967: 【イエス】 これはわたしの愛する子 Part 121 【キリスト】 (1001)
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967: 【イエス】 これはわたしの愛する子 Part 121 【キリスト】 (1001)

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1 神も仏も名無しさん
2020/01/15(水) 22:30:29.63 ID:vKVV11y7

わたしは、新しいいましめをあながたに与える、互に愛し合いなさい。
わたしがあなたがたを愛したように、あなたがたも互に愛し合いなさい。
ヨハネによる福音書 13:34

あなたがたはみな、キリスト・イエスにある信仰によって、神の子なのである。
(ガラテヤ人への手紙 3:26)


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【イエス】 これはわたしの愛する子 Part 121 【キリスト】



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832 シャロン


2020/02/06(木) 12:16:34.15 ID:8vrIdctS

イエスはただ一度十字架上で罪を犯した。
エリエリレマサバクタニ「何で私を見捨てたのですか」、と
神様に文句をいった罪によって死んだ。と
旦那さんが集会ではっきり言いました。

これはイエスをも裁く恐ろしい冒涜です。
だから彼らは正当な信仰者や罪なき者を裁きます。

単純に言って私は彼らの教えが怖ろしい。




まちこさんはここで叩かれて引っ込めたのです。

833 シャロン


2020/02/06(木) 12:19:42.04 ID:8vrIdctS

831
でたらめを言ってこれ以上罪を犯さない様に。

私は見たもの、聞いた事を話しています。

834 まちこ
2020/02/06(木) 12:20:15.65 ID:liftnzJh

クリスチャンで、良くなったと思うとまた体を壊す。
教会で祈ってもらえば良い、という考えで、少しも進歩しない。
そして、なんで病気になるのかもわからない。

イエス様は、真理はあなたを自由にする、ということばを残していきました。

クリスチャンで病気になった人、どこに自由があるのでしょう?
それは真理を知ろうとしないからではないですか?

835 まちこ
2020/02/06(木) 12:22:52.91 ID:liftnzJh

833
私を見るのではなく、イエス様を見れば、まちこなんか関係ないです。

嘘をついているのか、忘れているのか、あなたのことはわかりません。

聖書を読んで、穏やかにお過ごしください。

836 神も仏も名無しさん
2020/02/06(木) 12:23:25.69 ID:3PgfEcYb

シャロンさんの言ってることは正しいすね
まちこさんは昔、シャロンさんが指摘してる内容と全くおんなじことを主張してました

んでびっくらこいて基本信条について説明しまくったら、キリストの無罪性を認める主張に変わった

でも、おそらく当初の主張は変わってない節もあります
繁栄の神学の教えなのでしょうがない

837 まちこ
2020/02/06(木) 12:30:56.30 ID:liftnzJh

836
イエスは、罪を犯していないが、罪となったのです。

罪とは、神から離れることです。人間が思う罪とは違います。
イエスが、その神から離れた時がここです。
「我が神、我が神、なぜわたしをお見捨てになったのですか」
マタイ27:45

838 神も仏も名無しさん
2020/02/06(木) 12:37:35.67 ID:3PgfEcYb

子なる神のキリストは三位一体の神なので、神から離れるの意味がわかりません

まちこさんの発想はキリスト教の根幹の三位一体と相入れません

839 まちこ
2020/02/06(木) 12:48:06.88 ID:liftnzJh

838

837を書いてある通りです。

そして、イエスが神の命令に最後まで従った姿勢を神が喜んで、彼を復活させ、天の神の右の座に座らせたのです。
同じように、私たちも神に任せる姿勢をここから学ぶことを教えています。
自分の考えを死なせて、神に任せることです。
任せた時、私たちは、神様の栄光を見ることができます。

✝私たちの古い人がキリストとともに十字架につけられたのは罪のからだが滅びて、私たちがもはやこれからは罪の奴隷でなくなるためであることを、私たちは知っています。
ローマ6:6

840 こと
2020/02/06(Thu) 12:53:56 ID:JPHK1Nzu

">829-830

わたしが言っているのではなく、

シャロンさんが言ったのですヨ。いいかげんにしなさい。

まちこさんと直接会っていなくても、まちこさんの聖霊のバブテスマを
受けてから、ユダさんは、おかしくなったと。
シャロンさんが言っているのです。

841 こと
2020/02/06(Thu) 12:59:38 ID:JPHK1Nzu

">831
わたしは、こういった人たちは、誰のせいでもなく、
まちこさんとどんな形で出会おうと、誰とどんな形で出会おうと、
関係がない。

治らないのですよ。 だから人のせいにしないではいられないのです。

842 まちこ
2020/02/06(Thu) 13:02:40 ID:liftnzJh

">840
ユダは、体がおかしかったから、私に2ちゃんで会いに来たのです。
聖霊ではなく、イエス様を受けた時にユダは癒されました。
聖霊は、イエス様を受け入れてとき、その人に聖霊が入るけど、まだ聖霊には満たされていない状態です。
その後、ユダは、みことばを食事として、食べていなかったので、一年半で体調が元に戻ってしまいました。
今、彼がすることは、みことばを読み自分のものにした時、イエス様が彼に住まうことになります。
イエス様が一番強いので、みことばが彼に住むと悪霊は彼から逃げて行きます。

843 まちこ
2020/02/06(Thu) 13:04:10 ID:liftnzJh

">841
私は、彼らが子どものように素直だったら、話しをしたいと思います。

844 こと
2020/02/06(Thu) 13:04:39 ID:JPHK1Nzu

">832
シャロンさん、冒涜だと簡単に言ってのける前に、
まず自分で考えてみてください。

みなさんにこの個所を解説してみてください。

845 神も仏も名無しさん
2020/02/06(Thu) 13:09:01 ID:QDlw54q1

">837
いや、あなたは「何故お見捨てになったのですか」という言葉で罪を犯したとはっきり
書いていました。

何故今になって違うことを言い出すのですか?

846 こと
2020/02/06(Thu) 13:10:53 ID:JPHK1Nzu

">841

訂正

わたしは・・・・こういう人たちはだれそれということなど関係がなく治らない。

治らないから、一層、人のせいにする。

847 神も仏も名無しさん
2020/02/06(Thu) 13:11:04 ID:3PgfEcYb

">839
書いてある通りもなにも、基本信条に反していることをまちこさんは主張しています

まちこさんが基本信条に反するのは自由ですが、キリスト教を自称しているのに、基本信条に反することがどういう意味を持つのか分かった上で主張するのがよい、と思いました

848 こと
2020/02/06(Thu) 13:13:54 ID:JPHK1Nzu

">845
罪はないけれど、罪を引き受ける場面ではないか!

あほちゃう。

849 まちこ
2020/02/06(Thu) 13:15:30 ID:liftnzJh

">845
あの時は、自分は、知っていても、伝え方が分からなかったのです。

850 まちこ
2020/02/06(Thu) 13:17:50 ID:liftnzJh

">847
私は納得したので、次に進んでいます。

自分も神から離れたら、死ぬことがわかったのです。

851 神も仏も名無しさん
2020/02/06(Thu) 13:17:52 ID:QDlw54q1

">849
要するに「キリストは罪を犯した」と言ったら散々反論されたので、それは言わないようにした
と言うことでしょう?

852 神も仏も名無しさん
2020/02/06(Thu) 13:18:41 ID:QDlw54q1

まちこは、重要なことについて言うことをころころ変えるので信用性がない。

853 こと
2020/02/06(Thu) 13:22:19 ID:JPHK1Nzu

なぜ、イエスは人間なんだ、人間になったのか?

同じ罪の地平降りてきたんだよ。

罪は犯していなくても、罪の地平に降りるということは、

おためごかしの、自分には罪はないという綺麗ごとではすまされない。

そんなことなら、誰でもできるし、(イエスでなくてもという意味)

愛の深さを感じ取りその愛に到達することができない。

なのでクリスチャンは、いいかげんな棚から牡丹餅に安住して
殺人者さながらを生きる人が多いのではないのか。

854 まちこ
2020/02/06(Thu) 13:23:09 ID:liftnzJh

">851
罪となったと言いました。
みなさんが納得しなかっただけです。

第二コリント5:21
神は罪を知らない方を私たちの代わりに罪とされました。
それは、私たちがこの方にあって、神の義となるためです。

855 神も仏も名無しさん
2020/02/06(Thu) 13:25:29 ID:3PgfEcYb

">850
会話がなりたってないです

基本信条ではキリストは三位一体の神であり、子なる神です

三位一体の神が「父なる神」から離れる、は基本信条に反するという事実を語ってるだけです

基本信条に反することにまちこさんが個人で納得してるなんて情報は関係ありません

また、基本信条ではキリストの無罪性を主張しますが、まちこさんはエリエリで「キリストが神から離れた、罪をおかした」と">837でやっぱり語っています

まちこさんはおそらく罪をおかす=悪い行為に及ぶ、と理解してて、罪となる=神から離れる、と理解してるんですよね?

この理解が意味不明で、上記の定義、つまり行為だろうが信仰だろうが、一般的には罪をおかす、という意味なんですよ

856 まちこ
2020/02/06(Thu) 13:26:32 ID:liftnzJh

">852
伝え方に誤解があったと思います。
おそらく、今は、十分に伝えられるようにしているつもりです。
だから、みなさんは、教会へ行って学ぶべきです。

857 神も仏も名無しさん
2020/02/06(Thu) 13:27:56 ID:3PgfEcYb

まちこさん基本信条すら知らないから教会に行って学んだほうがいいですよ

そんな人が教職者だったら信徒の躓き石にしかならないのでは

858 まちこ説をまず知ろう
2020/02/06(Thu) 13:33:31 ID:3PgfEcYb

25 名前:神も仏も名無しさん :2016/03/21(月) 15:40:59.30 ID:4NyPyEhX
63 :まちまり ◆wk8gZRzpYO6u :2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:65BCAbH5
">59
十字架は敗北であって、復活が勝利です。

ローマ10:9

復活したから、イエスは私たちの主です。

第一コリント15:17

26 名前:神も仏も名無しさん :2016/03/21(月) 15:41:54.16 ID:4NyPyEhX
747 :まちまり ◆wk8gZRzpYO6u :2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:i3xwBqXg
">744
私、奥山さん、関係ないのですが。

これで終わりにします。

十字架上のイエス・キリストはもはや子羊ではなく、蛇です。
それを知っててペンダントとしているのですか?


27 名前:まちまり ◆pHcmLeO2rY [sage] :2016/03/21(月) 15:48:56.99 ID:Kw3Yol8p
・十字架キリスト蛇説
☆ イエス・キリストは十字架において裁かれたのです。
裁かれたのは、サタンです。
ヨハネ12:31
今こそ、この世が裁かれる時、今、この世の支配者が追放される。
私は地上から上げられるとき、すべての人を自分のもとへ引き寄せよう。
イエスは、ご自分がどのような死を遂げるかを示そうとして、こう言われたのです。(ヨハネ12:31)

694 名前:まちこ ◆MSot3yzZZgfH [sage] :2019/08/24(土) 00:55:39.88 ID:kHVNmRlI
">681
十字架上において私たちの身代わりとなった時に、サタンの性質になったってことですよね。
そうでないと地の底(地獄)へは行けません。

そして、私たちの罪を全ておいてきたのです。
それから、神は、イエス・キリストを復活させて、また私たちの主とした、と聖書に書かれてあります。

イエスは、いつまでもサタンの性質にはなっていませんよ。
少しの間だけです。

859 まちこ説の要約
2020/02/06(Thu) 13:35:42 ID:3PgfEcYb

まちこ説
・十字架は敗北

根拠となるとんでも説
・十字架上のキリストは羊ではなく蛇
・十字架上でキリストは裁かれた
・十字架上でキリストはサタンの性質になった

860 こと
2020/02/06(Thu) 13:36:01 ID:JPHK1Nzu

わたしは、泣く

イエスのすがたに泣く

その心魂の霊のすべてを罪に処して、

愛をもたらした、イエスに泣く

愛をしめした イエスに泣く

ごめんね ごめんね と何度言ってもたりない

ありがとう ありがとう と何度言ってもたりない

どうやってなけばいいのかわからないほど 泣く

そしてイエスの伸ばされた手をにぎりしめる。

861 まちこ
2020/02/06(Thu) 13:36:12 ID:liftnzJh

">855
私なりに納得しています。
三位一体も信じています。

復活させられたイエスを、神がまたイエスを主としたとローマ書に書かれてあります。
だから、神から離れたのだと思いました。

そこからですね、イエスが神の右の座に座り、私たちも同じところにいると書かれてあることが勝利です。

862 まちこ
2020/02/06(Thu) 13:39:07 ID:liftnzJh

エペソ2:6
キリスト・イエスにおいて、ともに蘇らせ、ともに天の所に座らせてくださいました、

ハレルヤ!

863 神も仏も名無しさん
2020/02/06(Thu) 13:39:34 ID:3PgfEcYb

">861
三位一体を信じてないからまちこさんの主張の間違いに気付けないのだと思います

そもそもまちこさんは基本信条や教理に疎すぎるので三位一体がなにか分かってないですよね?

分かってないものは信じることは物理的にできないかと

864 神も仏も名無しさん
2020/02/06(Thu) 13:47:41 ID:3PgfEcYb

そもそもな、エリエリは予言の成就って何度も何度も説明してもまったく聞く耳もたないのが意味不明

旧約で予言され、新約のクライマックスでキリストが予言の言葉を語る

そして完了した、と言う

この理解の仕方がマジョリティで自然のはずなのに、なぜかエリエリで罪をおかしたからサタンの精神になり裁かれ、サタンの性質になったから地獄に堕とされ
そして、地獄にサタンの罪を置いてきて、神に救われて地獄をスーパー脱出した!

みたいなハリウッド大作みたいなストーリーを勝手に付け足す

人に教会いけと言う前に、その発想が伝統教会からみて相当トンデモであることを知れ、と思う

まともな教会の人と触れ合わない限り、自分のトンデモに気付くことは無理じゃろうて

865 まちこ
2020/02/06(Thu) 13:51:12 ID:liftnzJh

">863
ちゃんと信じていますよ。

あなたは、あなたの信仰を全うしてください。
あなたの幸せを祈ります。

私は今、生きていて最高です!

866 まちこさんのためのエリエリの一般的で常識的な理解のされ方講座
2020/02/06(Thu) 13:51:21 ID:3PgfEcYb

752 名前:神も仏も名無しさん :2018/02/22(木) 09:39:13.98 ID:qQM8u6c3
カテキズムの特に関係ある該当箇所あげとくな

607 イエスの全生涯は、御父のあがないをもたらす愛の計画をまっとうする望みに駆り立てられたものでした。
人となられたのは、あがないのために受難を受諾するためだったからです。「『父よ、わたしをこの時から救ってください』〔といおうか)しかし、わたしはまさにこの時のために来たのだ」(ヨハネ12:27)。
「父がお与えになった杯は、飲むべきではないか」(ヨハネ18:11)。さらに十字架上では、すべてが「成し遂げられる」(ヨハネ19:30)前に、「渇く」(ヨハネ19:28)といわれます。

603 イエスご自身は、とがめを受けるような罪を犯されませんでした。しかし、御父とともにつねに抱いていたあがないをもたらす愛によって、
罪のために神から離反しているわたしたちの境遇を引き受け、十字架上ではわたしたちの一人として、「わが神、
わが神、なぜわたしをお見捨てになったのですか」(マルコ15:34)と叫ぶことができたのです。
このように、神は御子を、わたしたち罪びとの連帯責任者となって、
「わたしたちすべてのために、その御子をさえ惜しまずに死に渡され」(ローマ8:32)、わたしたちが「御子の死によって神と和解させていただ〔ける〕」(ローマ5:10)ようにしてくださったのです。

867 神も仏も名無しさん
2020/02/06(Thu) 13:52:26 ID:3PgfEcYb

">865
いや、だからもし三位一体信じてたら、三位一体に反する主張しないでしょ?って指摘されてるのに

信じてます(^^)vとか言われても会話がなりたってないでしょ。。。

868 まちこさんのためのエリエリの一般的で常識的な理解のされ方講座
2020/02/06(Thu) 13:55:09 ID:3PgfEcYb

お次は予言成就編

762 名前:神も仏も名無しさん :2018/02/22(木) 10:08:54.88 ID:4R0ttE1q
十字架の時、イエスはなんていったか

マタイ
27:46そして三時ごろに、イエスは大声で叫んで、
「エリ、エリ、レマ、サバクタニ」と言われた。
それは「わが神、わが神、どうしてわたしをお見捨てになったのですか」
という意味である。

マルコ
15:34そして三時に、イエスは大声で、
「エロイ、エロイ、ラマ、サバクタニ」と叫ばれた。
それは「わが神、わが神、どうしてわたしをお見捨てになったのですか」
という意味である。

ルカ
23:46そのとき、イエスは声高く叫んで言われた、
「父よ、わたしの霊をみ手にゆだねます」。
こう言ってついに息を引きとられた。

ヨハネ
19:28そののち、イエスは今や万事が終ったことを知って、
「わたしは、かわく」と言われた。
それは、聖書が全うされるためであった。
19:29そこに、酢いぶどう酒がいっぱい入れてある器がおいてあったので、
人々は、このぶどう酒を含ませた海綿をヒソプの茎に結びつけて、
イエスの口もとにさし出した。
19:30すると、イエスはそのぶどう酒を受けて、
「すべてが終った」と言われ、
首をたれて息をひきとられた。

869 こと
2020/02/06(Thu) 14:08:28 ID:JPHK1Nzu

">865
アーメン

870 まちこさんのための三位一体の一般的で常識的な理解のされ方講座
2020/02/06(Thu) 14:09:57 ID:3PgfEcYb

お次はまちこさんの三位一体知らなすぎ問題について

まず、カルケドンを読みましょう
※談話室に今日貼りました

その上で以下を読みましょう


カルケドンで「分かれず離れず」という表現がある
これはキリストの神性と人性に関する内容

キリストの神性と人性が「明確に分けられて」「離れることができる」とまちこさんは主張するが

三位一体でまさにその考えの異端性をはっきりさせるためにカルケドンやアタナシオス信条がある

キリスト教史の中で三位一体に関わる様々な異端説が存在した
仮現説は、グノーシス派の説だが、神キリストは受肉せず、一時的に人間イエスに働きかけ、受難の際に去った、という内容
これはまちこさんの説とも親和性がある

養子論は人間イエスが霊性の高さゆえに洗礼時に神の養子になった、という内容
これもまちこさんのキリストの人性強調に近しい

またネストリウスは神性と人性を「神格」と「人格」の二つの別の位格であると語り、受肉により神性は人性に統合された、と語る
これもまちこさんのキリスト人性強調に近い

これらの三位一体を巡る異端説と正統な三位一体論の違いなんてまちこさんはちんぷんかんぷんだろうけど、少なくともキリストの子なる神の位格は人性と神性は別れず、離れずの不可分であることをしれば、

まちこ説の「神から離れた」という発想がいかにおかしいか理解することじゃろうて

871 神も仏も名無しさん
2020/02/06(Thu) 14:13:29 ID:3PgfEcYb

つまり">867は

まちこさんは三位一体を信じていると言うが、異端説に近しい三位一体の理解をしている

根拠は三位一体の子なる神の最も重要な概念を否定する主張を行っているから

つまり、まちこさんさ三位一体における異端説を信じている、と主張している、ということなのでつ

これは客観的な事実なので受け入れませう

872 ユダ
2020/02/06(木) 14:59:18.25 ID:vNx/9xHT

831
それは君の憶測だけである
わたしは初めからきみの祈りを怪しんでいた
発言もおよそ聖職者のような洗練されたものではなく、幼児洗礼で聖書を学んだかのような幼稚さが垣間見えていた
件の聖霊の洗礼をあえて受けたのは、癒しを望んでのことではなく、その正体を見極めるためであった
わたしの言い分はここまで

以降は主が言われた。

まちこよ、いつまで肉の思いに囚われているのか?
あなたの思いは肉から来ているものであり、肉の思いはサタンの思いである。
サタンは人の意思など容易く操る。
ましてやあなたはどこのものとも知れぬ霊の洗礼を受けてしまい、それを受けウィれてしまっている。
これらをわたしが取り除けようとしても、君は何度もその汚れた洗礼を纏うのだ。
ユダは元来聖職にないからユダをつかわして君を清めることはできない。
ユダにはユダの役目がある。
それはキリシタンに抵抗のあるものへの偏見をなくすための預言である。
ユダの道はわたしとは違うが、神に向かう道としては目的地は同じなのだ。
対して君はこの世の健康と富を思い、わたしとは真逆の方向に行っている。
ユダは神に直接取られた身分であるので君たちのような洗礼を必要とせずわたしと話せるまでになった。
彼はあなたでは手が出せないものなのだ。
そんなことよりあなたが気にかけなくてはならないのはあなたが受けた汚れによる洗礼である。
あなたがわたし、主、イエスキリストを主だと信じるならカトリックの教会に行き、毎日主の祈りを唱え、神父に今の曲がった信仰に至るまでのことを告白し、
40日、昼の間断食し、食事はパンのみとし、断食と神父の祈祷によってすっかり清められてから再洗礼を受けねばならない。
あなたがわたしを主と告白するなら、ユダを通じて私が聴こう。
あなたの教会で用いられる信仰告白をここで行いなさい。

873 ユダ
2020/02/06(木) 15:17:24.70 ID:vNx/9xHT

861
それに対しても主が抗弁なさっています。

わたしはわたしが磔刑に会う前から、人の子、すなわち神の子であると公言し、数々のことを成したではないか?
あなたはわたしの行いより聖書を高く置いている。
その教えはどこから来たのか?
カトリックではなく分派、プロテスタントではないか?
プロテスタントは心は燃えていたが、霊は死んでいた教会である。
霊が死んでいたとは、その教理が間違って「いるのである。
ガブリエルがイスラム教を口伝のみとしたのは、そうした霊の死んだ分派を産まないためである。
新約聖書は初期教会の編纂した事実のみの部分と、曲解されたわたしの意思とは無関係の汚れた部分でできている。
わたしは人の罪を赦すものだからそれらの罪も赦した。
わたしが神から離れ、地獄に赴き蛇となったなら、どうして父がわたしを復活させようか?
神の子から転落したサタンをよみがえらせたとあなたは言うのか?

874 リド

あい

2020/02/06(木) 15:24:12.14 ID:zWE08PRy

おはよー

875 神も仏も名無しさん
2020/02/06(木) 16:23:34.65 ID:QSk/7WpZ

クリスチャンは、教会の言うことなど信じるから、常に誤る。教会は、イエスを
利用した営利団体ですよ。ローマ教会は、世界最大の企業体の一つ。
三位一体は、創造主以外の神を信じることによる「孫子の代までの裁き」に
恐怖した教父たちが、無い知恵を絞ってでっち上げた屁理屈で、軍隊まで入れて
暴力によって強制採決した「政治的決定」。神とは何らの関係もありません。屁理屈の
典型といえる三位一体概念によって、十戒違背の大罪を逃れることは出来ません。
キリスト教の人間大殺戮の歴史は、三位一体に反対したアリウス派の正しさを
証明している。現代の聖書学は、「イエスは神」などと主張しません。単なる道徳の
教師としての人間イエスです。
人間界において、「殺人」は最大の罪。その殺人を教唆したのが、イエスの
「十戒の殺す勿れ」の否定と、「体を殺す者を恐れるな。魂を殺す者どもを恐れよ」
という言葉です。明らかに殺人の教唆。殺人とは、「体を殺すこと」です。形のない
魂は、何人も殺せません。ちなみに、現代の刑法学では、教唆に対する刑罰は、正犯と
同一です。麻原も、弟子に対する殺人の教唆の罪によって処刑されました。
その意味で、イエスは麻原とは数桁違いの、人類における最大最悪の犯罪者です。
イエスを利用して営利を図る教会ではなく、キリスト教の「真理」を暴き続ける
聖書学を学ばなければ、全く無意味です。
キリスト教が「最も多くの人間を、最も残酷な方法で殺した」ことの原因と
なったイエスの「殺人の教唆(聖書に溢れている)」は、人間界における最大
最悪の犯罪であることは明らかです。教会やその宣伝用パンフの聖書に、
理性を与えられた人間が、「イエスは無罪」などと戯言を口走るのは、いい加減
で止めましょう。これ以上の「創造主(神)の冒涜」は在り得ないのです。

876 (V)o¥o(V) ◆7T98iyK/fU
2020/02/06(Thu) 18:23:36 ID:MnPnhzrk

こんばんは(^^)

一足早く花見です。

河津桜
https://i.imgur.com/FQIrej9.jpg

https://i.imgur.com/CdBa32b.jpg

https://i.imgur.com/vKUUYH1.jpg

877 こと
2020/02/06(Thu) 19:27:36 ID:JPHK1Nzu

罪人に罪がないのなら、罪人とはいわない。

罪がないのに罪をかぶるとは、単に人間違いのような
事件ならば、イエスと出会い、信じることで罪が贖われるほどのことは、
できないでしょう。

神と和解すると、キリスト者はいいます。
神と離れている、神から離れていたという状態があるから
和解という表現もなされるのです。
それをキリスト者は、サタンという言葉を使って表現することが
あるのではないの?

地に落とされるというのは、
地獄に落とされると似ていると思いませんか。

神の子が地で人の子として拷問を受ける。人の肉に対してです。
同時に光をもたらせる。救い。
神の子が地獄で人の子として拷問を受ける。人の霊に対してです。
同時に光がもたらせる。救い。

霊肉に対する救い、光。

神業の事は、私たちはわからない、けれどわからないなりに、
イエスの愛の深さ、広さがいかなるものか感じ取る端緒に
こうではなかったかが生じる自由は、神への冒涜ではない。

人間がつくったキリスト教は、変化しています。
大事なことは何か。

878 七味
2020/02/06(木) 19:51:31.46 ID:H1EGCoqR

834
>クリスチャンで、良くなったと思うとまた体を壊す。
>教会で祈ってもらえば良い、という考えで、少しも進歩しない。
>そして、なんで病気になるのかもわからない。

>イエス様は、真理はあなたを自由にする、ということばを残していきました。

>クリスチャンで病気になった人、どこに自由があるのでしょう?
>それは真理を知ろうとしないからではないですか?

こんばんはー
素朴な疑問ですが、まちこさんか旦那さんが今後病気になったら、神から離れた・真理から離れた、ということになるのでしょうか?

879 つきみ
2020/02/06(木) 20:06:46.18 ID:0tlVawzi

877
この世でも冤罪ってのがある。
イエスは世の罪をあえて被って罪となった
全ての人の救いのためにね

880 グノーシス派
2020/02/06(木) 20:20:43.06 ID:HvIpI3lY

878
おまえ、馬鹿じゃないか  (^∀^)ゲラゲラ

881 グノーシス派
2020/02/06(Thu) 20:23:04 ID:HvIpI3lY

">878
ごめん。間違った。アンカーミスね。   ">880 は ">834 まちこ宛

882 まちこ
2020/02/06(Thu) 20:25:22 ID:liftnzJh

">878
はい、神の愛から離れたことでしょうね。

883 神も仏も名無しさん
2020/02/06(Thu) 20:29:09 ID:SEeV22fI

まちこさんの旦那はプンプン丸。

怒りの鉄拳 プンプン丸
                     ィ
                   ,イイ'レi
                 . ィ'/,′/
                    / /,イ〃イ!      _ .ィ,ィ、
                 {゜,,、く/,fヽ.j!|_  ____,ィ7///廴`ヽ.
    汁を残すな!    Vィァ冫ミメハ ̄`´|IiI|/////ゝ_ノ( ヽ.
                 ,ィしャォ、,イ-=ニ,ゝ;Ii//////<ー⌒ィ‐-、!
         _  _,.,ィく///ゞr'‐=、/ /I/////,夭'、_/ ゝ. }
  __,. ,..,..ィ´{__八7゜.....ノ`V///|Ii{ `{' ,iIi{///////圦ヽ.__.-、
 〃,, V_{ { ! |_,.⌒ゝ_-- __.ィ、//ヾヽ {, ノIi{////////_/!ノヾ.ミ }
 ヾ'_,-'´  ̄` ー -‐'  ̄   \//ヾヽ/Ii////////巛{マf´ ,__ノ
                  ヽ///{IiI{////////,ゞ-‐r‐′
                   Y//}IiI}////////////厶
                    ヽ,}IiI}/////////ニニニヘ
                     ヽIi}////≦‐'77///ハ∧
                      トァ≦彡'__'////// //ハ
                       j//////77777′////!
                     /´//////////////////ノ
                       {////////////////, イ´
 

884 神も仏も名無しさん
2020/02/06(Thu) 20:29:56 ID:SEeV22fI

穏やか プンプン丸

まちこ  「彼は、よっぽどの時にしか怒りません。」

 
ー≧、
;i;i;i;i;';';'`ヽ           __
;i;i;i;i;i;i;';';';';'\        ,ィ,,z、 、 ,≧-- .____
;i;i;i;i;i;i;i;'/;ハ;';トヽ     r_ft、´ ,ミ彡ィΞ三ニ=-
;i;i;i;i;i;i;i〈从;ソ!`リ     ,}ェェォ ?゙メノ ̄ ____
;i;i;i;i;i;i;i;';'{ i〉 jゝ--、_ ヽ.ーイ〃`゙⊥/Σ ̄¨¨ヽ.
;i;i;i;i;i/ヾ;'! ! ,ィ;;;;;/;;;;;;`¨ノ/イ/;ィ;;;;;;< ̄` ,`ゝ、..ヽ._
;i;i;i;i;ハ´ヘ  !、 };;;/;;;;;;;;/イ, /,;;;;;;;;;;;<  , ゙´   `ヽ:.
;i;i;i;i;i;i{`Y、_j Y;;;;;;;;;;;;/;;/ //;;;;;;;;;;;;;;;;;;「.::...ヽー-、 )(
≧x´` |/ ノ.:!;;;;;;;;;/;;/ /,;;;;;;;;;;;;;;;;;;{::::::::::::.\:.ー⌒‐-
圭圭≧x .:: イ;;;;;;;;;{;;{ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;〈:::::::::....ノイ¨¨ー-
圭圭圭圭≧t、;;;;;;?;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ::::::...ノノ


、   |!Vi
;i;i≧、_ !: !:i         ,
;i;i;i;i;i;i;i;≧、!从       /?ィ
;i;i;i;i;i;i;i;';';';'ヽ :i     /イ〃,′
;i;i;i;i;i;i;';';';';';';'ヘゝ―。、 /〃 イ
;i;i;i;i;i;';';';'/;ハ;';}ο゜  Y ,′,'/、
;i;i;i;i;i;i;';〈从;ハリ    j〃 ∧;;;;i>――=≦
;i;i;i;i;i;i;ィY;{ i〉    j',′/ヽ|;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
圭≧、!弋リ !    ,゙〃ハ! j;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
圭圭≧、i_/     };、ミメ} j;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
圭圭圭圭≧t、 __, }ミイ, /;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
圭圭圭圭圭/兮"//./;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;孑
圭圭圭≦イゝ辷'ミ;イ _,/;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/、
圭圭圭圭圭≧、孑´.:/;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/   ヽ
 

885 神も仏も名無しさん
2020/02/06(Thu) 20:30:14 ID:SEeV22fI

であるから、プンプン丸が病気になったとしたら、

まちこ  「また勝った…(^∇^)Y」

886 ユダ ◆cEKo.27zds
2020/02/06(Thu) 20:32:13 ID:vNx/9xHT

">882
君に聞くがラザロが死にかけた時にベタニアのマルタが主に使いを出して間に合わずに死んだのはラザロの罪、ラザロが真理から遠かったからか?
それとも主が真理から遠かったからか

887 グノーシス派
2020/02/06(Thu) 20:39:38 ID:HvIpI3lY

">882

( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

888 まちこ
2020/02/06(Thu) 20:40:35 ID:liftnzJh

一度、大変なときがありましたが、それは彼にとって良い勉強となり、それからの主人は風邪ひいたことさえもありません。

私も毎日をイエス様の教えを守っているので、元気です。

889 ユダ
2020/02/06(木) 20:45:42.75 ID:vNx/9xHT

888
健康が信仰の証だと聖書のどこに書いてあるのか?
健康な殺人鬼は御心に叶うから健康なのか?

890 神も仏も名無しさん
2020/02/06(木) 20:47:49.32 ID:aq38G7xE

888
イエスの教えって「負けを認めるな。なんでもハッピーと言い張れ」だったけ?w

891 まちこ
2020/02/06(木) 20:48:20.32 ID:liftnzJh

889
聖書を読まなから分からないのです。

892 七味
2020/02/06(木) 20:49:51.39 ID:H1EGCoqR

882
そのようなお考えなのですね、お返事ありがとうございます

ということは最終的には、

病気にかかることなく、健康を維持したまま眠るように亡くなる(ピンピンころり)が神の愛から離れることのないクリスチャンの最期とお考えですか?

893 神も仏も名無しさん
2020/02/06(木) 20:52:08.76 ID:SEeV22fI

 
体育の先生に
 「健全なる精神は、健全なる身体に宿る」
ってしごかれなかった?

894 日本鬼子
2020/02/06(木) 20:52:45.02 ID:P3ik/u64

888
それ、プロテスタントなの?
ホントに;

895 日本鬼子
2020/02/06(木) 20:53:55.14 ID:P3ik/u64

891
なんかスピリチュアル臭いんだけど…

896 まちこ
2020/02/06(木) 20:58:05.28 ID:liftnzJh

891訂正

聖書をよまないから、、、です。

897 グノーシス派
2020/02/06(木) 20:59:06.85 ID:HvIpI3lY

こいつ、大腸癌になってお尻から血を流して死ぬぞ。

898 まちこ
2020/02/06(木) 20:59:37.99 ID:liftnzJh

892
はい、この世を去るときは、神様が教えてくださり、皆さんにお別れの挨拶ができるそうです。

899 神も仏も名無しさん
2020/02/06(木) 21:03:00.29 ID:SEeV22fI

「体のともし火は目である。目が澄んでいれば、あなたの全身が明るいが、濁っていれば、全身が暗い。だから、あなたの中にある光が消えれば、その暗さはどれほどであろう。」

(マタイによる福音書六章22節、23節)

900 ろんぎぬす
2020/02/06(木) 21:03:53.47 ID:I+R4XRn8

皆さま、お久しぶりです。
基本信条と聞きリンクを貼りに来ました。

870
> カルケドンで「分かれず離れず」という表現がある
> これはキリストの神性と人性に関する内容

カルケドン
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1580803335/731n

901 ユダ
2020/02/06(木) 21:08:23.21 ID:vNx/9xHT

891
質問の答えになっていない
信仰のあるなしがどうして健康や富で計れよう?
わたしは幾度も聖書を読んだが不信仰な者は病になるとも信仰があれば健康になるとも書いていない
該当箇所を示したまえ
君が引用してくるのはどこだかわかっている
「求めよ、そうすれば与えられるであろう」

君が最も思い違いをしている聖句だ

902 ろんぎぬす
2020/02/06(木) 21:11:45.59 ID:I+R4XRn8

900

古代ギリシアの思想 山川偉也 講談社学術文庫 1200円 
p402
ローマ帝国の国教となって以降に起こったキリスト教徒内部での異端審問騒動と
それに決着をつけるために開かれた全地公会議のようなものを思い浮かべてみよう。
周知のとおり 「ニケア・コンスタンティノープル信経」
(第二回「コンスタンティノープル公会議」 三八一年)が定められるまで
キリスト教徒か否かを明確に判別する基準は存在しなかったのである。


正教要理(日本ハリストス正教会教団)
p77-78
第一部 信仰箇条 第四課 機密  一、洗礼機密 1.啓蒙礼儀
洗礼機密のはじめに行われる啓蒙礼儀は、
人が物質や社会的地位・身分に捕らわれる僕となっている日常生活をすて、
神を知り神の僕となる生活に入る決心を表すものです。
これはハリストスの福音を中心とする生活をはじめる意志の宣言です。
宣言は教会の入口で西に向かって行われます。
・・・・・・西は・・・・・・暗闇の始まり 人生の終り 死を待つ生活を意味します。
このことから東に向き直ることは 自己中心 物質中心の生活を
主の福音に従う生活へきりかえる意志の表明となります。
次いで「主に配合する」との決心の言葉によって
主を中心とする生活の始まりを宣言し 終りに主に向かう生活の信条として
受洗者の信仰告白(ニケヤ信経)が読まれます。

903 七味
2020/02/06(木) 21:12:40.79 ID:H1EGCoqR

898
そうなんですか、初耳です
ご回答ありがとうございました

904 ろんぎぬす
2020/02/06(木) 21:13:15.36 ID:I+R4XRn8

900
正教要理(日本ハリストス正教会教団)

第一部 信仰箇条 信経について 
・・・教会の教えを正しく受け それに対する心からの承認と忠誠を誓うものです。・・・
p20
第一部 信仰箇条 第四課 機密 六 痛悔機密
・・・痛悔は心からその犯したあやまちを悔やむことですが ・・・悔改めであり、
・・・神の赦しと導きをいただくこと・・・です。
p93
第二部 信者の生活 四、祈り 天主経
祈りは神と信者との対話です。・・・
・・・祈りには教会で行う公的な祈り(公祈祷)と私的な祈り(私祈祷)があります。
・・・(ルカ18・1)・・・代表的な祈りとして「天に在(いま)す」で
はじまる天主経があります。・・・
p124
第二部 信者の生活 四、祈り 謙遜の祈り(真福九端)
この祈りは、マトフェイ福音書の五章にあるハリストスが山上でなされた教訓で、・・・
p133
第二部 信者の生活 五 徳 信者の心得 
(一)主日(日曜日)の聖体礼儀及びその他の諸祭日には出来る限り参祷する
・・・聖体礼儀にあずかれない場合 それに代わる祈りをささげ ・・・望まれます。
p154-155

905 こと
2020/02/06(木) 21:13:59.73 ID:JPHK1Nzu

食事や運動などの健康管理はしなきゃならないのだけれど、
精神衛生をどうするかが、神への信仰によって支えられて、
という順なんだと思うのね、まちこさんが言っているのは。

理屈は難しくはないのだけれど、実践となれば、生活習慣病じゃないけれど
習慣化させるまでになるには、なかなかね。
怠りをいましめるというよりも、まちこさんは楽しく実践みたいな感じだと思います。

906 ろんぎぬす
2020/02/06(木) 21:16:28.72 ID:I+R4XRn8

900
カトリック要理(サンパウロ)
p25-26
第一部 神と キリストによる人間の救い 第三課 人間 
13 良心とはどういうものですか。
良心とは 人間の行いの善悪を判断し 善を命じ 悪を禁じ 善をほめ
悪を戒める神よりの心の声です。
・・・人間は心の中に神から刻まれた法を持っており ・・・神とともにあり・・・ます。
(『現代世界憲章』16参照)

p26-27
14 人は神に対してどのような態度をとらなければなりませんか。
人は神を礼拝し 愛し ご恩に感謝し そのおきてを守らなければなりません。
特に 祈りをもって 人は神に対する礼拝と感謝を表わし ・・・願います。
祈りの中で、もっともすぐれた祈りは、
イエズス・キリストのお教えになった「主の祈り」です。(マタイ6・9-13)

p109
第一部 神と キリストによる人間の救い 第十三課 罪と罪のゆるし 
56 罪とはどういうものですか。
罪とは悪いことと知りながら自由意志をもって神にそむくことです。
(第三課、質問13(良心)参照)

p121
第一部 神と キリストによる人間の救い 第十五課 終末的完成 使徒信条 
われは 天地の創造主 全能の父なる神を信じ ・・・終わりなき命を信じ奉る。アーメン。
・・・信仰宣言の様式・・・。

p190
第二部 キリスト信者の道徳 第三十課 完徳 
・・・イエズス・キリストは山上の説教で 真の幸福を告げ
新約の道徳をおさとしになりました。・・・(マタイ5・3-10)p164
第三部 秘跡と祈り 第三十五課 ゆるしの秘跡 
・・・洗礼以後に犯した罪を 教会の司祭を通してゆるし ・・・和解させる秘跡です。
(第十三課、質問56-59参照)

907 神も仏も名無しさん
2020/02/06(木) 21:18:15.15 ID:9+RoDIua

898
横レスですが、それは何教の話ですか?w

908 ろんぎぬす
2020/02/06(木) 21:19:43.76 ID:I+R4XRn8

900

ニケヤ・コンスタンチノープル信経(しんけい)2/1

我(われ)信(しん)ず、一(ひと)つの神(かみ)、父(ちち)、全能者(ぜんのうしゃ)、
天(てん)と地(ち)、
見(み)ゆると見(み)えざる万物(ばんぶつ)を造(つく)りし主(しゅ)を、
また信(しん)ず、
一(ひと)つの主(しゅ)イイスス・ハリストス神(かみ)の独生(どくせい)の子(こ)、
万世(よろずよ)の前(さき)に父(ちち)より生(う)まれ、
光(ひかり)よりの光(ひかり)、
真(まこと)の神(かみ)よりの真(まこと)の神(かみ)、
生(う)まれし者(もの)にて造(つく)られしに非(あら)ず、
父(ちち)と一体(いったい)にして万物(ばんぶつ)彼(かれ)に造(つく)られ、
我等(われら)人々(ひとびと)のため、
又(また)我等(われら)の救(すく)いのために天(てん)より降(くだ)り、
聖神(せいしん)及(およ)び童貞(どうてい)女(じょ)マリヤより
身(み)を取(と)り人(ひと)となり、
我等(われら)のために
ポンティイ・ピラトの時(とき)十字架(じゅうじか)に釘(くぎ)うたれ、
苦(くる)しみを受(う)け葬(ほうむ)られ、
第3日(だいさんじつ)に聖書(せいしょ)に應(かな)いて復活(ふっかつ)し、

909 ユダ
2020/02/06(木) 21:20:20.29 ID:vNx/9xHT

907
十字架蛇繁栄教です

910 ろんぎぬす
2020/02/06(木) 21:20:46.96 ID:I+R4XRn8

900
ニケヤ・コンスタンチノープル信経(しんけい)2 /2

天(てん)に昇(のぼ)り、父(ちち)の右(みぎ)に坐(ざ)し、
光栄(こうえい)を顕(あらわ)して
生(い)ける者(もの)と死(し)せし者(もの)とを
審判(しんぱん)する為(ため)に還(また)来(きた)り。
その国(くに)終(お)わりなからんを、
又(また)信(しん)ず、聖神(せいしん)、主(しゅ)、
生命(いのち)を施(ほどこ)す者(もの)、父(ちち)より出(い)で、
父(ちち)及(およ)び子(こ)と共(とも)に拝(おが)まれ讃(ほめ)められ、
預言者(よげんしゃ)を以(もっ)て嘗(かつ)て言(い)いしを、
又(また)信(しん)ず、
一(ひと)つの聖(せい)なる公(おおやけ)なる使徒(しと)の教会(きょうかい)を、
我(われ)認(みと)む、一(ひと)つの洗礼(せんれい)、
以(もっ)て罪(つみ)の赦(ゆる)しを得(う)るを、
我(われ)望(のぞ)む、死者(ししゃ)の復活(ふっかつ)、
ならびに来世(らいせ)の生命(いのち)を、アミン。

911 七味
2020/02/06(木) 21:21:05.10 ID:H1EGCoqR

私の祖母はクリスチャンでしたが、脳梗塞で数週間苦しんだ末亡くなりました
頭が火事のように苦しい状態だと医者は言っていたようです

私は遠方から駆けつけ、祖母の手を握り声をかけました
祖母は、意識も朦朧とし話すことも目を開けることもできないのに、私の手をぎゅっぎゅと握り返して、涙を流していました

心配していた私に会えたことを喜んでくれたみたいです
とても苦しかっただろうに、祖母は優しい人でした

ふと、そんなことを思い出しました

ぐない

912 ろんぎぬす
2020/02/06(木) 21:24:34.88 ID:I+R4XRn8

900

正教要理(日本ハリストス正教会教団)
p8 
聖書と聖伝・・・を「真理の柱、真理の基礎」(テモフェイ前書3・15)と呼び
・・・み言葉の遺産。

ご紹介した文書の合計は確かに七つですが、これのみが、或は7回の
全地公会のみが聖書とならぶ「最終権威」というわけではございません。
正教狭義の源泉は「聖伝」でございます。そして狭義の源泉としての
「聖伝」は具象的なものとして、以下があげられます。
1、聖 書
2、7回の全地公会の教理的決議
3、地方公開の教理的決議
4、「ニケア・コンスタンティノポリス信経」
5、公祈祷、聖体礼儀、や諸祈祷
6、聖師父の著作・規則等
7、教会法
8、イコンや聖歌
以上が全体として教義の源泉になります。
また、信仰規範としては
1、信経
2、公会の教理的決議
3、表信書、要理書
があげられ、
1は具体的には「ニケア・コンスタンティノポリス信経」をさし、
他に尊重せらるべきものとして
グリゴリイとアファナシイの「信経」があげられております。
2は、まず第4、6,7回全地公会の教理的決議が含まれます。
次に、聖使徒規則始め、『聖規則書』所収の規則等が含まれます。
3は、総主教ゲンナジイの表信書、総主教ドシフェイの「正教書」、
総主教イエレミアスの回答書、等々が含まれます。
ロシア正教会では、モギラの「正教宗門」なども尊重されてきました。

913 ろんぎぬす
2020/02/06(木) 21:28:25.89 ID:I+R4XRn8

900

正教会の日曜の礼拝

金口イオアン聖体礼儀の式次第(正教の主日の聖餐式礼拝の順序)

司祭高声
 大連祷
第一アンティフォン(第百二聖詠(詩篇103篇))
 連祷
第二アンティフォン(籍身(受肉)の聖歌)
 小連祷
第三アンティフォン(真福九端(山上の垂訓)マトフェイ(マタイ)5章)
 小聖入(福音経(福音書)の入場)
トロパリ(この日の賛詞)
 聖三の歌(至聖三者(三位一体)の歌)
ポロキメン(聖詠(詩編)ミサの答唱詩編に相当)
 使徒経
アリルイヤ(アレルヤ唱に相当)
 福音経
重連祷
 啓蒙者(求道者)の為の連祷
信者の為の連祷
 大聖入(パンとブドウ酒の入場)
増連祷
 信経(ニケヤ・コンスタンチノポリス信条(使徒信条ではない))
機密の執行
 生神女への讃美(神の母、聖母への賛美)
増連祷
 天主経(主の祈り)
(説教)
領聖(ミサの聖体拝領に相当、ワインを染み込ませたパンを頂く)
 感謝の祈り
発放詞

914 神も仏も名無しさん
2020/02/06(木) 21:28:38.51 ID:9+RoDIua

911

915 ろんぎぬす
2020/02/06(木) 21:31:19.72 ID:I+R4XRn8

900

カトリック教会の日曜の礼拝

ミサ式次第(ごミサの順序)

開祭
 入祭の歌
  入祭のあいさつ
 回心(第一形式)
  あわれみの賛歌(Kyrie)
 栄光の賛歌(Gloria)
  集会祈願
ことばの典礼
 第一朗読
  答唱詩編
 第二朗読
  アレルヤ唱(Alleluia)
 福音書の朗読
  説教
 信仰宣言(Credo)
  共同祈願
感謝の典礼
 奉納の歌と奉納行列
  パンを供える祈り
 ぶどう酒の準備
  カリス(杯)を供える祈り
 清め
  奉納祈願
 叙唱前句
  叙唱
 感謝の賛歌(Sanctus)
  第二奉献文
 記念唱(第二奉献文)
  栄唱
交わりの儀
 主の祈り
  副文
 教会に平和を願う祈り
  平和のあいさつ
 平和の賛歌(Agnus Dei)
  拝領前の信仰告白
 拝領の歌
  信者の拝領(ホスチアというパンだけ戴く)
 祝福
  拝領後の感謝
 拝領祈願
閉祭
 お知らせ
  派遣の祝福
 閉祭のあいさつ
  閉祭の歌

916 ろんぎぬす
2020/02/06(木) 21:32:41.02 ID:I+R4XRn8

900

ミサとは何か
ttp://www.prmvr.otsu.shiga.jp/ensemblevoce/Mozart/requiem2-10.html

・・・・・
まずユダヤ教の会堂で行わ れている礼拝に参加し、
その後で信者の家に集まって共同の食事をしていました。
・・・・・
礼拝の部(シナクシス)は
洗礼を受けていない未信者でも参加できますが、
聖餐の部(ユーカリスト)は
「キリストの体と血」であるパンと葡萄酒にあずかるわけですから、
信者だけしか参加できません。
そこで「シナクシス」の終わりに、
司会者は「行け、解散である (Ite, missa est ) 」と宣言しました。
そこから、「ユーカリスト」のことを「ミサ(解散)」と呼ぶようになり、
ひいてはシナクシス、ユーカリスト両方を含む
この典礼形式そのものを、この名で呼ぶようになったのです。
・・・・・

917 神も仏も名無しさん
2020/02/06(木) 21:35:43.81 ID:aq38G7xE

915
おい、荒らすな

918 ろんぎぬす
2020/02/06(木) 21:39:25.35 ID:I+R4XRn8

900

カルケドンのリンクとニカイア信条の紹介だけにすれば良かったが
キリスト教を知らなすぎとキレて、つい連投してアラシになってしまう。

精神障害のセイか性格か、まだまだフツーの会話が出来ません。

919 日本鬼子
2020/02/06(木) 21:42:18.05 ID:P3ik/u64

900
ろん&#10071;
正教会どうだった?

920 日本鬼子
2020/02/06(木) 21:44:40.45 ID:P3ik/u64

913
ミサに近いね。

921 こと
2020/02/06(木) 21:46:21.53 ID:JPHK1Nzu

916
ろんぎぬすさん、おひさしぶりです。

911
やさしくて、いつも七味さんを見守ってくださっていた方、
そんな風に感じました。

922 ろんぎぬす
2020/02/06(木) 21:48:23.06 ID:I+R4XRn8

919
鬼子さん、お久しぶり。
新年になって、まだ行ってない。

920
正教の聖体礼儀が先に出来、カトリックのミサが後から作られた。

923 ろんぎぬす
2020/02/06(木) 21:51:46.28 ID:I+R4XRn8

921
ことさん、お久しぶりです。

いままでネットで正教の祈りと日本基督教団の賛美歌を聞いていました。
読書はカトリックの小冊子「毎日のミサ」と、九分冊の「毎日の読書」で。

924 シャロン


2020/02/06(木) 21:54:24.22 ID:8vrIdctS

876
バルタンさんこんばんは
河津桜が咲いたのですね。

桜の花の木の根元で遊ぶカワセミを写真に撮っている人が
居ましたよ。深い青色の綺麗な小鳥でした。

この桜が咲く時はいつもとても寒い^^;)

925 ろんぎぬす
2020/02/06(木) 21:54:44.84 ID:I+R4XRn8

900

公教要理の終油は、カトリック要理で病者の塗油のこと。

公教要理
 第三部 聖寵を受ける方法
  第六十五課 終油
499 終油とは何でありますか。
503 どのような人が、終油を受けるのでありますか。
506 終油を度々受けることができますか。
508 司祭の居ない時に、死に臨んだ人は、どうしなければなりませんか。

カトリック要理 改訂版 サンパウロ
134 病者の塗油 死にのぞんだ信者が、

カトリック教会のカテキズム
 第2編 キリスト教の神秘を祝う
  第2部 教会の七つの秘跡
   第2章 いやしの秘跡
    第5項 病者の塗油の秘跡
      4 この秘跡執行の効果
       1523 死への準備 この世を去る人々の秘跡
      5 旅路の糧・キリスト者の最後の秘跡 463
       1524 教会はこの世を去る人々に、
            病者の塗油のほかに、
            旅路の糧としての聖体を授けます。

926 ろんぎぬす
2020/02/06(木) 21:56:39.46 ID:I+R4XRn8

900

スレの皆さん、こんばんは。信仰問答のネタとしてレスします。

公教要理
ttp://www.d-b.ne.jp/mikami/catech.htm
第一課 人の目的
1 人は何のために、この世に生れて来ましたか。
人がこの世に生れて来たのは、
 天主を知り、天主を愛し、
 天主に仕えて、遂に天国の幸福を得るためであります。

ウェストミンスター信仰基準
ttp://www.rcj-net.org/resources/WCF/text/
ウェストミンスター大教理問答
ttp://www.rcj-net.org/resources/WCF/text/wlc.htm
1  序説  人生と聖書
  1 人生の目的
問1 人間のおもな、最高の目的は、何であるか。
答 人間のおもな、最高の目的は、
  神の栄光をあらわし(1)、
  永遠に神を全く喜ぶことである(2)。
    1 ロマ11:36、Ⅰコリント10:31
    2 詩73:24-28、ヨハネ17:21-23

ハイデルベルク信仰問答 - kamisuwakohan ページ!
ttps://www.kamisuwakohan.org/礼拝説教と学び/ハイデルベルク信仰問答/
ハイデルベルク信仰問答(楠原博行訳)
ttp://uraga-church-07.seesaa.net/
序 ただ一つの慰め
第1主日
問1 生きる時も、死ぬ時も、あなたのただ一つの慰めは何ですか?
答 わたしのからだも魂も、生きる時も、死ぬ時も1、
  わたしのものではなく2、
  わたしのほんとうの救い主イエス・キリストのものであることです3。
  このお方は、ご自分の貴い血によって4、
  わたしのすべての罪の代償を、完全に支払って下さいました5。
  そしてわたしを、悪魔のすべての力から、救い出し6、
  今も守って下さいますから7、
  天にいらっしゃいます、わたしの御父のみこころによらないでは、
  わたしの頭からは、一本の髪の毛も落ちることはありません8。
  そればかりか、すべての事が、わたしの祝福に役立つに違いないのです9。
  そのため、主は、その聖霊によっても、
  わたしに永遠の生命を与えることを約束してくださり10、
  これからは、わたしが、心から喜んで、
  主のために生きることができるようにして下さるのです11。

927 シャロン


2020/02/06(木) 21:56:47.65 ID:8vrIdctS

918
ロンギヌスさん、こんばんは
お久しぶりです。
お正月以来お姿が見えませんでしたね。
お元気でいらっしゃいましたか?

928 ろんぎぬす
2020/02/06(木) 21:59:34.95 ID:I+R4XRn8

900

毎日のミサ 2020年2月号(通巻第373号) 
カトリック中央協議会 定価(本体四一八円+税) 

今月の教会暦(目次)
5日(水・記念・赤)日本26聖人殉教者・・・21
p21
日本二十六聖人の一人、パウロ三木は一五六四年か
ら一五六六年の間に生まれた。イエズス会に入会し
て福音を宣べ伝え、大きな成功を収めた。やがてキ
リスト者に対する迫害が激しくなると、他の二十五
人と共に捕らえられ、残酷に扱われて嘲笑を受けた。
そして、ついに長崎に連行され、一五九七年二月五
日、はりつけにされて殉教した。二十六名には、二
十人の日本人のほか、スペイン、メキシコ、インド
の出身者がいた。彼らは一八六二年六月八日、ピオ
九世教皇によって列聖された。なお、この祝日は、
ローマ規範版では「聖パウロ三木と同志殉教者」の
記念日の名称で、二月六日に祝われている。
(『毎日の読書』より)

929 ろんぎぬす
2020/02/06(木) 22:00:53.63 ID:I+R4XRn8

900

毎日の読書
「教会の祈り」読書 第二朗読 第4巻 年間1
カトリック中央協議会

p155
祝日固有

p191
2月5日
日本二十六聖人殉教者

・・・・・・

第二朗読
同時代の著者による聖パウロ三木とその同志の殉教の記録

あなたがたはわたしの証人となる

十字架につけられてから皆が示した毅然とした態度は、
それを見ている人々を驚かせた。

パシウス神父とロドリゲス神父は耐え忍ぶように仲間を励ました。
上長のペドロ・バウチスタ神父はほとんど動かずに、
じっと天を見つめていた。
また、マルチン修道士は神に感謝をささげようとして、
「神よ、あなたの手にわたしの霊をゆだねます」という節を加えて、
いくつかの詩編を唱えていた。
フランシスコ・ブランコ神父も、はっきりとした声で神に感謝をささげていた。
ゴンザロ修道士は非常に大きな声で主の祈りと天使祝詞を唱えてい

p192
た。
わたしたちの兄弟、パウロ三木は、今まで自分が立っていた演壇のうちで
最も誉れある演壇に立っていることを見て、まず群衆に向かって、
自分が日本人であり、かつイエズス会士であることを述べ、
福音を宣べ伝えたために死刑に処せられると言い、
このすばらしい恵みをいただいたことを神に感謝すると述べて、次のように語った。

930 ろんぎぬす
2020/02/06(木) 22:01:36.84 ID:I+R4XRn8

900

つづき

「今このような時を迎えて、わたしが偽りを語るとは、どなたも思わないでしょう。
ですからあなたがたに宣言します。
キリスト者たちが信じている道のほかには、救いへ導く道はありません。
キリスト教がわたしに、敵をゆるし、
わたしに害を及ぼしたすべての人をゆるすように教えているので、
関白殿と、わたしを死刑に処するすべての人を喜んでゆるし、
キリスト教の洗礼を受けることを決心するように彼らに願います。」

それから、パウロ三木は仲間に目を転じ、
この最後の戦いに挑むように彼らを励ましはじめた。
皆の顔には喜びの表情があったが、特にルドビコ茨木の顔がそうであった。

群衆の中のキリスト者の一人が彼に向って「君は間もなく楽園に入るよ」と叫ぶと、
ルドビコは腕と体全体に喜びをみなぎらせ、見物人たちの目を自らのほうに引きつけた。
ルドビコの傍らにいたアントニオは天を見つめ、
いとも聖なるイエスとマリアの名を呼んだ後、長崎の要理クラスで学んだ詩編、
「子らよ、主を賛美せよ1」を歌い出した。
このクラスでは、歌うためにいくつかの詩編を子どもたちに教えているのである。
他の者たちは朗らかな顔で、「イエスよ、マリアよ」と繰り返し唱えた。

そのうちの何人かは、集まった人々に向かって、
キリスト者にふさわしく生活するように諭した。
以上のような態度で、皆はすすんで死を迎えようとしていることを示したのである。

それから、四人の刑吏は槍の鞘をはずした(日本では、槍を鞘に収める習慣がある)。
恐ろしい槍を見ると、集まっていた大勢の信者たちは皆、
「イエスよ、マリアよ」と叫び、それに続いて、
まさに天の門をたたくような悲しいうめき声が流れた。
刑吏たちは非常にすばやく一突きか二突きで、
はりつけにされている一人ひとりを殺害したのである。

p193
1詩編113・1

931 ろんぎぬす
2020/02/06(木) 22:02:32.90 ID:I+R4XRn8

900

口語訳聖書 - 詩篇
113:1 主をほめたたえよ。主のしもべたちよ、ほめたたえよ。主のみ名をほめたたえよ。
113:2 今より、とこしえに至るまで主のみ名はほむべきかな。
113:3 日のいずるところから日の入るところまで、主のみ名はほめたたえられる。
113:4 主はもろもろの国民の上に高くいらせられ、その栄光は天よりも高い。
113:5 われらの神、主にくらぶべき者はだれか。主は高き所に座し、
113:6 遠く天と地とを見おろされる。
・・・

932 まちこ
2020/02/06(木) 22:02:55.11 ID:liftnzJh

907
イエス・キリストであるみことばを信じた者です。

ヘブライ11:39~40
ところで、この人たちはすべて、その信仰のゆえに神にみとめられながらも、約束のものを手に入れませんでした。
神は、私たちのために、さらにまさったものを計画してくださったので、私たちを除いては、彼ら(旧約に出てくる人たち)は完全な状態に達しなかったのです。

☆この聖句の意味がわかりますか?
これは、イエス・キリストの贖いにより、神の国に入った私たちは完全な状態に達することができると言ってます。

だから、まず始めに神の国とその義を求めよ、とイエス様は言ってます。

933 ろんぎぬす
2020/02/06(木) 22:05:31.59 ID:I+R4XRn8

>>927
シャロンさん、お久しぶりです。元気です。

少し考える事がありまして正月はこちらのスレに来ませんでした。

気になるネタがありましたら、また来ることになると思います。

934 ろんぎぬす
2020/02/06(木) 22:07:52.14 ID:I+R4XRn8

済みません。933 は、レスを間違って全角でカキコでした。

927 で正解です。

935 神も仏も名無しさん
2020/02/06(木) 22:08:35.63 ID:9+RoDIua

932
その聖句のどこをどう読めば898の解釈が引き出されるのですか???w

また870 871でまちこさんが信じている三位一体はグノーシス派のそれと一番似ていて、伝統教会から見ると異端とされていることである、と理解して頂けましたか?

936 ろんぎぬす
2020/02/06(木) 22:12:10.81 ID:I+R4XRn8

932
まちこさん、おひさしぶりです。

プロテスタントは多様な考え方があります。でも基本は三位一体ですよ。

祈りが通じるか否かは、神様の、み心、み旨、ご計画に叶えばと思います。

937 日本鬼子
2020/02/06(木) 22:14:04.36 ID:P3ik/u64

932
うーん…スピリチュアルにしか見えない。

938 ろんぎぬす
2020/02/06(木) 22:16:55.24 ID:I+R4XRn8

936

旧約は、救い主が来られる話。
新約は、救い主が来られた話。

旧約のユダヤ教と違い
新約のキリスト教は
受肉、十字架、復活、昇天、聖霊降臨、再臨、最後の審判の上に
成り立っています。

何か違和感を感じるのです。

939 まちこ
2020/02/06(木) 22:17:47.13 ID:liftnzJh

935
神と正しい関係(義)にいれば、神の国にいられるということです。
神様が私たちを子と認めてくださり、神様の方法で、私たちをケアしてくださるのです。

これは、まず神の国とその義を求めれば、神様があなたを導きます。

940 シャロン


2020/02/06(木) 22:19:30.18 ID:8vrIdctS

831

>これもみんなシャロンさんの肉が元気だからです。
>また彼女は体を壊したら、少し静かになります。

まちこさん、こんな事を言ってはいけません。
これは正しい信仰者に対する呪いです。
神を信じる信仰によって語れば何故私が身体を壊すのですか?
何を覚るのですか?ユダさんも私もまちこさんこそ聖書の教えに反する
教えを広めるのを悔い改める様に心から語っています。

>シャロン嘘つき説
今日恒例の講習会に参加してきました。教会の姉妹(私の活け花の先生)
をお迎えに行き車で同乗しました。お聞きしました。私嘘吐き、キチガイに
見える?先生は大変驚き、わたしは「絶対」と言う言葉は使いたくないですが
それ絶対におかしいよ、と力説されました。

講演会はとても有益でした。そして皆さんはとても良い方ばかりでした。

941 神も仏も名無しさん
2020/02/06(木) 22:22:07.55 ID:9+RoDIua

939
???

まちこさんは死ぬ前に神が教えてくれて、残される人に挨拶できる、みたいなことをさもキリスト教の教えみたく898で語ってますが

そんなことはどこにも書かれてなくてまちこさんのオリジナルの考えということでいいですよね?

あと870871には答えようがないですよね
それが事実でしかないから

しっかりしてくださいね

942 日本鬼子
2020/02/06(木) 22:23:44.98 ID:P3ik/u64

939
>神と正しい関係(義)にいれば

kwsk

943 まちこ
2020/02/06(木) 22:23:54.11 ID:liftnzJh

940

あなたは、なぜ、私の教会を霊感商法で化粧品を売っていると言ったのですか?

944 まちこ
2020/02/06(木) 22:33:18.86 ID:liftnzJh

942
ローマ5:21
こうして、罪が死によって支配していたように、恵みも義によって支配しつつ、私たちイエス・キリストを通して永遠の命に導くのです。

ローマ5:15 しかし、恵みの賜物は罪とは比較になりません。
一人の罪によって多くの人が死ぬことになったとすれば、なおさら、神の恵みと一人の人イエス・きりの恵みの賜物とは、多くの人に豊かに注がれるのです。

☆そうイエス様の恵みが多くの人に注がれるのです。
まず、神の国とその義を求めよ、とイエス様の宣教の言葉です。

945 日本鬼子
2020/02/06(木) 22:36:13.83 ID:P3ik/u64

944
>神の国とその義を求めよ、とイエス様の宣教の言葉です

通読してませんが、違いますね。

946 シャロン


2020/02/06(木) 22:39:18.68 ID:8vrIdctS

943
霊感商法とは言っていませんが「ねずみ講」の様な販売法だと言いました。
教会で次々信者を紹介し合いその様な商売をしてはいけません。
保険の勧誘も同じです。

私の教会ではピアノや書道、茶道、華道の先生が居られるのですが
それは信者の教養を高める為のもので、又教会の運営に益するものばかり
です。

947 まちこ
2020/02/06(木) 22:40:15.24 ID:liftnzJh

945
今から通読してください。

948 日本鬼子
2020/02/06(木) 22:41:50.35 ID:P3ik/u64

947
毎日の朗読箇所を守ります。

イエス・キリストの宣教の代表は、父なる神と隣人愛ですよ?

949 まちこ
2020/02/06(木) 22:41:54.50 ID:liftnzJh

946
あなたは、そんなことは言っていません。
ごまかさないでください。

950 神も仏も名無しさん
2020/02/06(木) 22:42:33.02 ID:9+RoDIua

うわー

キリストがもし立ち寄ったらこういうことじゃろうて


「『わたしの家は、すべての国民の祈の家ととなえらるべきである』と書いてあるではないか。それだのに、あなたがたはそれを強盗の巣にしてしまった」。

951 日本鬼子
2020/02/06(木) 22:42:54.32 ID:P3ik/u64

947
十字架のイエス・キリストが何を仰ったか、思い出してください。

952 神も仏も名無しさん
2020/02/06(木) 22:44:11.79 ID:9+RoDIua

まちこさんは教会の信徒さんたちに保険の勧誘や化粧品の販売を許してるの?

教会は祈りの場ではないのですか?

953 まちこ
2020/02/06(木) 22:44:17.12 ID:liftnzJh

では、おちます。

鬼子さん、聖書を読んでくださいね。
みことばには、油注ぎがありますよ。

954 ユダ
2020/02/06(木) 22:45:52.15 ID:vNx/9xHT

831
ひょっとして君は裏でシャロンとわたしが口裏を合わせて批判していると思っているのか?
わたしが君を批判する最大の要因となったのは件の遠隔洗礼だ
君は洗礼さえすればよいと考え、その洗礼に対して責任を認めなかった
電話で話しただろう?
わたしの憤りが伝わらなかったのか?
君は苦しい言い訳に終始して、聖霊と偽って悪霊を送ったという事実に対して目を背けた
わたしが問題視しているのは、遠隔で目で見えているわけでもない怪しげな霊をおくったことであって信仰以前の罪、つまり偽証について起こったのだ
よもや今でも他人にバブテスマを授けてはいないだろうな?

955 神も仏も名無しさん
2020/02/06(木) 22:46:33.36 ID:9+RoDIua

結論

まちこさんは自分のトンデモ発想をさもキリスト教の教えみたく詐称する
(証拠 898

まちこさんが信じる三位一体は伝統キリスト教からみると異端
(論拠 870

956 日本鬼子
2020/02/06(木) 22:47:15.12 ID:P3ik/u64

953
解らなかったかw

957 まちこ
2020/02/06(木) 22:47:46.31 ID:liftnzJh

952
その化粧品を売っている人は、シャロンさんと同じ教会から来た人です。

958 日本鬼子
2020/02/06(木) 22:48:23.29 ID:P3ik/u64

955
これでも繁栄の神学ってプロテスタントなの?

959 神も仏も名無しさん
2020/02/06(木) 22:48:49.63 ID:9+RoDIua

957
どこの教会から来たかは関係ない

まちこさんが祈りの場の教会でそれを許していたのかどうか、を聞いています

それに化粧品だけじゃなくて保険の勧誘も許してたの?

960 神も仏も名無しさん
2020/02/06(木) 22:50:37.17 ID:9+RoDIua

958
基本信条に反するものはプロテスタントですらないです

まちこさんのユニークなトンデモが繁栄の神学のものなのかまちこ家独自のものなのか、は知りません

でも、トンデモ過ぎるからおそらく繁栄の神学の教えではないはずです

961 神も仏も名無しさん
2020/02/06(木) 22:51:27.09 ID:zq17HeoG

サティはまちこの問題点をどういう言う前に、自分の輪廻信仰を問題にしろ
自分も異端のくせに異端諮問するなよ
どういうピエロだ

962 シャロン


2020/02/06(木) 22:52:08.43 ID:8vrIdctS

949
ごまかす←下品な言葉です
なおさんのいつもの人を貶める口癖が感染しましたね。

霊感商法のとーいつとの違い位は分かりますよ。
一緒にするわけが無い。

もしかしてあなたはこの化粧品を使えば運気が上る、なんて
言ってないでしょうね? 今ふと思ったものですから^^;)

963 まちこ
2020/02/06(Thu) 23:01:48 ID:liftnzJh

">962
だから、あなたは嘘をついた、と言ってます。

964 日本鬼子 ◆rlzTxpgv.dqM
2020/02/06(Thu) 23:03:36 ID:P3ik/u64

">963
お互いボケてるって事で手を打ちましょう。

965 神も仏も名無しさん
2020/02/06(Thu) 23:04:02 ID:9+RoDIua

まちこさんは都合が悪く言い返す言葉がないレスはスルーの人だよね

そして、明らかにおかしいし、反論できないのに、同じトンデモ発言を繰り返す

良心に叶って生きていたらそんな態度にはならないと思います

しっかりしてください

966 日本鬼子 ◆rlzTxpgv.dqM
2020/02/06(Thu) 23:04:49 ID:P3ik/u64

">963
嘘だの言ったの言わないの、リンゴのちんこ、何年続けるの?

967 神も仏も名無しさん
2020/02/06(Thu) 23:06:24 ID:9+RoDIua

霊感商法とは言ってなくてネズミ講みたい、とは言ったといってるじゃん

知人にものを売りつけるのはネズミ講なんだからあってるじゃん

968 神も仏も名無しさん
2020/02/06(Thu) 23:07:42 ID:9+RoDIua

つーかな、嘘とか言ってる前に教会でそんなこと許してること自体を問題視しなよ

どこを切ってもトンデモのトンデモ金太郎飴じゃまいか

969 まちこ
2020/02/06(Thu) 23:08:18 ID:liftnzJh

">30
私は、あの時の霊感商法という字をしっかり覚えています。

あと、あなたの長年の友達が酷い格好で歩いていたのを、それを私の教会の人だと、嘘を言ったこと。

神様にちゃんと謝っておいてくださいね。

970 日本鬼子 ◆rlzTxpgv.dqM
2020/02/06(Thu) 23:15:39 ID:P3ik/u64

">969
え?

971 まちこ
2020/02/06(Thu) 23:18:25 ID:liftnzJh

">968
教会でやっているわけないですよ。

972 ユダ ◆cEKo.27zds
2020/02/06(Thu) 23:20:23 ID:vNx/9xHT

">971
君は平然と嘘やでたらめやごまかしをならば立てる人間なのでまったく信用できない

973 神も仏も名無しさん
2020/02/06(Thu) 23:21:03 ID:Zr8t8+Hg

">971
ならどこでやってるの?

974 シャロン ◆FyXyIb9EHM


2020/02/06(Thu) 23:21:45 ID:8vrIdctS

">963
嘘では無く常識です。

">969
彼女は私を裏切った上、スーパーで皆の前で大声で私を恫喝しました。
決して友人なんかじゃない。

ご高齢の方が誰でも罹る病に彼女も例外では無かったのでしょう。
黄色いドレスをひらひらさせて道を歩いている異様な姿を車から見ました。

又道端に座り込んでパンを食べている姿も目に焼き付いています。
罪があったから彼女は死んだのですよね? あなたのお説では?

975 シャロン


2020/02/06(木) 23:30:03.62 ID:8vrIdctS

954
972

ヘーゲンの教え100%踏襲、加えて按手を受けられている筈なのでw

976 まちこ
2020/02/06(木) 23:32:15.14 ID:liftnzJh

974
あなたが大きな声で怒鳴っていたと聞きました。
2ちゃんでは、いかにも、私の教会の人みたいな言い方でしたよ。
なぜ、そこまで言うのかな、と思ってました。

977 シャロン


2020/02/06(木) 23:39:23.37 ID:8vrIdctS

938
ロンギヌスさん
あなたにお聞きしたかった事は正教の教会で
使われている聖書はどれですか、と言う事です。

教えて頂ければ幸いです^^

978 まちこ
2020/02/06(木) 23:39:49.30 ID:liftnzJh

954
神様があなたを癒したのですよ。
せっかく癒されたのに、どうしてまた戻ってしまったのか考えていました。
やはりゆめの通り、あなたにみことばが入っていなかったのだとわかりましたね。
同じような人がちゃんと癒されています。
その人はみことばが入っているので、今は、全く問題がありません。
その彼女は全くあなたと同じパターンです。
彼女を見て、私が正しかったと分かりました。

979 まちこ
2020/02/06(木) 23:44:06.71 ID:liftnzJh

954
そして、今、彼女は結婚して幸せに暮らしています。

ユダは、癒されても、元に戻って、サロメと喧嘩ばかりしていましたね。
あなたの好きな悪魔とかの話しばかりしていましたね。
今、悔い改めて、神様に戻るべきです。

980 ユダ
2020/02/06(木) 23:47:47.70 ID:vNx/9xHT

978
癒した?
病はかえって酷くなったが?
でなければ君にわたしが怒る理由がない

981 シャロン


2020/02/06(木) 23:49:35.67 ID:8vrIdctS

976
そこまであなたが正反対を言うとは、
これでも私は少しはあなたに期待をしていましたw

963
嘘つき、ごまかしなどの汚言はなおさんの十八番とばかりw
結局まちこさんの口癖だったのですね(笑)

信仰以前のレベルでもうダメ^^;)  一致はありません。
では~  ^^)/~~

982 まちこ
2020/02/06(木) 23:53:54.10 ID:liftnzJh

980
やっと本当のことを言いましたね。
あの頃、あなたは、悪魔のことばばかり使っていたでしょう。
辞めろと言っても、言うことをきかすに、サロメと喧嘩ばかりしていました。

今でもすぐ治りたいなら、聖書を読み、いつも神様に感謝して、寝る前に主の祈りをして、あなたの願いを神様に聞いてもらってください。
そして、最後に、イエス様のお名前で締めてください。
朝、起きたら、神様に感謝することです。
それで、だんだん良くなって来ます。

983 まちこ
2020/02/06(Thu) 23:57:05 ID:liftnzJh

">981
すべて、あなたが言い出しっぺです。
責任はあなたにかかっています。
なおさんのせいではありません。

人のせいにしないでください。

984 まちこ
2020/02/07(金) 00:04:08 ID:lAUtz56G

ユダさん、神様に向かうのは、あなたですよ。
神様から愛される神の子となってください。
今の私ができることは、あなたのために祈ることだけです。

以上、おやすみなさい。

シャロンさん、あなたのことはとても愛しています。
いつも元気で皆さんから愛されるシャロンさんでいてください。

985 シャロン ◆FyXyIb9EHM


2020/02/07(金) 00:04:34 ID:hh1+DgS5

皆さまへのお願い

次スレは決して立てないで頂きたいのです。
宜しくお願い致します。

今迄お付き合い下さった皆様に心からありがとうを
申します。

バルタンさん、ユダさん、デオ君、ロンギヌスさん
ネクザさん、グノさん、七味さん、リドちゃん、atheistさん
美魔女さん、サテイさん、優しい名無しさん、鬼子さん
カムイさん、暇人さん、義雄さん、房総イケメンさん、ご隠居
ありがとうございました。

特に鬼子さんは神様からの尊い信仰を誰からも邪魔をされないで
全うされますように。

まちこさん、信仰では一致出来なかったですけれど、人として
失礼があった事はお詫び致します。ごめんなさい。

では

986 ユダ ◆cEKo.27zds
2020/02/07(金) 00:09:17 ID:7i9iq3AY

">982
サロメを非難したのは彼には彼の信仰の間違いがあったからである。
わたしが神の御心に従ってないのならベルゼブブやりリムに屈し、サタンの予告通りわたしは死んでいたであろう。
わたしは君から送られた霊は全て、父と子とわたしと聖霊の聖名で地獄へと追いやった。
君は聖霊の聖名すら知らないではないか?
あなたがたに聖霊がしてくださった事を覚えていないではないか?
なぜ聖霊を汚すことが最大の罪だといわれているのか知らないではないか?
君がしたことはまさに聖霊を冒涜する行為である。
よりにもよってベルゼブブを聖霊だと信じて従うとは。

987 シャロン ◆FyXyIb9EHM


2020/02/07(金) 00:14:19 ID:hh1+DgS5

このスレが満たされるまで私は責任を持ちます。
そしてどなたかレスで埋めて下されば幸いです。

988 ユダ ◆cEKo.27zds
2020/02/07(金) 00:16:08 ID:7i9iq3AY

">984
君がわたしについて祈るならわたしはあなたを呪うがよろしいか?
ただちに祈るのをやめろ、君の地獄の冷気が胸に伝わり、聖霊が泣いておられる

989 まちこ
2020/02/07(金) 00:19:47 ID:lAUtz56G

">986
そうでしたら、主は、私に教えてくださいます、
私を育てているのは、神ですから。

神は、あなたをせっかく罪の無い体にしてくださったのに、そこに、黒い液体(悪いことば)を流し込んでいる夢をわたしに見させました。
だから、あなたが話すとことばは、聞かないようにしています。
神のことばを話すようにしてください。

990 ユダ ◆cEKo.27zds
2020/02/07(金) 00:20:21 ID:7i9iq3AY

">987
わたしもここが終わったのなら心と宗教板を去る。
まちこの祈りはわたしの胸を地獄に変える。
御心ならば従おうと思ったが主もまた彼女から離れよと言われる。
シャロン、あなたについて上からものをいうこともあったがそれはわたしの熱心さからくるもので特別な意図はなかった。

991 ユダ ◆cEKo.27zds
2020/02/07(金) 00:22:06 ID:7i9iq3AY

">989
その主の言葉に耳を貸さなかったのはだれか?
信仰告白すら君は行わなかった。
あなたの神をわたしは知っているが、わたしの神をあなたは知らない。

992 まちこ
2020/02/07(金) 00:24:43 ID:lAUtz56G

">988
先程もいったように、黒い液体を自分に流し込んでいるのはあなたですよ。
神の言葉でご自分を変えてください。
今でも大丈夫です。

">991
あなたは、リンゴさんのところで、みことばを聞いているはずです。

993 まちこ
2020/02/07(金) 00:26:29 ID:lAUtz56G

">991
サロメとのやりとりで忙しく、人の話しなど聞いてないでしょう。

994 ユダ ◆cEKo.27zds
2020/02/07(金) 00:29:08 ID:7i9iq3AY

">987
主が次のまちこの言葉と呪いが及ぶ前にここを去れと仰せなので失礼します。
いろいろと気にかけていただき感謝します。

995 シャロン ◆FyXyIb9EHM


2020/02/07(金) 00:31:33 ID:hh1+DgS5

">990
ユダさん、こんなことを言う資格もないしあなたの心を痛めるかもですけど
後ろを決して振り向かず前に向かって前進しましょう。イエス様の衣の房に
取り縋って全部忘れる様に努力しようね。私も辛いけどそうしているの。

あなたは若いしこの先どんな運命の出会いが待っているかも知れません。
与えられた一日一日を大切な珠玉の様に愛して生きて下さい。

これから何人のユダ君に会えるか楽しみです。街で若い人を見るとユダ君
と思い優しい視線を送る事に致します。

ではお元気で。

996 シャロン ◆FyXyIb9EHM


2020/02/07(金) 00:34:38 ID:hh1+DgS5

">994
一刻も早くここを去って下さい。
もう会話をしてはいけません。

997 神も仏も名無しさん
2020/02/07(金) 00:36:07 ID:hh1+DgS5

神は愛

998 ユダ ◆cEKo.27zds
2020/02/07(金) 00:36:19 ID:7i9iq3AY

">992
わたしが聖書を持っていないとでも思っているのか?
あなたの呪いを洗い流すのに、使徒信条と主の祈りでも足りなかった。
これほど強くあなたがサタンに呪われているとは考えていなかった。
">993
一体いつの話をしているのか?
わたしはつい先日の話をしている。
これが最後だ。
信仰告白を行い給え。
それで主が判断なさる。

999 日本鬼子 ◆rlzTxpgv.dqM
2020/02/07(金) 00:36:31 ID:PiLaaKI6

">989
不遜。

1000 神も仏も名無しさん
2020/02/07(金) 00:36:38 ID:hh1+DgS5

神はあなたを愛いしている

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32: 【米大統領選】トランプ氏、バイデン氏就任式前に首都去ると米報道 [雷★] (376)
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22: こんな麻原彰晃は嫌だ 第135サティアン (376)
173: 【宇宙】 まんだらけ 【全史】 (375)
140: エホバ3世の闇 (373)
309: ヤハウェ・イエス・キリスト✡CHRISTIAN☆ディナー☆☆YHWH 3 (372)
669: 【隈本確】日本神霊学研究会【隈本正二郎】 (370)
251: 創価大学で入学式!池田大作先生が和歌を発表「無限の価値を創りゆけ世界へ未来へ」 (367)
201: 「無原因」の悪魔証明不可ゆえの悪魔断定w (^こ^); ? (366)
482: 【臨時】悟りを開いた人のスレ 1 (365)
624: 狂った物質文明と人の心 (365)
466: 善い人間と悪い人間 (365)
257: 大川隆法息子「幸福の科学はカルト宗教」 (361)
219: 【顕正会】広宣流布実現した日本にありがちなこと (357)
268: イスラエル✨エルサレムヤハウェ☆YHWH☆number3 (357)
501: 死後の世界なんて無い (356)
724: 【仏教】悟りを開いた人のスレ536【天空寺】 (355)
104: 8年前にメダイ、メッカ、ロザリオ販売のサイト (354)
242: エホバだけど読者からの質問ある? (352)
212: これからの天理教はどうなってしまうのだ (351)
224: 死後の世界が気になる (351)
692: 【仏教】悟りを開いた人のスレ529【天空寺】 (349)
117: 【エホバの証人】お勧めの会衆はどーこ? Part.2 (346)
285: ☆無明庵EOについて☆2 (334)
284: 【献金カルト】モルモン教総合14【退会したら滅びの子】 (328)
217: <幸福の科学>宇宙人用のスレ (326)
317: ■■■■■  無 職 が 宗 教  ■■■■■ (326)
205: 結局宗教って何なの? (323)
602: 【仏教】悟りをひらいた人のスレ501 (322)
331: 甲信越のエホバの証人★本会場(第1会場)【山梨】【長野】【新潟】 (321)
71: 神道は世界宗教になる可能性を秘めている!!!! (319)
832: 分割自我復元法について part4 (318)
425: お前らが「宗教」と言ってるモノは宗教ではない件について (317)
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392: エホバの証人に伝わる怖い話を俺に教えるスレ Part.2 (298)
237: エホバの証人 オフ会専用 (297)
616: ヤハウェイエス・キリスト☆ニューエルサレム△☆YHWH 81 (290)
648: 【法王庁】令和法皇【ユダヤ教】 (288)
393: 鬱病で自殺したいんだけど救われるなら宗教入りたい (286)
127: エホバの証人 恋愛観 第21の話 (286)
55: ((((カルト))))の見分け方 (280)
61: 天理教の基本 6の理 (279)
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344: 【祝】麻原彰晃の死刑を祝うスレ【死刑】 (275)
308: 第3救済 慈喜徳会って何? (271)
175: カルト宗教幸福の科学が息子と文春を名誉毀損で提訴 (271)
398: 何時までたってもハルマゲドンは来ない!そうだ!・・・楽園直行便でパラダイスに行けばいいんだ! (270)
160: 実践倫理宏正会(朝起会) (266)
640: 【仏教】新・仏教思想のスレ【思想】 (266)
397: 世の中の霊媒師は詐欺ばかり エホバの証人も同じ手口を使う (265)
38: 世界平和統一家庭連合(統一教会)って胡散臭いよな (262)
332: エホバ2世が脱会しない本当の理由、それは親からの経済的支援にあった (261)
34: キリスト教が殺戮宗教と言われる由縁 (261)
639: 聖書を根底から学ぶスレ12 (259)
120: (十)マザー・テレサ、カトリック最高位の崇敬対象「聖人」に (254)
399: エホバの証人マッマ、ワイがモンハンやってるとこを見て激怒 (252)
495: ダンテス・ダイジ【絶対無の戯れ】 (250)
225: 大川隆法が怒っている (249)
15: ☆★『幸福の科学』統合スレッドpart931★★ (247)
326: エホバの証人も通常キリスト教もクソな件 2 (247)
138: いちばんマシな宗教って何だと思う? (243)
278: ヱホバ神さま (242)
266: イスラエル☆エルサレムキリスト・イエス☆☆ヤハウェ☆☆ (236)
613: インチキ霊界銀行真如苑支店 (236)
124: ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい。 (234)
255: 【幸福実現党】及川幸久【キチガイおぢさん】 (232)
277: 北海道{旭川市}のエホバの証人の輩。 Part.2 (231)
336: 高知市南宝永町のファミリーマートのエホバの証人について (228)
725: 【大山教】鹿野園を観察して悟りを開くスレ【大山寺】 (228)
297: 幸福実現党の与国秀行 反省もせず動画転載で3度目のBAN (226)
303: 幸福の科学の映画“満員御礼”背景に信者の強制ノルマ (226)
295: オナニーは罪なのでしょうか? (225)


 

【イエス】 これはわたしの愛する子 Part 121 【キリスト】 (1001)


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