ニュースと貶める風潮と戦う」 (898)
977: 【アズレン】アズールレーン Part 2287 (886)
1007: 【俺は】喧嘩稼業 木多康昭 1112【金足農を応援するぜ】 (860)
2856: 朝日新聞社員 バスケ選手達を注意して止めなかった理由を考察する [427379953] (851)
936: 【京都】交通安全協会が“火の車”  京都、会費や受託料減り続け… ★2 (811)
447: VIPでシャドウバース (807)
2846: 矢島舞美が10月スタートの地上波連続ドラマにレギュラー出演決定!! (786)
938: 【企業】“クイズ正解で有給休暇”支店長を処分へ ★3 (775)
1: 機動戦士ガンダムオンラインPart6363 (766)
2851: 【悲報】大ヒット映画"カメラを止めるな!"に盗作疑惑 原作者「僕の舞台と構成が全く同じだ」 [875949894] (761)
891: 【沖縄知事選】自由党の玉城デニー氏(衆院沖縄3区)が出馬の意向 オール沖縄が翁長氏後継を一本化 (725)
1204: Fate/GOスレ (715)
26: 【高校野球】大阪桐蔭ドラフト1位候補、二刀流 根尾昂内 3度目胴上げ投手に名乗り 「準備はできている」 (702)
75: ◆◆◆8月の市況 その17◆◆◆ (666)
903: 【栃木・日光市】母が涙...フランス人女性不明 (659)
892: 【金足農】ダダ漏れする秋田の熱狂 職場の電話は留守電、道路は閑散 クロネコヤマトの配達員も足を止め中継に見入る (655)
9: 【大阪府警からのお願い】樋田容疑者、ひったくりで現金4万2千円入手か コンビニやネットカフェに現れる可能性 情報提供求める★9 (630)
961: 【巨人】「読売」上層部に激震… 御歳92歳「ナベツネ主筆」の頸椎骨折 (616)
1012: ◆進撃の巨人ネタバレスレpart975 (604)
53: 連続テレビ小説 半分、青い。★261 (586)
939: 【中国の海外工作機関】米で孔子学院閉鎖相次ぐ 北フロリダ大が閉鎖を決定 (552)
2834: なんか大阪桐蔭が悪役みたいになってるな(´・ω・`) (538)
946: 共産党「いやああああ、子供が迷彩服着てるううううううう」 → 自衛隊イベント中止へ 鴻巣市 (521)
934: 【菅官房長官】金足農に期待「東北で初めて優勝できるように応援したい」 秋田出身 (519)
962: 立憲民主党、今月中に沖縄県連を立ち上げ 初代県連会長は有田芳生 (496)
1009: 【Rank101↑】グランブルーファンタジー初級者スレ2263 (494)
2830: 佐藤まーと森戸ちぃのおふざけが可愛いすぎる件 (473)
242: 何でおまえら哲学書読まないの? (467)
999: 【DMM】グランブルーファンタジー part789 (453)
949: 悲報『カメラを止めるな!』がパクリで原作者から訴えられそう! (446)
998: 【DMM】プリンセスコネクト!Re:Dive 第34章 (443)
1011: 【韓国】台湾の反韓感情の理由は?「経済・文化的に台湾をリードする韓国への劣等感」「韓国の裏切りへの怒り」 (442)
907: 【尖閣諸島寄付】小池都知事 尖閣諸島購入の寄付金14億円の使途検討へ (435)
5: 【許した】容疑者逃走 大阪府警の本部長が謝罪 ギブアップへ (431)
944: 【サッカー】ヤングなでしこが初のU20W決勝進出! 植木&遠藤弾でイングランドを下す (423)
246: 艦これスレ (422)
248: 障害児ひねり出した女のブログ読むの楽しすぎワロタ (410)
982: 【ガルパ】BanG Dream! ガールズバンドパーティ!★1572【バンドリ】 (404)
2808: 【速報】ナベツネ緊急入院 [569354481] (400)
75: クイズ!脳ベルSHOW (397)
963: 【バスケット】代表男子4選手が買春で謝罪 五輪開催国枠適用へ…上げ潮ムードに水を差す愚行 (393)
944: SKEの不動のエース須田亜香里が【須田会】結成、着々と松井珠理奈追放包囲網を形成する (392)
2837: ゴリ押し映画「カメラを止めるな!」にパクリ疑惑www (388)
922: 【経済】「一帯一路」が財政圧迫、マレーシア見直し迫る (369)
1313: 悲報 モンハンwついに無料ww 2 (356)
932: 【よしきちゃん】二つの幸運が助けた2歳児 3日間食べず 体内の脂肪、4割を消費? (353)
259: 二次ロリに種付けしたいやつが集まる画像スレ (352)
1008: 男子日本代表スレ part134 (346)
78: ノンストップ!【木梨憲武爆笑トーク▽高畑淳子意外な素顔▽黒木瞳ハマる激辛麺】 (340)
2826: 【悲報】落ち目Perfumeのニューアルバムが週間7.9万前作比65%の大爆死w【オワコン】 (337)
52: ATPテニス ウエスタン&サザンオープン ジョコビッチ×フェデラー (328)
29: 【アジア大会】バスケ買春金額1人9090円 協会関係者認める★2 (316)
247: 【コミケ】コミックマーケット94反省会本部 in VIP【夏コミ】 (315)
948: 一体誰が・・・日本最南端の碑の日の丸レリーフが破壊され騒動に 沖縄・波照間島 (313)
958: 日本バスケットボール協会の三屋会長「将来、頑張ったら敗者復活のようなものを作ってあげたい」4選手会見は親心 (309)
2824: まんさん「40代にもなってTシャツ着てる男の人って…」 おっさん「じゃあ何着ればいいんだよ!」 [566475398] (300)
952: 【音楽】「いきものがかり」吉岡聖恵がソロ初アルバム…10・24「うたいろ」 (299)
988: 大阪桐蔭350 (297)
2864: 何でネトウヨの言う「真実の歴史」って日本に都合の良い話ばかりなの?逆は1件も無いよね [286397401] (293)
970: 【サッカー】香川ベンチ外 ドイツ杯サッカー (290)
924: 【健康】低炭水化物の食事は寿命を縮める可能性 米研究が示唆 ★3 (279)
956: 【悲報】「2040年に人類滅亡 (278)
2854: 戸松遥さん(29)「あたしってどんな役が一番似合うんだろう・・・?」 [473248359] (276)
1001: 【文科省収賄事件】マスメディアよ、なぜ立憲民主党・吉田統彦の疑惑に沈黙を守るのか (272)
936: 【画像】 経験人数3万人の性欲女子がテレビに登場 もちろん日本人 (272)
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1012: [Turing]NVIDIA Geforce RTX20XX総合 Part5 (266)
2817: 日本と中国の軍事力を比較したら天と地の差でワロタ (264)
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929: 【国際】#MeToo告発の女性俳優、自らも性的暴行で追及され和解金を支払っていた (256)
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76: 【D専】 (253)
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2832: 『日本の電車なのになぜ韓国語の案内表記が?』某大学教授の指摘に賛否 (244)
1010: 【国際】トランプ氏「私が北朝鮮の核・ミサイル実験を止めて日本は感激している」 (240)
1280: モンハン1000万は絶対に盛ってる (239)
249: コテと名無しのレクリエーション会場1037 (238)
955: 【音楽】イーグルスのベスト盤がマイケル・ジャクソン『スリラー』を抜き全米セールス歴代記録の1位に返り咲く (236)
74: [新]ザ・ブラックカンパニー #01 (235)
260: このなぞなぞ解けたらアマギフ10000円分やるぞww (224)
919: 【社会】「大失態」逃走で府警に苦情2千件…本部長謝罪  ★2 (222)
950: 【バスケ】4選手謝罪「浮ついた気持ちだった。日の丸に泥を塗り本当に申し訳ありません」★2 (220)
953: 沖縄知事選、玉城デニー議員が出馬の意向 一方、翁長知事の音声巡りオール沖縄で内乱発生 (213)
2813: 【悲報】首相の靖国参拝離れが深刻。参拝しても特にメリットが無い事が判明したためか。 [728555675] (210)
6: 【終わりの】白猫テニス 766球目【始まり】 (207)
971: 【アイドル】最上もが、駅で待ち伏せてサインねだるファンに苦言 「断っても何度も言うのは転売目的かと思う」 (202)
933: 【北海道】路上で下半身露出、小学校教諭の男(56)逮捕 「女性ものの下着を着る性癖があった。着替えようと思って全裸になった」 (197)
1008: 【木多さん】喧嘩稼業 木多康昭 1113【休載開始の合図は?】 (197)
1013: 【介護休暇】労働基準監督官part67【介護休業】 (196)
2818: 女「どうして私達を叩くの?やめて!」( ヽ'ん`)「ん…最初に攻撃をしてきたのはどっちだ?」女「それは…」(ヽ°ん゜)「答えろ!」女「ヒィッ!」 [454087802] (196)
2858: 【甲子園】秋田出身の菅官房長官も金足農を応援 「東北で初めて優勝できるように心から応援」 [697536759] (194)
75: わしせん (193)
2865: 【悲報】若者「恋愛はコスパが悪い」「先が読めない恋愛をするより、確実に会いに行けるアキバ系のアイドルや声優の方がいい」 [471942907] (193)
2759: 男「FGOなんかが売れるからゲーム会社もまともな物作らない」FGO豚「は?(怒)」→1万RT [324064431] (193)
941: 【ダム女性遺体】逮捕の20歳男は風俗スカウトか、共謀の42歳男とは雇用関係「自分の専属運転手」 (190)
980: 【アズレン】アズールレーン アンチスレ Part92 (189)
1272: 2019年にVitaのPS STOREが閉鎖決定! (186)
1011: 【DFFOO】DISSIDIA FINAL FANTASY OPERA OMNIA part737【コンテ詐欺 景表法違反 不具合連発 詐欺糞運営 ディシディア】 (185)
253: 誰にも愛されたことなくてワロタ (185)
959: 【野球】日本ハム 栗山監督に続投要請の方針 揺るがぬ信頼 受諾すれば大沢親分に次ぐ8年目長期政権へ (183)
248: 128GBのSSDを追加したんだがOSだけそっちに移したい (182)
962: 【女子サッカー】世界一まであと1つ!! 98世代の“ヤングなでしこ”、U-20フランスW杯で初の決勝進出 (180)
945: 【サッカー/ドラマ】野人・岡野のヤンキーサッカー部エピソードがドラマ化 (178)
890: 【社会】手りゅう弾投げ込み15年 北九州で大会 2000人が集まる (178)
991: 大阪桐蔭VS金足を何かに例えるスレ (176)
972: 【モデル】筧美和子“もっとSEXY”に 柔らか豊満バスト大胆披露 (174)
2856: BABYMETALの来日公演(幕張神戸)のチケットが売れてないらしい (170)
2775: 大阪駅前第1.2.3.4ビルの魅力 [753233902] (170)
943: 【企業】メルカリの「赤字」に分かれる見方 「黄信号」VS「足元堅調」 (169)
999: 朝日新聞・松下秀雄「政治を批判する者を「偽ニュース」などと貶める風潮とどう戦うか」 ネット「朝日=偽ニュース」「国民の敵」 (164)
1010: 中高女子校に通ってたわたしとお話 (164)
2843: 世界一の美女大国ウクライナから、あなたの理想の花嫁をご紹介します [368485774] (163)
256: 今日の大阪桐蔭VS金足農の戦力差ww (162)
938: 【子供に迷彩服試着させるな!】共産党要請で自衛隊イベント中止 埼玉・鴻巣 (162)
2861: お芝居がやりたい飯窪春菜さん(23)「漫画オタクなので、2.5次元の舞台だとか、実写化された映画だとかに出演できたら嬉しいです」 (161)
942: エヌビディアがGeforce RTX 2080正式発表 1080Tiよりも50%速い! (160)
2801: 地震 [649350553] (160)
2807: マウントを取るために大学に行ったり結婚したりする日本人って頭がおかしいんじゃないの? [805596214] (156)
1004: 【電子書籍】少年ジャンプ+ Part405【プラス】 (154)
943: 【プロ野球】 阪神選手、タクシー乗り場で「ルール違反」 ツイッター告発で球団が謝罪★2 (152)
15: 【韓国】 海外旅行3000万人時代…依然成長しない「醜い韓国人」[08/20] (151)
997: 御城プロジェクト:RE CASTLE DEFENSE〜 361【IPあり】 (150)
12: 【音楽】安室奈美恵 DVD予約数100万枚到達 音楽映像作品で初のミリオン確実に (147)
951: Appleが激安のノートブック発売か?9月にiPhoneの発表にそえて (144)
2793: 都会人が驚く田舎の常識 [208234178] (143)
2803: ラブホに入って1番最初にすること←これで童貞かどうかでわかるらしい (143)
1278: 【速報】GeForce RTX2080Ti発表!お値段なんと… (142)
2850: バカ「若い間を犠牲にして貯金して楽しい?」⇦さっさと目標達成してリタイアした方が楽しいだろボケ [858334796] (141)
256: 会社辞めたい (141)
2794: りゅうちぇる(本名;比嘉龍二)タトゥーに込めた家族愛 「SNSで公開」 [719884676] (141)
900: 【速報】地震 (141)
20: オール沖縄に激震 翁長知事の支持母体「かりゆしグループ」が知事選で自主投票の方針 (140)
963: マレーシアの高速で牛と衝突した日本人が死亡、牛も死亡 (139)
266: 進撃の巨人の女キャラ何ですぐに死んでしまうん? (138)
915: 【煙草】英系大手もたばこ値上げへ マルボロ470円→510円 (138)
889: 【北海道】路上で全裸を披露したとして白老町立白老小学校教諭伊藤武明容疑者(56)を現行犯逮捕 (137)
12: 外国人観光客「大阪城公園素晴らしすぎワロタ、USJ?浅草?金閣寺?そんなところ目じゃねーぜ!」 [373620608] (137)
943: 好きな寿司ネタ (135)
981: 【パワプロ】実況パワフルプロ野球 815 (133)
966: 【欅坂46】新曲「アンビバレント」81.2万枚初登場1位 7作連続首位 女性アーティスト歴代2位の自己記録更新 (130)
954: 【サッカー】<Jリーグ>外国人枠撤廃論で飛び火したGK川島永嗣の悲運「サッカーの勝敗はGKで決まる時代になりそうです」 (129)
916: 48G最強姉妹はどこの姉妹? (129)
73: The Girls Live【モーニング娘。’18が「樹木医」のお仕事を体験】 (127)
243: 僕のすきなひときて (127)
2763: 【こぶしファクトリー】和田桜子を見守りたい 109らっこ【わださく】 (125)
942: 【クロアチア】クルーズ船から女性が転落 救命胴衣なし 10時間後に”奇跡の生還”「海に浮いて、眠らないように歌を歌い続けていた」 (125)
298: フータローが消えたことに誰も触れないのはなぜだ…? (125)
865: 全国民が金足農業応援するのにフリンゴ大阪桐蔭 (124)
897: 【岐阜】女子高生(15)をひき逃げした後に畑仕事してたおじいちゃん(87)逮捕 (123)
76: 【めざまし】 女子アナ+α 2018/08/21(火) 【テレビ】 (122)
2868: 古市憲寿「そこまで晒し者にすることかな。女を買ったかなんて詳細に聞きたくない」 [668785418] (121)
960: 【野球】清宮1軍再昇格!正念場ハムに“起爆剤” 栗山監督「思い切っていくしかない」 (121)
2774: 今年3月に18歳で自殺した愛の葉Girlsの大本萌景さんの母、いまだに自殺現場の2階に1人で上がれない [148086635] (120)
965: 【高校野球】秋田犬も応援! 金足農業 きょう決勝戦 「秋田犬のパワーを選手に送りたい」 (120)
921: 握手会行ったら気をつけること (118)
2829: 仕事へ行きたくなかった銀行員女性、ネットで「自分への集団強姦を依頼」→本当に連れ去られワイセツ行為を受ける (118)
985: 【自己矛盾】クッキー☆投稿者崇拝スレ【不明】 (116)
75: ◆◆◆8月の市況 その17◆◆◆ (666)
903: 【栃木・日光市】母が涙...フランス人女性不明 (659)
892: 【金足農】ダダ漏れする秋田の熱狂 職場の電話は留守電、道路は閑散 クロネコヤマトの配達員も足を止め中継に見入る (655)
9: 【大阪府警からのお願い】樋田容疑者、ひったくりで現金4万2千円入手か コンビニやネットカフェに現れる可能性 情報提供求める★9 (630)
961: 【巨人】「読売」上層部に激震… 御歳92歳「ナベツネ主筆」の頸椎骨折 (616)
1012: ◆進撃の巨人ネタバレスレpart975 (604)
53: 連続テレビ小説 半分、青い。★261 (586)
939: 【中国の海外工作機関】米で孔子学院閉鎖相次ぐ 北フロリダ大が閉鎖を決定 (552)
2834: なんか大阪桐蔭が悪役みたいになってるな(´・ω・`) (538)
946: 共産党「いやああああ、子供が迷彩服着てるううううううう」 → 自衛隊イベント中止へ 鴻巣市 (521)
934: 【菅官房長官】金足農に期待「東北で初めて優勝できるように応援したい」 秋田出身 (519)
962: 立憲民主党、今月中に沖縄県連を立ち上げ 初代県連会長は有田芳生 (496)
1009: 【Rank101↑】グランブルーファンタジー初級者スレ2263 (494)
2830: 佐藤まーと森戸ちぃのおふざけが可愛いすぎる件 (473)
242: 何でおまえら哲学書読まないの? (467)
999: 【DMM】グランブルーファンタジー part789 (453)
949: 悲報『カメラを止めるな!』がパクリで原作者から訴えられそう! (446)
998: 【DMM】プリンセスコネクト!Re:Dive 第34章 (443)
1011: 【韓国】台湾の反韓感情の理由は?「経済・文化的に台湾をリードする韓国への劣等感」「韓国の裏切りへの怒り」 (442)
907: 【尖閣諸島寄付】小池都知事 尖閣諸島購入の寄付金14億円の使途検討へ (435)
5: 【許した】容疑者逃走 大阪府警の本部長が謝罪 ギブアップへ (431)
944: 【サッカー】ヤングなでしこが初のU20W決勝進出! 植木&遠藤弾でイングランドを下す (423)
246: 艦これスレ (422)
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