194: 父の借金について (191)
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194: 父の借金について (191)

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1 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/04(火) 13:10:22.61 ID:TnVOtYcM

父の借金についての相談です。
皆様の知恵をお貸しください。

父の借金について



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22 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/04(火) 14:42:52.53 ID:isiPlOzC

おいこら。なにシカトかよ。1つの方法として知恵を出してやったんだぞ!ありとあらゆる方法に耳を傾けないようではもう終わりだね!グッバイ!

23 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/04(火) 14:43:04.36 ID:TnVOtYcM

21
提案ありがとうございます。
弟が起業するということですよね。
弟はまだ2年目だから自分が頭になって大工は難しいとのことです。
大工がしたいわけではないようなので、他に就職したいみたいなのですがどうしても父を切れないようです。

24 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/04(火) 14:44:52.55 0

20
>弟と2人になれば仕事の効率も上がっているからこれかどんどん稼げるとお父さんは思っているようで弟しがみついています。

仕事が取ってこれないのに効率あがったら遊んでる無駄な時間増えるだけ
逆効果

25 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/04(火) 14:47:46.62 0

23
内部では父親が頭でもいいんだよ
弟が社長なら起業に当たって公的な融資や補助金貰える

父親でも弟でも構わないけど仕事取ってこれる前提だけど
やりきれない程の仕事取って来て他に安値で回して抜くくらいじゃないと成功しないけど

26 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/04(火) 14:51:01.20 ID:TnVOtYcM

24
今は昔父の弟子だった人から仕事をもらっているようです。

でもそう言われれば作業場で仕事をしているようでもなく仕事相手などとスマホゲームなどしてる所をよく見ます。
逆効果ですよね。

27 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/04(火) 14:53:00.29 ID:TnVOtYcM

25
そういうことですね!
それは考えつきませんでした。
仕事を取ってくるのは弟はむいていると思います。
弟と一緒に叔父さんに相談してみようと思います。

28 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/04(火) 14:54:00.99 ID:TnVOtYcM

22
すみません。
せっかくアドバイスいただいたのに
見落としがあったようでどのご意見の方でしょうか。

29 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/04(火) 14:57:11.30 0

腕がある職人なら仕事さえ切らさなければ十分稼げる
腕があっても仕事とるの下手な職人が落ちぶれる

30 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/04(火) 14:59:29.20 ID:TnVOtYcM

29
まだ2年しか大工をやっていない弟が見ていてもわかるくらい安くで仕事をとってきているようでした。

31 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/04(火) 15:00:40.34 ID:+xtMcrNR

スマホゲーム?だれが?父親が?

32 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/04(火) 15:03:32.51 0

大工なら1人工3万は取らないと合わないっしょ
それで月20日分は仕事ないと

33 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/04(火) 15:03:56.03 ID:TnVOtYcM

31
父がしている所は見ていないのですが
弟や昔弟子だった人、仕事関係の人達でゲームをよくしているようです。
父はみんながわいわいしてる話に入りながらカンナを研いだり?しているようです。

34 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/04(火) 15:06:12.13 ID:TnVOtYcM

32
弟は月17万もらっていて(今月はまだもらってないようですが)
父はだいたい月手元に残るお金が40万ほどあるみたいです。
以前俺を雇うなら日給1万8000円はとれるくらいだと言っていました。

35 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/04(火) 15:07:57.73 ID:+xtMcrNR

よかった。なんか安心したw
借金まみれでギャンブル狂、課金屑の王道サイマーならもう離縁一択かなと思ったけど

36 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/04(火) 15:09:09.48 0

数ヶ月仕事無い時期とかありそうだな
現場終わったら次まで間あくとか

37 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/04(火) 15:10:37.98 ID:TnVOtYcM

35
ギャンブルなどにはまるような性格ではないですし携帯も連絡手段としてしか使ってないようなので
たぶん、根が優しいので払えない人からの取り立てができずにここまでなったんじゃないかと弟が言っていました。
真実はわかりませんが。

38 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/04(火) 15:12:32.90 ID:TnVOtYcM

36
弟の話では現場にはだいたい毎日行っているし雨が降った日や行かない日には作業場で作り物?や加工?をしているみたいです。

39 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/04(火) 15:16:14.56 ID:TnVOtYcM

あと生活費などの家計関係は結婚してからずっと父が握っていて母はいくら稼いできてるのかやいくら払ってるのかは大まかにしか知らなかったみたいです。

40 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/04(火) 15:17:04.07 ID:+xtMcrNR

37
でもそれ本当の優しさだと思う?だって巡り巡ってそのツケを子供に払わせてるようなもんだからね

41 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/04(火) 15:19:56.10 ID:+xtMcrNR

ごめんキツイ言い方だけど、それはただ外面だけいっちょ前の中身幼稚なバカ親ですよ
自分の家族も守れないような奴がいくら外で大きな顔したところでたかが知れてる
本当に威張りたいならきっちり金を回収してしっかり家族養う事が優先だろと

42 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/04(火) 15:23:48.32 ID:PsbaVnq3

40
そうですよね。
弟は大学を途中でやめなくてはいけなくなり、妹は退学になりそうになったり。
何度も嫌な思いさせられてきたと思います。

43 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/04(火) 15:26:14.74 ID:PsbaVnq3

41
ほんとバカ親です。
今回の学費の件で弟が父に
どうしてそんなに家族を悲しくさせるの上手なん。
子供の気持ち考えたことあるのか?
と言っていました。
それを聞いた父は
わかっとる、はらうはらう
としか言いませんでした。

44 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/04(火) 15:34:39.97 ID:+xtMcrNR

うんなんとなくわかる。根っからの悪人ではないですよ確かに
貸した金も一応ちゃんと返してくるし。不義理をするつもりがもともとないので借金が悪い事とも思っておらず
返済してるんだから何が悪いん?と完全に開き直った状態だし、現実を顧みる能力もない。

うちもこんな感じであなたと同じくなかなか見捨てる事ができずだらだら助けてきたけど、もし自分が親としての逆の立場なら
同じことをするか?と考えた時やはりありえないなと思ったのと、自分にも家庭がある以上こっちの家族に迷惑かけるような事があったら
責任をとれないのでよく考えた結果縁を切ることにしました。
とても切ないし今でも考えると涙出るけどそれが最善だったと思ってる

45 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/04(火) 15:43:51.84 ID:PsbaVnq3

44
よくわかっていただけてます!
ほんとにその通りなんです。
お金がある時はちゃんとしてくれてます。

詳しいお話ありがとうございます。

兄弟でなんども話し合った中でやはり縁を切るという話も出てきています。
私はもう別世帯ですし今回の件で旦那からお父さんのためにならないからお金の援助はやめろと言われました。
弟もいずれ結婚したい彼女もいるしこのままではいけない、縁を切ることも考えなければと言っていました。
妹はほんとに愛想をつかしたようでお父さんがどうなろうともうどうでもいい、ただお母さんが心配と。

叔父さんやお金を貸してる親戚もみんな私達兄弟に良くしてくれています。
小さい町なので会えば子供にお菓子をくれたり、
すべてを知ってその人たちに申し訳ないし情けなくたまりません。

46 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/04(火) 16:08:50.41 ID:+xtMcrNR

むしろ母親の方が子供の事を考えて離婚するなど早々に行動するべき立場だと思うけどね

あと心配なのは闇金もかじってる可能性があるとの事で、単純にあなた方ご家族には支払義務がなかったとしても
勤め先など家族のありとあらゆる情報を提供してる可能性があるので、万一支払いが滞った時がやばいよね
そこは事前に対処しといたほうがいいような気がする

47 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/04(火) 16:37:22.75 ID:PsbaVnq3

46
母も見て見ぬ振りしてた部分もあると思うので良くなかったと思います。

弁護士などに相談すれば話が早いのですが父が拒んでいるのでどうにもできそうにないです。

聞いてばかりで申し訳ないのですがどのように対処すればいいでしょうか。

48 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/04(火) 16:41:01.88

パパの携帯見る事は可能?

49 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/04(火) 16:58:47.24 ID:PsbaVnq3

48
常に持ち歩いていてたぶん指紋認証なので難しいと思います。

50 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/04(火) 17:07:16.46

飲ましてスキを狙うとか
借りてる金融屋の番号が全部入ってるはずだろうから
そこから洗うのが手っ取り早い

51 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/04(火) 17:12:52.89 ID:PsbaVnq3

50
私はいっ

52 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/04(火) 17:13:46.13 ID:PsbaVnq3

50
すみません途中で書き込んでしまいました。
私は一緒に住んでいないので弟か妹にいってみます。

53 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/04(火) 17:17:40.04 ID:aEUloQDB

闇金はとりあえず完済させて早めに手を切るしかない
いずれにしろ本人が明かさない以上今はどうしようもないだろね
万一ジャンプなりで利息がえぐいことになって支払ができなくなれば
間違いなく家族に嫌がらせの電話は入るだろうからいずれ分かることになるしそこで初めて対処するぐらいしか。
それか事前に縁切り&勤め先や住所など個人情報を渡さないぐらい徹底するしかない

54 代理人 </b>◆bhD6530qxGbX <b>
2017/04/04(火) 17:28:16.41 ID:xpVCYRmj

なんか単発スレが伸びてるんで覗いたんですが
相談者さん、
・お父さんの事業形態は?会社・個人事業
・お父さんは何か財産はお持ちですか?特に不動産・土地
・建設関係なら手形触ってますか?触っていればサイトは?

個人再生か自己破産しかないかな、僕みたいに踏み倒せれば良いんだけどね
闇金はわからないけど、全銀協・JIcc・CIC全開示できれば債務はわかるんだけどね

55 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/04(火) 17:30:06.28 ID:+vkCu0ek

まず債務のことをちゃんと聞き出して
その後にサイフをあんたが管理しなさいな
あんたの親父はとてもじゃないが家計をやりくり出来る人間じゃない

56 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/04(火) 17:31:17.25 ID:PsbaVnq3

53
家族で話し合う予定なのですが肝心の本人が話しそうもないです。
これから話して行ければと弟と話しています。

57 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/04(火) 17:32:28.25 ID:PsbaVnq3

54
詳しいご質問ありがとうございます。
その辺はちょっとわからないのでこれからまた弟と話す予定なのできいてみたいと思います。

58 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/04(火) 17:33:18.36 ID:PsbaVnq3

55
私はもう別世帯なので私にはあまり話してくれそうにもないです。
弟が聞き出せればと思うんですが。、、

59 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/04(火) 17:35:35.06 ID:PsbaVnq3

みなさんたくさんレスありがとうございます。
これから夜ご飯などありますのでまた夜に顔出します。

60 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/04(火) 17:39:13.72

55
それができないから困ってるのかと

61 代理人 </b>◆bhD6530qxGbX <b>
2017/04/04(火) 17:42:48.33 ID:xpVCYRmj

57
そうですか、其れもわからないなら前に進まないね
時間あるときまた覗いてみますよ、あと推測ですが本人は現状頭が煮えてますので
冷静で正しい判断が出来ないとお考えください
54の内容がハッキリしてお父さんが然るべき決断をして行動すれば道は開けると思います

62 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/04(火) 19:03:12.36 ID:19Pat61w

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63 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/04(火) 21:48:21.73 ID:PsbaVnq3

54
弟と話して聞いてみたのですがよくわかりませんでした。
叔父さんなどにきいてみたいと思います。
〇〇建設といった感じで〇〇は苗字です。
お父さんと弟2人しか働いていません。
資産はまったくないと思います。
家の半分を売ってしまっていて残りの半分は親戚の土地らしいので無事みたいです。
家に作業場がくっついているのですがそこも一緒に売られているのなら資産はまったくないと思います。
手形は扱っていないようです、すべて現金取引だと思うと弟が言っていました。

64 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/04(火) 22:12:47.00 ID:glyvtXY5

自分も1さんと同じ様な境遇でした
自分の場合はまだ学生の頃に離婚し父親のギャンブルや自営業で作った借金は母親が肩代わり
父親は自営業(大工と同じ様な職人です)を畳み人の下に入ったそうです
それ以来自分は奨学金で短大を卒業し生活費を自分、借金は母親が払って2人で細々と暮らしています
職人も今厳しい時代なので早めに畳んで会社に入ることも考えてみては

65 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/04(火) 22:22:39.55 ID:4lledmkT

手形切られてお金廻んないんだよ。
よくあるよ。
まじで資金ぐりに困る&amp;#128542;

66 代理人 </b>◆bhD6530qxGbX <b>
2017/04/04(火) 22:30:30.19 ID:M025IYa9

63
そんな感じですか?推測になりますがおそらく個人事業主ですね
資産がないなら「自己破産」で良いと思いますよ。
あとは、お父さんを説得できるかが問題です

おそらく、回収すべき債権を回収出来ずに弁済すべき債務は債務不履行に陥ってるのかと思われます
私も全く違う業種ですが自営業の個人事業で畳みました、
私は自己破産せずに踏み倒しました。

67 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/04(火) 22:47:15.97 ID:CtOVzoBv

64
弟も自分は他に会社に入って家計を助ける方がいいと思うと言っていますが父がまだどうにかなると信じているようで話し合いにならない状況です。
詳しいお話ありがとうございます。
ずっと親方でやってきているので父の考えを変えられるかわかりませんがやれるだけ話し合ってみようとおもいます。

68 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/04(火) 22:48:16.51 ID:CtOVzoBv

65
手形について全然詳しくないので調べてみたいと思います。
ご意見ありがとうございます。

69 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/04(火) 22:53:32.71 ID:JoB1ZmxC

66
自己破産せずに踏み倒すことなんてできるんですね。
どうにか弁護士さんなどに相談が出来ればいいのですが家族での話し合いすらも今は拒否されているので
お金を借りているであろう親戚などから裏をとっていこうかとも思ったのですが叔父さんに、私達兄弟にはそんな嫌な話はみんなしてくれないだろうと言われました。借りているのは父であってお前たちでは可愛い親戚の子だからと。
後は消費者金融などにどれぐらい借りているのか弟がポストなどから書類を見つけて調べてみると言っていました。
闇金などは手紙などはこないでしょうか?
やはりケータイの着信履歴から調べるしかないでしょうか?

70 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/04(火) 23:45:02.97 ID:c9YoAfqE

闇金は基本電話だね
それも知りうる電話番号全部にかけてくるからマジで職場とかだとクビに追いやられるし
タチの悪いとこにひっかかってたら悲惨なことになるよ
あとご近所さんとかまわりから攻めてくるタイプもいるらしい

で、完済させてくれる闇金ならまだいいが今はジャンプで利息だけ払わせて完済させないようにしてくるとこもあるから
蟻地獄にまっしぐらだよ。もしそういうとこから借りてたらもう絶縁するしかないだろな

71 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/04(火) 23:48:59.71 ID:6lkLVIoP

70
詳しくありがとうございます。
先ほど母と軽く父の件で話していたのですが
2年ほど前に母の携帯に一度知らない番号から おたくの旦那さんにお金貸してるんだけど返してくれない と電話があったらしいのですが私は知らないので旦那と話してくださいと伝えたらその後は何も連絡はなかったようです。
その時父に聞いたらしいのですが知らないと言っていたのでその話はそこで終わりました。

今のところは誰にも電話などはきていませんがこの状況だと闇金からも借りてると思われます。

72 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/05(水) 00:04:02.30 ID:AFWT2CtJ

母も薄々今の状況は大変な状況だとわかってはいるみたいなのですが
弟とどのタイミングですべてを話すか相談中です。
母が知っているのは
妹の学費の件
水道代やガス、携帯などの未払いがちょくちょくあること
家が売られてしまっていること
親戚からお金を借りているのは一部からしか借りてないと思っている
銀行や消費者金融から借りている分はまだ知りません。

母もヒステリックな所があるので全部を知りヒステリックになってしまってからでは父がまた硬く閉ざしてしまいそうで話すタイミングが見つかりません。

73 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/05(水) 00:09:35.71 ID:rnpVQx9X

親父さんほんとタチ悪いね。
好き勝手やるならせめて自分1人で解決できる範囲でやればいいのに肝心なところは口摘むんで
状況証拠から色々バレて迷惑かけるなんて一番卑怯だし一家の主として失格もいいところだな

母親には内緒で金貸せって?ふざけんなって話だよな。なに自分の体面ばっか気にしてんだ糞親父って感じだわ
守るとこ間違いすぎ。完全に方向性見失ってるわ

とにかく冷静さを欠いてるのは間違いないから本人にこれ以上まかせず第三者を介入させてでも吐かせる必要あると思うよ
一度親戚から家族全員集めて、本人が嫌がっても無理やりそういうシチュエーションをつくったら?
どうしても拒否するなら母親に離婚届つきつけさせるなり絶縁を盾に本気で立ち向かわないと
このままじゃ本当あなたたちだけじゃなくあなたの子供まで全部未来奪われるよ

74 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/05(水) 00:15:33.71

パパが少額にテンプレあげてくれたら
ぎったぎたに説教してもらえるのに残念ねw

75 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/05(水) 00:21:35.83 ID:/cXoDy7b

73
ほんとに一家の主失格だと思います。
私の旦那の給料日になると毎回電話があり貸して貸してとせがまれていました。
母が昔から私が怒るとのらりくらりと上手くかわして喧嘩になったことないのよーなんて嬉しそうに話していましたが
のらりくらりと上手くかわしてるんじゃなくてただ都合の悪いことは全部黙ってやり過ごしていただけだったからこんなことになってしまったんだな、と思いました。
私の旦那はお金は今後一切貸さないが私の兄弟のことは心配だからできる範囲で力になってやれと言ってくれました。

叔父さんに第三者を頼んだのですが、以前話した時もだんまり決め込んで何も解決に向かわなかったみたいで、自分が間に入ってもいいけどたぶん何も話さないと思うと言っていました。
他の借りているであろう親戚は70や80超えてるおばあちゃんばかりで間に入ってもらうには少しきついかもしれません。
昔弟子だった人がだいたいの話を知っているようなので弟が少し相談しているようです。

76 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/05(水) 00:23:36.17 ID:/cXoDy7b

74
携帯は主に電話か天気予報ぐらいしか見てないようなので2ちゃんねるなんて絶対見ることはないと思いますw

77 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/05(水) 01:15:12.24 ID:rnpVQx9X

結局無駄にプライドが高いんだよな
だからしょうもない事で見栄を張るし、肝心な所はひたすら隠して
その日その時が良ければそれでいい。後はなんとかなるだろ的ないい加減な性格
はっきり言って2ch的な用語で言わせてもらうと生きてても他人に迷惑かけるだけだし
早く死んで保険金で全額払えよクズぐらいの罵声は浴びせられても致し方ないレベル

借金しても返せばいいと思ってるのがそもそもの勘違いだし
思考回路が狂ってるんだよ。力を注ぐ方向が完全に間違ってるんだよな
他人様の親つかまえていうことじゃないけど自分の親とリンクするとこあって
ちょっと主観交えて話してるから気分害したら申し訳ないけど。

とにかく根っからの糞サイマーだと思うよ親父さん。
もともとの環境が良くなかったか、あなたが言うように都合が悪いと押し黙る
逃げ癖のある性格が起因してるのかもな。父方の爺ちゃんや婆ちゃんはもう居ないの?

78 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/05(水) 01:42:36.91 ID:rnpVQx9X

とりあえず母親がいるとややこしくなるならその元弟子さんや叔父さん、
兄弟など全員集めて話し合いの場を設けるべき。どうしようじゃなく無理やりでも都合つけて
きっかけを作らないといつまで経ってもあなたはこの問題から逃げられないし
状況はひどくなる一方だよ。この間にも借金や利息は膨れ上がってるわけだからね

旦那の勤務先に闇金から電話かかってきてクビにでもなったらどうするの?
そうなってからでは遅いからこんな感じで周りを煽って無理やりにでもシチュエーションをつくりなさい
法的な場を借りるなら家事調停、敷居が高いなら民間がやってるADR(裁判外紛争解決)というのもある
そこまでやって追い込んでも無理なら絶縁するしかない。腹決めて行動しよう

79 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/05(水) 03:08:30.60 ID:sICf9R65

まず解決するのが先だろうけどさ、このお父さん的に今回これで解決した後ももし家族の縁を切らずに過ごすならお父さんの事ちゃんと見とかないとヤバそう。
またなにかあっても周りがなんとかしてくれるって思ってやらかしたりする可能性もゼロじゃないし。

80 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/05(水) 08:50:42.41 ID:SYSOk6y9

77
ほんとにその通りだと思います。
祖父の代まではお金持ちだったようで祖父が若くして亡くなり経営的なものをわからないまま継いでしまったみたいです。
古いですが実家は広いし昔はアパートなども持っていました。全部売ってしまいましたが。
ただ昔からお金に関してはルーズだったと思います。
支払いなど遅れても後から払えばいいみたいなところがありました。
父方の両親は父が中学生の頃に他界しています。

81 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/05(水) 09:06:25.61 ID:TU1ad7N0

78
幸い力になってくれる方が叔父さんや弟子さん、親戚などいますので弟と連携して話し合いの場を設けたいと思います。
弟と話しているとどうしても父をどうにか助けてあげたいと思いそちらばかりに気持が傾いてしまっていました。
こちらに相談して客観的に見てどうしようもない父親だしこれから先このままではどうにもならないと気付けました。

私は近くにいないので弟ばかりに負担をかけますがとりあえず弟と話を進めていきます。

82 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/05(水) 09:12:53.95 ID:TU1ad7N0

79
そうですね。
やはり家計は母か弟に見てもらうのがいいかと思っています。
母はやはり惚れた弱みなのかすべて知っても自分から離婚を考えることはなさそうなので
弟には負担をかけることになると思いますが、、、

83 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/05(水) 14:30:04.73 ID:IC9hyjWl

いつも不思議に思うけどなぜ縁切らないんだ?
母も弟も捨てて自分の幸せを追求しないの?クズに付き従う奴もクズだ。あんたもそのうち家族を救うと称して周りから金借りるクズに成り下がるぞ

84 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/05(水) 15:13:56.45 ID:oBX9SRf3

64
アドバイス?は最後の二行だけw
自分語りしたいなら君もスレ立てれば?

85 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/05(水) 16:10:49.74 ID:K/3Am2HN

オヤジさんだって、なんとかなるって感じでただ装おってるだけで、一人になりゃ色々考えてるはずだと思うから、あんまりガンガン責め立てても何も解決しないと思うぞ。

本当の事はわからんが、本当の馬鹿じゃないオヤジさんだと思いたいだろ?

問題抱えすぎて、思考停止してるかもな。

86 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/05(水) 17:01:08.36 ID:EfqPf9LY

83
やはりまだみんな家族だと思っているので絶縁に踏み込めないでいます。
なんとかみんなでやり直せないか、そのために話し合いをしてそれでも話し合いに応じなかったりどうにもできそうになければ縁を切るしかないと思っています。

87 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/05(水) 17:01:17.05 ID:IC9hyjWl

思考停止して家族巻き込むなんてたまったもんじゃないが...やっぱり見捨てるべきだな

あと、この板は借金生活に強い人のアドバイスもあるけど、同時に深淵に引き摺り込もうとする奴も少なからず居るから情報の取捨選択はしっかり行うことだな

88 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/05(水) 17:02:28.25 ID:EfqPf9LY

84
具体的に経験を語っていただけるのはこれからの励みにもなりますので有難いです。

89 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/05(水) 17:05:43.40 ID:EfqPf9LY

85
見た目は冷静を装ってるみたいですが、弟の話によると毎晩嘔吐しているようです。
それが体調が悪いのか精神的なものかはわかりませんが、いっぱいいっぱいなことには間違い無いので
全部話してくれればみんな解決策を出せるし父も少しは軽くなると思うのですが、、、
日曜日の夜に話し合う予定にはなっていますのでなんとかまともに話し合いができるよう頑張ります。

90 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/05(水) 17:07:12.52 ID:EfqPf9LY

87
はい。それも頭に入れて話し合いたいと思います。

そうなんですね。
すべての意見参考に取捨選択しっかりします。ありがとうございます。

91 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/05(水) 17:32:59.36

嘔吐ってそれ
まず病院連れてけ 首に縄つけても連れてけ
借金原因の精神ならいい(よくもないか)けど病気だったらどうするよ

92 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/05(水) 19:08:39.70 ID:1VV+6ika

借金の総額、借金理由ここらがわからないと先に進めないよなあ。
縁を切ってもいいと思っているなら弟を父の会社から辞めさせて
母と一緒に一時的に親戚の家に避難させたら?

どうせなにもしなければ会社は潰れるんだし。むしろこのままズルズルいって
弟さんが今まで以上被害を受けるのも目に見えてるから

93 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/05(水) 19:13:25.12 ID:2K4d++Iy

縁切るって具体的にどういう事?
離婚して今後一切かかわらないないってことかね。
それともとりあえず離婚しちゃうってのはどうなのかね?

94 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/05(水) 20:34:23.95 ID:IAtnK87i

父親は悪い人間はないのだろうがこのままでは埒があかん。
寝てる間に手足縛って「もう我慢の限界!足の爪一本ずつ剥がすから借り先と金額白状しろや!」と、演技でもいいから拷問して吐かせよう。
それで縛ったまま弁護士事務所に連れてって破産の手続きさせて、精神科にも連れて行こう。
もはや親父さんの金に対する姿勢は病気と同じで外部の人間が無理やりにでも治療しない限り家族を不幸にするだけだ。
情があるなら治療をした方がいい。

95 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/06(木) 01:03:00.81 ID:q5EruHpr

父親拷問かけるってすごいなw

96 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/06(木) 01:06:17.34 0

吊るしの館で吐くまで吊るしてみよう

97 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/08(土) 14:49:23.85 ID:PiGGeXUL

私の実家父も自営で破産したけど
破産する時まで借金額は言わなかったな

事業での借金だから言わないからって見捨てるのは子供としてどうなの
とは思う、ギャンブルとかならキリがないから近寄らないのは分かるけど

今後どうやって生きていくかを考える方が大事じゃないかな

98 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/08(土) 17:05:02.57 ID:rjvgG7YT

子供が見てたから失敗したわけじゃないんだから
見捨てるなんて責任転嫁も甚だしい言葉を使うなよ
自分の人生の責任は自分で取るもの、自立したひとりの人間である以上は絶対にな
親だから、親族だからを盾に心中を強要する奴は一人の例外もなくクズだ
繰り返す、クズだ

99 97
2017/04/08(土) 23:02:19.05 ID:PiGGeXUL

98
会社をやって失敗する人ってのは毎年いくらでもいるんだし
そういう人の家族はその人を家族として認めないって考えには
賛成できないというだけでオンブに抱っこで助けてあげてとは書いてないよ

実際うちの親も老後の年金入るまで破産しながらも何とか経済的にも踏ん張ったし
今も援助要らずで暮らしてる
人間やればできるんだから会社失敗したくらいで見下げたらダメだ

あなたがどれだけ見ず知らずの人の親のことをバカにしてるのか知らないけど
そんなことを書かれた娘さんの気持ちになってあげて欲しいわ

100 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/08(土) 23:16:17.58 ID:xIx8mAsL

話の方向がずれてくからそろそろやめとけば

101 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/09(日) 14:48:03.51 ID:59NgsOSX

そんなことより8

妹は父に愛想が尽きたようで残りの学費は自分で払うしお父さんに世話になりたくないからお姉ちゃん家族と暮らすと言っています。

とあるけど、妹をあなたのお宅で預かることにしたの?
ご主人は優しい人だろうけど、義妹がいつまでも家にいるのは色々不便をかけると思うからちゃんとご主人に配慮してあげないとだめよ。
あなたの家族の問題を新しい家庭に持ち込むべきではないからね。

お父さんの借金の件もどこでいくら摘んでるか知りたいのなら金融機関に情報開示をするといいんじゃないかな。
CICもJICCもスマホから操作ができるから開示してみたらどうかな?
CICは本人が借入した時の電話番号から電話して、自動音声の操作に従えばいい。(千円かかるけど)
JICCはスマホから申込サイトへアクセス。
本人確認書類が必要だけど免許証とか勝手に持ち出せそうじゃない?
これも千円かかるけど、今日みんなで集まるのなら目の前で開示させてみるのもいいかと。
闇金の分はお父さんの口から言わなければわからないけど。

もしかしたらお父さんも色んなところから借りまくって、どこからいくら借りたか把握していないかもしれない。

サイマーと呼ぶのは申し訳ないけど、代理弁済などは絶対にしないように。
借金を繰り返す人には毒になる。
それと、お父さん早く病院連れていくのも忘れずに。
今日、良い一歩を進めるといいね!

102 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/10(月) 10:03:22.11 ID:mxS8Zwvd

皆さま色々なアドバイス、意見ありがとうございます。
昨日の夜に
父、母、弟、妹、叔父さん、叔父さんの奥さん、弟子、後から今住んでいる所の半分の土地の持ち主であってお金を貸している親戚のおばあちゃん、私、旦那で話し合いました。

結論からいくと今まで見たことないようなキチガイになってしまい話にならなくなってしまいました。

昨日は私の誕生日だったのでみんなで集まりお祝いするという名目で集まり、話し合いすることになったのですが、
やはり集まっているメンバーに不信感を覚えたみたいで最初、事務所にこもってしまっていました。
父が困っている間に集まった人達で話を聞き出す流れや内容を話し合って
弟が呼びにいきました。
みんな冷静に怒らず話を聞いて実際ここまでになっていて怒るよりもみんなどうにか助けてあげたいんだよ、といった感じになっていたのでそのような感じで打ち合わせしていました。
弟が父を呼んできました。

103 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/10(月) 10:26:44.12 ID:UM9gtrvM

強引に連れてこられた父は不機嫌で無言でした。
みんなで喋ると威圧されてしまうので
私「みんなお父さんが心配で集まってるんだよ。もうここまで来てしまったらお父さん1人で背負うんじゃなくて家族みんなで解決策を探そう。」
父「借金のことだろ?借金はもうない。だって自営業で貸してくれるところなんてないから今はもう何も無い」
私「ううん。もうだいたいわかってるんだよ?
悪いけど郵便物とか調べさせてもらったから。
プロミスやオリコとかあるよね?
全部言ってくれればどうすればいいかみんなで考えよう?」
父「それはちゃんとその人達と話してちょっとずつ返すって決まってるからもう大丈夫」
私「お父さんの収入と支払いが追いついてないよね。
電気とか水道、たくさん貯めてるよね?支払いが多くて払えないんだよね?」
父「たまたま取引先の支払いが遅れてそれが響いて払えなかったけどちゃんと払える」
弟「たまたま取引先の支払いが遅れるって多すぎない?
毎回そうやって俺の給料や母さんに渡す生活費遅れてるじゃん。」
叔父「そうやって払えるから大丈夫とかじゃないだろ?
親戚からもたくさん借りてるだろ?それはまったく返してないよな?
〇〇の叔父さんが俺のとこに返せって言いにきたぞ。
ちゃんと話せばわかってくれるし待ってくれるんだからとりあえずは家を安定させるためにもここで全部話そう」
父「払えるやから問題なかろうがぁあああ!!!!
こんなくだらん話するために俺をハメやがってぇえええ!!!!
お前らみんな頭おかしいったい!!!
俺が借りて俺が返すって言ってるんだから問題なかろうが!!!」
とキチガイのように大声をあげて叔父さんに掴みかかりました。
弟と弟子と旦那で止めましたが
「なんでお前も(弟子)おるとや!!!
関係なかろうが!!!ころすぞ!!!
恩を仇で売りやがって!!!
お前もなんかいたらんことチクったんやろうが!!!」
「お前(旦那)1番関係ないったい!他所もんが偉そうに俺に触るな」
止めようとしている人間にも当たり散らして作業場に逃げ込んでしまいました。

104 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/10(月) 10:44:46.02 ID:Rsbt1wSV

弟がもう一度呼びに行ったのですが、
作業場は機械や道具がたくさんあり今のお父さんは何をするかわからないので
下手に刺激与えないほうがいいとなり話し合いは終わってしまいました。
お母さんはこのまま話し合いができない状態なら別れるしかないと思う。
でもあの様子だと夫婦で話し合ったほうがまだまともとだと思うから
あたしがもういいや離婚するってなるまで話し合ってみる。と言っていました。
弟はあんなお父さん見たことないしそうとう追い詰められてる感じだから
とりあえずは一緒に仕事を続ける、
お母さんと話し合いできて先が見えたらこれからも支えていくけど話し合いできないようなら他のところで働く。と言っていました。
妹はあたしはもう無理言わない意味がわかんないし逆ギレってwww立場わかってんの?wwwみんながそんなお父さん援護してる意味もわかんない。
あんなキチガイと一緒に住むのはほんと無理だからお姉ちゃんとこ行く。
叔父さんや弟子は俺らがいると話こじれるから困ったら呼べと言ってくれました。
私や旦那も余所者と言われましたし向こうから言ってこないかぎり話に入らないことにしました。
妹の件は最初妹から相談された時点で旦那が年頃の女の子があんな環境は酷だからと受け入れてくれていましたので大丈夫です。

105 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/10(月) 10:47:08.61 ID:Rsbt1wSV

結局何も解決しませんでしたが
こちらのご意見、アドバイスはためになりましたしこれから先助けを求められた時の参考にしたいと思います。
今私ができることはありませんので
色々と心配ですが距離をおこうと思います。
たくさんのご意見ありがとうございました。

106 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/10(月) 13:37:45.22 ID:N5Gwew0y

お疲れ様。
弟さんもお母さんも共依存状態になってないかな?それが心配。
弟さんはまだ若いでしょ?
早めに転職しないと何処も受け入れてくれなくなるよ。
お母さんも話し合うって言うけど、ズルズル伸びちゃわないように、たまに電話で様子を伺いつつお母さんのフォローしてあげて。
もう他人認定されたんだからお父さんには関わらず、ご自分の家庭を守ってくださいね。

107 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/10(月) 14:21:50.05 ID:S2NlppgX

報告おつかれさま。お父さんやばいねぇ一体どうしたものか
何がそんなに彼をそこまでさせるのか。毎日嘔吐してるって言ってたよね?
確実に何かしらの精神病にはかかってる可能性あると思うので本人がそれを自覚し
自分は今まともな思考ではないという事を認識させる事ができれば、借金の自白なり治療なりスムーズに
すすめる事ができそうなんだけどね。

よくここにお金を借りに来るサイマーさん達もこぞって親にはバレたくない、旦那にはバレたくないetc
とかく家族バレを嫌がる人がほとんどなんだけど、推測するに借金は何かを守る為にするわけじゃないですか。
守るものがなければ夜逃げなり踏み倒しなりすると思うんだけど、法外な利息払ってでも必ず借りようとするサイマーの心理は
それを失ってしまうと自分自身の確立が難しくなるからだろなぁと。お父さんでいうと今までやってきたことや
自分の立場やプライドそれらが何もかも無くなってしまう状態。おそらくそれを恐れていると思うんだよねぇ

で、あまりにもそれを意識するあまり他が見えなくなって全てが本末転倒、物理的に支払えない事なども麻痺してしまってる。
冷静に考えれば結局離婚なり一家離散なりになる事ぐらいわかるのにそこまで考えが及ばない状態なんだんだろなと。
なので個人的見解としてはやはり本人が今の状況を冷静に把握する必要がある為
一旦1人にさせて、疑似的にでも全て(家族)を失った状態を経験させてみてはどうだろう?
妹さんはあなたが引き取り、母親と弟も家を出てしばらく別居させる。弟も仕事は別の所で働かせる
簡単にできる事ではないと思うけどそれぐらい家族の本気を見せないと今より状況が悪化し、
最悪自殺でもして保険金で賄うなんて言い出したら洒落にならないよ(それぐらい追い詰められてる精神状態かと)

幸いにもそれだけ多くの人が集まり協力的になってくれるとの事だから
皆にも一旦見放すフリをしてもらってお父さんを物理的に孤立させてみてはどうだろう
構うと結局それがお父さんの重荷になって悪循環に拍車をかけてる気がする

もし不安なら一旦心療内科にでも相談してみてもいいかもしれない。
同じようなアドバイスがもらえるなら実行してみてください。
ここまで来て何事もなかったように同じ生活を続ける事は周りの気持ち的にも無理だと思うので
何かしら変化をつけてみてください。応援してるので頑張って

108 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/10(月) 14:45:51.35 ID:S2NlppgX

あと主さんのフォローじゃないけど、あなたはとてもえらい人ですね
これだけ大変な状況でありながら的確に情報の取捨選択をし冷静に物事をすすめるのは
なかなかできる事じゃないと思います。もしかしたら今回お父さんを逆上させた事で後悔する部分があったかもしれないけど
それは全くする必要ないですよ。家族としてだけじゃなく人として当たり前の行動なので今後も
自分を卑下する事なく今のように多くの意見を聞き(=一旦クッションを置く)冷静に判断して行動されればいいと思います。
とても賢い方だと思うので大丈夫だと思いますがくれぐれも自分を責めて追い詰める事だけはしないようにね
結局人間を狂わせるのはたいていその心理からくるから。いくら渦中であっても客観的に考える事が重要だと思います

109 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/10(月) 14:51:22.88 ID:vL0qYXsd

確かに好転はしなかったけど何も進展がなかった訳でもないかと思います。
大事な身内とはいえ心を閉ざしてしまった以上もうしてあげられることは助けを求めてくるまで待つことしかないとはっきりした訳ですし。
これ以上深入りしようとするのはせっかく心配してれている上に妹さんのお世話までしようと言ってくれているのに余所者呼ばわりされてしまった
あなたの旦那さんにも失礼ですしたまにお母さんのことだけフォローしてあげれば十分だと思います。
大変な話し合いになってしまいましたがお疲れさまでした。

110 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/10(月) 17:45:34.06 ID:x2ONzOyj

106
ありがとうございます。
これからはちょくちょく子供を遊び行かせて様子を見ていこうと思っています。
弟とはこれからも連携をして行く予定です。

111 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/10(月) 17:49:52.10 ID:x2ONzOyj

107
ありがとうございます。

咳もよくでているようで何かしら身体的な心配もありますので病院を勧めてはいるのですが保険料を払っておらず無保険なので行きたがりません。

1人にするのも一つの手ではあると叔父さんも言っていました。最終的にはそうしないといけないかなと思います。
今回少しでも話し合ったことで父の中で何かしらの変化があったと思うのでいい方向に変わればと思います。

112 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/10(月) 17:54:33.42 ID:x2ONzOyj

108
ありがとうございます。
友達などに話せる内容ではなかったので叔父さんと相談していく中で
他の意見や自分の気持ち等誰かに聞いて欲しかったので批判や身バレ承知で書き込んだのですが
みなさん真剣にアドバイスやご意見くださり客観的にも考えられとても嬉しかったというかなんとも言い難いですが
ここに書き込んでよかったと思います。
ありがとうございました。

113 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/10(月) 17:58:42.06 ID:x2ONzOyj

109
ありがとうございます。
旦那は普段のお父さんを尊敬していると言っていて今回の件でもお父さんも辛いのだろうと言っていましたので理解してくれてると思います。
これからは距離を置きつつ弟と連携して良い方向に向かっていけばと思います。
本当にありがとうございました。

114 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/10(月) 20:14:14.02 ID:0e8J/0c7

借金ばれた後って急にキチガイになるよね
なんだろねあれ
気持ち悪い
こんな糞親関わらないほうがいいわ

115 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/11(火) 01:19:49.57 ID:3k62w8pW

114
おまえ葉自分の身内じゃないから無神経に汚い言葉を言えるだけ。
当事者になると簡単に関わりを断ち切ることができない場合だってある。
スレ主だって母親も妹もその父親と暮らしてるし親戚関係にも借金がある状態
で、距離は置いても相談されれば話を聞かない訳にもいかないし簡単に
絶縁しますなんてできないことくらいちょっと遡れば分かりそうなもんだろ。
それにどんなにダメでもやっぱり親は親。そう考える人だっているんだよ。
そんなことにも考えが及ばないで簡単に親と縁を切れとか言えるお前のほうが
よっぽど気持ち悪い。

116 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/13(木) 07:40:59.73 ID:q/fews/V

ニュース解説
イオン銀行のシステム不備によるイオンカ―ド過剰請求、新たに約1万7500人に返金
今回、全ての調査が完了したと発表した。返金総額は4000万円に上る。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/032700905/

現在は、利息を日割り計算できる機能を追加するシステム開発を進めているという。→【【

117 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/13(木) 11:09:58.08 ID:I/nTB98z

115
お顔真っ赤でかわいい

118 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/21(日) 12:15:37.58 ID:UdnOr83r

115
じゃ、いつか自体が好転すると信じてズブズブ心中すれば
それが正しいと思ってるしそれがお望みなんでしょ、どうぞどうぞ
自分の中で結論が出てて、異なる意見を聞く気がないなら
わざわざ書き込んで相談の体を取ることもない

119 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/21(水) 11:35:51.13 ID:TaiyxyIH

以前こちらで相談させてもらった者です。
悪い意味で終結を迎えることになりそうです。
吐き出す場所がないためお目汚しになるかもしれませんが吐き出させてください。

120 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/21(水) 11:43:42.49 ID:TaiyxyIH

話し合いの後から妹が私達家族の所に移り住みました。
一緒に住むにあたって旦那が5000円でも10000円でもいいから家賃を入れてケジメをつけるという約束だったので学校が終わったあとに毎晩遅くまでバイトをして家賃や学費、自分の支払い等自分の力で頑張っています。
弟と母も父と話し合いながらやっていくと、私達夫婦はそのことについては口を出さずでも弟からはちょこちょこ連絡をとって近況を聞いていました。

昨日の夜のことです。
父から4回弟から7回母から2回電話がかかってきていました。
父に電話をすると「弟に電話に出るように伝えてくれ、電話に出なければコロスとも伝えてくれ」
と言われました。
それ以上何も言わずに電話が切れ
弟に電話しました。
弟は「俺はもう父とは縁をきる」としか言わず電話は切れてしまいました。
次に母に電話すると泣いており家を追い出され車の中にいる、と経緯を説明されました。

121 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/21(水) 11:50:20.95 ID:TaiyxyIH

1週間ぐらい前から父の仕事場の倉庫の近くに黒いベンツがずっと止まっていてずっと仕事場を見ていた。
一昨日、仕事場に鍵が付けられ入られないようになっていた。
売ってしまっていた家と仕事場の家賃を約50万溜め込んでいたためでした。
不動産屋さんはいきなり住めなくなるのは困るだろうから家の方の家賃はもう少しだけまってあげれるが仕事場はもう抑えたということでした。
仕事場が使えないと父は仕事ができないのでとても困っていたようで
父と母と弟で話し合ったようなのですが
その時に父が「勝手に鍵をつけるなんておかしい、あの不動産屋最近調子乗っていた」等普通じゃ到底理解できない愚痴を言っていたらしく弟はどうして譲歩してくれた不動産屋さんの気持ちがわからないんだ!と口論になり家を飛び出したようでした。
そこで母が色々な事情で疎遠になっていた自分の親戚に事情を説明しお金を100万ほど貸していただけることになっていました。
母はなんだかんだ

122 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/21(水) 12:01:02.57 ID:TaiyxyIH

母はこれから先父と頑張って行きたいと思いお金を借りようと思ったらしくそれを父に言うと
「俺がお前にどうにかしてくれと頼んだか?お前もお金お金うるさいんだ出ていけ」と追い出されたようでした。
「2、3日やるからそれまでにどうにかして家から出ていけ」と言われたらしくそこで母はもう無理だ、離婚しかないと決意したと言っていました。
これから母は離婚して父とは円を切り新しい道を歩くことを約束したので旦那と話し合い引っ越し等の資金援助をすることになりました。
弟は交友関係が広いので知り合いの会社で働かせてもらうことになりました。
その間知り合いの家にも住まわせてもらえるみたいです。
父はどうして行くのかわかりませんが、母と弟はこれで好転すればと思います。
いきなりのことでまた母がヨリを戻したいや弟がまた父と一緒に働くということになれは私達夫婦は今後一切後から助けはしないと約束していますがどうなるかはわかりません。
このような結末になってしまいました。
たくさん意見やアドバイスをくださったのにこのような結末になってしまい情けないです。

123 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/21(水) 21:22:31.87 ID:ihkWFnN3

結末じゃない、スタートだろ?

124 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/22(木) 03:27:41.98 ID:FqkkZfAB

まあ自殺するか魚の餌にされるか気長に待つしか無いね
壊れちゃってんだから仕方がない
徹底的に介入するか放置するかの2択だよ

125 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/22(木) 04:09:59.00 ID:vEmRtXAr

ところで何で2chで相談しようと思ったの?

126 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/22(木) 11:41:15.30 ID:UPYHrxl4

ネタじゃなければ糞父はどうなってもいんじゃね。

127 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/12/10(日) 09:29:07.57 ID:Vvh1xgyc

優遇です。

128 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/12/19(火) 16:06:06.86 ID:/iQSqedY

ブラックでも確実に借りられる方法があります。

しかも闇金のような違法金融ではありません

くわしい情報はここ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1507125053/1
 
 
gwjsjvwxisxvljjjdpyf

129 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/12/23(土) 14:10:10.68 ID:Ti8FEGcX

● 優良現金化業者リスト
 
あんしんクレジット
スマイルギフト
セーフティサポート
ファミリークレジット
ひまわりギフト
トータルサポート
おひさまクレジット
 
上記の業者は口コミなどから優良業者である事が証明されています。
特定の業者について根拠のない誹謗中傷や嘘の情報などが書き込まれることがありますが、惑わされないように注意しましょう。
 
とくにあんしんクレジットの換金率について嘘の情報を書き込む粘着荒らしがいるので注意。
(利用者による多くの書き込みと、比較サイトなどの調査で、最低でも8割を切らない事は確認済み

mgztfaztobgjajwzyrjr

130 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/12/24(日) 22:03:54.02 ID:j7sNOxtG

業者を使ってのクレカの現金化は合法!!
 
クレカを現金イヒして利用停止を食らっているのはいずれも業者を使わず個人で現金化をしようとした人たちです。
 
優良業者を利用してクレカを現金化することは違法ではありませんし、利用停止になったという報告も皆無です。
 

借金板に書き込まれた嘘の情報に注意!!

特定の優良業者の根拠無き誹謗中傷など書き込んだり、自作自演でデマを書き込むなどの悪質な悪戯を行っている人物がいます。
有名な現金化業者を利用して換金率が66%だった、必要以上に個人情報を聞かれた、個人情報を悪用されたと言う書き込みは全て嘘の書き込みです。
最近では「詐欺 現金化 カード利用停止 強制解約 情報漏洩 」など嘘の嘘のスレッドを立ち上げるなどその悪質さはましています。
いずれもいずれも、一人の在日韓国人による悪質な嫌がらせであることが分かっています。
在日の嘘の情報に惑わされないように注意しましょう。


styobgqliorsiehnjnup

131 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/12/26(火) 15:29:53.40 ID:L7vdjT2Q

クレジットカードを現金化する業者には合法業者とそうでない業者があります。
合法業者を利用していれば、利用停止を食らうこともなく、個人情報を漏洩される心配もありません。
 
安全性が確認できている合法業者
あんしんクレジット、スマイルギフト、セーフティーサポート、ひまわりギフト、ファミリークレジット外
 
 
bfznfresboqwilixahtr

132 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/12/27(水) 11:21:44.16 ID:omUHhaN4

5ちゃんねるで話題のクレジットカード現金化

詳しい情報はここ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1513908701/1
 
 
zerojohlvibqpctrgrsq

133 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/12/28(木) 22:18:38.55 ID:gxduytPL

ブラックでも確実に借りられます。
https://t.co/mYxFZB92kl
vqhlrcgxmramgpkizgny <small style="color: #999;">&#128064;
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)</small>

134 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/12/29(金) 19:11:07.36 ID:cOZBQTra

【クレジトカードの現金化なら】
・即日最短5分で振り込みしてもらえる。
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135 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/12/30(土) 11:40:14.48 ID:TLI3wVwl

大手の消費者金融の審査がだめでもマイナー消費者金融なら審査が通るケースは結構多いです。
もう借りられないと諦める前に試してみる価値はあると思います。

お奨めマイナー消費者金融の情報
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1514540247/1
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136 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/12/31(日) 15:14:11.33 ID:w58tup1t

現金化業者、口コミランキング
 
1位、あんしんクレジット
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5位 ひまわりギフト
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137 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/01/01(月) 21:50:15.03 ID:dvmZ9LyP

現金化がはじめての人には「あんしんクレジット」がお奨め
インターネットで申し込みできる業者では利用者数10年連続NO1
5ちゃんねるでも口コミが一番多い現金イヒ業者です。
換金率は88%~98%と高水準、接客対応も良く、振込までもスピーディー。
5ちゃんねるの口コミを参考にして申し込みする人もかなり多いようです。
くわしい情報はこっちのスレで
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1496374223/1
tuhiscrpprbiewhnanli

138 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/01/05(金) 01:45:07.19 ID:8JpOjYBV

現金化がはじめての人には「あんしんクレジット」がお奨め
インターネットで申し込みできる業者では利用者数10年連続NO1
5ちゃんねるでも口コミが一番多い現金イヒ業者です。
換金率は88%~98%と高水準、接客対応も良く、振込までもスピーディー。
5ちゃんねるの口コミを参考にして申し込みする人もかなり多いようです。
くわしい情報はこっちのスレで
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1496374223/1
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139 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/01/05(金) 16:43:11.69 ID:pfW2McYu

クレカの現金化は業者を使えば合法だよ!!
もし違法ならネットで堂々と営業なんて出来ないから。
違法だとか解約されるとか全部嘘だから、注意ね
kewinqqsnhluulgezwoj

140 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/01/07(日) 14:03:33.05 ID:34NCwt52

在日韓国人による荒らしによる嘘の情報に注意!!
「あんしんクレジット被害者の会」という嘘のスレッドを立ち上げ、自作自演であんしんクレジットを誹謗中傷する書き込みを繰り返しています。
スレッドの書き込みは全て一人の在日韓国人による自作自演であることが判明しており、書き込みはいずれも事実と異なっています。
荒らしている在日韓国人の目的は日本人に対する嫌がらせです。
卑劣な在日韓国人による嘘の情報に騙されないように注意しましょう。
hcscqqcvgjwontzxqdij

141 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/01/09(火) 01:10:32.88 ID:oPvej3CX

クレジットカード現金化のメリット

・審査がないので自分名義のクレカがあれば誰でも借り入れできる。
・申し込み後30以内で振り込んでもらえる。(2回目以降は10分以内)
・ネットと電話で申し込みが完了するので誰にもばれずに借金が出来る。
・返済先はカード会社なので安心。
・買い物としての扱いなので借り入れ履歴は残らない。
clsssvgmuevgxeduisyc

142 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/01/10(水) 14:15:30.82 ID:VQlwJv3y

大手の消費者金融で審査が審査が通らなかった人でも大丈夫!!

審査が甘い消費者金融の情報!!
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1515291268/1
mvnebjafjmilggxfbahl

143 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/01/11(木) 14:19:38.28 ID:sVx02XKo

2017年、現金化業者の口コミランキング、ベスト5
 
1,あんしんクレジット
2,スマイルギフト
3,セーフティサポート
4,ファミリークレジット
5,ひまわりギフト
 
saohheqxduowyokewbls

144 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/01/12(金) 09:25:25.26 ID:8v8RyaJe

借金の無料相談を受付している、法律事務所、法務事務所!!

無料なので相談だけでもしてみるといいかも

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1515510841/1
mlrhpvlfjsmutmmvmoyn

145 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/01/13(土) 20:54:43.55 ID:2BEKNc5d

クレカの現金化は合法業者を使えば違法でもありません、もちろん利用停止になるようなこともありません。

お奨め業者
・あんしんクレジット
・スマイルギフト
・サポートギフト
yxvvirgvxrlgztpizctw

146  
2018/01/14(日) 13:38:19.81

消費者金融で借りられなかったらクレカを現金化すればOK。
審査がないから誰でも直ぐに現金が手に入る。
優良業者を使えば合法だから安心!!
nbkwcmtrgrbspbczkcwf

147  
2018/01/15(月) 08:27:04.73

大手の消費者金融の審査に落ちても、小規模のマイナー消費者金融業者で借りられる事って普通にあるよ。
lrkcfscvlbdkcejuvvvp

148  
2018/01/16(火) 04:09:43.61

消費者金融がだめでもクレカがあるならクレカを現金イヒすればOK!!

現金化についての詳しい情報はここ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1515519632/1
ncnhtoirznngpwrooxgq

149 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/01/18(木) 16:54:06.25

ブラックでも確実に借りられます。
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1515890725/1
sycrtkvyjrzpzxtisqfu

150 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/01/24(水) 22:30:23.15

.
現金化業者、何処を使うか!
 
口コミが一番多い業者を選べば良いことは誰でも知っています。
しかし口コミが多い業者について、おかしな書き込みもよく見かけるかと思います。
○○○被害者の会、詐欺○○○などのスレッドなどもあるかと思います。
しかしそれは、5ちゃんねるには人気者を叩きたがる、困った人たちがいるからです。 
そういう人たちは、標的の人気があればあるほど、やっかみで根拠のない誹謗中傷をたくさん書き込むわけです。
つまり、口コミと、誹謗中傷と両方がたくさん書かれている業者を選べば100%間違いないでしょう。
 
参考
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1515519632/1
vzxwkhgivndwwnvrdsyo
 

151 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/01/25(木) 21:53:05.14

.
マジで借りられた!!
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1515519632/1
aenrsfjxrzlajqxqfcfi
 

152 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/01/29(月) 05:52:16.29

.
借金問題、即日解決
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1516692211/1
xgybaqqrwbxalhorhuyf

153 ほんわか名無しさん
2018/02/06(火) 15:38:25.34 ID:7hNBztpf

.
ブラックでも確実に借りられる方法!!
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1516161260/1
rllscjgoybhtiyxquzef

154 !id:ignore
2018/02/10(土) 12:32:03.71 ID:Nl3dcMrJ

実は、クレジットカードの現金化は合法なんです!!

優良業者を利用すれば合法的、かつ安全にクレカを換金することが出来ます。
↓詳しい情報はここ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1517942928/1
 
 
 
mpjnjmasnikneiyoafhg

155 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/02/13(火) 05:20:04.90

クレジットカードの現金化業者、人気ランキング

あんしんクレジット
スマイルギフト
セーフティサポート
ファミリークレジット
ひまわりギフト
トータルサポート
おひさまクレジット
 
詳しくはここ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1516161260/1
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156 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/02/15(木) 14:43:41.39

.
借金問題の相談無料!!
 
専門の弁護士・司法書士がメールで相談を受け付けています。
相談メールは匿名でもOK!!
 
※こんな人は直ぐにでも相談した方が良いです。
・今度の支払が間に合いそうも無い。
・返済で生活が苦しくなっている。
・何度もかかってくる催促の電話を止めたい。
 
↓全国対応、債務の無料相談
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1517907613/1
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157 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/02/18(日) 03:25:18.33

.
※ 審査の甘い消費者金融 ※
 
大手の消費者金融は決まった範囲での審査しか行わず範囲の中に収まらなければ容赦なく落とされてしまいます。
しかし、マイナーな消費者金融の場合、独自の審査基準でより細かな審査を行うため、大手の審査基準の範囲に収まらなかった人でも審査にとおる人が沢山います。

マイナー消費者金融の情報
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1518317638/1




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158 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/02/20(火) 09:18:13.10

.
アルバイトでも主婦でもブラックでも借りられる
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1518317638/1


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159 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/02/23(金) 01:34:22.47

.
消費者金融で借りられなかった人専用!!
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1516161260/1


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160 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/02/25(日) 07:32:05.88

.
審査の甘い消費者金融!!
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1519351466/1


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161 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/02/27(火) 14:06:44.45

.
審査の甘い消費者金融!!
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1519351466/1


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162 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/03/02(金) 03:30:59.44

.
ブラックでも借りられるかも
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1519351466/1


doqkmysjuimszdzvmypb

163 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/03/05(月) 11:08:42.71

現金化優良業者リスト
 
あんしんクレジット
スマイルギフト
セーフティサポート
ファミリークレジット
ひまわりギフト
トータルサポート
おひさまクレジット

上記の業者は口コミなどから優良業者である事が証明されています。
詳しくはここ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1516161260/1
zipdiwjgfegldstfivrt

164 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/03/09(金) 03:47:12.26

.
消費者金融で借りられなかった人!!
 
クレカの現金化なら即日最短5分で現金を借り入れできます。!!

クレカの現金イヒは合法業者を使えばまったく問題はありません。
 
合法業者の情報はここ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1519959559/1-4
(あんしんクレジットが一番人気です)

aoqgrrmiulzsatzrpdgh

165 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/03/11(日) 10:38:37.87

.
借金を今すぐ何とかしたい人!!!
即日解決!!!
 
↓↓↓ ここ ↓↓↓
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1519960017/1



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166 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/03/15(木) 11:48:42.30

.
即日現金化!!10分以内で振り込み

↓↓↓ ここ ↓↓↓
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1521017841/



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167 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/03/18(日) 04:28:17.42

.
審査が甘い消費者金融

↓↓↓ ここ ↓↓↓
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1520335734/1



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168 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/03/21(水) 02:27:33.15

.
★ 現金化人気ランキング
 
あんしんクレジット
スマイルギフト
セーフティサポート
ファミリークレジット
ひまわりギフト
トータルサポート
おひさまクレジット
 
口コミはこっち
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1521384357/1
yyokpeuuatdbwvfytrtb

169 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/03/23(金) 08:08:06.10

.
5ちゃんねるで話題の現金化!!

5ちゃんねるで一番の人気業者「あんしんクレジット」の情報はこちら
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1521384357/1


fsvxkuajewgazchieqya

170 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/03/26(月) 07:42:09.37

.
消費者金融で借りられなかった。
でも、クレジットカードのショッピングの枠に空きはある、そんな人

ショッピングの策で借り入れができます!!!
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1521384357/






etkbvxwygxighnrwtstf

171 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/03/29(木) 07:26:16.79

クレジットカードのショッピングを現金化すれば
速攻で現金を手に入れることが出来る。

ただし現金イヒの業者には合法なところとそうで無いところがあるので注意!!

合法業者の口コミスレッドでよく確認を
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1521384357/
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1522057900/
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1521551429/



gqzcrhvtcjflaqzklngs

172 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/04/01(日) 04:53:56.18

.
ブラックでも借りられるかも
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1521446360/1



khrvulgiwmeeuynxgjtw

173 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/04/03(火) 11:10:55.23

.
初めての現金化は口コミを参考に!!
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1521384357/
いろんな口コミ沢山有るよ


botpfdkfgpsgexkskyqm

174 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/04/05(木) 22:25:03.02

.
 
電話で申し込み後、すぐに振り込んでもらえる。
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1522056298/1
 
 
fwerewrverv

175 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/04/07(土) 13:14:02.20

クレカを現金化すれば数十分で現金を振り込んでもらえる。
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1521384357/
yfhmhuyj

176 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/04/09(月) 11:53:48.35

.
● 少しでも過払い金が発生していれば、差し引きで毎月の返済額を減らすことが出来る!!

メールで無料相談を受け付けている弁護士事務所、司法書士事務所があります。
相談だけなら無料なので今すぐ相談することをお奨めします。
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1523151601/
 
 
 
 
tl;;;yhdg

177 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/04/11(水) 11:54:36.62

.
主婦でも、無職でも、ブッラクデも借りられる。
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1521384357/
 
 
 
 
nvtdvqvjsfqohicictkl

178 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/04/14(土) 05:07:06.53

.
● 合法現金化
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1522057900/1
 
 
 
 
aijcdmdimdpyywjuinyx

179 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/04/16(月) 15:03:53.36

.
● 毎月の返済額を減らす方法

消費者金融のおまとめプランを利用する。
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1521446360/1

クレジットカードのショッピングの枠を現金化で乗り換え又は一本化する。
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1521384357/1
 
弁護士、司法書士へ相談をする。
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1522079031/1

※早めの対策をお奨めします。
stjzvtzvachzxpsoafgd

180 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/04/19(木) 05:42:47.31

現金化は全部が違法では無いのだよ。
合法営業している業者もたくさんある。
もしも違法だったらインターネットを使って営業なんか出来ないんだよ。
geanlimwfzuiidawoxxn

181 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/06/27(水) 14:56:40.64 ID:x/LNtqL5d

クレジットカードのショッピング枠で借り入れができるよ。
審査無しで即日20分程で振込してもらえますよ。
詳しくはこちら
http://g-3652.myartsonline.com/h13265
zxlxma

182 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/07/03(火) 20:44:47.06 ID:G0zmuGM0d

クレジットカードのショッピング枠で借り入れができるよ。
審査無しで即日20分程で振込してもらえますよ。
もちろん合法だし、消費者金融で断られている人でもOK
詳しくはこちら
http://a-3652.myartsonline.com
hpnhhq

183 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/07/06(金) 11:23:17.87 ID:VbgCe2jE0

大手の消費者金融で借り入れられなかった人に朗報

"○ マイナーな消費者金融【審査甘いかも】"で検索

高確率で借りられるところが見つかる
 
nypxl

184 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/07/08(日) 20:36:15.96 ID:0/+nnbCf0

ファミリ-クレジットという業者が一番信頼できる。
agdpk

185 名無しさん@お腹いっぱい。

nobitanoyarikata@gmail.com

2018/07/09(月) 22:30:54.21 ID:zjImsCDN0

お金のない人に募金してます!困ってる時に遠慮しないで下さい!

病気の人や生活できない人、ホームレスの人をはじめとする生活困窮者の方を助けてます!
自分だけではなく皆様の知り合いに生活にお困りの方がいたら私のメールアドレスを教えてあげてください!

メールアドレス:nobitanoyarikata@gmail.com

186 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/07/11(水) 09:30:07.59 ID:Ayn0YxAy0

諦める前に試すべし
http://m-233genkin.shitaraba.net
cbkyc

187 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/07/14(土) 01:43:47.67 ID:Nc5C0BCW0

>


マジで審査が甘い消費者金融
http://9ch.net/Vu

ブラックで無ければほぼ確実に借りられる!!
ダメ元で審査だけでも受けてみればいいと思う。
jueod
 
 

188 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/07/15(日) 21:54:54.25 ID:5G70bUild

>


マジで審査が甘い消費者金融
http://9ch.net/Vu

ブラックで無ければほぼ確実に借りられる!!
ダメ元で審査だけでも受けてみればいいと思う。
ebqjm
 
 

189 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/07/26(木) 19:59:05.65 ID:TmTAW8Cid


審査無しで即日20分で借り入れOK!!
http://5ch.mypressonline.com
xsfpm
 
 

190 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/07/30(月) 05:22:48.90 ID:6JUUt+b40

'
” マイナーな消費者金融は審査が甘い ”

【大手の消費者金融は審査が厳しい理由】
大手の消費者金融は決まった範囲での審査しか行わず範囲の中に収まらなければ容赦なく落とされてしまいます。

【マイナーならいけるかも】
マイナーな消費者金融の場合、独自の審査基準でより細かな審査を行うため、大手の審査基準の範囲に収まらなかった人でも審査にとおる人が沢山います。
もう借りられないと諦める前に試してみる価値はあると思います。

お奨めのマイナー消費者金融の情報はこちら。
http://karirareruzo.10001mb.com


etvfo

191 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/12/24(月) 16:54:17.22 ID:JfyDLS4I0EVE

現金イヒするなら、あんしんクレジットという業者を使うといいよ。
絶対に間違いは無いから。
⇒http://sgpkl366.site



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1461: 女の子のドット絵描いたwwwwwwwwwwwwwwwwwwww (159)
3008: 嫌儲民が「カーリー」 と聞いてイメージするもの。98割一致する [482397281] (157)
1696: 精神障害手帳2級だけど病気のせいで行動制限されて辛い (150)
2903: 【東京五輪マラソン】森元(82)、やせたかなしい姿で切ないと訴える 「札幌で開催するお金はどうするん?」
975: 風呂の鏡にガラコを塗ると水を弾いて凄いことが判明 (145)
2040: 【悲報】小池「東京がダメなら北方領土でやればいいじゃない」 (143)
991: 【野球】阪神2位井上(履正社)の公約は「日本の4番になりたい」高校通算49本塁打 187センチ (141)
2955: 堺雅人って、半沢直樹だけで一瞬でオワコンになったよな…… なんでなんだよ…… [619260908] (
1120: 【僕は母と妹を殺した】70年間語ることができなかった記憶を今、語る理由。 (136)
2901: 10秒で考えたエッチな元素  [619260908] (134)
981: 岩手県山田町「6mの堤防作った。これで津波も安心」→台風で反対側から浸水、ダム状態に (131)
1: 【TRY】トルコリラPart675 ランコルゲ? (129)
960: 【緊急速報】台風20号ノグリー 爆誕 (128)
976: 【一度潰したほうが良いこの学校】激辛カレーだけでない!性行為まで強要か。辛ラーメン食わせる拷問も (127)
2735: 洞察力が高いやつ来てくれ (125)
1687: 大卒だけど、高卒バカにするの楽しすぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwww (120)
1004: 【岩間の再来】突然車のフロントガラスを叩き割るマジキチ出現!!愛知ってこんな奴ばっかだな (120)
998: 韓国「徴用工被害者財団を作って各地に追悼碑を作るから日本政府はナチス方式で金を払え」 (120)
2: 【即位礼】国家公務員の救済見送り 恩赦に合わせず方針転換 (120)
1158: 【クールジャパン機構】「Gojek」に約55億円出資へ (117)
1132: 【参院・埼玉補選】序盤情勢…#上田清司 大きくリード #立花孝志 ネット上で一定の支持 ★3 (117)
1909: サークルで俺が取ったキチガイ行動を暴露する (116)
2920: 髪を切ったけど、骨から変なのか何か変だぞ 綺麗な容姿になりたい。。。 [688621589] (115)
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978: IOC「おい東京、猛暑で五輪大丈夫なのかよ」←知らねーよ馬鹿、秋に開催すりゃいいだろ (112)
1755: 何のために生きているのかわからない (108)
1: 琉球新報「全ての権力は国民に由来する。日本よ、韓国を見習え」 (108)
1913: 最近よく落ちる艦これスレ (106)
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父の借金について (191)

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