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【IT】「最も嫌いなプログラミング言語は何?」栄えある1位に輝いたのはあの言語 (650)

SSS

1 ノチラ ★
2017/11/03(金) 19:35:56.37 ID:CAP_USER

プログラマが最も嫌うプログラミング言語に関する調査が行われ、かつてウェブ上で高いシェアを誇ったあの言語が堂々の1位に輝いた。

 これはStack Overflowが実施したもので、結果は「Perl」がダントツの1位、次いで二番手グループが「Delphi」「VBA」、三番手グループが「PHP」「Objective-C」「Coffeescript」「Ruby」という結果になっている。調査方法はやや特殊で、同サイトのDeveloper Storyという求職ページに登録しているプログラマが「扱いたい」と回答している言語に加点、「扱いたくない」と回答している言語を減点するという方式によるもので、投票などによる選出よりもある意味で信頼できる結果と言える。同調査ではこのほか「嫌いな技術」についても同じ方法で調査を行っており、そちらはIEやFlashなどが上位に挙げられている。
https://internet.watch.impress.co.jp/docs/yajiuma/1089747.html

【IT】「最も嫌いなプログラミング言語は何?」栄えある1位に輝いたのはあの言語



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外国語アレルギーの方に朗報!
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551 名刺は切らしておりまして
2017/11/17(金) 14:18:01.70 ID:DdvjfxXk

>550
逆を返すとCしか知らない上にCやらせてもそこそこしか出来ない人もいれば
今時のモダン言語でWebシステムを超短納期で作れる人もいる

スキルとレイヤーは完全にXとYの関係であって、比べること自体愚かだ

552 名刺は切らしておりまして
2017/11/17(金) 15:25:44.96 ID:+IGS1+vG

>550
優劣はないよ
まさかどちらかが優秀だとでも思っているのかな
個々の人間には向き不向きはあれどどのレイヤーにもどの分野にも優秀な人とそうでない人がいるのは事実だけどね
いずれにしてもどんな優秀な人間でさえ1人であらゆるレイヤーあらゆる分野をカバーすることは不可能なので分担協調が不可欠
レイヤーが明確に分かれているとレイヤー間のインターフェース/プロトコルさえ守れば独立に作業できるので効率が良い

553 名刺は切らしておりまして
2017/11/17(金) 21:27:48.60 ID:QNYMwQm6

高レイヤー「レイヤーに優劣はない」

低レイヤー「低レイヤーは馬鹿には設計できない」

554 名刺は切らしておりまして
2017/11/17(金) 21:38:33.19 ID:797EYKX8

>552
優劣があるかどうかはどうでも良いけど
報酬に大きな差があるのは事実。

555 名刺は切らしておりまして
2017/11/17(金) 22:29:41.18 ID:zvozN2HL

>554
高レイヤーと低レイヤーで収入に有意差ないぞ
スキルや政治力は顕著に差が出る

556 名刺は切らしておりまして
2017/11/17(金) 22:45:06.23 ID:+IGS1+vG

>554
どちらの報酬が大きいと思っているのでしょう?
レイヤーによる収入差はなく、むしろ同じレイヤーでも個人差による収入差の方が大きいでしょう

557 名刺は切らしておりまして
2017/11/18(土) 00:33:45.80 ID:a/wsOLFr

Rubyは単に外人は知らないから扱いたくないというだけの事で、
それをdislikeと評するのはおかしいのではないでしょうか?

558 名刺は切らしておりまして
2017/11/18(土) 00:38:38.53 ID:q8dcdGEA

>557
Rubyは単純に言語仕様&記法に癖があって使い勝手が良くない点と
メリットが皆無(以前はRoRがあった)という点でRubyを使うメリットが外人に限らず日本人にもない

559 名刺は切らしておりまして
2017/11/18(土) 00:45:45.89 ID:a/wsOLFr

>557
この調査日本人は殆ど関係ないみたいですけど。
外人さんはメリットがどうこう以前に
Rubyなんて名前しか知らんという人が大半なのではないでしょうか?

560 559
2017/11/18(土) 00:46:38.72 ID:a/wsOLFr

>557
>558

561 名刺は切らしておりまして
2017/11/18(土) 00:58:32.96 ID:q8dcdGEA

>559
Ruby on Rails (RoR)によって外人さんもRubyを知っている
そして当時画期的だったRoRを高く評価していたのも外人さんたち
しかし他の言語でも同じようなフレームワークや改善されたものが次々と出現してRoRが没落
RoRというメリットを失ったRubyは単なる癖があって使いにくいプログラミング言語の地位に落ちてしまい嫌われている

562 名刺は切らしておりまして
2017/11/18(土) 01:04:54.70 ID:uj2g9ysK

言語が悪いんじゃない、それを使う人間が悪いんだ

563 名刺は切らしておりまして
2017/11/18(土) 14:58:54.57 ID:8qPkqgPv

>533
見做せません
文脈自由文法でなくなってしまいます
いわゆるdandling else問題

パーザ絡みで不利
メタが当たり前なご時世にelif/endif相当を導入しないのは愚策
endifなしだと不味い

564 名刺は切らしておりまして
2017/11/18(土) 15:00:43.17 ID:8qPkqgPv

>558
仕様や記法より問題は実装だったよ

565 名刺は切らしておりまして
2017/11/18(土) 15:01:32.55 ID:fyWSzBue

>556
本当にそう思ってるの?

566 名刺は切らしておりまして
2017/11/18(土) 15:02:40.22 ID:fyWSzBue

>555
各レイヤーの底辺とトップを比べても意味ないよ?

567 名刺は切らしておりまして
2017/11/18(土) 16:02:20.53 ID:q8dcdGEA

>563
もちろんその例の3つ(Perl,Ruby,Python)いずれもendifはある
Perlは「}」、Rubyは「end」、Pythonはインデントでendifを表現している

このうちなぜPerl,C,Java,JavaScript等で用いられる「}」形式が圧倒的にelse if問題で有利になるのかというと
丁寧に冗長に記述すればこのように最後が「}}」となる(条件が5つなら「}}}}}」)ところを
if (条件1) {
} else {
 if (条件2) {
 } else {
 }
}
ここでelseの後ろのブロック内がif-else分だけなので「{」「}」を外して
if (条件1) {
} else if (条件2) {
} else {
}
と簡略に書ける点にある
つまりPerlでは「elsif」が必須ではなく単純に「else if」で代替でき、CやJavaと同じ記法となる

一方でRubyやPythonではこれができず複数のendが続いたり深いインデントとなる >533
そのためRubyやPythonでは「elsif」や「elif」が必須となってしまうのである

568 名刺は切らしておりまして
2017/11/19(日) 05:43:24.01 ID:0PnnLASA

>567
perlでは else if という記述は通らない。

569 名刺は切らしておりまして
2017/11/19(日) 12:24:12.92 ID:+yxqcDMr

Cでこのようにelseの後ろに{}無しの一文は通るが
if (value) {
 printf("true\n");
} else
 printf("false\n");

Perlでこのようにelseの後ろに{}無しの一文は通らないんだな(syntax error)
if (value) {
 print "true\n";
} else
 print "false\n";

記法なんでも有りのPerlがこの構文を許さない理由はなぜだろう?

570 名刺は切らしておりまして
2017/11/19(日) 12:43:49.62 ID:2PjyFN8x

そういうもんだから

571 名刺は切らしておりまして
2017/11/19(日) 14:57:23.86 ID:yj73JdZ+

>569
else に限らず then 側も同じだろ
C なら
if (value)
 printf("true\n");
else
 printf("false\n");
でもいけるし

> 記法なんでも有りのPerlがこの構文を許さない理由はなぜだろう?
if() a = 1 if();
って書かれた時に
if() { a = 1 if() };
{ if() a = 1 } if();
のどっちなのかが分かりにくくなるからじゃね?

572 名刺は切らしておりまして
2017/11/19(日) 15:36:49.91 ID:+yxqcDMr

>571
それはパーサー部分で優先度・左右結合力が決まっていればどちらかに一意にできると思う

573 名刺は切らしておりまして
2017/11/19(日) 16:36:39.83 ID:yj73JdZ+

>572
それはそうだが「人間に」分かりにくいって話かと

574 名刺は切らしておりまして
2017/11/19(日) 17:08:15.02 ID:3SrYGjqE

>493
よくわからんがプログラミング素人でも何となくわかる感じ?

575 名刺は切らしておりまして
2017/11/20(月) 18:07:27.19 ID:TRgdoO1R

>30
Perlはプログラム初心者が最初に学ぶべき言語では無いだろう。
いきなりオライリーのPerlの聖典読んでもわからんだろうし。
最初にPerlのCGI的なものに集約して取り上げたような断片的で
直ぐに通用しなくなるようなものも含まれるようなのを読んだ人はつまずいただろう

576 名刺は切らしておりまして
2017/11/20(月) 18:10:13.77 ID:Bq39Jsm4

アセンブラはプログラミング言語に入らないのか

577 名刺は切らしておりまして
2017/11/20(月) 18:31:00.84 ID:cWzyKL+n

アセンブラプログラミングって言うくらいだから入るでしょう

578 名刺は切らしておりまして
2017/11/20(月) 19:15:47.22 ID:Xjfp7p1b

>576
今時アセンブラも使わんがな。

579 名刺は切らしておりまして
2017/11/21(火) 14:24:57.51 ID:wSZClOmC

組み込み系アセンブラ

580 名刺は切らしておりまして
2017/11/21(火) 15:10:34.24 ID:HvnTMiqb

組み込み系もアセンブラとか駆逐されてるな。
せいぜい非力な8ピンPICとかくらいだろ。

581 名刺は切らしておりまして
2017/11/21(火) 15:42:41.45 ID:VDrSKK++

>580
組み込みも殆どワンチップARM+Linuxになってるしな

582 名刺は切らしておりまして
2017/11/21(火) 15:48:00.53 ID:3s/5jMRD

コンパイラを作る時だけアセンブラ?

583 名刺は切らしておりまして
2017/11/21(火) 17:41:09.37 ID:GEAWQYDx

エミュで遊ぶとき

584 名刺は切らしておりまして
2017/11/21(火) 17:56:00.29 ID:HvnTMiqb

コンパイラ自体をアセンブラで組む必要なんて無いぜ。

585 名刺は切らしておりまして
2017/11/22(水) 19:44:13.54 ID:sZfvTWgS

>32
テンプレート最高に便利じゃん

586 名刺は切らしておりまして
2017/11/22(水) 19:56:55.06 ID:utJ7ASHy

>584
UNIXって言うOSが有って、アセンブラじゃなくてC言語で作成されてるわけだけど

587 名刺は切らしておりまして
2017/11/22(水) 20:21:34.86 ID:3mX6528i

>586
うん。だから>584だろって。

588 名刺は切らしておりまして
2017/11/23(木) 05:19:46.27 ID:43HdrzN6

>586
文盲

589 名刺は切らしておりまして
2017/11/23(木) 06:07:46.31 ID:p9Wl0qx7

>585
便利だけどさ、あれ単なる静的型付けされたマクロやん
書く分には良いけど、デバッグの際に地獄を見る

後発言語のジェネリクスは本当にテンプレートの良いとこどりした感じで良い

590 名刺は切らしておりまして
2017/11/23(木) 20:53:52.98 ID:o5u3CrAn

>463
みたいな考えの人間おる?

俺もこっち派なんだが。JavaもKotlinも俺には合わない。
Pythonみたいに適当に動かせるほうが好き。
型宣言が無くてソース追えないというのはあまり理解できない。

JavaやKotlinはなんだかんだメソッド動かす(オブジェクト初期化するも含む)のに、
いちいち型をあわせるとか本当に面倒でさ。
メソッドが必要とする引数オブジェクトの型が
プリミティブ型ならまだいいけど、
生成するのが面倒なクラスのオブジェクトとかだと本当にイラつく。
一気にテストするのがだるくなる。

しかしテスト大賞のメソッドで使うオブジェクトのプロパティとかメソッドは
大抵一部で、大多数のプロパティは不要なのがうざい。
メソッドに不要なプロパティもオブジェクト生成のために再現しないといけない。

だから、関数が使うプロパティやメソッド名が引数のオブジェクトにあれば、
その型は気にしないって考え方のほうが好き。
ダック・タイピングって言うのかな?

メソッド流しながら引数となるオブジェクトに
必要なプロパティやメソッド確認できるから。
そのほうが俺はデバッグしやすくて嬉しい。

591 名刺は切らしておりまして
2017/11/23(木) 21:06:07.73 ID:9vIa9uin

COBOLはあれはあれで昔は良かったんだろうけど
過去の遺物だな、

592 名刺は切らしておりまして
2017/11/23(木) 21:08:01.69 ID:9vIa9uin

VBAはちょっとした処理だったら効率よい
大規模ならアホかと

593 名刺は切らしておりまして
2017/11/23(木) 21:23:51.13 ID:sId0LGMI

プログラマで食うのなら、Cはキチンと書けないとな
実際の仕事でCを使うか分からんが、必要なのはロジックなんだな

594 名刺は切らしておりまして
2017/11/23(木) 22:46:32.76 ID:43HdrzN6

>590
同意できない

595 名刺は切らしておりまして
2017/11/24(金) 04:48:38.60 ID:+DDE6RVb

>590
そっちの人って、やたらタイプ数を減らそうとするよね。
コーディングにかける時間なんて開発のほんの一部なんだから、大した効果ないのに。

596 名刺は切らしておりまして
2017/11/24(金) 08:29:16.60 ID:kJTEr9KN

中小企業御用達のVBAだもんな呪縛からは逃れられん

597 名刺は切らしておりまして
2017/11/24(金) 08:33:27.95 ID:I2IO9JVF

ちゃんとマスターする前に別言語の仕事をやることになりがち

598 名刺は切らしておりまして
2017/11/24(金) 10:07:00.72 ID:7ffBKwBL

>590
ほぼ完全に同意
現在は型を厳格に宣言することにほとんど意味はない
昔はコンパイラ等で最適化に有利だったが現在は自動で判別される

599 名刺は切らしておりまして
2017/11/24(金) 18:17:29.93 ID:VHXL8/eF

>590 は動的型付けの話っぽいが
>598 は型推論の話っぽい

要するになにも理解してないんだろうな w

600 名刺は切らしておりまして
2017/11/24(金) 21:58:26.56 ID:Mv8TFP1J

やっぱりc++が最強

601 名刺は切らしておりまして
2017/11/25(土) 02:05:53.76 ID:BuS4cv7Y

>599
だよねw
安全なプログラムに型システムは必須だよ

602 名刺は切らしておりまして
2017/11/25(土) 09:22:29.03 ID:31E52f90

全ての言語はCに通ず

603 名刺は切らしておりまして
2017/11/25(土) 10:25:05.39 ID:jagLR6f0

目的でものを考えてないから
型が必要とか思っちゃうんだろうなあ。

静的な言語の型推論と
動的な言語の目的は本質的に同じこと。

604 名刺は切らしておりまして
2017/11/25(土) 10:27:38.85 ID:jagLR6f0

要は推論が得意な奴は
型はいらないと思える。

気付けない、推論ができない
地頭の悪い奴は多分型が無いと
読み取れないんだろ。きっと。

605 名刺は切らしておりまして
2017/11/25(土) 10:41:04.88 ID:jAcmDBbJ

型推論がどんなもんかも理解できてない奴の戯れ言 w ⇒ >603-604


30日間無条件全額返金保証/ライザップ

606 名刺は切らしておりまして
2017/11/25(土) 10:50:26.00 ID:qtsI0T9B

ペルルと読むのかとおもった

607 名刺は切らしておりまして
2017/11/25(土) 11:00:21.97 ID:788ScNMq

C?
VB.NETさえできればいいんだよ
IF

ELSE

END IF

ほら、美しいだろ無駄な括弧はいらないし、型の定義も基本的に強制だし
ポインタなんて使わない
リファレンスも豊富だし
オブジェクト指向もできる
ほかの言語は回り道に過ぎない
VB.NETこそ至高なのです Your Highness

608 名刺は切らしておりまして
2017/11/25(土) 11:14:04.81 ID:jagLR6f0

ソース読めばわかるようなことをコメントしないと気がすまなかったり
すぐに手順書ばかり欲しがったり
なんでもかんでも冗長に書きたがったりするような奴が
きっと型を欲しがるのだと思う。

ソースからその人間の意図を理解できる勘が良いやつなら
そうした冗長性は無駄にしか思えないのだろう。
結局型を欲しがるか欲しがらないかは
人間としての資質の差だと思う。

609 名刺は切らしておりまして
2017/11/25(土) 11:35:57.89 ID:9c3GzHzj

冗長な文章書く奴に言われてもなぁ w

610 名刺は切らしておりまして
2017/11/25(土) 12:15:11.97 ID:Y8sDciSS

PerlとCさえあればいい。これは宇宙的真理。

611 名刺は切らしておりまして
2017/11/25(土) 12:42:17.70 ID:jagLR6f0

冗長じゃないと
わからない、納得しないような地頭の悪い人に合わせてあげてるだけだよ。

目的論の話をしてる時に、
厳密性にこだわり話の筋を折るような人に
あげ足取られないようにするためにねw

612 名刺は切らしておりまして
2017/11/25(土) 12:48:44.08 ID:qh4tQhf4

>608
そんなあなたにはアセンブリ言語がおすすめです。

613 名刺は切らしておりまして
2017/11/25(土) 13:19:11.66 ID:8N2Aee6j

>611
はっきり「中身のない長文」って書かんとわからんのかよ w

614 名刺は切らしておりまして
2017/11/25(土) 13:50:04.52 ID:+BnMF243

VBAで食わしてもらってます。あまりに評判悪くて将来が心配です。他言語を身につけるなら何がいいですか?

615 名刺は切らしておりまして
2017/11/25(土) 14:02:04.26 ID:pUDIv5pS

NGID:jagLR6f0

616 名刺は切らしておりまして
2017/11/25(土) 14:22:05.85 ID:AuyeipEx

>610
Linuxユーザー限定の話しだろ

617 名刺は切らしておりまして
2017/11/25(土) 14:28:45.49 ID:8N2Aee6j

>614
C# とかでいいんじゃね?

618 名刺は切らしておりまして
2017/11/25(土) 15:18:42.08 ID:VBRjvtb3

PHPは言語仕様を読んでるだけでめまいがしてくる
なんであんな建て増し旅館みたいになってんだ

619 名刺は切らしておりまして
2017/11/25(土) 17:33:06.57 ID:AuyeipEx

>618
PHPは馬鹿でも出来る。頭が馬鹿になりそうだとか
前に吹聴してるの見た事があるけど、あれは嘘なのか?

620 名刺は切らしておりまして
2017/11/25(土) 18:33:21.19 ID:Gt5DsI0N

>440
DOS時代にすべてアセンブラで書かれたという
TARGETという競馬データーベース・ソフトがあった
初めて使ったとき、あまりの速さにびびった

その後Windos版になるにあたってDelphiで書いたそうだ
少しでも処理の速さを考えて、と作者が言ってたな
それでもDOS版には及ぶべくもないが

621 名刺は切らしておりまして
2017/11/25(土) 18:34:07.29 ID:WAsOlBKS

>599
区別出来ない馬鹿がアホな書き込みしてるよね

622 名刺は切らしておりまして
2017/11/25(土) 18:35:46.02 ID:WAsOlBKS

>620
RDBなんてインデックスあるかどうか
ない場合はどう処理するかが全てなんだが?

623 名刺は切らしておりまして
2017/11/25(土) 18:44:15.75 ID:qh4tQhf4

>622
RDBだけがDBじゃないぜ

624 名刺は切らしておりまして
2017/11/25(土) 18:58:44.40 ID:Gt5DsI0N

>622
なんだが? と言われても困るがw

625 名刺は切らしておりまして
2017/11/26(日) 02:00:22.32 ID:H4WgDlt6

>613
多分地頭の悪い人なんだろwww

626 名刺は切らしておりまして
2017/11/26(日) 10:24:56.69 ID:f2rIAKa1

>220
では、昨今のoss時代、redisを使ってみよう。
あまりの速さに再び感動するだろう。
やはりoss時代の爆速インタプリタ luaと組み合わせれば軽い処理にわざわざ
javaで書こうとも思わなくなる。

627 名刺は切らしておりまして
2017/11/26(日) 10:25:36.15 ID:f2rIAKa1

↑アンカー先まちがえた。
>620 宛だった

628 名刺は切らしておりまして
2017/11/26(日) 11:06:00.71 ID:oWA/1OIE

俺は機械語が嫌いだったんたが、アレは何位だったんだろう?

629 名刺は切らしておりまして
2017/11/26(日) 11:14:31.94 ID:de3NsyUZ

>607
オレもコレ派

630 名刺は切らしておりまして
2017/11/26(日) 11:16:55.84 ID:de3NsyUZ

カッコ嫌い

631 名刺は切らしておりまして
2017/11/26(日) 11:29:05.68 ID:k0ioymjH

>630
俺もカッコ嫌いだから、F#とか割と好き
次点でPython

632 名刺は切らしておりまして
2017/11/26(日) 12:14:06.37 ID:BTZjXZyk

>607
マジレスだけど、VBAとExcel、Accessで業務の90%はカバーできると昔から言われているし、残りの10%をその他の言語がカバーしてるんです。ただ、誰でも容易にソース書けるのが逆にデメリットなんですよね。

633 名刺は切らしておりまして
2017/11/26(日) 12:42:41.87 ID:de3NsyUZ

素のWinで使えるVBSで何卒

634 名刺は切らしておりまして
2017/11/26(日) 13:30:17.36 ID:gTJj0owU

>623
RDBだけ考えとかばいいよ

635 名刺は切らしておりまして
2017/11/26(日) 14:30:15.34 ID:HTmhVOML

>634
7年前まではそうでしたね

636 名刺は切らしておりまして
2017/11/26(日) 15:35:38.61 ID:eLH0WDX3

TARGETはファイルをテキストベースで登録して必要な分だけ取り出してたはず

637 名刺は切らしておりまして
2017/11/26(日) 18:14:33.91 ID:6O4LGWkG

>633
っ Powershell

638 名刺は切らしておりまして
2017/11/27(月) 21:59:43.94 ID:0VvXc30M

このスレが面白い
if else 対 switch case だけでなく 3項演算子や
loop 対 recursion 対 map に Lispも出て来て さらにPythonやPHPの問題点など意外に深い

switch と if else どっちよく使う?
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1511613272/

639 名刺は切らしておりまして
2017/11/27(月) 22:02:04.20 ID:tzSURGM/

両方使う

640 名刺は切らしておりまして
2017/11/27(月) 22:12:20.54 ID:de2IVQrr

when使う

641 名刺は切らしておりまして
2017/11/27(月) 22:31:49.76 ID:TC6/oPZL

PHPはプログラムができない俺でもググってつなぎ合わせるだけで動いちゃう。
マジ厄介だと思う。

642 名刺は切らしておりまして
2017/11/27(月) 22:32:08.32 ID:yR6KdeIN

condだろ

643 名刺は切らしておりまして
2017/11/27(月) 22:57:12.62 ID:u8hIepQK

またcondか

644 名刺は切らしておりまして
2017/11/28(火) 00:21:15.52 ID:P9j1XCow

今度はcondかよ

645 名刺は切らしておりまして
2017/11/28(火) 00:36:52.27 ID:dfSs4HPX

>603
バカって幸せだね

646 名刺は切らしておりまして
2017/11/28(火) 08:24:15.91 ID:bj7YuAC7

match ... with 使う

647 名刺は切らしておりまして
2017/11/28(火) 08:27:56.54 ID:8C3AVAvt

三項演算子
switchもifも値を返せなくて辛い

648 名刺は切らしておりまして
2017/11/28(火) 11:02:11.65 ID:uyDgEfOU

PerlからPerlf*ckに名前を変えよう

649 名刺は切らしておりまして
2017/12/04(月) 12:28:37.19 ID:7Efgi/fJ

運用屋からするとperlは、どこ行っても使えるので、好きだけどな。

650 名刺は切らしておりまして
2017/12/04(月) 22:23:49.73 ID:3a4KR84M

最近はそのポジションはpythonでしょ

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