87: 無電柱化、電線類地中化スレ 2本目 (1001)
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87: 無電柱化、電線類地中化スレ 2本目 (1001)

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1 名無電力14001
2016/08/25(木) 20:54:02.58

小池知事の誕生で話題になった無電柱化
メリット、デメリット、工法、予算、法案、特定地域の無電柱化など
様々な視点から語りましょう。

無電柱化、電線類地中化スレ 2本目



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832 名無電力14001
2017/04/07(金) 15:19:39.55

829
ああ、現在では要請者負担方式だから負担金が必要だ
でも最初から電線を埋設してたらこんなことにはならなかった
都心ですらまだ自宅前に電柱があるわけで、電柱を引っこ抜けと文句を言うお客様に申し訳なくないの?
まさか電力会社が電柱のデメリットを認識してなかったはずないさ
今まで頰被りしてたんだろ

とりあえず大金持ちは自宅前だけでも自費で地中化するのがステータスになるかもな

833 名無電力14001
2017/04/07(金) 15:27:32.66

最初ってのは木柱に裸電線で家屋は碍子引きの時代か?
ワイの入社は22年度やで(ニッコリ)

834 名無電力14001
2017/04/07(金) 15:31:39.81

833
書き方が悪かったな
そこに電気が通った時点だ

835 名無電力14001
2017/04/07(金) 16:33:57.13

まぁ自由化以前の地域独占状態で地中化していく風土作りはすべきやとはワイも思うわ
自由化になった今は昔より腰が重いはず。地中化頑張れば頑張るほど価格競争力低下するからな...
あとウチは阪神淡路大震災を3日で応急送電したってのが凄い誇りになってるから電柱愛が凄いって社風も実際無くもない
俺は直営技術力なんて糞食らえで、調査と設計だけして現場は全部委託したいがな

836 名無電力14001
2017/04/07(金) 16:34:24.08

風土作りをするべきやった。の過去形やね

837 名無電力14001
2017/04/08(土) 09:27:52.48

835
少し違うと思っている。 発電は自由化で競争になっているけど送配電に関しては
既存電力会社一択。 だから費用がかかったら電気代に上乗せするだけ。

それより、地震なんかで電線が切れるのは仕方ないが電柱が倒れて救急車や
消防車通れない方が問題。 古い建物や壁もそうだがこれが倒れれば人命に関わる。
自分の子供が怪我しても病院まで運べないという事態が起きる。 
どちらが安いかの問題では無い。

838 名無電力14001
2017/04/08(土) 14:01:49.46

837
分社化してないいじょう託送料金の増加=電気料金の増加だよ?
送配電コスト上げればその電力会社の価格競争力は低下する

PPSや小売り電気事業者には当てはまらないけどね

839 名無電力14001
2017/04/09(日) 06:30:59.70

結局東京なら東電一択というブロック独占事業なので、事業者の利便が優先されるんだわな。
だが今後は簡易性やメンテナンス性最優先じゃダメだ。
送電設備は社会インフラだから公益性を最優先すべし。

840 名無電力14001
2017/04/09(日) 19:40:32.23

47: 風吹けば名無し 2014/02/02 11:54:20 ID:bzS0YBrr
因みに電線埋立がなかなか進まんのは、電柱が電力会社の利権になっとるからやで
コストは殆ど関係が無い。大体水道下水瓦斯埋めてるのに、電線だけコストがとか無い

841 名無電力14001
2017/04/09(日) 21:16:59.13

陰謀論者キター(゚∀゚ 三 ゚∀゚)

842 名無電力14001
2017/04/09(日) 21:19:14.13

これって陰謀論なの?
既得権益保護って普通にあるけど

843 名無電力14001
2017/04/09(日) 21:31:42.45

841
誰が見ても利権だけど
しかも電力と通信は寡占事業
陰謀とかじゃなくて単に状況がそうって話
頭悪いの?

844 名無電力14001
2017/04/09(日) 23:19:36.85

電力会社に利益がなければ利権じゃなくない?
上納あったり天下りでもしてんの?

845 名無電力14001
2017/04/09(日) 23:22:34.63

高圧需要家やオーディオマニア以外に電柱を買う人、電線を買う人がいなさそうって意味では利権よりお得意様のほうが近い気がする

846 名無電力14001
2017/04/10(月) 06:34:35.38

844
あるよ
よく考えてごらん

847 名無電力14001
2017/04/10(月) 07:43:46.91

証拠の会計データや元電力会社社員であるネット魚拓や名刺でもなきゃ言うたもん勝ちでしょw
いくら2ちゃんねるが便所の落書きだとしても芸能ゴシップの卑猥な記事以下のソースは草
それだから俺は陰謀論者っていってんの

848 名無電力14001
2017/04/10(月) 13:37:47.33

人が言ってることを理解してないね
ゴシップとかじゃなくて業界の構造がそうなんだよ

849 名無電力14001
2017/04/10(月) 16:01:52.70

ほーん
じゃあ自動車関連企業と主要自動車メーカーもズブズブやな

850 名無電力14001
2017/04/10(月) 16:26:42.96

自動車関連部品買うなんて自動車メーカーしかないから業界の構造上当然既得権益できるんやろなぁ

851 名無電力14001
2017/04/10(月) 16:36:35.90

てかスレ違いやけど、自動車のサイドミラーも全数廃止すべきやね
車幅20cmは大きくしてるし、人の腕にあたることもあれば民家の壁に当たることもある
技術的には高級車にカメラで代用したミラーレスがすでに登場しているのでコストをかければ可能
今既に出ている車も全て税金と自動車メーカーの費用で取り換えリコールだね

852 名無電力14001
2017/04/10(月) 17:54:25.07

849
自動車産業は政府保護による独占事業じゃないから
東京に住んでいたら実質東京電力からしか電力供給を受けられないよな
自由化したところで大規模発電設備を持っているのは各ブロック一社ずつ
お前は好きなメーカーの自動車を買えるだろう
なので同列に語るのはどうかと
電柱利権の最たるものは電柱広告だな
あれがあるうちは反対論も多いだろう

853 名無電力14001
2017/04/10(月) 18:39:05.60

852
言いたいことはわかるし俺も分かって言ったんだけどPPSで調べてどうぞ

ちな電柱メーカーと癒着については知らんが、言い方がおかしいだけで『送配電網の所有権について』既得権益だと言っていたなら当然
電力自由化は当然だと内部でも思うが、送配電分離は別。
送配電分離でただでさえ電力業界を引っ掻き回す上に、共産主義国でもないのに民間企業から送配電網を国が取り上げるのは当然ナンセンス
電力会社を叩きたいだけの人間で無いなら、送配電網を取り上げる場合は当然NTT電柱もガス管も共同孔も...
まぁ個人の引き込み小柱と水道管以外は取り上げなければならない理屈は理解できるよな?
それかインフラ関係まるごと公務員にして貰うかだな

854 名無電力14001
2017/04/10(月) 19:17:59.51

853
だからね、PPSっつっても電力の大量供給の新規参入は今後も事実上不可能に近いでしょう
しかも好きな会社と契約できる選択肢さえ今まで無かったことを言ってるの

855 名無電力14001
2017/04/10(月) 19:19:47.77

853
わかりやすいから電力を取り上げてるだけで、もちろん電電公社からのNTTも同罪だよ

856 名無電力14001
2017/04/10(月) 21:23:44.47

854
太陽光固定買い取り制度や燃料費、日本円レート等色々あるが、それだけ問題があってもクリーンな新規企業がなかなか参入できないってことは、電力会社は適切な経費削減が出来てるってことだな。よかったよかった

857 名無電力14001
2017/04/11(火) 15:26:37.31

856
なんで事実上の独占を擁護するの?
小規模発電会社ができればもう少し弾力的に運営できると思うよ

858 名無電力14001
2017/04/11(火) 15:49:27.11

送配電は相変わらず独占を認めてる
独占させたいのは政府なんだよね

859 名無電力14001
2017/04/11(火) 16:54:34.81

856
その経費節減に電柱架設が入ってるのが問題視されてるのもわからないのか

860 名無電力14001
2017/04/11(火) 17:21:43.20

架線が地中になっても託送料金上がるだけだから平等だぞ

861 名無電力14001
2017/04/11(火) 17:37:07.48

無電柱化工事資金のことは考えてないのか
同じならなぜ無電柱化にここまで消極的だったの?

862 名無電力14001
2017/04/11(火) 18:34:09.23

先行してやったら他社に比べて電気料金の価格競争力が低下する
そして地中化恩恵は当該地域のみ得られ、その人たちも契約継続してくれるとは限らないからでは?
去年の全面自由化以前も高圧に関しては自由化されてたし、恐らく同じ
さらに昔の完全な独占時代にやらなかった理由はよくわからん
しかし配電線事故復旧の速度(停電時間の軽減)が一番有力じゃないか?

863 名無電力14001
2017/04/11(火) 19:17:09.49

復旧速度は言い訳だよ
そもそも都市機能がずたずたなのに電線だけ復旧してもあまり意味がない
避難所に非常電源は供給されるのに

864 名無電力14001
2017/04/11(火) 19:35:03.89

これは完全に電力叩きたいだけの人か考えたらずかだな
停電範囲だからといってガス、水道もつぶれている訳ではないし逆もまたしかり。早期のインフラ復旧を望むのは当然だしこちらにも社会的責任がある

だからインフラ業界は病院や警察、学校といった重要需要家、電気で言えば人工呼吸器を使用されている需要家等は系統図に明記されていて、復旧時は勿論優先するが、全体においても一秒でも早い復旧のために全力を尽くすし、地域を越えた連携を協力会社も含めて行う
東北のときもそうだし九州のときもそうだし関西のときもそう
CSRにはいってんだよ。水道はCではないがSRについては同じ

865 名無電力14001
2017/04/11(火) 19:45:36.32

ガス水道は地中にあるんだよね?
地中の電線は断線してる前提で復旧速度をあげつらってるのに、なんでガスや水道が生きてることになるの?
それこそ地中化叩きだよw
いずれにしても今までの電力一社供給は見直さなきゃいけないし、地中化に及び腰だったのも関連は否定できないよ。

866 名無電力14001
2017/04/11(火) 19:48:12.08

意味がわからん

867 名無電力14001
2017/04/11(火) 19:54:07.47

864
世界中に電線地中化されている所があるが、今までに震災や水害で送電に困り、やっぱり地中化は良くないという流れにでもなったことがあるのか?
ないなら杞憂だな

868 名無電力14001
2017/04/11(火) 19:55:41.28

866
ガス水道も地下に埋設してあるのに、地中電線の断線だけを取り上げるのはおかしいだろう?
ガス管や水道管は地震があっても破裂しないのか?

869 名無電力14001
2017/04/11(火) 19:57:59.05

地中だろうが架空だろうが橋梁添架だろうが壊れるときは壊れる
当然だよな?
災害時は当然壊れる可能性はあがるよな?
電気ガス水道どれもな
しかし架線だから被害率100%でもないし地中だから0%でもない

そしてその3つの被害範囲が被るところもあれば被らないところもあり、まったく被害がないところもあるよな?
復旧中に電気単独か水道も止まってるかなんてわからんし、重要需要家以外は全て平等。
852の『復旧速度は言い訳だよ
そもそも都市機能がずたずたなのに電線だけ復旧してもあまり意味がない
避難所に非常電源は供給されるのに』
に対して早期復旧の必要性を説いただけだぞ?
家に問題なく電気しか停まってないなら復旧する意味あるだろ?そして早期復旧の意味がないと仮定しても、とろとろ作業してたら申し訳が立たんだろうが

870 名無電力14001
2017/04/11(火) 20:02:42.26

869
災害時には早期復旧が第一条件なのか?
ここが問題

871 名無電力14001
2017/04/11(火) 20:05:58.32

論点が違うようだな
ここでいったか別すれで言ったかしらんが、架空の事故復旧はほぼ本復旧
地中の事故復旧はほぼ『建全区間からの仮送電』だ

電線にも機器にも許容電流が存在する
建全区間からの仮送電も限度があるんよね
よって被害箇所や付近の設備状況によっては本復旧がおわるまで長期に渡って停電し続ける区間が出る可能性がある
これは地中のデメリット
もちろんそもそも地中化設備は故障しにくいからこんなことにもなりにくいのはメリット
なりにくいだけでならないわけではないのが味噌だな

872 名無電力14001
2017/04/11(火) 20:06:17.74

復旧が早いのが大事ならそれこそ仮設電柱でもオッ立てたらどうだ?

873 名無電力14001
2017/04/11(火) 20:09:56.42

871
お互いメリットもデメリットもあるのなら、普段から電柱がない方がメリットがあるだろう
皆あまり問題にしないし時にはネタになってるが、事故で電柱に衝突する被害は、累計で大規模災害よりも酷いと思うがどうだ?

874 名無電力14001
2017/04/11(火) 20:28:53.16

自動車事故で電柱に強打して亡くなった人の方が、震災で亡くなった人より多いだろうね。
さらに推測だけど、電柱がなければ助かった人も震災で亡くなる人より多いと思う。
トータルで考えないで重箱の隅をほじくるのが電柱擁護派。
最近のブームは復旧速度。

875 名無電力14001
2017/04/11(火) 20:39:57.91

電柱に死ぬ速度で突っ込む運転手がそもそもの問題なのだが?

まぁ電柱の撤去は問題の抜本的解決になり得るから評価する
と言いたいが、しかし君らはやはり素人。設置数こそ電柱の1/3や5/1にはなるはずだが、地中化機器の存在を忘れている

①鉄筋コンクリートの柱に当たって死ぬ運転手は地上設置式変圧器に当たっても死ぬと思うがそれはどうか?
②死傷事故にはならない軽微な接触について:電柱には車避けの反射板がついているが、それに気づかないような運運転手が地中化機器に気づくだろうか
③これは死傷事故の場合だが電柱に当たらなかった場合その先の何かに当たることを考慮せずに電柱を叩くその腐った論理は純粋に気に入らん。事故の被害者が電力会社から当てられた壁だか家だかそれこそ人間に変わるだけ

876 名無電力14001
2017/04/11(火) 20:49:25.18

てか絶縁油の引火点低いな
地上Trに突っ込んで漏油と接触不良で火花でてたら燃えるんじゃね?w
http://www.jalos.jp/jalos/qa/articles/005-087.htm

877 名無電力14001
2017/04/11(火) 20:51:44.21

875
あのね、電柱に死ぬ速度って法定速度以下でも死ぬの
過失があるから運転者が悪いだろうなんてことはもう言っちゃいかんの

878 名無電力14001
2017/04/11(火) 20:56:01.86

875
センターを急に割り込んだ対向車を避けて突っ込むこともありうるが、そういうのも自己責任で済ませちゃうの?
お前は論点ずらしがうまいな
電柱が危険なことには変わらんよ
震災後の復旧よりも問題だよ
電柱に当たったら加速度的に死亡率が増えるのを知らんのか?

879 名無電力14001
2017/04/11(火) 20:56:44.34

①②③全てにコメントくれるかな?
いずれにせよ運転手の前方不注意か、玉突きした人の前方不注意でしょ
電柱所有者は被害者でこそあれ加害者にはなりえない
民法刑法両方ねw

880 名無電力14001
2017/04/11(火) 21:01:29.22

878
衝突時に円筒状であり十分な強度のある鉄筋コンクリート製の電柱に衝突した場合に信号機等に比べて死傷率が上がるのは概ね当然と言え議論の必要もない
が、行政、民有地の所有者に許可を得て設置されている電柱に意義を唱えるのであれば、許可を出した行政か国土交通省にしてみるのは如何か  

こういう視点もある

881 名無電力14001
2017/04/11(火) 21:01:58.32

ごめんアンカー866だ

882 名無電力14001
2017/04/11(火) 21:03:02.55

880
その行政や国土交通省が電柱の危険性を説いているんだが
ああ言えばこう言うってだけだな

883 名無電力14001
2017/04/11(火) 21:04:44.18

879
ほぼ関係ないよ
運転者の過失があるから、安全対策を施したからといって、電柱の危険性が大幅に減らされることはない
問題は過失ではなくて現実に多くの死傷者を出していることだ
話を逸らすなよ

884 名無電力14001
2017/04/11(火) 21:08:30.24

878に対しては、ブレーキを踏むのがまず第一だろう?
突っ込んだ先が電柱だからその理屈だが、ハンドル切った結果歩道の人間を引いた場合を考えるとまた変わらないか?
運転手の有責が大きくなるぞ?ハンドルを切ると言う選択の結果の人身事故だからな
ブレーキを踏むだけで、弾かれた結果歩行者を轢いたなら有責0も主張できるだろう。センター割ってきてるんだから

1ドライバーとして真剣にアドバイスするが緊急時に『回避できるかもしれない』と主体的な行動をとるのはお勧めしない
落ち度のない運転をしているのならちゃんとドラレコ着けた上でブレーキだけふんでぶつけられるのが一番リスク管理の上で正しい

885 名無電力14001
2017/04/11(火) 21:09:50.81

2ちゃんで、電柱がDQNをブロックしてくれるからってネタが出るのも、それだけ電柱が危険ってことだ。
現にそれで亡くなったDQNを知っているが、どうして「電柱があって良かったね、電柱があるのは仕方ない」と言えるんだ?
電柱自爆遺族ももっと声を上げるべきだろうね。
日本ではスピードを出しすぎ不注意のお前が悪いんだろうとなりがちだが、そういう問題だけではない。

886 名無電力14001
2017/04/11(火) 21:10:07.08

882
なら地中化100%を義務化すればいいだけの話だね

真の『安全』は存在しない
『安全』とはリスクを許容できる状態のことをいう
これ誰の言葉だっけな。すごい腑に落ちたんだがな

887 名無電力14001
2017/04/11(火) 21:10:36.34

884
違う
ここでは正しい運転の話はしていない
まずお前は論法から勉強しろ

888 名無電力14001
2017/04/11(火) 21:11:15.37

886
結局お前も地中化ってことか?
何が言いたいんだ?さっぱりわからん

889 名無電力14001
2017/04/11(火) 21:12:58.80

884
ブレーキを踏んでもぶつかったらどうなる?
そういう話かよ?
事故で電柱に衝突したら被害が大きいって話だろ
誤魔化すなよ

890 名無電力14001
2017/04/11(火) 21:15:09.75

883
問題は過失だろ?
民法ですら電力会社に現状賠償なんぞ認められやしない

そしてそれを言い出すなら電力会社だろ
『動きもしない、ただそこにあるだけの我々の資産が毎日どこかで損傷させられている!配電設備は全て地中化し、地上設置式機器に衝突された際は100%取り替えを行い費用を請求する!
これまでのように容赦はせん
地中化費用は当然電気料金で頂く!』

まぁこんなん言い出したら大問題だがw

891 名無電力14001
2017/04/11(火) 21:16:31.86

長々いっても理解されんな

電柱に当たっても地中化機器にあたっても代わらず危険だぞ?

892 名無電力14001
2017/04/11(火) 21:16:56.87

889
だね。
詭弁家乙としか言えない。

893 名無電力14001
2017/04/11(火) 21:18:56.61

890
違うね
今ここで話してることが分かってるのか?
インフラとしての安全性だよ
だからお前は馬鹿なんだ

891
へえ?
だいぶ衝突エネルギーが違うし、そもそも設置台数が違う
電柱はあまりに多すぎるし当たった際の被害が甚大なんだよ

894 名無電力14001
2017/04/11(火) 21:19:22.95

お前らはこういう
『せっちすうがぜんぜんちがうだろう』
俺はこういう
『電柱という配電設備の危険性が論点だといわれたのだが。論点を設置数によるリスクに変えるのなら付き合うが、配電設備の危険性が論点であるなら地中化にしても配電設備は十分な構造上の強度があり、衝突した場合死傷に繋がるのは必然』

895 名無電力14001
2017/04/11(火) 21:19:47.75

890
電力会社が賠償するかが論点なの?
みんなドライバーに過失がある前提でそれでも良くないと言ってると思うが
真性のアホなの?

896 名無電力14001
2017/04/11(火) 21:20:18.61

割れながら草

897 名無電力14001
2017/04/11(火) 21:21:45.56

890
そりゃそうよ
電柱がそこに立っていてもいいことになってるんだよ
君の望み通りね
で、今後も電柱がそうして立ってるのは不問に付すんですかってのが今話してること
わかってる?

898 名無電力14001
2017/04/11(火) 21:23:36.90

インフラの安全性という言葉が出たな
変圧器や開閉器を設けずに供給できるシステムを提案して。どうぞ。

現状機器を定期的に設置しなければ低圧101プラスマイナス6Vで供給できないのだ

899 名無電力14001
2017/04/11(火) 21:24:10.51

897
不問じゃないぞ?地中化は今や国策だ

900 名無電力14001
2017/04/11(火) 21:26:32.17

電柱に衝突して死者が多く出る事を問題にしているのに、安全運転の話をしている奴は何?
仮に安全運転じゃないとして電柱に衝突したのが死因なんだよな
それは問題じゃないのか?

901 名無電力14001
2017/04/11(火) 21:28:39.08

898
なんで素人が提案しなきゃあかんの?
変圧器が残ったら地中化しちゃあかんの?
前提がおかしい。
こいつらは各論反対で屁理屈しか捏ねない。

902 名無電力14001
2017/04/11(火) 21:29:49.29

電柱乱立よりマシだから変圧器があっても地中化って忘れないように。
もちろん設置方法などは今後の課題だけどな。

903 名無電力14001
2017/04/11(火) 21:30:53.87

888
架空地中組み合わせ派
そして地中化推進を東京都だけでなく国としても採決可決してるのも知ってる
その上で架空地中の設備を知る者として組み合わせて運用すべきだと思うし、地中に方式を統一してしまうメリットデメリットを説明していきたいと思ったんよ

904 名無電力14001
2017/04/11(火) 21:32:56.83

899
災害時の復旧よりももっと大きな問題を、電柱は日常的に孕んでるってことだよ
なぜか復旧に的を絞りたがるけども

905 名無電力14001
2017/04/11(火) 21:33:58.67

894
危険な構造物をゼロにはできないよ
で、比較してどうなの?
電柱と変圧器では

906 名無電力14001
2017/04/11(火) 21:34:11.20

900
問題じゃない
家の壁にぶつかって死んだ際に遺族が『所有している敷地内に強固な壁をもうけるなんて!ぶつかられた際のことを考慮してない』
このアホな理屈と変わらん
『止まってる物に当たる者が有責』
対象物が生物だろうがなんだろうが、柔らかかろうが固かろうが、尖っていようが丸まっていようが、その原則の前では全てが無意味

907 名無電力14001
2017/04/11(火) 21:34:44.53

905
設置数からして地中化機器のほうが明らかにリスクが少ない

908 名無電力14001
2017/04/11(火) 21:35:53.76

903
組み合わせ派w
どのみち俺達の目の黒いうちは電柱はなくならんよ
現実が見えてないな
組み合わせなんて言ってて大丈夫なのか?
たった1%の地中化率で電柱の心配なんてしなくてもいいわw

909 名無電力14001
2017/04/11(火) 21:35:58.05

905
あ、ごめん
架空方式では機器の乗らない柱が多数を占めるのに対し
地中方式では地上に出るのが必要最低限の機器のみとなるため地中化のほうが明らかにリスクが少ない

910 名無電力14001
2017/04/11(火) 21:38:10.94

906
はっきりと間違っている
お前が言ってるのは器物に対する過失だけだ
ぶつかって死亡したドライバーが壁も弁償しなきゃならんだろう
電柱も
で、電柱による危険性は問題じゃないのか?
運転者が悪いなら危険でもいいのか?

911 名無電力14001
2017/04/11(火) 21:38:47.45

908
なくなろうがなくならなかろうが託送料金で食っていく俺にはどうでもいい

912 名無電力14001
2017/04/11(火) 21:41:26.52

906
お前、頭おかしいだろ
誰も運転者が悪くない、壁が悪いなんて言ってない
死んだから壁をぶち破っても許してやれなんて言ってない
意図的に論点をずらしてるな
ハンドルを切り損ねるバカが悪いのでガードレールなんて設置するなってか?
事故時の衝突被害を社会的構造物が軽減する方策を考えるのは当たり前だぞ

913 名無電力14001
2017/04/11(火) 21:42:08.87

911
さっきからてめえは業者の都合を言ってるのか?

お前らあんまり矮小化するなよ

914 名無電力14001
2017/04/11(火) 21:43:21.27

910
死亡したなら相続したものが払うことになるし、相続放棄するなら統括原価で皆様へ、だ。

電柱の危険性は許容できるリスクだから今あるし設置許可でてるんだろう?
許容できないなら木柱から現在の鉄筋コンクリート柱や鋼管柱、複合柱に移行する際に地中化にしろと行政が命令や立法での義務化してるはず

915 名無電力14001
2017/04/11(火) 21:44:28.96

912
ガードレールあるところはガードレールの中に電柱があるのですが...(困惑
ガードレールの外に電柱あったらガードレールの存在意義ないだろ

916 名無電力14001
2017/04/11(火) 21:45:14.08

914
あのよ、電柱設置の是非の話なんで
過失は明らかに事故を起こした側にある

917 名無電力14001
2017/04/11(火) 21:46:06.30

915
またかよ
電柱がある所に必ずガードレールがあるのか
なんでお前は話を逸らすんだ?
電柱はあまりに危なくないのかってこと

918 名無電力14001
2017/04/11(火) 21:46:37.70

913
地中化のメリットばかり唱えて気持ちよくなってたから現場の者からデメリットや架空のメリットという見解も入れてみたわけ

919 名無電力14001
2017/04/11(火) 21:47:40.18

916
設置の是非は電力会社が決めるわけではない
こういう構造でこういう強度の、まぁいつもの電柱ですねwここに建てて良いですか?
とお願いさせてもらってる立場だから

920 名無電力14001
2017/04/11(火) 21:54:19.73

917
無いに決まってる
俺の誤解の珍回答は笑ってくれ
俺も今気づいて赤面してる

その上で再度レスします
ガードレールは歩行者を守るもの
電柱は電気を送るものだ
設置目的が違うものを比べるのはナンセンスだし、完成品に本来の使用目的を越えて新たな性能を加えるのは難しい
またそのアイデアにメリットとデメリットが発生しそれを行政が判断することになる

921 名無電力14001
2017/04/11(火) 21:55:11.74

918
知らねえよ
お疲れさんだけどそりゃ決まってることなんでな
お前みっともないって

922 名無電力14001
2017/04/11(火) 21:59:02.83

920
確かにガードレールは交通安全の為の設置物
かたや電柱は違う
だが衝突した時の衝撃は平等だ
死ぬほどの衝撃じゃなくても電柱で怪我したとか、電柱が通行の邪魔になるなんてザラにある
その保障を業者に求めるのは筋違いだとしても、撤去しろ設置するなが筋違いかと言えば答えはノーだ

923 名無電力14001
2017/04/11(火) 22:03:20.46

918
読み返してみると、君は議論が下手なようだから黙っていた方が身のためだよ

924 名無電力14001
2017/04/11(火) 22:07:01.87

921
地中化なるのは理解してるって書いてるだろ?

925 名無電力14001
2017/04/11(火) 22:08:01.50

923
先に言われてしまった

926 名無電力14001
2017/04/11(火) 22:08:51.98

922
おう、それはノーだな
それに関しては進捗や予算はともかく国で認められて新設の原則禁止は決まってるからな

927 名無電力14001
2017/04/11(火) 22:09:32.68

923
君との問答見返したいから自分のレス番曝してくれよ

928 名無電力14001
2017/04/11(火) 22:09:48.59

925
君もレス番曝して?

929 名無電力14001
2017/04/11(火) 22:13:22.12

927
なぜ?IDないのに何言ってんだ

930 名無電力14001
2017/04/11(火) 22:15:53.26

928
ギャラリーだよ、他に書いてない
あんたは細かい所に目が行くが、本筋から外れる癖がある

931 名無電力14001
2017/04/11(火) 22:19:58.44

908
この1%の少なさをいまいち真剣に捉えてる人はいないよね。
仮に地中化しないほうがいい道路があったとして、そんなことは議論の順位としてはずっと後。
なぜかと言えば緊急避難道路さえ地中化出来てないのだから。

932 名無電力14001
2017/04/11(火) 22:34:44.25

918
要するにお前は地中化工事は大変だからやりたくないと
だったら電柱だけの部署にいろ
きっとこれからは地中化工事が花形になるだろうからな

933 名無電力14001
2017/04/11(火) 22:45:27.60

業者さんはどうせなら電柱保守ご苦労様と言いたくなるようなことを書いてくれ。
これを読んでたら、やっぱ地中化急いでくれ、お前らがいるから電柱増えるんだ、と逆に怒鳴りたくなる

934 名無電力14001
2017/04/11(火) 23:02:25.80

918
一方的にメリットばかりある案件なんてまずない
デメリットをどう克服するかが肝心だよ

935 名無電力14001
2017/04/11(火) 23:15:12.12

919
その危険が今まで過小に見られていた
電柱はあって当たり前という風潮だったんだよ

936 名無電力14001
2017/04/12(水) 20:04:02.47

姉妹スレ
☆無電柱化基本法案(地中VS電柱)未来予測(2)
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/atom/1474842072/
日本中の電柱の地中下を望むスレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/develop/1455352133/
【国内】<東京都>無電柱化条例案の概要 小池知事が発表! 新設禁止
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1490969077/
【東京】全国初の無電柱化条例案 小池知事が公表、新設禁止[03/31]
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1490957037/
【静岡】巨大地震に備え、県が電柱新設禁止 自治体初[03/08]
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1488971863/
【小池都政】小池知事「ノーモア電柱」…条例案を提出へ
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1491141532/
電柱ゼロ?満員電車ゼロ?可能か? [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/develop/1470693554/
【英国/ぬこ】電柱のテッペンで24時間余り…ネコ救出作戦が話題に[01/25] [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1485596283/

937 名無電力14001
2017/04/12(水) 20:23:05.67

だね。

938 名無電力14001
2017/04/14(金) 10:55:53.25

イヤイヤとゴネようが地中化は既定路線
地中化に期待しても遅々として進まず
この状況は誰得なんだよ?
電線類の計画は元から失敗なんだよな

939 名無電力14001
2017/04/15(土) 11:14:21.96

もし市街地は電線が地中化されていたとして、「今後は電柱に架線します」って言われたら反対派は喜ぶんだろうか?

インフラとして電柱架線てのは間に合わせなんだよな

940 名無電力14001
2017/04/19(水) 19:47:29.63

なんで日本の地中化はあんなに変圧器塔を大量に設置しなきゃいけないの?
欧州なんて探さないと気づかないくらい少ないのに。
賢い人教えて

941 名無電力14001
2017/04/20(木) 00:07:38.24

日本は全社かはしらんが電圧降下しきった家庭のメーター際で95V~107Vで供給する都合上あの数になる
となると、欧州は電圧降下に関する規定が無いかあるいは緩い為に変圧器が少ない。まぁそれはないだろうから上手いこと景観に溶け込ましてるんだろう

942 名無電力14001
2017/04/20(木) 00:10:31.05

物理にもとずく電気理論は世界どこでもかわらんから、変圧器が少なくするとしたらそれは家庭の電圧がバラバラになるデメリットを許容するということになるな。もちろん景観や障害物のメリットはある
変電所の最近需要家なら125V。最遠端なら85Vとかなら数も半分以下にできるんじゃない?

943 名無電力14001
2017/04/20(木) 00:51:12.43

単純に負荷(使用量)が大きいからですよ。
地中化が進んでる都心部は特にね。
田舎の住宅地ならそんなに多くならない。

944 名無電力14001
2017/04/20(木) 01:02:55.37

なぜ日本だけこんなにコスト高なんだ?

945 名無電力14001
2017/04/20(木) 07:17:14.57

電線の構造上、架空電線より1m当たりの単価が高い(調べたらわかるけど目に見えて被覆内部の構造が複雑)
架空送電がメインのため仕入れ量での割引が相対的に見ると効いていない
管路埋設が主流のため直接埋設より工期が伸び、人件費も材料費もかかる
ほかにもあるかも

ただの無駄。デメリットと見るか、供給信頼度向上の為の必要投資と見るかは人次第

946 名無電力14001
2017/04/20(木) 08:36:57.88

コスト感覚のない電気屋の自己満足だろう

947 名無電力14001
2017/04/20(木) 11:30:46.95

企業の社会的責任、CSRの意識の薄い人間かそういう職の意見は無視

948 名無電力14001
2017/04/20(木) 12:42:14.01

地中化に難色を示してる奴はこれから先も電柱を立てろと言うのか?

949 名無電力14001
2017/04/20(木) 14:30:42.74

いろいろ地中化と架線での、メリットとデメリットを検討するらしい
そういう話かよ!

950 名無電力14001
2017/04/20(木) 15:10:06.18

地中化は国策になったからなぁ
メリットとデメリットを勘案してメリットが勝とうとデメリットが勝とうと進めることはすすめるでしょ
当然必要なことなんだが、国は石臼とはよくいったもので、ある種ポーズと化してる感じはある

951 名無電力14001
2017/04/20(木) 15:54:58.72

地上に設備が常に露出しているのは看過できないほどのデメリットってだけの話
一方、地中化のデメリットだが他の国では問題にならないほど解消してるんだが

952 名無電力14001
2017/04/20(木) 18:30:10.65

940
変圧器の設置数を気にして歩いた事は無いが、もし少ないとしたら電圧の関係かな。
日本は100Vなので同じ電力を使うと電圧降下が2倍以上起きる。 ±10%を
守ろうとすれば変圧器設置数は増えるだろう。

953 名無電力14001
2017/04/20(木) 19:04:39.24

951
解消するにはなんらかのデメリットが発生するんだろ?
それが日本で看過できるのかどうか専門外の俺らがただただ欧米並みにしろ!なんでできないんだ!と吠えても効かんでしょ。かといってソースやなんや探す熱意を俺は持ってない

954 名無電力14001
2017/04/20(木) 19:06:22.76

実際こうすれば解消できるだろ!と具体案提示しないと前みたいに専門家がなんやかんやと理由付けしてイライラするだけだ
提示すればできるのかできないのか、できないならなぜできないか回答してかれるっしょ

955 名無電力14001
2017/04/20(木) 19:24:14.58

その専門家とやらは使命感がないからな
さすがに電柱を新設し続けるわけにはいかんだろ

956 名無電力14001
2017/04/20(木) 19:42:05.93

使命感のベクトルが違うんじゃない?
ちゃんと電気つくってちゃんと電気おくれてればある種なんの問題もないじゃん
たぶん前の人は現場だからそこにベクトルが向かってる

俺ら消費者がそれ以上、まぁ国の政策でもあるんだが、ベクトルこっちに向けろ言うのは正当な権利だが俺が思うに筋じゃない
言うべきは国と各社の社長だ
そこがもっと音頭取らなきゃ

957 名無電力14001
2017/04/20(木) 19:46:44.02

人の気持ちになってみると

ちゃんと送れてるのになーんでわざわざ変えるんだ?デメリットもあるんだろう?
変えるのは構わんし、現場の俺らは変わらずちゃんとやる
でももし、もしもだぞ?変えた結果、もし指標が悪くなったらどうせ現場の俺らを責めるんだろ?胸糞悪い。
だったら俺は変えてほしくない。架空のメリットアピるし地中化のデメリットアピるわ

こんな感じじゃない?

958 名無電力14001
2017/04/20(木) 20:03:42.07

お前目線はどうでもいい

959 名無電力14001
2017/04/20(木) 21:21:37.19

はいはーい
俺もお前は生きてようが死んでようかすらどうでもいい(八神太一

960 名無電力14001
2017/04/20(木) 21:56:06.38

ていうか望みの餌が口に入ってこないからって泣きわめく雛はママンの乳でもしゃぶってろ

961 名無電力14001
2017/04/20(木) 22:37:22.60

何こいつ?

962 名無電力14001
2017/04/22(土) 09:08:54.07

オーストラリアのように国土が広くて人口が少ない国はどうなってるの?

963 名無電力14001
2017/04/22(土) 21:11:04.52

市街は地中で、郊外は空中

964 名無電力14001
2017/04/22(土) 22:02:00.95

ええやん

965 名無電力14001
2017/04/23(日) 01:07:10.50

963
周りが田畑しかないような土地なら架空でもいいが、市街地は当然無電柱化だよな
もちろん狭い道も原則すべて

966 名無電力14001
2017/04/23(日) 08:13:22.03

郊外の住宅地は?
埋めてくれないのか?

967 名無電力14001
2017/04/23(日) 08:41:27.08

日本と違って、海外は住宅地と耕作地の用途分けがはっきりしている。郊外でも住宅地は電線ないよ。

968 名無電力14001
2017/04/23(日) 08:56:02.23

そもそもどこどこは地中化しなくていいという意見が的外れだな
地中化すべき所が全く出来てないのにそんな議論は無意味だ
どうせならどこからやれという話をしろ
ここにもイヤイヤが透けて見えるな

969 名無電力14001
2017/04/23(日) 09:33:23.99

国道すらまだまだだからな
民地ならじぶんでやれば?

970 名無電力14001
2017/04/23(日) 09:39:00.79

自分でやれって意見がどれほど無責任かわかって言ってるの?

971 名無電力14001
2017/04/23(日) 12:29:27.75

http://i.imgur.com/5tT1fV6.jpg
自然再生エネルギーの1つ磁力発電を毎日使用して節電しています。.mp4
http://fast-uploader.com/file/7048471228767/
自然再生エネルギー磁力発電を使用しています。.mp4
http://fast-uploader.com/file/7048473007307/

972 名無電力14001
2017/04/23(日) 13:46:26.06

【無電柱化】遅れた「無電柱化」にリカバリー機運 関連株は右肩上がり 全国的に関心高まる
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1492824494/

無電柱化反対の馬鹿が多いこと

973 名無電力14001
2017/04/23(日) 15:08:06.60

邪教かなんかに洗脳されてるかのようだな

974 名無電力14001
2017/04/23(日) 16:00:29.10

972
俺が推進派をアホだと思うのは、国道と都道の電柱新設禁止までしか決まってないのに、自分の生活領域まで拡大解釈してるとこだな
反対派をアホだと思うのは、それにつられてなにも考えずに釣られて拡大解釈してレスバトルしてるアホさと、決まった事にも反対しようとするアホさ

しかし反対派の肩を持つわけではないが、クソ狭い生活道路の地中化なんぞに国は金だしてくれないから県知事か市町村長に投票するか出馬したほうがいい

975 名無電力14001
2017/04/23(日) 18:08:26.69

974
は?どこを推進するとも決まってないんだが、アホか?
とても生活領域まで手が回らないのが現実だが、生活領域を無電柱かしてほしいのがそんなにいかんのか?
お前はどうしてほしいんだ?

976 名無電力14001
2017/04/23(日) 18:40:55.69

974
僕は君に呆れたよ
生活領域は地中化されないなんていつ決まった?
君の脳内か?

977 名無電力14001
2017/04/24(月) 09:50:06.53

974
お前が一番アホだと思うのは俺だけだろうか?

978 名無電力14001
2017/04/24(月) 11:33:33.17

不可解だ!日本ほどの国がなぜ電線を地中に埋めることができないのか
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1492922343/

979 名無電力14001
2017/04/24(月) 12:10:13.27

974
常識的に考えて生活領域は無電柱化する予定だろう。
だが効力のある条例で禁止されているのが、都道市道なだけだ。
もっと言えば他の自治体は何一つ決めてない。
それを嬉しそうに語るあなたの神経を疑う。
あと、国は金を出さざるを得ないだろうな、市町村レベルにも。
公共事業を理解してないね。

980 名無電力14001
2017/04/25(火) 19:01:02.54

979
君が真ん中でのべている通り効力のある地中化は国道を国、都道を東京都がだろ?
そこから先は君の願望でしかないし、拡大解釈だよ
韓国人じゃないんだから。ね?

だから君が具体的に話を発展させたいなら市町村長になって、市民の税金使って地元の地中化すればいい

981 名無電力14001
2017/04/26(水) 07:23:37.34

980
だから、何も決まってないんだって
いつ君の言うところ以外は地中化しないと決まった?
また地中化が推進されている区間もそれを義務付ける取り決めはない
何が問題かって程度の大小はあれ、全てが努力目標でしかないこと

982 名無電力14001
2017/04/26(水) 08:47:58.88

なんか、この過疎スレが盛り上がってるな

983 名無電力14001
2017/04/26(水) 14:05:33.73

980
いつ、都道までしかやらないってことになった?
他が未定なだけじゃねえか

984 名無電力14001
2017/04/26(水) 14:14:35.09

982
この板は全部過疎スレなので前提がおかしいよ

985 名無電力14001
2017/04/27(木) 20:29:24.30

980
なあ?市町村の予算で地中化するのか?
そんな財源あるのか?
市町村が細かく計画して国や都道府県が決済するのでは?

986 名無電力14001
2017/04/29(土) 06:23:06.52

あほやろ
他が未定ってことは今はまだしないってことだろ?自分で語るに落ちてるじゃん
音頭をとる政治家が出ない以上は国道、都道以外は現状しない前提で話を進めるべきだろ
地中化推進の政治家が出たらその時点からその地域も地中化の議題に乗せればよい
今机上に乗ってるのは国道都道で、それ以外の発展的な部分は予想と妄想で利益や問題点を語り合ってるに過ぎない

987 名無電力14001
2017/04/29(土) 07:10:06.16

今はまだしない?
それも決まってないぞ
全部勝手な思い込み

988 名無電力14001
2017/04/29(土) 07:51:10.97

当然今は未来永劫しない可能性が一番高いな

989 名無電力14001
2017/04/29(土) 07:51:35.05

決まらなきゃ予算も出ずユーザーが自己負担でするしかないんだから

990 名無電力14001
2017/04/30(日) 12:44:26.69

電柱って素晴らしいな
アニメでは映えるし

991 名無電力14001
2017/04/30(日) 16:40:11.04

無電柱化を語る時メリットとして鳥の巣停電や鳥害の減少を語らないのはなんでかねえ。
景観よりよっぽど重要だと思うのだが

992 名無電力14001
2017/04/30(日) 17:11:13.92

さすがにその程度のメリットでは景観の方が重要だろ

993 名無電力14001
2017/05/02(火) 17:32:27.38

東電、無電柱化の費用半減 20年度までに
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ07HQW_S7A500C1MM0000/
 東京電力ホールディングス(HD)は無電柱化のコストの大幅削減に乗り出す。電線を地下に埋めるための材料や工法を改善し、2020年度までに費用を半減させる。東京都は同年の東京五輪・パラリンピックに向け無電柱化を促進していく方針で、東電も技術面の改善を急ぐ。

994 名無電力14001
2017/05/02(火) 22:16:18.44

991
地中化のメリットは景観だけじゃないけど、お前は景観を軽視しすぎだ

995 名無電力14001
2017/05/03(水) 00:16:14.23

993
20年までじゃなくて今年中に決めろや
いつまで時間かけるんだよ

996 名無電力14001
2017/05/03(水) 00:52:56.23

後は用地の供出だな
みんなコスト面ばかり問題にするが、日本でインフラ整備が進まない原因の第一は用地収用の難しさ

997 名無電力14001
2017/05/03(水) 14:23:52.85

996
限られた平地に家屋と商業施設、畑や田んぼがひしめいてるからな
十分な金は出すからそこをどけと言われて出ていくのはリアリストな現代人か拝金主義者だけだし、更にひどい人は掘削すら強烈に拒否してくる
十人十色ってのを推進派はもっと考えたほうがいい。君の常識に当てはまらない人は居る

998 名無電力14001
2017/05/03(水) 15:35:02.41

だから十人十色じゃねえってこと

999 名無電力14001
2017/05/03(水) 17:10:57.12

997
立ち退きが難しいからやめておこうとかもういいよ。
そんな事言ってたら今頃新幹線や高速道路だって走ってないだろう。
どうして困難さを挙げただけで快哉を叫ぶ?
そのメンタリティがおかしい。

1000 名無電力14001
2017/05/03(水) 23:46:32.66

金がかかり過ぎる。誰が負担するのか。また地震の時は、電柱の様に倒れない代わりに、地中部分で折れ、復旧に時間がかかり過ぎてアウトだな。

1001 名無電力14001
2017/05/04(木) 00:38:05.16

設置者が負担するのが筋なんだよ
993を読め
これまで地中化に及び腰なせいかやたらと高くつく工法ばかりしてきたってことだ

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無電柱化、電線類地中化スレ 2本目 (1001)


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