66: 熱統計・熱力学スレッド (870)
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熱統計・熱力学スレッド (870)

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1 ご冗談でしょう?名無しさん
2012/01/18(水) 15:10:01.17 ID:???

熱統計力学・熱力学について話しましょう。

熱統計・熱力学スレッド



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外国語アレルギーの方に朗報!
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771 ご冗談でしょう?名無しさん
2017/05/06(土) 22:28:16.59 ID:r031NbKM

766
 今日も頑張っているの?
 768の言う通り、
 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sci/1326867001/#680
 の続きを説明してよ。
 

772 765
2017/05/06(土) 22:52:30.22 ID:???

663
時間発展を追うならdtで割るだけだな
勿論準静的
添字の1を省略する
Nは一定だからpはV,Tの関数
dV/dt=-{(∂p/∂T)(dT/dt)-(dp/dt)}/(∂p/∂V)
この式を眺めてると定性的にVが増加し得ることが分かる

773 ご冗談でしょう?名無しさん
2017/05/08(月) 15:04:59.14 ID:P+lf80Vz

772
 さてと、
 いくら書かれても、各項
  (∂p/∂T)(dT/dt)
  dp/dt
  ∂p/∂V
 の符号について、主観的な議論がされているので、全体的に合っているのか説得力がないと思う。
 
 熱力学に時間微分を持ち込んでいる話は聞いたことがない、熱力学的変数xに対して、
  dx/dt
 を持ち込むのは、明らかに作業物質が分かっている工学的な話では可能だけれど。
 
 時間微分を持ち込まないのがきれいな熱力学だと思うが、嫌かな?

774 765
2017/05/08(月) 23:05:10.12 ID:???

773
663が体積が増加する方向と圧力が増加する方向は違うと思ってるらしいから
まあ確かに∂p/∂V≦0は明らかではある
とはいえdp/dVについてはそうとは限らんだろう
dV/dt=-{(∂p/∂T)(dT/dt)-(dp/dt)}/(∂p/∂V)
右辺の第二項は
dV/dt=(dp/dt)/(∂p/∂V)
だからこの項に限れば体積と圧力は逆向きの変化
実際には第一項
dV/dt=-(∂p/∂T)(dT/dt)/(∂p/∂V)
の補正がある
上の数値計算によると振動したりもするらしい
∂p/∂T=∂S/∂Vらしいのでこいつは正っぽいな
S=logΩで状態数はマクロではVに指数的に増えていったような
dT/dtは熱伝導方程式か

775 ご冗談でしょう?名無しさん
2017/05/08(月) 23:53:16.01 ID:Lp0I8MZM

そんなんで釣れると思ってるの

776 ご冗談でしょう?名無しさん
2017/05/09(火) 00:18:44.94 ID:???

775
あーあ,しらねえぞ
おじいちゃんにうんこ投げられても

777 ご冗談でしょう?名無しさん
2017/05/09(火) 00:48:10.16 ID:qx1XdrY2

 
 こういう基本的な科学や数学の知識は、通り過ぎる森のようなもので、そこで得られた
 果実を持って、次に進めばいいんじゃないの? 迷うほどの密林じゃないし...。
 

778 765
2017/05/09(火) 01:20:16.25 ID:???

外野が理解できないのは問題ない
663の質問への答えが本質なのだから
思考を止めてレッテルを貼るのは2chではよく見られる行為だ
物理とは違えどそれで満足出来るなら幸せだろう

779 ご冗談でしょう?名無しさん
2017/05/09(火) 01:29:32.26 ID:qx1XdrY2

 
 多くの人にとっては熱力学は便利な道具であって、その先があるんじゃないの?
 

780 765
2017/05/09(火) 01:43:30.86 ID:???

外野がうんこを投げなければ何もないんだぜ
我慢できないなら仕方ないが
レッテル貼るだけなら無視した方がお互い得だろう

781 ご冗談でしょう?名無しさん
2017/05/09(火) 01:44:53.55 ID:???

無視できてないじゃん

782 765
2017/05/09(火) 02:15:05.29 ID:???

俺はレッテル貼るだけじゃないし
レッテル貼るだけなら俺を無視すればいい
レッテルを貼らざるを得ない状態なわけでもないだろうし

783 765
2017/05/09(火) 02:27:27.35 ID:???

というかこれも無視してくれていいんだから
外野が首突っ込むならそれは物理でいいでしょ

784 ご冗談でしょう?名無しさん
2017/05/09(火) 02:37:50.48 ID:???

いやお前が無視できてないじゃん

785 765
2017/05/09(火) 11:11:39.21 ID:???

俺が無視するなんて言ってないが
外野が俺を無視できずレッテルを貼るだけの行動に出るのは何故かなぁ
レッテル貼りに命でもかけてるのか
外野がわざわざ乱入するからにはそれなりに事情がありそうだね…
2chでも特定の板ではかなり酷いらしいからね…

786 765
2017/05/09(火) 11:14:10.19 ID:???

まあまさに外野が無視できてない人なのでそれは本人だから分かってるのだろう
認識すらないのなら…
これにも、か?笑

787 ご冗談でしょう?名無しさん
2017/05/09(火) 11:28:00.10 ID:???

糖質かよ

788 765
2017/05/09(火) 12:05:28.85 ID:???

いただきました

789 ご冗談でしょう?名無しさん
2017/05/09(火) 20:07:19.17 ID:qx1XdrY2

 
 一方、北朝鮮は技術者がロケットの燃焼効率に必死に取り組んでいるわけで...。
 平和だね、日本って!
 

790 ご冗談でしょう?名無しさん
2017/05/09(火) 21:57:28.05 ID:???

785
あんたが
外野席からおりてきて
試合中のグラウンドを駆け回る
よっぱらいのおっちゃん
なんだけどな

ここには捕まえてくれる警備員はいないけどね

791 765
2017/05/09(火) 22:46:35.85 ID:???

釣り師に糖質に酔っ払い…
多彩に見えて結局やってることは同じ
レッテルを貼ると相手が本物になるならそりゃ便利だ

792 ご冗談でしょう?名無しさん
2017/05/09(火) 22:51:22.52 ID:???

爺さんの冷や水

793 765
2017/05/09(火) 22:58:44.65 ID:???

ミイラ取りがミイラになるとはまさにこのこと

794 ご冗談でしょう?名無しさん
2017/05/09(火) 23:02:25.46 ID:???

狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり。

795 765
2017/05/09(火) 23:11:55.22 ID:???

まあそもそもが本物だったのかもしれない
本物なら当然するだろうしそこに壁はない

796 ご冗談でしょう?名無しさん
2017/05/09(火) 23:15:12.16 ID:???

マジ基地

797 765
2017/05/09(火) 23:26:33.00 ID:???

いただきました

798 ご冗談でしょう?名無しさん
2017/05/09(火) 23:45:41.51 ID:qx1XdrY2

 
 熱力学の基本的公式って、
 とりあえず、準静的過程において成り立つものでしょ。
 もちろん、系1と系2が気体で突然隔壁を取り除いても、最後の結果は計算できますが。
 
 工学的には透熱壁であっても、熱伝導率・壁からの距離における温度勾配・対流や伝導の
 有無を細かく計算することになるでしょう。時間微分も存在するし、比熱や状態方程式が
 ないと解けません。
 
 それは無視する、のが熱力学じゃないのですか?
 恐ろしいことにそれを無視できる学問があるのですから、使いましょうよ。
 

799 ご冗談でしょう?名無しさん
2017/05/10(水) 00:11:53.61 ID:???

798
>基本的公式

この感覚が高校生レベルだし

>準静的過程において成り立つものでしょ

基本的なことが全く分かってない

こういうこと書いてる本は山ほどあるから,しかたないけどね

800 765
2017/05/10(水) 00:14:14.88 ID:???

夕飯食べたっけ?

801 ご冗談でしょう?名無しさん
2017/05/10(水) 14:08:18.64 ID:BWIM+woM

799
 基本的なことが分かっていない?
 いや、基本的にはd/dtは入れちゃいけないのが、熱力学の基本。
 d/dtがない、逆に力学なのにおもしろいじゃない。二歩は負けなんだよ。
 
 必要なら物質の状態方程式を入れて、計算したらいいじゃない。
 どんな物質でも成り立つ話が熱力学の根本で、その普遍性を
 利用するのが人類だと思うよ。
 
 知らない化合物を作っても、ブラックホールを観察してもその基本が
 変わることがない、逆に恐ろしさを感じるけれど。
 

802 ご冗談でしょう?名無しさん
2017/05/10(水) 23:34:34.05 ID:???

状態が時間変化しない系のエネルギー運動量等を除去した熱理論では時間微分なしに時間平均を仮定している。

803 800
2017/05/11(木) 00:03:44.72 ID:???

801

もう一回だけ書くが

>熱力学の基本的公式って、
>準静的過程において成り立つものでしょ

こういうことを書く人は
熱力学が全く分かっていない

おわり

804 765
2017/05/11(木) 02:07:44.86 ID:???

774
∂p/∂Tの符号は∂p/∂T=-(∂p/∂V)(∂V/∂T)でも考えられるようだ
∂p/∂Tと∂V/∂Tの符号は一致する
∂V/∂Tは色々調べられていて正が多そうだ
例えば水だと一部の温度では負になったりもするが…

805 765
2017/05/11(木) 02:12:14.76 ID:???

800は成りすまし
熱力学は物質に対する普遍性も確かに重要ではある
まあ熱力学は途中過程が非平衡であってもいいというのが大きな魅力だろう
準静的でしか成立しない公式は熱力学の本質とは言えないね

806 765
2017/05/11(木) 02:15:07.10 ID:???

補足しておくと準静的過程が重要であることに異論はない

807 ご冗談でしょう?名無しさん
2017/05/11(木) 02:22:11.72 ID:???

熱力学が成り立つのは平衡状態
準静的「過程」で成り立つとか言ってるのは何も理解してない雑魚

808 ご冗談でしょう?名無しさん
2017/05/11(木) 21:09:44.33 ID:???

807
おいおい
じゃあ
準静的 の定義はなんなんだよ

809 765
2017/05/11(木) 22:13:12.10 ID:???

平衡状態1から2への操作においてその過程が常に平衡状態という特別な場合が考えられる
それが準静的
極限をとった理想的なことではあるが重要である
一般に熱力学ではその過程で常には成立しない

810 ご冗談でしょう?名無しさん
2017/05/12(金) 14:53:30.54 ID:hyodY5Zm

802
803
 えーと、レスする相手が間違っているかもしれませんが、過去50の話に対して
 反論しますね。
 
 熱力学は、
  「状態方程式に関しては異質と考えるわけですよ」
 作業物質には関係ない法則を知りたい、わけです。
 
 いかなる状況の作業物質、太陽の中心にあるプラズマでも、簡単にできる
 断熱圧縮の現象...でも同じ法則が成り立つわけで、人類が作った文明として
 恐ろしいぐらい先が見えるわけです。
 
 普通の力学を知っている人なら、
  「運動量保存とエネルギー保存を原理化するでしょ?」
 でもね、熱力学にとって、運動量保存が証明できないんですよ。
 熱力学って、基本的にエネルギー保存と、エネルギー保存の下の法則しか記述
 できないんですよ。
 
 熱力学には2つの独立変数があるわけでしょ。もう一つの方程式は何なんですか?
 数学的に無理なんですよ、熱力学だけで解決するには。
 

811 ご冗談でしょう?名無しさん
2017/05/12(金) 14:55:08.89 ID:hyodY5Zm

 
 簡単に言うと、
  「運動量保存則って、熱力学でどう扱うんですか?」
 ですね。
 

812 ご冗談でしょう?名無しさん
2017/05/12(金) 16:19:28.47 ID:hyodY5Zm

 
 熱力学は基本的に
  1)エネルギー保存則
  2)1)に起こる不可逆反応の否定
 でしかないわけ。
 
 分かる? エネルギーには2種類あって、保存則の成り立つものと成り立たないものを規定しているだけ。
 
 運動量保存則のように時間微分がダメなのはそのため。
 分かるでしょ、2つ方程式ないと解けないのよ。
 だからこその状態方程式なの、分かる?
 

813 ご冗談でしょう?名無しさん
2017/05/12(金) 19:57:05.27 ID:3lsMA8y3

663の質問に対して、最初の瞬間収縮するのか膨張するのかも答えられない、
なぜなら、熱力学では~ ってずいぶんとアホな話で、そういう人は物理向いてないよ。
物理は全部つながってるんだから一部だけ大事に抱えててもしょうがないでしょ。
延々とツルカメ算にこだわる小学生じゃあるまいし。

814 ご冗談でしょう?名無しさん
2017/05/12(金) 21:31:49.36 ID:hyodY5Zm

813
 物理学における、ある分野の限界を知っている人こそ、
 正確な話ができるだけで、
 単純な質点の運動ですら、運動量とエネルギーの
 2つの観点で解いているのは事実だよ。
 
 エネルギー保存と変化の方向性しか与えない学問で、
 水が高いところから最後は低いところへ落ちるだけしか
 言えない。
 
 最初にどうなるか? 系1と系2の温度は一瞬にして
 全体が均一になるの? 最初なんて考えないのが
 熱力学。
 

815 ご冗談でしょう?名無しさん
2017/05/12(金) 22:04:19.10 ID:Kr5PMyFM

                           _      
                         /  )_ ノ⌒ヽ
                         ヽ ミ     ミノ
                            !  ・(..)・ ! 
                            ヽ  ‐  ノ
                            /::::::;;;;;/
                         _ノ:::::;;;;;;/
                _,, ==ニ≡二≡ヲ::;;;;;;/
-===ニニ二三三≦彡三二ニラ=≡二≡ニラ::;;;;;;/
         ̄ ̄ヾ彡彡三ニ三ニ三≡ニヲ'::;;;;;;/
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             `ヾ=ニ二ニニ三ラ':;;;/
               >:r==''''''1;;;/ ̄
             ヽ//      {、,!
             ,イ〈      ].l、
              tjヾゝ   〈へtニ=、  

816 800
2017/05/12(金) 22:24:33.89 ID:???

814
ご苦労様でした。

あなたは物理が全く分かっていないおばかさんであることが
よくわかりました。

817 ご冗談でしょう?名無しさん
2017/05/13(土) 01:17:40.83 ID:???

814
あなたの文章は
ちゃんとした教育を受けていない人
あるいは
ちゃんとした教育を受けたけど
全く理解できなかった人が書く文章の典型です
言葉の使い方がいい加減で
科学的な文章としては読むに堪えません

こんなとこで時間を浪費するのはやめて
ちゃんと働きましょう

818 765
2017/05/13(土) 01:35:25.72 ID:???

814
日本語を勉強してください

819 765
2017/05/13(土) 02:55:17.00 ID:???

818
成りすましはやめろって

820 ご冗談でしょう?名無しさん
2017/05/13(土) 11:17:27.20 ID:???

811
>運動量保存則って、熱力学でどう扱うんですか?
統計力学での扱いをちゃんと調べれば直ぐ分かる
統計力学で保存力学系は系全体のエネルギー運動量等の不変量を消去した少ない自由度の系として扱う。

821 ご冗談でしょう?名無しさん
2017/05/13(土) 13:38:13.77 ID:SQO5XwaV

820
 それは、状態方程式を与えるのと同じだね。
 統計力学は分子レベルの話をしているから、作業物質が液体なのか、金属なのか、
 区別している別の独立した方程式だよ。
 
 熱力学で議論しているのはエネルギー保存則と変化の方向性だけでしかない。
 変化の方向性は物質によって違う、簡単な話、
  1気圧で、水は4℃以下では凍らない。
 温度と相転移の話すら熱力学は超越しているわけだね。
 

822 ご冗談でしょう?名無しさん
2017/05/13(土) 13:39:00.22 ID:SQO5XwaV

817-818
 はあ、じゃ英語にしたらいいの?
 

823 ご冗談でしょう?名無しさん
2017/05/13(土) 13:42:58.46 ID:SQO5XwaV

 
 熱力学の難しさを言及するのであれば、
  「力学と言いながら、エネルギーと方向性の話だけで、運動量は知らない」
 ということだよ。
 力学から入ると、時間微分でもう一つの方程式が得られるから、その2つで
 一つの解が得られる、だろ?
 
 ニュートンの主張した運動量、ライプニッツが主張した運動エネルギー、
 その2つが保存則としたら、解は2つの方程式で得られるはずなのに、
 熱力学は1つしか方程式がない、エネルギーに関する熱と仕事の方程式、

 これが独立した方程式とは言えないよね。
 

824 ご冗談でしょう?名無しさん
2017/05/13(土) 13:46:08.78 ID:SQO5XwaV

 
 仕事と熱の方程式は独立じゃない。
 
 それは入り口で
  δQ+δW
 って記述されているじゃないか。
 厳密な解析学的な考察をすれば、これが、dQ+dWじゃないと
 分かるわけ。
 
 微分可能じゃない関数は高校レベルでは扱わないからね。
 

825 ご冗談でしょう?名無しさん
2017/05/13(土) 13:52:04.39 ID:???

822

あなたの文章は
単語の使い方がずれてて

なんといったらいいか

乃木坂の中に変なおじさんがたくさん混ざってる

みたいな感じかな

826 ご冗談でしょう?名無しさん
2017/05/13(土) 13:59:43.02 ID:???

824
力学や熱力学を一生懸命勉強したんだろうな
とは思うけど
やっぱり独学だと限界があるんだよ
しかたないよね

827 ご冗談でしょう?名無しさん
2017/05/13(土) 14:15:01.73 ID:SQO5XwaV

826
 独学とそうではないという話は、
  「他人の価値観に従うか?」
 ということだろ。

 工業高校レベルなら、多数による合理論が成り立つわけ。
 高卒でしょ?
 

828 ご冗談でしょう?名無しさん
2017/05/13(土) 14:17:47.67 ID:SQO5XwaV

825
 論理学的考察で
  自然言語と記号論理論
 の違いが分かっていないの?
 
 音韻に基づく自然言語と、記号論理論を同じに扱う時点で、
 お粗末なんじゃないか。
 

829 ご冗談でしょう?名無しさん
2017/05/13(土) 14:26:27.50 ID:SQO5XwaV

 
 熱力学に戻るけれど、
  作業物質の性質に関係なく成り立つ法則
 を求めたわけだね。
 
  「気体でも液体でも固体でも、化学変化する物質でも同じ原理が成り立つ」
 その恐ろしさは分かるべきじゃないのかな?
 
 エネルギー保存則とその方向性だよね?
 
 それで今の状態が時間変化で記述できると思う?
 物理に対する感覚的には、時間的な変化は記述不可能と思うべきじゃんだろ。
 

830 ご冗談でしょう?名無しさん
2017/05/13(土) 15:14:12.02 ID:???

827
>独学とそうではないという話は、
>  「他人の価値観に従うか?」
> ということだろ。

こうなっちゃうのも
独学にありがち

831 ご冗談でしょう?名無しさん
2017/05/14(日) 03:11:03.39 ID:???

829
>「気体でも液体でも固体でも、化学変化する物質でも同じ原理が成り立つ」

新発見でもしたよな妄想するのは勝手だが、そんな様な事は統計力学からとっくに導出されてる
また、統計力学・熱力学の時間概念は時間平均な。

832 ご冗談でしょう?名無しさん
2017/05/14(日) 04:08:22.22 ID:???

831

> 統計力学からとっくに導出されてる

> 統計力学・熱力学の時間概念は時間平均

こういうのは的外れだった,というのが今の常識だと思うが

833 ご冗談でしょう?名無しさん
2017/05/14(日) 10:06:05.77 ID:???

今の常識目線

834 ご冗談でしょう?名無しさん
2017/05/14(日) 18:57:16.53 ID:QJE3WYly

831
 正しいと認めていることに文句を言うのは、科学的におかしいよな(笑)。
 イライラしているだけのことだろ。
 初等物理でブツブツ言う奴は、落ちこぼれか?
 

835 ご冗談でしょう?名無しさん
2017/05/14(日) 19:10:11.88 ID:???

お前ら
まさか
エルゴード仮説とか
統計平均 = 時間平均とか
信じてるんじゃないだろうな

836 ご冗談でしょう?名無しさん
2017/05/14(日) 23:33:37.79 ID:???

やっぱり大学行くとものの考え方
というか捉え方がガラッとかわって
血肉になるな

837 ご冗談でしょう?名無しさん
2017/05/15(月) 11:19:25.12 ID:???

835
それを認めない立場だと、どんな面白い物理が引き出せるの?

838 ご冗談でしょう?名無しさん
2017/05/15(月) 20:50:26.08 ID:???

統計力学の基礎付けの話だろ

839 765
2017/05/15(月) 21:37:27.92 ID:???

田崎に書いてあるぞ

840 765
2017/05/16(火) 00:07:03.50 ID:???

成りすましはやめろって
仮定をしていないものは入りうるわな
田崎氏のせいでエルゴード仮説が間違いだという誤解が広がった感は否めない
田崎氏はそんなこと言ってないけどな
言ってたのは統計力学の構成に必要かの話
仮説の名の通りその定理の真偽は未だ不明

841 765
2017/05/16(火) 00:11:45.05 ID:???

お前が本物だと証明しろ

842 ご冗談でしょう?名無しさん
2017/05/16(火) 00:24:51.55 ID:???

840
そんな誤解は広まっていないと思うが

あくまで統計力学の基礎付けの話

843 765
2017/05/16(火) 00:36:22.50 ID:???

841
バレバレなんだよ成りすまし野郎
http://i.imgur.com/fDxfFmV.png

ならいいんだがな
杞憂だったか

844 ご冗談でしょう?名無しさん
2017/05/16(火) 07:27:06.45 ID:???

黒背景白フォントにすると目が疲れないよ

845 ご冗談でしょう?名無しさん
2017/05/17(水) 18:23:40.97 ID:qGSnL4tj

ちょっとした質問スレに書いたんですがレスがつかにようなので、こちらに書かせていただきます。
熱力学のグランドポテンシャルに関する問題について質問です。

気相と液相が2相共存の平衡状態となっていて、液相は気相中に球状の液滴として存在しているとする。
気相の体積と圧力をVg、Pg、液相の体積と圧力をVl、Plとし、気体と液体の界面の面積をAとする。
液体粒子数Nlと気体粒子数Ngの和は全粒子数Nになるとする(gとlは気相、液相を表す添字)。

この系では、2相の温度と化学ポテンシャルはそれぞれ等しい。
界面の効果を考えずに気相、液相のグランドポテンシャルをそれぞれ

Ωg=-Vg・Pg
Ωl=-Vl・Pl

と書くと、系全体のグランドポテンシャルΩは、界面の寄与Ωsを考えて

Ω=Ωg+Ωl+Ωs=-Vg・Pg-Vl・Pl+αA

となる。ただし、αは界面における表面張力係数で、温度だけに依存して決まるものとする。
ここで、液滴の半径をR、Vl=(4π/3)R^3、Vg=V-Vl、A=4πR^2 とすると、温度と化学ポテンシャル一定のもとでΩはRの関数として

Ω(R)=(4π/3)(Pg-Pl)R^3+4παR^2-Pg・V ・・・[1]

と書ける。ΩをRで微分すると、

Ω'(R)=4π(Pg-Pl)R^2+8παR …[2]

Ωに極値を与える条件を考えると、Ω'(R)=0 だから式[2]より

(Pg-Pl)R+2α=0
∴ R=2α/(Pl-Pg) …[3]

式[3]は、Pl=Pg+2α/R と変形できるので、

α>0ならばPl>Pg ・・・[★]

これは表面張力の効果によって液滴の内部圧力が外部(気相)の圧力よりも高いところでバランスするという事実に一致している。液滴半径rが式[3]で与えられるとき、2相は平衡状態になると考えられる。

(つづく)

846 ご冗談でしょう?名無しさん
2017/05/17(水) 18:25:10.05 ID:qGSnL4tj

845

・・・と、ここまで考えたのですが、ここから先が混乱してきます。

さて、平衡状態でのグランドポテンシャルは最小化するはずなので、横軸にR、縦軸にΩをとって曲線Ω(R)のグラフを書くと、R=2α/(Pl-Pg)においてグラフが極小になるはずである。
このとき、R=2α/(Pl-Pg)付近でグラフの形状は下に凸となると考えられ、その条件は、Ωの2回微分Ω''(R)が正。

Ω''(R)=8π(Pg-Pl)R+8πα ・・・[4]

であるから[4]に[3]を代入してみると、

Ω''(2α/(Pl-Pg))=-8πα>0 ∴α<0 ・・・[5]

しかしこれでは、[★]で考えた「α>0ならばPl>Pg」という考察と符号が逆になり、つじつまが合わなくなる。表面張力の係数が負の値というのも感覚的におかしい気がします。

以上、たぶんなにか勘違いしてるんだと思いますが、何が悪いのかよく分かりません。
熱力学を独学で勉強している者です。よろしくお願いいたします。

847 ご冗談でしょう?名無しさん
2017/05/17(水) 20:07:39.60 ID:???

よくわからんが、界面の影響ってαAのNl倍じゃないの?

848 ご冗談でしょう?名無しさん
2017/05/17(水) 22:06:56.18 ID:qGSnL4tj

847
はい私も最初そう思ったんですが、この問題では
気相の中で液相が1個の球状液滴になって浮かんでいると考えているようです
なので界面の影響はαAとしていいみたいです

849 ご冗談でしょう?名無しさん
2017/05/18(木) 00:33:12.12 ID:HZq6OpFA

846
 見た感じだけなのですが、Pl, PgはRの関数ではないのですか?
 偏微分するときに、液相の大きさが小さくて、液体の体積変化は
 圧力に関係しないと言うことでしょうか?
 

850 846
2017/05/18(木) 00:54:15.27 ID:93qKqh8P

849
たぶんですが、2相共存で平衡状態が実現しているので
液相と気相の化学ポテンシャルが等しくμl=μg

化学ポテンシャルμは、温度と圧力の関数μ(T,P)なので、
いまは温度と化学ポテンシャル一定の条件下で考えているので
圧力も自動的にPl、Pgに決まるということだと思います

表面張力が効いているのでPl=Pgにはならない

851 ご冗談でしょう?名無しさん
2017/05/18(木) 01:37:06.80 ID:HZq6OpFA

850
 V=Vg+Vlで2つの系の体積の和は一定なので、Rが変化した場合、
 圧力がPg, Plが不変と言うことはないのではないでしょうか?
 式の中に、∂Pg/∂R, ∂Pl/∂Rがないのが、気になったのですが。
 
 もう少しシンプルな問題になりそうなのですが。もう一度考えてみます。
 

852 ご冗談でしょう?名無しさん
2017/05/18(木) 01:44:17.42 ID:HZq6OpFA

851の続き、
 ああ、Vが一定ではないと言うことでしょうか?
 とすると、等温ともう一つの条件は何でしょうか?
 Nが一定ですか? Pgは?
 

853 846
2017/05/18(木) 03:16:23.76 ID:93qKqh8P

852
すみません。最初の質問文にちゃんと書かなかったのですが
手元のテキストの問題文には「Vg+Vl=Vは一定」とあります。

おそらくVgとVlは、Vg=V-Vlの関係を保ちながら変動できるのだと思います。
よってPg、PlもRの関数だと思います。ただし、ΩをRで偏微分するときには
(∂Ω/∂R)_T,μとして温度Tと化学ポテンシャルμを固定するので
圧力Pは定数として扱えるということだと思ったんですが
違うのかな…ちょっと自信ないです

854 ご冗談でしょう?名無しさん
2017/05/18(木) 04:04:46.48 ID:HZq6OpFA

853
 なるほど、相転移だからそれぞれの化学ポテンシャルは等しく、後、定温、定積、粒子数一定で
 解こうというわけですね。
  http://damp.damp.tottori-u.ac.jp/~doi/graduate/surface1.pdf
 の話をしたいわけですね。
 定温定積だから、普通はF(T, V, N)を使って最小値問題に持っていくのが定石かなと思いますが、
 とにかく平衡状態でPl-Pg=2a/Rは正しいですよね。
 一回微分で極値が正しくて、二回微分で逆になるのなら、たぶん、Ωの符号が逆じゃありませんか? 
 もう一度ご検討をよろしく。
 
 おもしろいお話しでした。
 

855 ご冗談でしょう?名無しさん
2017/05/18(木) 05:22:50.03 ID:HZq6OpFA

854の続き
 計算された式…[1]自体が、Rの三次関数で三次の係数が負ですから、グラフは右下がりが基本で、
 Ω'(R)=0は、実際R=0と2α/(Pl-Pg)>0ですので、後の極値が極大になるのは正しいですよね。
 Ωが正しければ、Rに対してΩは上に凸なのかもしれませんね。
 

856 846
2017/05/18(木) 09:10:44.68 ID:93qKqh8P

854-855
Ωは平衡状態で最小化する⇒Rの変化に対して極小値をとると単純に考えたんですが、
式[1]の形が正しいとすると、実際のΩとRの間には
何か符号が逆になるような関係がはさまっているのかもしれないですね。

表面張力の物理についてもあまりよく理解できていないので
854のテキストも読んでみて、もう少し考えてみます。

ありがとうございました。

857 ご冗談でしょう?名無しさん
2017/05/18(木) 15:19:36.50 ID:U3kQfygF

856
 「気相 液相 平衡状態 化学ポテンシャル」
 でググると、見つかったので...(笑)。
 
 この先生ぐらいでしょうね、きちんと説明できる人は。
 

858 学術
2017/05/19(金) 10:58:21.97 ID:kwprkx62

物理系統のモノ 、生物、人間の生成と、ある宇宙神の関係とかか。

859 ご冗談でしょう?名無しさん
2017/05/19(金) 23:30:06.37 ID:???

ひとつニュースを
NTT、“マクスウェルの悪魔”による発電に成功
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1060103.html

860 ご冗談でしょう?名無しさん
2017/05/19(金) 23:45:32.65 ID:o9T7As3X

859
 元々、気体の分子一つ一つを識別できるのなら、高速の気体分子だけ選べば
 第二法則に逆らえるのではないかという話だったね。
 

861 ご冗談でしょう?名無しさん
2017/05/20(土) 01:12:57.72 ID:???

系のナノマシンの熱擾乱を外部のエネルギーで制御するのは可能だから、第二法則に反しない。

862 ご冗談でしょう?名無しさん
2017/05/20(土) 12:06:41.42 ID:QSPZMLPG

861
 結局は、ナノマシンレベルの熱効率がどこまで上げられるかの話、なんだろうね。
 

863 ご冗談でしょう?名無しさん
2017/07/20(木) 04:22:39.61 ID:???

田崎が2chに降臨したことがあるってマジ?

864 ご冗談でしょう?名無しさん
2017/08/18(金) 17:42:45.13 ID:???

846
Pl>Pg ,α>0 と仮定した場合、
式(1)の Ω(R)=(4π/3)(Pg-Pl)R^3+4παR^2-Pg・V は、 R=0 で極小となり、 R=2α/(Pl-Pg) (>0) で極大となります。
したがって、 Pl>Pg ,α>0 と考える場合に Ω''(2α/(Pl-Pg))<0 となるのは当然かと思われます。

865 桑田 圭一郎
2017/11/02(木) 21:39:55.63 ID:A2Mi36My



866 桑田圭一郎
2017/11/05(日) 03:59:37.94 ID:QmKsrgHb

_

867 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/01/31(水) 04:23:35.04 ID:co3m1tSm

物理学もおもしろいけどネットで儲かる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

T2AST

868 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/02/04(日) 18:02:02.03 ID:???

熱力学的のエントロピーと
統計力学のエントロピーが
同じエントロピーであるというのが最初に理解できないし
物理のエントロピーと
情報のエントロピーが
換算可能(?)ってのも理解できん。
シラードのエンジンの論文は読んだが、
エントロピーという言葉が熱力学と統計力学と情報で同じ量を論じているのかどうか
いまだに分からない。

869 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/02/08(木) 00:18:16.61 ID:???

868
理解できないのは当たり前

同じエントロピーだと考えると・・・?

870 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/04/02(月) 20:55:55.87 ID:???

定義確認して理解してから疑問を呈してくれ。

871 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/07/12(木) 19:40:48.91 ID:1MdQRTZv

僕の知り合いの知り合いができた在宅ワーク儲かる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

BDR

872 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/07/26(木) 21:09:48.21 ID:???

人いるかな
統計熱力学の質問をさせてください
単原子分子理想気体のボルツマン分布とカイ二乗分布の分布関数を比較すると、自由度5のカイ二乗分布に従ってるようにみえるのですが、これはなぜですか?自由度3なら分かるのですが…

873 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/10/24(水) 12:46:48.45 ID:???

すみません。最初の質問文にちゃんと書かなかったのですが
手元のテキストの問題文には「Vg+Vl=Vは一定」とあります。

おそらくVgとVlは、Vg=V-Vlの関係を保ちながら変動できるのだと思います。
よってPg、PlもRの関数だと思います。ただし、ΩをRで偏微分するときには
(∂Ω/∂R)_T,μとして温度Tと化学ポテンシャルμを固定するので
圧力Pは定数として扱えるということだと思ったんですが
違うのかな…ちょっと自信ないです

874 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/04(日) 10:08:03.12 ID:48CSEhEw

「愚問からのアプローチ」がすごくわかりやすかった
ほかにいい本ある?
田崎はなしで

875 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/04(日) 12:08:38.07 ID:???

ゾンマーフェルトの理論物理学講座

876 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/05(月) 10:37:31.97 ID:???

匿名掲示板でよくある古典出せば良い感
本当に色々読み比べて理解した上で言ってんのかね?

877 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/05(月) 23:59:07.50 ID:???

うん、君には古典なんかよりマセマがお似合いだね

878 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/06(火) 09:17:30.21 ID:???

874
清水

879 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/06(火) 14:38:41.47 ID:???

874
愚問みたいなやつで、ってこと?
有名どころなら芦田や砂川じゃないか?

876
んなわけない

880 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/11(日) 08:42:44.08 ID:???

875
ゾンマーフェルトは、高橋秀俊さんも推していたね

881 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/11(日) 16:11:37.79 ID:???

なんでそんな古い本を読みたがるの?

882 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/11(日) 16:16:37.36 ID:???

古かろうが新しかろうが、良い本ならなんでも読めばいいと思うが
古い本に恨みでもあるのか?

883 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/11(日) 16:21:31.49 ID:???

物理や数学は進歩しているんだから
それを学ばない手はないと思うが
科学史が好きなら構わないけど

884 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/11(日) 19:01:01.29 ID:???

古典物理や量子力学程度の話で、進歩って…
じゃあランダウ読むのも科学史の勉強な訳だ
あほくさ

885 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/11(日) 19:14:24.59 ID:???

AB効果見つけたのも最近なのにね

シンプレクティック幾何や力学系なんかも解析力学の数学的な発展先だし

886 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/11(日) 19:15:31.85 ID:???

エルゴード理論なんて下手すると物理学畑の連中が名前だけで叩きに来そうな

887 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/11(日) 19:43:06.80 ID:???

AB効果が最近?
理論的には60年前からあるし、実証されたのですら30年も前だけど…

888 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/11(日) 19:55:41.55 ID:???

「AB効果が実験で示されたりシンプレクティック幾何学が発展したから、それ以前の量子力学や解析力学の本が科学史扱いになる」という理屈が意味不明な件

889 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/11(日) 21:54:52.49 ID:???

古い本というか原論文読めよカス

890 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/11(日) 21:55:29.13 ID:???

ベールの位相の方だったっけ

891 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/11(日) 22:07:33.26 ID:???

889
科学史勉強したいなら原論文でも読んでいてくださいね

892 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/12(月) 22:29:09.93 ID:???

882
まず買えねーだろ
参考書として図書館でチラ見するならまだしも
教科書は手元に置いておかなきゃダメ

893 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/13(火) 09:25:47.97 ID:???

古い本を勧めるおじいちゃんは
知識が40年前で止まってるからな
相手にしてもしょうがないよ

894 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/13(火) 09:41:44.33 ID:???

量子力学の本なら現代的な量子情報の章設けないとダメダメだな

895 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/13(火) 19:21:28.72 ID:???

じゃあ、ランダウもサクライもみんなダメダメだな

896 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/13(火) 20:21:13.40 ID:???

実際ダメなんじゃないかな

897 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/13(火) 21:55:53.37 ID:???

清水も
「基礎の部分は、古くても良いからしっかりした本で 勉強し、新しい知識は論文で身につけるようにするのが良い」
と言ってるからねぇ。
新しい知識どころか、40年前の知識すらない人たちの言うことより、現役の物理屋の言うことを参考にした方が良いね。

898 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/13(火) 22:06:12.83 ID:???

ランダウは本によって今の価値は違うと思うけど
ちゃんと分かってから読む本だよね
今は

899 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/13(火) 22:32:37.23 ID:???

本は古いものより新しいものの方が出来がイイ!と思い込んでるお馬鹿ちゃんには、マセマがぴったり

900 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/13(火) 23:30:25.80 ID:???

マセマなんか出して煽ってもしょうがないんだわ
ここは熱力学,統計r力学のすれだけど
ランダウ,ゾンマーフェルト読む前に
田崎,清水,大野読めよってことだよね

901 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/13(火) 23:35:50.04 ID:???

マセマ!ゾンマーフェルト!ってバカかよ
大学に通ったことがあるかどうかすら怪しいレベルだわ

902 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/13(火) 23:48:04.18 ID:???

40年前に大学に行ってたおじいちゃんは
せいぜいこんなレベルなんだわ

903 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/14(水) 00:33:22.35 ID:???

897
むしろ現代的な教科書で勉強したあと理論の創始者の原論文を科学史(笑)として読んだ方がいいと思うが。

904 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/14(水) 00:40:18.20 ID:???

903
おじいちゃんは巣に帰ってね

905 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/14(水) 00:44:00.43 ID:???

教科書ごときで「新しい知識」を学んだと勘違いしてる辺りが、このスレのレベルの低さを物語ってるね
論文なんて一切読まないのだろうね

906 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/14(水) 00:52:42.54 ID:???

何ヶ月か前に教科書スレで暴れていた奴がコソコソ書き込んでるんだろうなーって印象
匿名掲示板でマウント取るのが生き甲斐なんだろうね

907 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/14(水) 00:55:02.89 ID:ljcGWIos

905
教科書というものを軽視したその態度がお前の思慮の浅さを物語っている

908 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/14(水) 00:56:25.89 ID:???

マセマ!ゾンマーフェルト!が使えなくなって、苦し紛れにマウント!マウント!と叫びだすおじいちゃんでした

909 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/14(水) 00:59:41.64 ID:???

905
教科書はすでに完成された知識の集大成
論文なんて、ほとんどが間違いのゴミで、永遠に教科書に載らない
ようするに、論文なんて読んでいるお前がゴミクズというだけのことだ

910 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/14(水) 01:06:45.27 ID:???

何が論文だよ
論文なんて教科書と違って全く整理されてなし無茶苦茶なことが書かれていることも珍しくない
つまり論文はジャンクフードみたいなもの
学問を学ぶには、きちんと整理された教科書を読むのが至高
論文で学問を学ぶなんて邪道でかっこつけているだけのあんぽんたん
もちろん現代的最新的な教科書を読むべきであってランダウやゾンマーフェルトなんていうジャンクフードを読むべきではない

911 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/14(水) 01:07:49.75 ID:???

908
揶揄されてるのはゾンマーフェルトとか言ってる奴のほうだろ

912 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/14(水) 01:11:10.16 ID:???

911
おじいちゃんの今更の言い訳カコワルイ

913 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/14(水) 01:11:57.66 ID:???

こいつはただ煽りたいだけの奴

914 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/14(水) 01:13:04.86 ID:???

その言葉そっくりそのままお返ししましょう

915 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/14(水) 01:16:54.83 ID:???

897
古い本より良い本を書けると思うから新たな本を書くんだとも言ってるんだよなあ

916 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/14(水) 01:20:06.77 ID:???

905
論文とか笑かすwww
むしろ論文ごときで「新しい知識」とやらが学べると思ってんのかよwwww
お前論文って単なる雑誌に載ってるだけのことも知らんだろwwww
適当に書いても掲載される論文ときちんと編集者の目を通ってる教科書のどっちが信頼力があるかよく考えてみろやwwwww
レベルが低いのはどっちだかwwwww

917 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/14(水) 01:50:34.98 ID:???

いつだったかなぁ。dU=TdS-pdVの議論をしたことがある。話が噛み合わないので
よく聞いてみると、これがなり立つのが準静的過程か熱平衡状態じゃないことが理解
されていなかった。エントロピーが最大になるのがこの条件。

これで一つの変数を固定すると熱平衡状態になる。非平衡とか不可逆変化を議論
するのも面白いけれど、時間の概念が入り込んでとてもややこしいことになるから、
分子や原子があるという統計力学に渡した方が楽。熱力学は物質に関しては
何も考えない。それでいい。

918 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/14(水) 07:46:16.48 ID:???

915
それ、清水自身のことでしょ
新しい本の方が古い本より良いなんて、一言も言っていない
一部の分野で古い本より良い本を書けると思って新しい本を書いている
だからこそ、896のような発言に説得力がある

919 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/14(水) 07:47:47.89 ID:???


896897

920 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/14(水) 08:40:39.48 ID:???

897は物性の文脈の発言
915は熱力学の文脈の発言

学問分野として違った個性を持つふたつをそう簡単に比べられるとは思わないが


清水の言ってるのは良く練られていない安易な本よりも著者の努力が存分に注がれた本の方が良いという事であって、単に新しいとか古いとかいう話でもない

921 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/14(水) 11:12:56.72 ID:???

897は、物性の本の評価の中で言っているが、物性固有の話として言ってないでしょ
一般論として、新しい本の方が古い本より良いわけではないことを言ってるだけ

922 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/14(水) 15:52:00.71 ID:???

コレクターアイテムレベルの古書で勉強なんていうアホな話を叩いてるだけで、新しければ良いなんて誰も言ってないが

923 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/14(水) 19:26:05.63 ID:???

古くとも良い本は良いという意見自体は賛成だけど、その意見をもとにゾンマーフェルトなんて出されると、ん?って思うわ。
現代から見ればエレガントなわけでもなくゴリゴリの実用ってわけでもなく中途半端な本でしょ。

物理板的にはキャレンとかライフとかを古典的名著としてあげる人が多いと思うけど、僕はキッテル熱物理学が好きだな。
数理物理学の人から見れば泥臭いだろうけどね。

924 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/14(水) 23:59:28.15 ID:???

923
キッテルの熱物理学,いいよね
俺も好きだわ
熱力学,統計力学の本としては全然だめだけど

925 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/15(木) 16:01:04.62 ID:???

電磁気の太田に、普通にゾンマーフェルトを勧められたが
今も読む価値ある本だと

926 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/15(木) 16:36:01.09 ID:???

ないわ

927 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/15(木) 22:18:08.11 ID:???

教科書名人様によると、ランダウもダメ、サクライもダメ、ゾンマーフェルトもダメ、論文はゴミクズ(笑)
教科書名人様が持っている、これらを遥かに凌駕して、論文読むより新しい知識を身につけられる教科書をぜひ教えてください(笑)

928 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/15(木) 23:24:44.52 ID:???

927
君は三宅あたりから始めるのがいいんじゃないかな
難しいと思ったら戸田でもいいかも
間違っても君にはフェルミなどは勧めないよ

929 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/16(金) 07:39:10.44 ID:???

927
良い加減黙れよクズが

930 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/16(金) 07:53:56.87 ID:???

929
なんでおこなの?

931 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/16(金) 18:59:56.46 ID:???

教科書名人様ご愛用のランダウを超えていて最新の知識を学べる名著は、三宅、戸田らしいです
クソ吹いた

932 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/16(金) 21:55:27.00 ID:???

お前ら
好きな本読ませてやれよ
退職して暇になったら
ゾンマーフェルト読むぞ
と,ずっと楽しみにしてたんだろう

933 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/16(金) 22:23:01.68 ID:???

932
はいはい、ゾンマーフェルト大好きおじいちゃんは巣に帰ってね

934 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/16(金) 23:05:05.10 ID:???

925
確かに、太田の電磁気には、ゾンマーフェルトは「今日でも色あせない優れた本」と書いてある
でも、ゾンマーフェルトを読んだことのない教科書名人様によると、ゾンマーフェルトは中途半端な本だという話なので、物理学者がいくら褒めていてもダメ本なんだよ、きっと

935 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/16(金) 23:13:14.30 ID:???

君だって読んだことないでしょw
というか教科書一冊でも読み通したことあんの?

936 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/16(金) 23:24:22.29 ID:???

ん?そんなに興奮しちゃってどうしたの?
読んだことなくったって、教科書名人様の言うことがきっと正しいと言ってあげてるのに

937 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/17(土) 00:01:39.42 ID:???

913
まさにこれ

938 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/17(土) 01:13:50.56 ID:???

北野の本でも電磁気学を見直すのに役立つ本としてゾンマーフェルトが挙げられているし、シュウィンガーの本でも数少ない推薦書の中でランダウと並べられているね
少なくとも物理学者にとっては、ゾンマーフェルトは良書なんじゃないの
このスレを見る限りでは、素人ウケはしないようだけど
ま、素人というか、読んだこともないけど徹底的に否定する、5ちゃんによくいるアホばかりな感じもするが

939 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/17(土) 06:07:19.27 ID:???

ゾンマーフェルトは中途半端とか古いからゴミとか、具体性ゼロで否定している奴らは、間違いなく読んでないね
推してる奴らも読んだのかは怪しいが
ただ、いろんな学者が推薦しているのは事実だから、良い本ではあるのだろう
ノーベル賞受賞者を数多く輩出した教育者としての腕を考えれば、良い教科書を書いていて不思議はない

940 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/17(土) 08:06:21.67 ID:???

〇〇さんが推薦している、も具体性ゼロ
まあ無駄を承知で人生で一回くらいは読んでみても良いんじゃねーの?

941 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/17(土) 08:11:26.18 ID:???

シュプリンガーから出てる久保、戸田、橋爪共著の統計のやつは岩波と同じ内容ですか?

942 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/17(土) 08:50:21.48 ID:???

940
〇〇さんが推薦しているのは具体的な事実で、それ以上でもそれ以下でもないよ
文句あるなら、〇〇さんに言おうね

943 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/17(土) 08:55:59.38 ID:???

941
同じ

944 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/17(土) 09:12:32.85 ID:???

まとめ

ゾンマーフェルトは、何人かの物理学者は名著として推薦してるけど、読んだことのない教科書名人様の神眼によると、古いから中途半端でダメな無駄本に決まってる
どちらが正しいかは、各自で判断

これでいいだろ
いい加減、終わらせろ

945 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/17(土) 09:13:38.71 ID:???

941
違う

946 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/17(土) 09:23:46.19 ID:???

俣野「熱・波動と微分方程式」は読む価値ありますか?
数学者が書いているのが気になるところではあります

947 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/17(土) 10:20:25.65 ID:???

933
それどう見てもゾンマーフェルト押しの奴を煽ってるレスなんだが
お前は何で煽る対象をいつも間違えてるの?わざと?

948 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/17(土) 10:34:58.75 ID:???

太田や北野を差し置いてなぜゾンマーフェルトばかり言うのか
先に勧めるべきはそっちだろ

949 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/17(土) 11:12:52.32 ID:???

教科書名人様、今度は大野や北野を勧めないことにケチつけるんですか笑
何でもいいからケチつけたいだけなのはわかりますが、さすがにしつこいっす

950 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/17(土) 11:13:25.54 ID:???

↑大野→太田

951 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/17(土) 11:18:21.97 ID:???

948
そうなんだよな
北野みたいに
ゾンマーフェルトも読んで電磁気学を見直して書かれた
新しい本があるのに
なぜそれを読まないで古い本に行くのか
順番が違うんだよ

それにゴミとか,クズとかいう台詞を書いてるのは
古い本大好きの人たちの方だからな

952 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/17(土) 11:20:34.65 ID:???

941
微妙な違いはあったかも知れないけど
英訳本だよ

953 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/17(土) 11:23:01.82 ID:???

946
あると思う
深谷本とか数学者の書いた本を読むと
数学ちゃんと勉強しないとだめだなと思う

954 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/17(土) 11:54:48.84 ID:???

949
しつこいのはお前

955 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/17(土) 12:01:52.48 ID:???

教科書スレでこの流れ見たことあるな
あの時もランダウ!マセマ!って名前だけ連呼するだけのアホがずっと荒らしていてウザかった

956 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/17(土) 12:09:42.17 ID:???

943
945
952
ええと、たぶん946は嘘書き込みですよね
ありがとうございます

957 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/17(土) 12:31:43.56 ID:???

951
横から失礼しますが、ゴミとかクズとか言ってる人は、アンチ古い本のレスばかりですが…

958 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/17(土) 12:33:14.74 ID:???

951
北野とゾンマーフェルトは全く違う本だけど
大丈夫?

959 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/17(土) 12:36:33.85 ID:???

958
日本語が不自由だったんですね
それじゃあ仕方がない

960 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/17(土) 13:23:28.54 ID:???

959
頭おかしい人でしたか
北野がゾンマーフェルトなんてクソ本読んで電磁気見直したとか妄想してるだけのことはありますね

961 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/17(土) 13:29:36.59 ID:???

953
解析力学なら、深谷本と山本本はどっち読むといい?
山本本の前書きだけ読んだら、深谷本は数学者が書いたものだからポイントがずれているようなこと書いてあったけど

962 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/17(土) 13:47:41.59 ID:???

まとめ

ゾンマーフェルトは、何人かの物理学者は名著として推薦してるけど、読んだことのない教科書名人様の神眼によると、古いから中途半端でダメな無駄本に決まってる
また、教科書名人様によると、古い本勧めたければ、新しい本から順番に勧めないといけない(つまり実質的に、古い本を勧めてはいけない)
したがって、古い本から勧めている太田は、教科書名人様的にゴミ
どちらが正しいかは、各自で判断

これでいいだろ
いい加減、終わらせろ

963 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/17(土) 13:48:41.26 ID:???

961
横レスだが、そのレベルならどっちも読むべきでは?先は山本としてもさ
物理側と数学側の両面からアプローチするのが理解が深まると思います

964 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/17(土) 13:49:35.18 ID:???

熱力学なら、田崎もいいと思う

965 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/17(土) 13:51:15.15 ID:???

963
マジすか、山本って難しそうだけど、読んで当たり前のレベルですか?
山本が先ってことは、深谷の方が難しい?

966 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/17(土) 14:18:14.90 ID:???

965
いや、難しいからこそ、そのレベルに挑戦するならどっちも読むべきって感じ
順番は僕らが物理やってるからって理由なだけで、別にどっちが難しいってことでもない
物理学としての統計を理解してから数学の側面やったほうがいいんじゃ無いかしらと思うだけ

967 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/17(土) 14:41:16.35 ID:???

あの手のビブリオマニアのジジイは読んでない事が殆ど

968 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/17(土) 16:25:59.78 ID:???

964
田崎の熱力学いいよね
自分は田崎ので初めて熱力学がすっきりとした理論体系を持つ物理理論なのだと理解できた

969 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/17(土) 20:34:50.08 ID:???

961
どっちがいいかいえるようなレベルじゃないんだけど
どちらを読むにしても
多様体とベクトル解析の本を先に読んでおくのが
急がば回れ だと思う
松本の多様体の基礎は良かったよ

970 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/17(土) 20:59:44.55 ID:???

アーノルド初っ端から読めるぐらいじゃないならマセマでもなんでもいいから見栄張らず縋れ。

971 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/17(土) 21:08:37.95 ID:???

970
969
山本にも、最初の章は多様体入門者向けに分かりやすく解説したようなこと書いてあったけど、あの簡潔さだと、やっぱ他の本でやっとかないと無理ですよね

972 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/17(土) 21:25:17.68 ID:???

971
無理かどうかは分からないけど
松本本は俺でも読めたから
たぶんわかりやすい本なんだと思う

973 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/17(土) 21:26:07.44 ID:???

964
田崎も,というより
田崎と清水を読んだら
とりあえず熱力学は十分なんじゃないの

974 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/17(土) 22:07:44.50 ID:???

一冊で済ます必要もないし

一冊でも通してそれなりに理解できてれば他の本をまたなぞり返すのも容易に出来るはず。

975 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/17(土) 22:14:40.30 ID:???

974
爺さんは黙っていた方がいいな
田崎を読んでも,清水を読むのは容易ではないよ

976 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/17(土) 23:13:46.69 ID:???

975
おまえがバカなだけでは?

977 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/17(土) 23:43:48.30 ID:???

976
田崎を読んだ後で
清水をすらすら読めないのをバカだというなら
俺はバカだよ

978 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/18(日) 00:39:23.60 ID:???

数理物理学だけ学んで終わりという姿勢には反対する
現実世界に適用する能力も身につけないとな

979 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/18(日) 01:26:07.76 ID:???

978
現実世界に適用してるという言い訳してるけど
単に,数学的にちゃんとしてない,という人たちが
威張ってるんだよな

980 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/18(日) 09:04:25.16 ID:???

979
ものには順番がある
お前ゾンマーフェルト大好き爺さんだろ
新しい本を読まず古い本を読むという順番を無視した発想が同じなのでバレバレ
順番を守らないから分かったつもりになっただけで問題は一切解けないし現実の現象には一切応用できませんということになる
田崎や清水のような数学的な本はきちんと「物理としての熱力学」を理解してから読むべきもの
頭が数十年前の状態で固まっているおじいちゃんはそこが分かっていない

981 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/18(日) 09:28:34.61 ID:???

離散化された変分方程式で計算機シミュレーションする方が最近の現実的な計算機実験だからねえ

実際は狭くて妙に理想論的な解析解求めるのは非現実的

982 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/18(日) 21:26:16.97 ID:???

ボロボロに朽ちたものでよければ今でもゾンマーフェルトは簡単に手に入るけどねえ

983 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/19(月) 09:17:22.19 ID:???

978
久保の演習書は少しくらいは解けないとね
あの本を諸手を挙げて推薦するわけじゃないが

984 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/19(月) 16:48:41.49 ID:???

あれ全部解こうと思わなければ完璧な本でしょう

985 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/20(火) 00:55:41.83 ID:???

872
粒子速度の3成分v_x, v_y, v_zがそれぞれ正規分布に従うとして
ボルツマン分布はv=sqrt(v_x^2+v_y^2+v_z^2)の分布
自由度3のχ^2分布はs=v_x^2+v_y^2+v_z^2の分布
自由度3の「χ分布」(sqrt(s)の分布)と比べなされ
https://en.wikipedia.org/wiki/Chi_distribution

986 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/20(火) 22:02:21.83 ID:???

981
その言い方は解析解を少し軽んじてないか?
数値計算も解析学も両方できて物理だと思うの

987 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/20(火) 22:41:04.44 ID:???

最初の一冊目は戸田や長岡もいいけど、俺は碓井が好きなんだよな
導入から熱統計の面白さがバンバン伝わってくる
学問を愛するってこういうことだろ

988 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/22(木) 21:42:36.99 ID:???

藤田の統計物理学は面白いね
視点が変わる

989 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/22(木) 22:43:34.50 ID:J1CWMy+G

次スレは非平衡熱力学も仲間に入れてあげよう

990 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/22(木) 23:10:23.12 ID:???

989
非平衡の熱力学で大学教養の時に物理化学の試験のレポートが課題に
なったんだが、教授の求めるところまで行かず、評価は4/5だったなぁ。

エントロピーの増加をどう計算するか、そういうことなんだろうがねぇ。
平衡状態も使えるし、非平衡の話でも良い。両方話ができるスレが良いな。

991 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/23(金) 10:36:44.26 ID:???

藤田とか碓井とか、アホかと
熱力学・統計力学は、田崎・清水以外はもはや古臭いゴミクズ
ゾンマーフェルトと同レベルの目くそ鼻くそ
つか、ゾンマーフェルトジジイの自演だろう

992 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/23(金) 11:40:25.50 ID:???

という自作自演

993 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/23(金) 13:44:20.47 ID:???

田崎と清水以外がもはや科学史なのは確か

994 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/23(金) 14:15:13.52 ID:???

馬鹿馬鹿しい
叩かれたからってわけのわからん書き込みして荒らしてんじゃねーよカス

995 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/23(金) 15:16:03.11 ID:???

という自作自演でした

996 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/23(金) 20:46:17.43 ID:???

古典力学の数理的構造を明らかにしたのが解析力学で、それを援用して量子力学が発見されたわけだけど
熱力学の数理的構造を明らかにしたと称する「公理論的熱力学」は何か新しい物理を発見したの?

997 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/24(土) 17:53:40.78 ID:???

またキチガイがわいた

998 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/24(土) 18:05:23.54 ID:???

別に普通の疑問だろ

999 ご冗談でしょう?名無しさん
2018/11/24(土) 18:53:31.25 ID:???

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83: 所有者不明!!解決!空き家バスターズ2★8 (213)
3010: 重度知的障がい者が施設を抜け出しドーナツを食べて死亡 遺族「健常者と逸失利益の差をつけないで!」悲しみの提訴 [389326466] (212)
1011: 【バーチャルYoutuber】HoneyStrap -ハニーストラップ-総合スレ Part.482【ハニスト】 (212)
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1395: 【住まい】「大学生だらけのマンション、本当に最悪!深夜2時の大熱唱、頼むからカラオケ行って...」 (210)
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1013: 【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#4127【有り】 (195)
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2984: もしかしてフライドポテト専門店が無いことに着目して一発逆転狙う [987524678] (188)
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1381: 【民事訴訟】「逸失利益で賠償金の差つけないで」…ドーナツを大量に口に詰め込み死亡した重度の知的障害者巡り22日判決 愛知★3(修正) (183)
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1396: 【世論調査】安倍内閣の支持率51%、不支持率42%・・・日経新聞 (92)
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999: 【競馬】フェブラリーS(東京・G1) 過去の覇者も4歳馬も撃破!先手インティ(武豊)鮮やか逃げ切り7連勝!G1初制覇 菜七子キッキング5着★2 (90)
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3015: 【動画】亀戸の弁当屋・キッチンDIVEで万引き犯 決定的瞬間をYouTubeが捉えていた [309927646] (90)
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1018: 【画像】 NHK『のど自慢』に出演した新潟の女子高生、美少女すぎると話題www?ww (89)
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1397: 【君侮る事なかれ】日韓学力比較 TOEICの平均点は韓国676点 日本は? ★2 (355)
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1013: 【韓国】韓国与党の最高委員が安倍首相など日本政府に遺憾、「賊反荷杖(盗人猛々しい)」[02/17] ★2 (354)
104: 【USD/JPY】ドル円専用スレ Part28894【$¥】 (348)
1008: 【音楽】槇原敬之、衝撃ストーリーの名曲「SPY」(94年)は「実話なんですね…」と告白 (344)
1011: 【バーチャルYoutuber】にじさんじ有ンチスレ5750【休日の昼下がりのアンチスレ応援スレ】 (343)
1417: 【岡山】高齢者が車で犬を引きずって 歩道を走行散歩 動画が炎上、大変な騒ぎに (341)
2992: 【乞食速報】 金麦ゴールドラガー2本がアマゾンで無料!急げ!うおおおおおおお!★2 [729943353] (340)
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1006: 【mobage】アイドルマスターシンデレラガールズ25070人目 (324)
3: □■2019□■F1GP総合 LAP1861■□TEST■□ (321)
1429: 【夢】売上げ減少が続く「宝くじ」、みんな夢を買わなくなった?★4 (320)
2: 【民主の統計】良好な経済指標ズラリ…民主党政権は本当に“悪夢”だったか ★17 (313)
1010: 【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議3495【みんな来い】 (309)
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113: 四次元について (301)
188: 光速の超え方を考察するスレ (299)
231: アルベルト・アインシュタイン (296)
255: 宇宙物理 (294)
472: 統一理論へ向けて (285)
507: 【動画あり】この超常現象を物理学的に説明して☆ (283)
289: 「理論物理学のための幾何学とトポロジー」 (283)
467: ずばり聞きます、東京は半年後安全? 9枚目 (281)
296: 物理、数学は完全に才能の世界 努力は無駄 (279)
488: 本当に永久機関ができちゃった!! (277)
124: 銀河中心超巨大ブラックホールの重量から銀河年齢を計算 (272)
602: 時計が遅れる=老化しない?? (265)
127: 博士課程は素晴らしい! (260)
571: 量子もつれ総合スレッド (257)
182: 物理学でいう真空ってなに? (256)
456: 【LHCでワクワク】超対称性【あぼ〜ん?】 (253)
280: アインシュタインの可笑(おか)しいところ シリーズ (252)
705: 座標変換tteて (249)
519: エレベーターが落ちても落下寸前で飛べば無傷 (249)
567: 子供をノーベル物理学者にする方法 (247)
139: あなた方は幽霊の存在を信じるか否か?教えてほしい (242)
157: 宇宙の膨張が加速してるって間違いじゃね? (241)
133: 物理的に止まれない自動ブレーキ車種は全てリコール対象にすべき (238)
473: 支配の原理はガリレイを超えた!!!5 (236)
86: 数学者と物理学者はどっちの方が凄いのでしょうか? (234)
13: ノーベル物理学賞 part8 (233)
824: 光より速い物質はあるから今の物理学は間違いだらけ 2 (233)
604: この世界は何次元か? (233)
521: 結局、「全て」と「無」はどっちの方が至高なのか? (232)
186: ☆カオスとフラクタル★ (231)
799: めこすじ連呼してる人って何なの? (230)
530: 全知全能の存在が無限にいて、戦ったらどうなるの? (229)
565: 過去への干渉は不可能でも観測可能なタイムマシン (229)
909: SNSサンダームラカミ (226)
180: 電子に秘められた謎 (226)
266: 物理で金儲けする方法 (226)
396: 長澤正雄さんの確率力学ってどうなの? (225)
111: 時間について考える (225)
192: 【Newton・パリティ】科学雑誌【日経・数理科学】 (222)
328: 4次元の存在証明 実物見せて! (220)
168: 超弦理論/superstring theory【Part 3】 (220)
1019: 光速度不変の原理についての疑問 その2 (220)
130: 高校物理の勉強の仕方教えろ (219)
354: シュレディンガーの猫って実行されたの? (218)
357: ■■■暗黒物質は重力子■■■ (218)
287: 高速増殖炉もんじゅ★4 (217)
494: 魔法使いに成れる方法 (217)
220: ホログラフィックユニバース (216)
450: 妹が通ってる小学校のテストの問題が解けない (216)
924: 参考書中毒患者スレッド9 (213)
104: 4次元を知りたいやつちょっとこい (211)
97: コンピュータの計算速度の物理的限界ってあるの? (211)
499: 物理オタがすすめるSF小説 (183)
748: 金星は8年おきに地球と一緒にお空に五芒星を描く。 (183)
169: 原子核には微小でもシュワルツシルト半径が必ずあると予想 (183)
438: 大発明の予感(協力求む!) (181)
3: ★■■■テクノロジー犯罪・電磁波犯罪■■■ (181)
66: 光子ってなんで質量ないくせにエネルギーあんの?3 (179)
816: 【物理学】どうも量子テレポーテーションはエセらしい? (178)
285: 数論と量子力学の絡みあい (176)
211: 【自治】 物理板のID表示設定の変更/ワッチョイの導入に係る議論スレッド (172)
50: タイムマシン理論否定&肯定 (172)
11: 光より速いニュートリノ 名古屋大チームが報告 (170)
3: 電磁波犯罪被害(電磁波兵器/マインドコントロール) (170)
303: 東大病院放射線治療チームのレベルがヤバイ件 (169)
190: アノーマリーanormalyと指数定理index theory (168)
314: タイムマシンは実現できないよね? (168)
983: 【超拡大解釈】ブラックホールは物質【合理的解釈】 (167)
376: 東大、ダークマター検出へ<日経新聞> (167)
645: 大学の物理と高校の物理ってどれぐらい違うの? (167)
89: スーパーコンピューターによる未来予想 . (166)
575: 宇宙の加速膨張その3 (165)
265:  福島の原発事故をめぐって  山本義隆  (165)
997: 大学生のための参考書・教科書 60冊目 (165)
574: 物理学科生の就職 (165)
161: 脳は量子コンピューターです (164)
506: 地球の自転や公転のエネルギーを取り出せないのか? (162)
595: なんだかんだいってごまかしが良くない (160)
498: 無から有は発生します (159)
251: とっておきの宇宙の知識教えてくれ (157)
237: 思いは現実世界に物理的な影響を与えるのか (157)
340: 核融合を勉強したい (157)
590: バビロン2.0 (157)
374: 新しい■重力理論を考えつきました。■ (156)
599: 統計力学マジ難しすぎるwww (155)
670: 【ヨウ素131】水道水を8日間冷凍→解凍はどうか (155)
381: 量子力学の誤りを発見した!!! (154)
405: アホたちの相対論は永遠に不滅です (152)
195: ベルの不等式 part5 (151)
256: 宇宙からの非ユニタリ量子コンピュータ。 (151)
128: ●▲3.11人工地震▲田布施システム▲茶番戦争▲● (150)


 

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