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【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践13 (608)

【pc】

1 神も仏も名無しさん
2018/03/14(水) 15:06:29.75 ID:SWea01z+

お釈迦さまの教えとヴィパッサナー冥想に関心のある人、実践している人、
体験や変化を 実際に経験している人、初心者、先達の方々、預流果の方々、
更なる成長を求めて語り合いましょう。

前スレ
【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践12 [転載禁止]©2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1509847171/

※ここはテーラワーダ仏教全般について語るスレであって、日本テーラワーダ仏教協会やそこの所属比丘についてだらだら語る場ではありません。
日本には他にも上座部仏教修道会、日本上座部仏教協会、日本ヴィパッサナー協会など多種多様な団体があります、
諸外国においてもタイ・ミャンマー・スリランカ・ラオス・カンボジアなど、国ごとの違いもあります。
そこを踏まえてご参加ください。

【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践13



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509 神も仏も名無しさん
2018/04/25(水) 11:08:27.89 ID:10zUcmA5

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%97%E6%95%99
(仏教も含めて)
宗教は
人間の力や自然の力を超えた存在を中心とする

それゆえに
ポッタン師匠の>507の続きとして
>思い、を手放した者、が仏、である

非想非非想も手放し超えて
(仮設としての)縁起している世界も手放し超えて

解脱を知覚して
涅槃に住んで、そして
ttp://blog.livedoor.jp/daibakarenji/jyuugyuuzu.html
さらに無の世界も超えて
移り行く世界の様を
[仏そのもの]の智慧と慈悲をもって
ありのまま見つめている

仏が大悲・大智によって → 衆生に応じる
衆生が ← 仏の大悲・大智を受け入れる
ttp://www.j-theravada.net/3-jihi.html
生きとし生けるものに
[仏そのもの]の智慧と慈悲をもって
悟りの光が現れますように

一切の如来の御足を礼拝し奉る
オン サラバ タタギャタ ハンナマンナ ノゥ キャロミ m(_ _)m

510 ポッタン師
2018/04/25(水) 12:47:27.71 ID:mnG9w9vD

509.
仏は智慧と慈悲を持っていない。
その持っていないものを、どうやって、衆生に与える、のかや。
涅槃は、行ったきりで、帰ることはない。
証は、修業に還らない。

511 神も仏も名無しさん
2018/04/25(水) 16:37:43.36 ID:10zUcmA5

 
ポッタン師匠の>510の続き
>涅槃は、行ったきりで、帰ることはない

それゆえに
自在力(神通力)
四神足をもって

さらに無の世界も超えて
[仏そのもの]の智慧と慈悲をもって
(移り行く世界の様を)ありのまま見つめている

無の世界も超える
そのための
自在力(神通力)
四神足

ポッタン師匠は
(大乗も含めて)根本仏典も勉強した方が良いんジャマイカ?

ttps://www.iwanami.co.jp/book/b270312.html
31ページ参照
仏の智慧と慈悲を遵奉している
四神足の神通力を具えた
如来は
身体から光輝を放ち
地獄に落ちた衆生を救い上げ
かれらを [ さとり ] に導いていく

512 ポッタン師
2018/04/25(水) 16:45:08.26 ID:mnG9w9vD

511.
地獄に落ちた衆生を救い上げ、か。
バカ丸出しである、。それは迷信である。
根本仏典を勉強すると、バカになれる、のか。

513 神も仏も名無しさん
2018/04/25(水) 22:58:04.96 ID:zhnoJx+Q

>509
> 人間の力や自然の力を超えた存在を中心とする

ブッダは、そういう形而上学を否定した(「毒矢のたとえ」)。

> 非想非非想も手放し超えて
> (仮設としての)縁起している世界も手放し超えて

キミもいい加減、(仮設としての)御託を手放してはどうか?

514 神も仏も名無しさん
2018/04/25(水) 23:04:38.06 ID:zhnoJx+Q

>31>215>220>249>261>264>266>295>322>332>450>477>509
> 非想非非想

いつまで同じことを言っているのか?

515 神も仏も名無しさん
2018/04/25(水) 23:29:53.89 ID:zhnoJx+Q

>295
> 非想非非想処
> 想でもなく・非想でもない
>
> 最終的には
> 非想非非想も手放し
> 非想非非想も越えていく
>
> やっぱり↑これも実践した方がよいかも?

さっさと!

516 神も仏も名無しさん
2018/04/25(水) 23:32:25.50 ID:i4WJid3I

>513
そこで言う形而上学って、要するに頭で考え出した概念ってことでしょ。
名色の実相は人智を超えているが、形而上学ではないよ。
無我にしろ、無常にしろ、どれも観測できる事実だから。

517 神も仏も名無しさん
2018/04/25(水) 23:33:44.18 ID:i4WJid3I

頭で考えた概念は、自我の内に生みだされたものでしょう。
瞑想は、考えてないから。
思考してないところに、思考概念は生まれない。

518 神も仏も名無しさん
2018/04/25(水) 23:34:35.81 ID:i4WJid3I

幻覚でもないよ。
五感の感覚もないから。
五感の働きのないところに、幻覚はない。

夢でもないよ。
寝てないから。

519 神も仏も名無しさん
2018/04/25(水) 23:36:14.10 ID:i4WJid3I

瞑想による洞察は、体験智であるから、概念で理解することはできません。
瞑想による洞察は、洞察であって、観測による確認であるから、形而上学とやらでもありません。

ただ、プラトンが言っている形而上学の正確な意味と、あなたが言っている形而上学の意味とでは
おそらく定義がずれていると思います。

520 神も仏も名無しさん
2018/04/25(水) 23:38:36.86 ID:1LtewH/E

>516-517
またそちの自我が生み出したアイデア、観念を発表しているでござるか

521 神も仏も名無しさん
2018/04/25(水) 23:42:01.36 ID:i4WJid3I

言葉は思考を介するが、表現されている事柄は思考ではない。
伝統的な例えでは、月と月を指す指。

たとえば天文学なら、望遠鏡で観測した天体の様子と、その様子を記述した文章。
文章は思考を介し、聞き手がアイデアとして解釈するが、天体自体は誰かが考えて
生みだされたわけではない。

522 神も仏も名無しさん
2018/04/25(水) 23:45:33.75 ID:i4WJid3I

天体が丸いのは、丸いというアイデアによるのではない。
(三次元空間で)観測したら丸かったから、丸いと言われる。
無我にしても同様で、思考と感覚を止めた場合に、自我だと思っていたものは消えるので、
その瞬間に思考と意識とが別物であったことがわかる。
意識に我とか彼とかの境界線はない。思考もないし、身体もないから他人との区別もない。

523 神も仏も名無しさん
2018/04/26(木) 00:03:40.11 ID:PYU0xr8J

>522
自我だと思っていたのが消えるのを観測するのが意識なの?
だとすれば月とかの天体は観測される方だが意識は観測する側だから一緒にはできないべ
それに個人の意識で個人の自我を観測するのだから意識に我とか彼とかの境界線はないなどと安易には言えないべ
君の「思考」は矛盾だらけだぞw

524 神も仏も名無しさん
2018/04/26(木) 01:03:51.09 ID:yRBuy5Ef

 
>515
ttp://pao.hamazo.tv/c601110.html
上座部
30分~1時間
この間に、他のことや妄想、思考が入らないようにします

(智慧による?)
呼吸への観照
9秒の間くらいならできるようになった
(一応、実践しちょりまつ…)

>522
>自我だと思っていたものは消える

ID:i4WJid3I師匠の場合
やはり
どこの?誰が?どのように?の導きが抜けている
ttps://www.nhk.or.jp/special/stress/02.html
マインドフルネス
何か雑念が出てきたこと
([我である]と掴もうとしている想いが現れてきたこと)に気づいても

[仏そのもの]の智慧と慈悲をもって
移り行く世界の様を
その辺りに漂わせておくようにして
自然に消えていくのを
ありのまま見つめている

自力で往生などしようとしないで
一切の物事を阿弥陀仏にお任せして
『想い』を手放して自然に消えていく

525 神も仏も名無しさん
2018/04/26(木) 06:17:44.83 ID:nZ2VuC+c

レスしてる人
どこの宗教宗派支持してるの?

526 神も仏も名無しさん
2018/04/26(木) 06:22:18.78 ID:dvX2gRVy

観測する主体は何なの?っていう疑問は、頭で考えてるから出てくるのであって
考えてない時にそういう問題はないのだ。
言語による説明は思考なので、各自で(少なくとも思考から抜け出すところまで)
瞑想して確かめてもらうしかない。

527 神も仏も名無しさん
2018/04/26(木) 06:25:02.10 ID:dvX2gRVy

思考から抜け出すことは、(欲界の)自我がから抜け出すことでもある。
仏教用語でいうと、五蓋の働きを止めた状態。

自我から抜け出すことは、地上からロケットで宇宙空間に飛び出すような
大きな力が要る。
そして、宇宙空間に地上の常識は通用しない。
それぐらい、いやもっと大きな違いかもしれない。

528 神も仏も名無しさん
2018/04/26(木) 06:26:07.56 ID:dvX2gRVy

スマナサーラ長老は、深海魚が海面に飛び出したような、と例えていた。
宇宙に飛び出すという比喩は、チベット仏教の修行者も同じ例えを使っていた。

529 神も仏も名無しさん
2018/04/26(木) 06:29:43.61 ID:dvX2gRVy

仏法においては、心身の働きについては、心、心所、色(チッタ、チェータシカ、
ルーパ)で説明しているので、この用語が分かる人同士であれば、この概念で
説明した方が正確であろうと思われる。

530 神も仏も名無しさん
2018/04/26(木) 07:12:42.46 ID:PYU0xr8J

>526
全然答えになってないだすな
少なくとも思考と意識の違いの確認とか観測に天体観測を例にとるとか的外れなことは今後はやめることだす
望遠鏡などを使った天体観測には観測する主体と対象がある
瞑想を使った思考の観測は君に言わせればそうではない
君自身この矛盾と混乱に気づいているだすか?

>527
これも同じ
まず君自身が瞑想で確かめたことではなくチベット仏教やスマナサーラ長老の受売りしかできてないのがダメ
それでは人に瞑想で確認して確かめてもらいたいなどと言えないだすな
一緒に瞑想して確かめましょうとは言えてもね
そして「宇宙空間に人間が出る」ように「海面に深海魚が出るよう」に「思考の外に出る主体」の問題はここでも出てくるだす
これ説明できないのなら宇宙空間とか深海魚とかの喩えはやめたほうがいいだす

531 神も仏も名無しさん
2018/04/26(木) 07:29:52.75 ID:nZ2VuC+c

言葉使いは正しく

532 ポッタン師
2018/04/26(木) 08:03:09.35 ID:4A2KRvI/

心理ゲームである、涅槃になれ、ゲームは面白い。
なんでか。
涅槃になると、心理がなくなるからである。
だからして、瞑想も、なくなる。
この矛盾が良い。

533 神も仏も名無しさん
2018/04/26(木) 08:07:28.99 ID:dvX2gRVy

主体はない。
認識する働きがあるだけ。

534 神も仏も名無しさん
2018/04/26(木) 08:12:40.27 ID:dvX2gRVy

泡沫が大海になったとき、そこにはもはや泡沫はない。
(すでに泡沫ではない)

泡末を生み出す大海があって、
大海が泡沫を生み出す(そしてそれは滅する)が、泡沫が先にあるのではない。
自我の錯角もこれと似ている。

535 神も仏も名無しさん
2018/04/26(木) 08:30:38.82 ID:BdQVqbxH

>524
独学や我流ではなくて
ちゃんとしたところでやってる?

536 神も仏も名無しさん
2018/04/26(木) 08:43:26.98 ID:PYU0xr8J

>533
>認識する働きがあるだけ。

誰が瞑想して
認識する働きがあるだけ
と認識したのだすか?

537 神も仏も名無しさん
2018/04/26(木) 09:02:27.26 ID:dvX2gRVy

思考の外側に抜け出せば、本当の慧が分かる。
慧は人智を越えているので、人間の論理思考で捉えるのは、たぶん無理。
思考の前提に有身見があるからだと思う。

一定時間、雑念思考に流されないで居られれば、そこから抜け出せる。
抜け出すという表現自体に、何から何が抜け出すのか、主体を想定した言葉だから、正確ではない。
言語の構造自体が、自我の錯覚から発生しているせいだと思う。

538 神も仏も名無しさん
2018/04/26(木) 09:27:40.57 ID:JxjcmVzE

生きとし生けるものが幸せでありますように
生きとし生けるものの悩み苦しみがなくなりますように
生きとしいけるものの願い事が叶えられますように
生きとしいけるものにも悟りの光が現れますように

539 神も仏も名無しさん
2018/04/26(木) 09:32:37.56 ID:PYU0xr8J

>537のレスをしているのは誰だすか?
>537の自我がレスしているとかいったらそれは思考から抜け出してない言葉が列挙してあるだけのレスということになりますな
>537の言い分によりますと

540 神も仏も名無しさん
2018/04/26(木) 09:38:07.45 ID:dvX2gRVy

欲界の事象は、あくまで自我の世界の出来事だから。

541 神も仏も名無しさん
2018/04/26(木) 09:39:55.29 ID:dvX2gRVy

映画マトリックスで例えるなら、
マトリックスのなかのアバター同士が、マトリックスの外側の話をしている。
そういう状態。

542 神も仏も名無しさん
2018/04/26(木) 09:40:40.81 ID:yRBuy5Ef

 
>535 >独学や我流ではなくて
ttp://www.onedhamma.com/
大乗1.0の世界観をもって
上座部 2.0を実践する
3.0のpodcast法話
15/05/24
魚川祐司氏・山下良道僧侶・藤田一照僧侶
この法話から、最新の法話も聞いちょりまつ
  _  _  _

>525 >どこの宗教宗派支持してるの?

第6のチャクラ、眉間のところが
くすぐったい、むずむずする。の実践もしてるので
六師外道系?ヒンドゥー系?チベット系?も肯定でつ

ttp://jairo.nii.ac.jp/0180/00000655
チベットに伝わる心の訓練法

二菩提心(勝義菩提心・世俗菩提心)
[仏そのもの]の智慧と慈悲をもって
縁起している
[諸法は(夢・幻の如く)空性である]と観照する

スッタニパータ 1119
つねによく気をつけ、自我に固執する見解をうち破って
縁起している
すべて一切の諸法を「(夢・幻の如く)空性である」と観照せよ

543 神も仏も名無しさん
2018/04/26(木) 09:49:49.02 ID:dvX2gRVy

泡沫が大海と一体になるとき、泡沫の中からなんらかの主体が大海に飛び出すのではない。
大海と泡沫とを切り離している、(泡沫の)壁を取り除けばよいだけ。
主体はない。

544 神も仏も名無しさん
2018/04/26(木) 09:53:44.34 ID:dvX2gRVy

泡沫が、大海から生みだされた(そして滅する)ものでありながら、
泡沫のなかに大海を見いだそうとしても、それは無理。

泡沫が大海を悟るわけでもない。
泡沫であることをやめれば、そこには初めから大海があった、と気づく。
いろいろと逆。
顛倒夢想。

545 神も仏も名無しさん
2018/04/26(木) 09:58:55.22 ID:PYU0xr8J

>540
誰がそう認識してるのだすか?

>543
大海は意識で泡沫が自我だすか?
誰がそう認識したのだすか?

546 神も仏も名無しさん
2018/04/26(木) 10:29:59.13 ID:Gh2yTTSB

泡沫が大海を悟るわけでもない。
泡沫であることをやめれば、そこには初めから大海があった、と気づく。
いろいろと逆。
顛倒夢想。

という>544の意識だがこれは無常である。
無常なるものは苦である。
すべて苦なるものは無我である。
すべて無我なるものは
『これ我がものにあらず。これ我にあらず。これわが我(アートマン)にあらず。』
と、このように正しき智慧をもって、あるがままにこれを見なければならぬ。

つまり>544のレスは>544自身に対しても無我である

547 神も仏も名無しさん
2018/04/26(木) 14:02:03.15 ID:RY5PbZBV

>526は自分で瞑想して思考から抜け出してどうなるか確認しているのだね?

548 ポッタン師
2018/04/26(木) 16:49:24.49 ID:almrBwkA

538.
結果論である。
その過程論、方法論が問題となる。

549 神も仏も名無しさん
2018/04/26(木) 18:24:30.33 ID:3INkBdtl

>542
>[諸法は(夢・幻の如く)空性である]と観照する

それは一番陥りやすい考え方だよ。
「夢・幻の如く」なら君の腕をナイフで切ってもいいかい?
嫌だろ?
なぜ嫌なのかというと、例え仮体であっても仮体として存在するからだよ。
「夢・幻の如く」でも食わなきゃ生きてはいけない。
そのことから逃避しようとするとそういう考え方になる。

>六師外道系?ヒンドゥー系?チベット系?も肯定でつ

反する教えをどうやってミックスするんだい?

550 神も仏も名無しさん
2018/04/26(木) 21:06:00.09 ID:BdQVqbxH

>542
> 独学や我流ではなくて

というのは、本とか理論の話ではなくて、
瞑想や座禅のこと。
ちゃんとしたところで教わったの?

551 神も仏も名無しさん
2018/04/26(木) 21:08:11.86 ID:yRBuy5Ef

 
>549
>>六師外道系?ヒンドゥー系?チベット系?も肯定でつ

>反する教えをどうやってミックスするんだい?

これは
ttp://www.onedhamma.com/?p=5136
15/05/24
魚川祐司氏・山下良道僧侶・藤田一照僧侶
この法話から
最新の法話を
毎週、聴いてみないと
意味がわからないかもしてない

3.0理解するには
大乗1.0原理主義の人には無理
上座部 2.0原理主義の人にも無理かもしれない

とりあえずの共通点としては
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%97%E6%95%99
宗教(religion)
(上座部 2.0も含めて)人間の力や自然の力を超えた存在を中心とする

上座部 2.0の場合もとりあえず
([縁起している世界]を超えている)涅槃も(無明も)前提としている

552 愛の天使

あい

2018/04/26(木) 21:10:40.63 ID:42u3/4b1

447
来ますよ
でも、5月に入ってしまうので
もう少し時間かかりそう
夏かもね夏枯れ相場

553 神も仏も名無しさん
2018/04/26(木) 21:23:35.73 ID:yRBuy5Ef

 
>551の訂正

仮設としての
縁起している世界の中の
仮の現れ(そして滅)としての
無明薫習からの依存

 - これを対処するために -

苦集滅道をもって
最終的には
(縁起している世界の中からの)解脱を知覚して
(縁起している世界を手放し超えてる)涅槃に住む

と対機説法をもって導く。ということでつ

訂正して、お詫び申し上げます m(_ _)m

554 神も仏も名無しさん
2018/04/26(木) 21:59:20.54 ID:yRBuy5Ef

 
>550 >本とか理論の話ではなくて

ttp://www.onedhamma.com/

2016~2017の約1年くらいは
神奈川県鎌倉市稲村ヶ崎の
一法庵に逝ってたけど

電車代が往復で
8000円くらい掛かるので
金銭的に余裕がないので
今は逝ってないでつ

ちなみに
チベット系は
往復の電車代 +
ttp://www.tibethouse.jp/event/2018/
2018年7月7日(土)~ 7月8日(日)
リン・リンポチェ師による『心を訓練する八つの教え』と観音許可灌頂
◆ 会場:大本山 護国寺 桂昌殿
◆ 冥加料:15,000円(7月7日、7月8日あわせて)

逝きたいけど↑金銭的に余裕がないので、たぶん無理

555 神も仏も名無しさん
2018/04/26(木) 21:59:59.85 ID:BdQVqbxH

>553
そういう屁理屈はもういい。

瞑想や座禅やマインドフルネスを、
ちゃんとした場所で教わった経験はあるのかい?

556 神も仏も名無しさん
2018/04/26(木) 22:04:17.85 ID:QW7l59Ve

>530
説明対象と完全一致する喩えなぞ存在する筈なかろ?w
それは既に喩えでなく、同一だよ。

「喩、譬、譬喩」が、
共通部分を抽出し、強調し、焦点を合わせ、
相違点を捨象して比較する手法であるならば、
君の指摘は野次以外の何物でもない。

557 神も仏も名無しさん
2018/04/26(木) 22:04:44.51 ID:BdQVqbxH

>554
それなら、もっと安いところを探したら?

558 神も仏も名無しさん
2018/04/26(木) 22:07:18.42 ID:QW7l59Ve

>545

仏教における出世間の視座は、主語の無い文法だと思ってみ?

勿論、世間の視座は「オレが私が・・・」の一択なわけだがw

559 神も仏も名無しさん
2018/04/26(木) 22:10:19.55 ID:QW7l59Ve

>549
意味不明。

【「仮体」たること】を「夢幻」と【表現している】【評している】のだろ?


「五蘊」(の総体)という術語を、今一度学び直した方がいいんじゃないのか?

560 神も仏も名無しさん
2018/04/26(木) 22:18:10.97 ID:yRBuy5Ef

 
>555
>瞑想や座禅やマインドフルネスを、
>ちゃんとした場所で教わった経験はあるのかい?

2016~2017の約1年くらいは
神奈川県鎌倉市稲村ヶ崎の
一法庵で 3.0として
上座部 2.0 パオ・セヤドーの実践をしました

ちなみに 3.0は、実践としては
上座部 2.0 パオ・セヤドーの実践をしてるけど

世界観としては、大乗1.0の世界観でつ

それが 3.0でつ
ttp://www.shunjusha.co.jp/detail/isbn/978-4-393-13592-1/
〈仏教3.0〉を哲学する
藤田一照 / 永井均 / 山下良道著

知らないんでつか?
3.0けっこう有名らしいでつよ?

561 神も仏も名無しさん
2018/04/26(木) 22:24:16.18 ID:VHC9EiRp

一法庵はよかったですか?
もう行かれてないんですか?
行かなくなった理由とかあるんですか?

562 神も仏も名無しさん
2018/04/26(木) 22:44:08.62 ID:yRBuy5Ef

 
>561
>一法庵はよかったですか?
(大乗1.0の世界観を受け入れて、それからなら)
100パーセント
そのまま
上座部 2.0のパオ・セヤドーの実践の方が良いかも?

>もう行かれてないんですか?
金銭的に余裕があるのなら
ゴータミー精舎(幡ケ谷テーラワーダ仏教センター)にも
チベット系にも逝ってみたいでつ

>行かなくなった理由とかあるんですか?
金銭的に余裕がないので
それと
とりあえずは
大乗 1.0の世界観は、わかった(ような気がする?)ので

100パーセント
そのまま
上座部 2.0のパオ・セヤドーの実践と

チャクラ、クンダリニー系と
チベット系も良い。と思っちょりまつ

マハーシ・サヤドー系も?
S.N.ゴエンカ系も?良いかもしれないけど…

563 神も仏も名無しさん
2018/04/26(木) 23:04:35.24 ID:BdQVqbxH

>560
その本は読んでる。

>554
場所はそのようなところでもいいし、

>562
> 大乗 1.0の世界観は、わかった(ような気がする?)ので
自分でわかったような気がしているのであればそれでいいけど、

あとは、質ではないかな。
満足できるような瞑想や座禅は出来たかどうか。

キミは熱心だし、本もよく読んでいるけど、
本で得た知識と、自身の経験とが一致できていないようなところがある。

質の高い禅定を経験すると、理解も深まる。
そうすれば、今まで読んできたものも生かせるようになるだろう。

564 神も仏も名無しさん
2018/04/26(木) 23:09:41.43 ID:VHC9EiRp

>562
なるほど
ありがとうございます

565 神も仏も名無しさん
2018/04/26(木) 23:11:16.92 ID:PYU0xr8J

>556
完全一致は求めてないだすが527が出した喩えには主語と述語があるだすから527の思考の方もせめて主語と述語は出すべきだす

深海魚が(主)海面に 飛び出した(述)
人間が(主)宇宙に 飛び出した(述)
◯◯が(主)自我から 抜け出した(述)

527の思考には主語がないのに527が出した喩えにはある
これでは喩えにはならんのです
喩えにしたいのならもとの思考の方にも主語がないとならんのです

天体観測も一緒だす

>522も主語述語、主客が「天体が丸い」と「無我」では使い方が違ってるので「同様に」などとはならないのだすな

566 神も仏も名無しさん
2018/04/26(木) 23:17:43.61 ID:3INkBdtl

>559
>【「仮体」たること】を「夢幻」と【表現している】【評している】のだろ?

その「ゆめまぼろし」を勘違いする奴が多いから言っているんだ。
学者でもそういう使い方をする人がいるが、やめた方がいい。
それとも君が本気でそう思うのなら君の腕をナイフで切ってもいいかい?
本気で「ゆめまぼろし」だと思うならね。

567 神も仏も名無しさん
2018/04/26(木) 23:22:32.33 ID:QW7l59Ve

>565
主語のあるなしは、
「無我(非我)」及び「行為、事象に於ける主体の消去」
に関して。
喩え話で主語が不要だなどとは言っていない。
 ※尤も、【喩えたいこと】に於いて主語のあるなしが重要でないなら、(発話者の意図がどうなのかは知らんがw)
  一方にあって一方に無くても問題ない。【比較したい箇所がそこでない】ならば。
  譬喩表現に於いて、一番ありがちな祖語は、そのような
  発話者は捨象して構わないと考える要素を、聞者が捨て置けないと考えるケース。
  そう、今の貴方たちのようにw


レス番の返り方のチェックもさることながら、
まず、日本語の勉強から始めようやw

568 神も仏も名無しさん
2018/04/26(木) 23:23:39.73 ID:QW7l59Ve

隠居の劣化版だなw  >566

569 参1
2018/04/26(木) 23:28:10.95 ID:QW7l59Ve

◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない88◆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1173236496/683
683 素人 1/5 sage 2007/03/11(日) 19:02:38
>> 566(=>> 535=486(=酔いどれw))
> 何(だれ)が仮設するの?という突っ込みを
はい。よくわかります。
以前、「「「「「私」を見ている私」を見ている私」を見ている私」を見ている・・・・」
という無限遡及は一度で良い、と述べましたが、ほぼ同様です。
(幽体離脱ではありませんがw)<他者(外)から見た自己>という視点、
(これを哲学用語では「メタ」と言ったりするのでしょうか?)
そうした視点を採用することが不可能であるとは思いません。
『「腹減った」と思考する私』が居るとします。その時の【私】は『「腹減った」と思考している「私」』を見ます。
そして、【私】は『「私」』を、『腹減ったという思考状態にある「私」である』と見ます。
(基本的には、仏教という枠の中ではここまでですw)
さらに、【私】は『この【私】』は、『【「私」を、腹減ったという思考状態である「私」』と見做している思考状態】である』
と見ます。ここまでで十分でしょう?これ以上遡及することは徒労に他なりません。

570 参2
2018/04/26(木) 23:28:47.36 ID:QW7l59Ve

つまり、≪ 【私】とは、【○○という状態にあること】 ≫という構図が見つけられればそれでよいのではないでしょうか?
(注:肉体としての自己等、心理(脳内)以外の状況は省いています。)
人が、過去しか認識できないとしても、時間的推移の中で只一つしか認識できないものであるなら、
≪ 【私】とは、【○○という状態にあること】 ≫と受け止めること(この場合は「受け止めている状態」と知ること)が、
人間にできる限界なんじゃないかな・・・と。

蛇足ながら、
≪  ≫部分に注目するなら、仏教という枠組みの中では、
初っ端から(全てを)≪ 【××】とは、【○○という状態にあること(○○という事象であること)】 ≫
と見ることが根幹でもあります。
だから、「智慧」が最重要のものとされるし、「如実に見る」「あるがままに見る」ということが強く言われるのです。

> また「私」をどのように捉えようと、捉えるという言い方をするかぎり、
> 「だれが?」との問いを受けざるをえないでしょう?
上記と同様ですね。 「言い方」については仕方がないのではないでしょうか・・・。

571 神も仏も名無しさん
2018/04/26(木) 23:36:46.29 ID:3INkBdtl

>568
ああ意味が分からないんだろ、泡の先生w

572 参3
2018/04/26(木) 23:43:56.92 ID:QW7l59Ve

◆決定論:脳は物質だから意識は必然にすぎない55◆
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1140273935/824
824 探求者 ◆IageKhlEwc sage 2006/02/25(土) 23:03:00
>> 811
仏教系の知識がほとんどないんで、関係あるところを分かりやすく語ってくれると俺は嬉しい

>その1:デカルト的懐疑(無限遡及)に対する印籠が用意できるかどうか?
> →結局、「受け止め方だよ。」としか言えなかったら、【このスレでは】意味がない。
> →個人的には、時間を楯に「一回でいいじゃんw」と言いたいのだが・・・。

一回的な「この私」「この疑い」を数えてしまうからまずいんだよね。
"2回"起こってるように見えても、それは1回と1回でしかない。
差異を無視して、グループでくくってはじめて2回になる。ここが無限後退の原因。

って概念的な説明するか、時間的な直感に訴えるか。

私を【今まさに疑っている】「この私」を、私が【今】疑うことができるのか?

これを事後的に見て、できるとみなすことが無限後退の原因。
実際俺が経験したのは、最後の「私」が俺ではなくて一言という他人だったことを忘れて
「俺が疑えたんだ」と錯覚してしまったという、似たようでちょっと違う話だ。

時間を楯にしたほう分かりやすいかなぁ?

573 参4
2018/04/26(木) 23:45:09.09 ID:QW7l59Ve

【私】を記述してください【私の存在性】25
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1223203692/17
17 素人 sage 2008/10/05(日) 21:05:24 0
>【私】を記述してください【私の存在性】24
>http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1222213200/994
> 994 24 sage New! 2008/10/05(日) 19:58:45 0
>>> 992
>だから、どうして「逃れられない枷、縛り」なのかということだけど。
>枷だと考えるのは例えば君は「私の身体はなぜ私の身体であって他人のそれではないのか、いや他人の身体であってもいいはずだ」とか考えているということかな?


>私の身体はなぜ私の身体であって他人のそれではないのか
>他人の身体であってもいいはずだ
そういう方向とはちょっと違うでしょうね・・・。

思考している以上、それは「私が思考している」のでしょう。
五感でもって知覚し、情報収集している以上、「私の身体」なのでしょう。
その時、「思考がある」とだけ見る。「感受がある」とだけ見る。
そのように見ている何ものかをもまた、「そのように見ている」という観察がある、とだけ見るのです。
(この無限遡及は一度或いは二度で十分です。)
掘り下げ、潜行し、余分なものを削ぎ落とし、玉葱を剥いていった時、
『見ている何者か』、『観察している何者か』、は本当に必要なんだろうか・・・?という疑問を持っているだけです。
それは、玉葱の芯を探す(確定する)ことのように愚かなことではないのか? と・・・。

574 神も仏も名無しさん
2018/04/26(木) 23:55:11.98 ID:yRBuy5Ef

 
>563
>あとは、質ではないかな
>満足できるような瞑想や座禅は出来たかどうか

呼吸への観照は
9秒くらいまでなので

上座部 2.0で云うところの
canda(チャンダ)
単純な(純粋な)意欲・やる気が足らないのかもしれないでつ

大乗1.0で云うところの
(「仏そのもの」の)智慧と慈悲も足らないのかもしれないでつ

「仏の大悲・大智」と「自分(おじゃる)」との
双方の縁起の
相応一致も足らないのかもしれないでつ

縁起している世界を手放しする
その直前までは
縁起に依存しているので…

自力で往生などしようとしないで
一切の物事を阿弥陀仏にお任せする
(或いは、お任せできるのか…?)

575 神も仏も名無しさん
2018/04/27(金) 00:01:06.45 ID:Vl73B49/

>567
祖語ではない齟齬だす

日本語の勉強から始めることだすなw

576 神も仏も名無しさん
2018/04/27(金) 00:25:44.69 ID:GmBg+FhB

 
ID:Vl73B49/師匠も

面白い師匠でつね?

これからも頑張ってくださいませ ヨロ m(_ _)m
  _  _  _

隠居師匠
閻魔師匠
縁起一代師匠
みんな元気で生きてるのかしらん?

ちなみに
隠居師匠は
中論肯定派だけど

中観自立派のような立場として
中観帰謬派のようなもを否定してた師匠でつ

ちなみに
自分(おじゃる)ID:yRBuy5Ef も
[ 仮設としての ] という意味で、中観自立派のような立場でつ

577 神も仏も名無しさん
2018/04/27(金) 01:02:26.24 ID:GmBg+FhB

 
>566 ID:3INkBdtl 師匠
>「ゆめまぼろし」を勘違いする奴が多い

ttp://www.asahi-net.or.jp/~cn6k-inb/02/nukigaki.html#3
曹洞宗 内山興正
([仮設としての]という意味で)
([夢・幻のような空性である]というような?)
諸法無我は
倫理道徳の破壊につながってしまいます

たとえば↑こう云うことかしらん?
  _  _  _

それでも、とりあえず
中観帰謬派とか?の場合は
ttps://www.tibethouse.jp/about/buddhism/text/pdfs/gomrim_barpa_201612-2.pdf
カマラシーラ

心そのもの〔の現われ〕である物質的存在などを
夢の中に現れる物質的存在などのように
まるで外界に切り離されて〔独立して〕存在しているかのように見ている
しかし
究極的には、これらの物質的存在などは
心の現われ以外の何ものでもない
虚妄そのもの
幻に実体がないのと同じように

578 神も仏も名無しさん
2018/04/27(金) 01:15:12.28 ID:D7DpFSUu

夢幻というと軽視していいというニュアンスで語られやすいけどそういうことじゃないよね
夢幻として扱う
夢幻というのは無常であり執着の対象にならないって意味だろうけど、
執着しないことと軽視することは同じではないしね
夢幻としてある意味大切に扱えばいい
執着なしでもそのときそのとき大切に扱うことはできる

579 神も仏も名無しさん
2018/04/27(金) 01:43:13.68 ID:GmBg+FhB

 
>578 ID:D7DpFSUu 師匠

仮設としての
執着を手放し
無明を超えて
今この瞬間を生きている

ということなんでつね?

ご教示ありがとうございます アリガト

ttp://www.j-theravada.net/3-jihi.html
慈悲の冥想
生きとし生けるものに
般若の智慧と慈悲をもって
悟りの光が現れますように

無明している
すべて一切の物事を阿弥陀仏にお任せして

一切の如来の御足を礼拝し奉る
オン サラバ タタギャタ ハンナマンナ ノゥ キャロミ m(_ _)m

580 神も仏も名無しさん
2018/04/27(金) 01:51:26.31 ID:D5PLI01w

やたらと語尾にwをつけるのはセブンとそのお友達のパーピマンの2人
これ豆な

ちなみに昨夜のwはセブン

581 神も仏も名無しさん
2018/04/27(金) 06:38:01.01 ID:EcWbduVX

>580
どこの誰? セブンとかパーピマンって?

582 ポッタン師
2018/04/27(金) 07:13:21.94 ID:WNbRjGtV

579.
バカおじゃる、は阿弥陀仏とか如来とか言ってるバカである。

583 神も仏も名無しさん
2018/04/27(金) 08:12:00.22 ID:xMFxzb8z

>574
> 呼吸への観照は
> 9秒くらいまでなので

これはどういうこと?

584 神も仏も名無しさん
2018/04/27(金) 08:15:06.71 ID:xMFxzb8z

>574
> 単純な(純粋な)意欲・やる気が足らないのかもしれないでつ

>554のようなところを複数回経験しているなら、
あとは特別なところでなくてもいいはず。
近くで普段使いできるようなところを探したり。
坐りたいと思った時に気軽に行って坐れるようだと、気づきも多い。

585 神も仏も名無しさん
2018/04/27(金) 09:09:43.17 ID:GmBg+FhB

 
>583
>> 9秒くらいまでなので
> これはどういうこと?

たとえば上座部とかの場合は
ttp://pao.hamazo.tv/c601110.html
呼吸を見るときに
30分~1時間
この間に、他のことや妄想、思考が入らないように
というような決まりがあるけど

自分(おじゃる)の場合は
9秒くらいまでしかできない
という意味でつ

道元 普勧坐禅儀
心意識の運転を停め、念想観の測量を止めて
余念を交えず、ただひたすら座禅する只管打坐

このような妄想、思考が入らない状態を維持して
30分~1時間
呼吸を観察せよ
という意味でつ

それが何秒?何分?できるのか?という意味でつ

586 神も仏も名無しさん
2018/04/27(金) 09:20:41.74 ID:GmBg+FhB

 
>584
>坐りたいと思った時に気軽に行って坐れるようだと、気づきも多い

手放して → 気づく
([今この瞬間]に)気づいて → そして手放していく

最終的には
仮設としての
縁起している世界を手放して → 涅槃

ご教示ありがとうございます アリガト m(_ _)m

587 おじゃる?


2018/04/27(金) 10:22:38.38 ID:GmBg+FhB

 
面倒くさいので全部読んでないけどとりあえず
ttp://science-and-buddhism.com/chapter-5/
今のあなたたちに
『四諦、八正道、十二縁起』という筏はもう必要ありません
あなたたちは科学技術という船に乗って悟りを目指しなさい

今の
これからの
『科学は正しい』と洗脳されている人なのかしらん?

もっとも
創価信者の人達も
ある特定の人物とかが『正しい』と洗脳されていると思うけど…

スッタニパータ 21
わが筏はすでに組まれて、よくつくられていたが
(『これからの科学は素晴らしい』というような想いも含めて)
仮設としての
縁起している世界を手放し超えて
激流を克服して
すでに渡りおわり、彼岸に到着している
もはや筏の必要はない
神よ、もしも雨を降らそうと望むなら、雨を降らせよ

仮設としての
『これからの科学は素晴らしい』
というような想いも手放し超えて → 涅槃

588 神も仏も名無しさん
2018/04/27(金) 10:31:22.64 ID:GmBg+FhB

 
>587
誤爆でつ
失礼いたしました

この上座部スレに
創価信者の人は
たぶん来ないと思うけど

もし創価関係の「あらし」が来たら スマソ m(_ _)m

589 神も仏も名無しさん
2018/04/27(金) 20:53:56.19 ID:fVZFLatt

夢幻に拒絶反応起こしてる人には、
机との 「(一枚の)紙の表裏の喩え」 を提示した方がいいかな?

ログ漁って出てくるかわからんけど。

590 神も仏も名無しさん
2018/04/27(金) 22:51:43.25 ID:5kuU6+67

https://i.imgur.com/Q34jsAW.jpg
https://i.imgur.com/rNsMbBX.jpg
https://i.imgur.com/Nadxf1C.jpg

591 神も仏も名無しさん
2018/04/27(金) 23:12:18.44 ID:xMFxzb8z

>585
> 9秒くらいまでしかできない

それぐらいだろうね。
童貞並みだけど。。。
1泊のものでいいから、合宿にでも行ってみれば?

実際には、言語による思考を停止しても、大小様々な想念が生じるから、
それらもありのままに観察して受け流すようにする。

592 神も仏も名無しさん
2018/04/27(金) 23:38:06.77 ID:GmBg+FhB

 
>591
>それら(妄想、思考)もありのままに観察して受け流すようにする

ご教示ありがとうございます m(_ _)m

正確に説明すると
たとえば
自分(おじゃる)の場合は
心意識・念想観を止めてるのではなくて

大乗1.0の世界観
[仏そのもの]の世界から観照する
というような感じで

雑念が出てきたことに気づいても
この雑念を自然に手放して
その辺りに漂わせておくようにして
というような感じで

フォーカシング(焦点合わせ、Focusing)
まだ言葉にならない意味のある感覚(フェルト・センス)に注意を向け、その感覚と共に過ごす
胸の奥や腹の底など身体の中心部分にぼんやりと注意を向けながら
何かの気がかりにまつわる感じ(フェルト・センス)が感じられるのを、受容的な態度で待つ

今のところは↑これを13秒くらいまで おじゃる

(フォーカシングは心理療法 おじゃる)

593 神も仏も名無しさん
2018/04/28(土) 01:15:33.80 ID:Xxw00NqY

>585
道元でキミに必要なのは、「只管打坐」の先の「心身脱落」。
それにはキャパを超える経験をしないと。

キミは抱えているものが多いから。
3.0だの一切の如来の足だのクンダリーニだのと。

594 神も仏も名無しさん
2018/04/28(土) 02:52:46.74 ID:vpibT8rZ

 
>593
> 抱えているものが多いから
> 3.0だの一切の如来の足だのクンダリーニだのと

自分(おじゃる)の場合は
小学4年の頃の
『落武者の霊を見た!』と今でも引きずっていて
そして、元々は
オカルトスレから → 仏教議論スレへ
そして
今ここの上座部スレに来てるけど

なかなか
掴もうとしている『想いの手放しをするのは難しい』でつ

元々は
オカルトスレから来てるので
やはり
『チャクラだ!クンダリニーだ!』という感じでつ
  _  _  _

自力で往生などしようとしないで
無明薫習している
すべて一切の物事を阿弥陀仏にお任せして

一切の如来の御足を礼拝し奉る
オン サラバ タタギャタ ハンナマンナ ノゥ キャロミ m(_ _)m

595 神も仏も名無しさん
2018/04/28(土) 03:06:18.16 ID:vpibT8rZ

 
↓オウム信者と勘違いされるかもしれないけど

ttps://www.kosei-shuppan.co.jp/book/b274452.html
新アジア仏教史9 チベット 須弥山の仏教世界 165ページ参照

チャンダーリの火
臍のチャクラに宿る熱
この熱の力で風(ルン)を中央脈管の中に導き入れ
それが脈管に入り留まり溶け込むことに習熟した時
菩提心である精液が溶け出し
それが中央脈管の中を上下に移動しながら
四つのチャクラを通過する時に四段階の歓喜が生じ
最終的には
源初から存在する(倶生)
大楽を元に楽空無別の智慧を獲得する

↑チベット密教系で おじゃる

596 神も仏も名無しさん
2018/04/28(土) 13:45:00.57 ID:ac8zDfes

クンダリニー上げるの失敗すると最悪死ぬよ。テーラワーダからすると、もともと無いとか
言いそうだけど。釈迦の頭頂の膨らみって特殊なヨーガやったから出来たとか言われてるけど。

597 神も仏も名無しさん
2018/04/28(土) 14:43:47.41 ID:vpibT8rZ

 
>クンダリニー上げるの失敗すると最悪死ぬよ

ご教示ありがとうございます m(_ _)m

三十二相(さんじゅうにそう)
31. 頂髻相(ちょうけいそう)
頭の頂の肉が隆起して髻(もとどり)の形を成している。肉髻(にくけい)

↑これでつね?

スッタニパータ 1026
無明が頭であると知れ
光り輝いている智慧と慈悲が
信仰と念いと精神統一と意欲と努力とに結びついて
[ 頭を裂け落とさせる ] ものである

598 神も仏も名無しさん
2018/04/28(土) 17:56:51.01 ID:Xxw00NqY

>595
精液は菩提心と同一とみなされるから、一滴も漏らさないようにするんだろ?
ご苦労な話だ。

ツォンカパは、密教を、顕教の学習の後に研修すべきものとした。
高度な心身のコントロールが必要になるから。

599 神も仏も名無しさん
2018/04/28(土) 21:25:50.13 ID:vpibT8rZ

 
ご教示ありがとうございます m(_ _)m

ツォンカパ
アティーシャの『菩提道灯論』に範をとって主著『菩提道次第論』を著し…

アティーシャ
ヴィシュヌ派、シヴァ派、ヒンドゥー教の
タントラを始めとする多くの教義を学び…
無著、世親による弥勒菩薩の法脈(唯識派)、龍樹
月称による文殊菩薩の法脈(中観派)を学んでいる

月称(チャンドラキールティ)
帰謬論法の有効性を主張し、中観派における
中観帰謬派と中観自立派の二派対立の端緒になった
主著の『入中論』においては、克明な唯識批判を行った

そうだったんでつか↑知りませんでした

ヒンドゥー、タントラ、唯識とかの
アティーシャ師匠の勉強もしたいと思いまつ

たとえば
中観帰謬派の
世俗の次元においても自性(我)を否定する
根本仏典(上座部 2.0)も
世俗の次元においても我を否定する

それゆえに
スレチではない。ということでつ、一応念のため…

600 神も仏も名無しさん
2018/04/28(土) 22:21:54.35 ID:vpibT8rZ

 
>ツォンカパは、密教を、顕教の学習の後に研修すべきものとした

↓これでつね(ツォンカパの師匠?)
ttps://www.jangchuplamrim.org/wp-content/uploads/2012/09/Lamp_Path_Japanese_MRinchen.pdf
菩提道灯論
アティーシャ・ディパンカーラ・シュリジュニャーナ

15
[仏そのもの]の世界から観照して
根本仏典(上座部 2.0)の
戒・定・慧の
三学を守りなさい

39
煩悩障と所知障をすべて滅するために

35
36
37
38
[仏そのもの]の世界から観照して
根本仏典(上座部 2.0)の
(止観の)止をもって
智慧の完成(止観の観)をもって
煩悩障・所知障とかの障りをなくす

↑密教の世界観として唯識も混ざってるけど、とりあえず…

601 神も仏も名無しさん
2018/04/28(土) 23:35:56.06 ID:Xxw00NqY

ツォンカパは、チベット仏教ゲルク派の開祖。
歴代のダライ・ラマはここに所属。

ゲルク派の僧はまず顕教を学び、それが終了した段階で意欲があり、
かつ師が認めた者だけが次の密教の研修に進めるが、それは全体の約一割だという。

602 神も仏も名無しさん
2018/04/28(土) 23:40:14.39 ID:Xxw00NqY

仏教密教は大乗仏教にのみ生じたもので、テーラワーダ仏教にはないね。

603 神も仏も名無しさん
2018/04/29(日) 00:01:10.44 ID:qArQMAIU

 
>まず顕教を

ご教示ありがとうございます m(_ _)m

とりあえず
(ウィキペディア参照)
大乗のみならず
パーリ経典も編纂されたものである
近代の文献学上は
原始経典さえも
釈迦の言説が明確に記録されているか明らかでない

それでも、とりあえず
スッタニパータ
第4~5章
この部分がもっとも古く、元は独立した経典だった
らしいので

これからも
上座部 2.0としての導きも進めていきたいと思いまつ

戒・定・慧・解脱・解脱智見

慈悲の冥想
生きとし生けるものに
光り輝いている智慧と慈悲をもって
悟りの光が現れますように

一切の如来(衆生)の御足を礼拝し奉る m(_ _)m
(この場合の如来は「衆生でもある」という意味でつ一応、念のため…)

604 ポッタン師
2018/04/29(日) 10:12:56.79 ID:n8jB+7bZ

智慧と慈悲を持っていない、バカおじゃる、の登場である。
宣伝隊長に任命する。

605 元小学校教員の臨床心理士『西村』
2018/04/30(月) 16:31:20.66

佛とは嘘で在り、悪で在る。
仏教なる名目に於いて一般労働からの逃亡を謳歌せし僧侶達は常に自己と周囲を欺く。
何ぞ反動的冒険を行えど、其れすら仏道の証と決定し、粉飾に塗れた生涯の一頁に刻むのだ。
例を挙げん。特権階級は道義的な労働条件から全く逸脱した人権の蹂躙たる酷使や富の再分配を忘却した独占主義なる犯罪行為に手を労働者の血で染めては其れを「ノブレスオブリージュの代償」と呼ぶ。
労働争議で被虐者が起てば、工場は生産是れ唯一の場所に非ずと言い出す。
資本家は青春の二文字をさも金科玉条かの如くに思慕し、如何なる一般的解釈も社会通念も屈曲する。
支配層に係れば虚偽も欺瞞も、詐術も弾圧さえも青春の香辛料でしか無いのだ。
又、封建領主は其の悪行に、其の詭弁に特別性を見出す。自己の労働からの逃亡は遍く青春の一部分で在るが、労働者の逃亡は青春でなく只の叛逆にして重罪であると断じるのだ。
仮に逃亡する事が仏道の証で在るのなら、資本家化を拒絶した労働者も又青春の中軸でなければ破綻的矛盾を生む。
しかし、肥え太った僧侶共は其れを認め無いだろう。
何の事も在らぬ。全体汚らしい豚の都合主義の範疇を超え無い。畢竟、其れは欺瞞に他成らぬ。虚偽も欺瞞も詐術も弾圧も糾弾される可き物だ。
資本主義は悪の源泉だ。
演繹的にも帰納的にも前衛的に仏道(笑)を謳歌してい無い労働者の方が正当な真理的正義で在る。
結論を言おう。
共産主義こそ根本である。

606 神も仏も名無しさん
2018/04/30(月) 17:31:49.99 ID:DPWFOxMY

もしかして…
女子児童に猥褻行為をはたらいて懲戒解雇になった西村先生?

607 神も仏も名無しさん
2018/04/30(月) 22:12:38.19 ID:olqFKvrq

うわあ~、まだこんな化石のような人っているんだね~。

608 神も仏も名無しさん
2018/05/07(月) 18:17:41.98 ID:oWGGqh7B3

ブッダって、形而上学について答えなかったんでしょ?一方でモッガラーナは形而上学の話ばっかりして、ブッダもそれにまともにとりあってるんだよね?結局ブッダって、死後の世界や霊魂、因果応報、梵我について信じてたのかな?どうなんだろう。

609 神も仏も名無しさん
2018/05/20(日) 13:53:18.14 ID:A+gVdv3k

https://i.imgur.com/kujtfeM.jpg
https://i.imgur.com/aDV5Z9K.jpg

並川孝儀という仏教学者は、仏陀がアーラーラ・カーラーマ仙人やウッダカ・ラーマプッタ仙人から禅定を学んだというのは創作であろうとしている。

610 神も仏も名無しさん
2018/05/20(日) 14:11:24.49 ID:FYalE2qE

並川たんの思いつきをもっともらしく語る芸

611 神も仏も名無しさん
2018/06/04(月) 12:56:07.96 ID:ntkW/K3/

とある瞑想の会に行った。自分的に最後の方は結構いい感じと思っていたら、指導する人に、いきなりそのことを指摘されてびっくりした。
なんでわかるんだろう。

612 神も仏も名無しさん
2018/06/04(月) 15:43:44.24 ID:531vkP9t

姿勢の変化でわかるとおもいますよ

613 サイコパス!!
2018/06/07(木) 17:54:52.40 ID:sty1Wa145

「サイコパス」

サイコパスは、「良心」が、生まれたときから欠落している人間です!
100人中「2~4人」ほど存在します!
「サイコパス」は、知能が高い!(人をあやつることができる!)
「ウソ」をつくとき、不自然なうごきがない!
カンタンに、まわりに「ウソ」を信じさせる能力をもっている!
「恐怖」や「不安」の感情がうすい!(恐怖をあまり感じない!)
「弱者」や「被害者」を徹底的にいたぶり、あざけり、
容赦(ようしゃ)なく攻撃(こうげき)をくわえる!
人をキズつけているとき、「二ヤ~~」と不気味に笑う!!
相手の苦しみが、まったくわからない。考えることができない!
「サイコパス」の能力「口先だけで人をあやつる能力」をもっている!

有名なサイコパス」
「ヒトラー」「安倍総理」「日大の内田監督」「殺人鬼・勝田容疑者」
「ポルポト」「スターリン」「レーニン」「秦の始皇帝」「酒鬼薔薇聖斗」
「宮崎勤」「オウム真理教の麻原ショウコウ」「「ロード・マイトレーヤ」
「サイコパスの弱点」
「組織」や「仲間」から追放されたり、「大学」や「会社」から
追い出されることを極端にいやがるという「大きな弱点」がある!!
                            軍師

614 神も仏も名無しさん
2018/06/10(日) 06:06:58.14 ID:Kigm9p5O

ポッタン師、
過去に犯した無礼をお許しください。

615 神も仏も名無しさん
2018/06/11(月) 16:05:15.68 ID:8HByAaRK

https://youtu.be/Un5AYq1rPGk
テーラワーダ怒りの瞑想

616 神も仏も名無しさん
2018/06/13(水) 18:47:13.20 ID:tKJOPw39

>611
あるある

私なんて頭の中を占めていた、慕って敬愛した師匠のことを慈悲の瞑想を始める前に言い当てられた
その師匠のことなんて、指導する僧侶にも参加者にも一言たりとも話していないし、
SNSにも一切書いてないから、誰も知るよし無いことだったんだよ

617 神も仏も名無しさん
2018/06/14(木) 11:33:31.60 ID:C8syokC5

瀬戸内じゃくちゅう氏も含めみんな不動明王やイルミナティー(実はおなじものなので)をとなえたり、キャラクターデザイン
に使ったりしてはいけない。まだ子供のゲームデザインなどにつかいCMしてるのを先日見た。
不動明王(シヴァも同じとする説もある)は何万年と人類、他の神仏をだましてきてることが発覚しており、
みんな知らずに被害を受けてきている。この度、抹消対象の指名手配犯になっています。
不動明王は観想してはいけない。過去空海がだまされている。

618 神も仏も名無しさん
2018/06/14(木) 12:25:45.94 ID:GBFjBRdd

>617
診察してもらいましょう

619 神も仏も名無しさん
2018/06/14(木) 15:39:55.85 ID:h+zxNghW

>616
怒りの瞑想の場合はどうなん?

620 神も仏も名無しさん
2018/06/15(金) 09:42:06.93 ID:JwzZdPAK

>616
指導を受けるなら、こういう人の方がいいかも
なんか本物っぽいし

621 神も仏も名無しさん
2018/06/15(金) 21:47:31.81 ID:DPYqAsuA

>620
熟練の僧侶は近くにいる人が考えていることとか分かることもあるみただよ
頭に浮かんだことを笑いながら指摘されたという書き込みを読んだことある

622 南海トラフ地震と関東大震災は100パーセントおこる!
2018/06/17(日) 14:28:25.94 ID:rf3cmrQgY

ネットを使って、みなさんに「真実」を告白します!!
「安倍総理」の正体は・・・「ユダヤのスパイ」なのです!!
「安倍総理」も「小泉元総理」も「竹中平蔵」も
「ユダヤの洗脳」」をうけた「ユダヤのスパイ」です!
「ユダヤ人」たちは、ヨーロッパ・アメリカ・日本を完全に支配するために
「ユダヤのスパイ」を世界中に送り込んでいるのです!)

〇ユダヤの計画
「全人類に数字をつけて、コンピューターで全人類を支配する」
「日本人をユダヤの奴隷(どれい)にする」(労働者ハケン法)
(労働者ハケン法の文章をつくったのはユダヤ人です!!)
「日本人の知的レベルを下げる」(ネットゲーム・SNS)
「サラリーマンに「過重労働」においこみ、自殺者を増やし淘汰する」
「マスコミに「ユダヤのスパイ」を、大量に送り込み、
テレビを使って、国民を洗脳する」(ユダヤを批判しないマスコミ)
「竹中平蔵のような、あやしげな経済学者を世界各国に送り込み、
「経済」をコントロールし、労働者を奴隷化する!!」
「憲法9条を改悪して、日本人とイスラム教徒を戦わせ、殺し合いをさせる」

私は、「自分の言葉」に命をかける!!この言葉は「真実」だ!!!!
今、「安倍総理」は、「サラリーマン」や「労働者」を完全に奴隷化しようと
たくらんでいます!!ユダヤのスパイ」にだまされるな!!
「ユダヤ」 「計画」   「検索」してください!!
                    ユダヤの陰謀を暴露する軍師

623 神も仏も名無しさん
2018/06/23(土) 16:23:03.03 ID:VERhmgJ+

畏敬の念
https://youtu.be/7hyTZ_BExQw

624 神も仏も名無しさん
2018/06/23(土) 23:28:33.30 ID:OjAZQuBt

>621
心を見通す能力と、その人の人格が素晴らしいかは
別なんですよ。
視力が良い人を人格者と言わない。
人を助けるために、いかに受け取った情報を組み立てて
役立てるか?そこに個人の采配、生き方のセンスが現れちゃう。

625 神も仏も名無しさん
2018/06/24(日) 08:57:45.32 ID:0C8PQcZw

瞑想が上手い
有名な指導者
弟子が多い
だからといって人格者とも限らない!?

626 神も仏も名無しさん
2018/06/24(日) 16:20:08.28 ID:0P+WInZg

     |lililililililililili/ .ヽlili|     /:::::::,ヽ#"ヽ` "゛/ :::::|
    ililililil ilili〆 /⌒ lili/     /::::::/ .,,=≡, ,,≡=, l::::::|
    (ili -・=V  =・- V)      i::::::l゛ .,-・= ,!. =・- l::τ
     ゚li "  (・_・)ヽ l*      |:::::|  :⌒ /.. iヽ ⌒u|::i
     )人  > ⇒(  人(      (i::i″   ,ィ__)   i/
     _ __:ヽ、__  __,イ_        ヽ  U / ::::/:::〈   i
   /;:;:/゚。 ⌒。゚\;ヽ        ヽ_ ノ::``ーー''ヽ _/
   |:;:;:;:;Y * /;く;:\      __人  ` ̄´ 人_
   |;:ヽ:;:;: \ ̄/;:;/;:;:\   /: : : : : ` " λ  : :ヽ: :\
   |:;:ヽ:;:;:;:;ヽ/, / ⌒つニ/⌒ ヽ: : : :\ /▼ヽ/: :く: : : \
   |;:;:\;:;:;:// /<  二二)(二二): : : : : :\▲/:_・:/: :_: : : :ヽ__
   |:;:;:;:\;:;:|| | <  __)ゝ__人: : : : : : : ▼// ̄__つ (__)
    ;:;:;:;:;\:;| |  <___ノ  (___): \: : : : : :// / <  __)(____)
            ヾヽニニ/ヽ--'/: : : : : :\: : : :| | | < ___) (__)

                反 知 性 主 義 者

627 神も仏も名無しさん
2018/06/24(日) 21:55:55.03 ID:EpLZKPEP

>624
そういう話とはまた違うんですよね

628 神も仏も名無しさん
2018/06/24(日) 21:55:55.74 ID:0C8PQcZw

.

629 神も仏も名無しさん
2018/06/24(日) 22:27:53.03 ID:EpLZKPEP

>628
このタイミング...
書きたいこととバックグラウンドになる経験もありますが、そこは今は書かずに流れに穏和に応じて書きますね
あなたが云わんとすることも分かるので、それは胸に留めておきますの

630 神も仏も名無しさん
2018/06/24(日) 22:28:35.86 ID:EpLZKPEP

訂正
流れに応じて穏和に

631 神も仏も名無しさん
2018/06/25(月) 10:20:11.36 ID:WtGTaZ83

ブッダの教えや先達の長老方の教えを疑っていてすみませんでした。ここにおいて、
謝罪させていただきます。

632 神も仏も名無しさん
2018/06/25(月) 15:50:39.69 ID:B5g6aA52

教えの何を疑っていたのだ

633 神も仏も名無しさん
2018/06/25(月) 19:19:43.13 ID:WtGTaZ83

不死の道が開かれたとか疑ってました。

634 神も仏も名無しさん
2018/06/25(月) 20:00:16.79 ID:WtGTaZ83

反論が成り立ちません。

635 神も仏も名無しさん
2018/06/29(金) 16:07:35.44 ID:4gZPrDXc

慈悲の瞑想が好きでやっていたけど、気が付いたら慈悲もどきのエゴの瞑想になっていた
自分以外の人達の幸せを願っていたよ
幸せになってほしいと思っていたよ
でも、自分のものさしで推し量った幸せや、自分に都合の良い幸せ像の押し付けになっていた
それに気付いて微妙な気持ちになった
アーナパーナ・サティからやり直すわ

636 メーテル
2018/06/29(金) 16:36:47.84 ID:05kIprzJ

>635
360度廻って同じところ
でも、それはまた違うものだと私は思います

637 神も仏も名無しさん
2018/06/29(金) 17:56:20.16 ID:4gZPrDXc

>636
ありがとうございます

638 恐怖予言!!
2018/07/04(水) 18:33:17.82 ID:KRy+ay7qm

予言 「「旧約聖書の神」が、太陽の光で人類をさばくだろう!!」

「太陽の異常活動」がおこっている!!
今年の夏は、「記録的な猛暑」(もうしょ)になります!!
はやく!!「クーラー」を買ってください!!
もう、扇風機(せんぷき)だけで、夏をのりきれる時代は終わった!!
あまりの暑さに、「サッカー選手」や
「甲子園の高校球児」も熱中症で、バタバタ死ぬだろう!!
「異常な猛暑」が数年間つづきます!!
「太陽の異常すぎる活動期がやってきた!!」
作物が枯れ、山が家事をおこし、
「太陽から出る強力な電磁波」で、電気施設が「火」をふくだろう!!
「電磁波」で、「飛行機が墜落」し、「原発が爆発」する!!」

あまりの暑さに子供たちが、熱中症で、何千人も死ぬだろう!!
「邪悪なマスコミ」は、「太陽の異常活動」を隠(かく)し、
ユダヤは、全人類のはく息に、「二酸化炭素税」をかけて、おおもうけを
たくらむだろう!!(ユダヤの計画!!)
[この暑さ!大勢の人間が死ぬな・・・・・ユダヤよキリスト教徒よ・・・
「黙示録の記述」が現実になった!!覚悟せよ!!]

                            ミカエル

639 神も仏も名無しさん
2018/07/05(木) 21:59:26.38 ID:/rAflkFs

メーテルさんのまとめで知って、眼からうろこだったよ。
ペラヘラ祭は、土着宗教のサマン神と仏陀の合祀されたものだってこと!

スマが自分を仏陀その人と勘違いしてるぐらい奢っていても
「荒ぶるヤカー」スマ神と仏陀、サマン神の合祀  スマン神だと思ったら理解できた。

理性とか、自己観察とか言うからなんか変だなぁ~変だなぁ~と思ったよ。
土着信仰をひろめに来たんだね。
スマン神さまにお稲荷さんをお供えして、おみくじ引いてあげるね。
日本にもそういうの、もともとあるんだよ。早くいってくれればいいのに。
なんでヴィパッサナー瞑想とかしなきゃいけなかったんだ・・?!

640 メーテル
2018/07/05(木) 23:21:03.24 ID:8ClOnjVp

>639
私がまとめたものじゃないですけどね
今後ともみんなで改訂してペタペタ貼っていきましょう

641 神も仏も名無しさん
2018/07/07(土) 12:31:56.45 ID:l+ciugLZ

死刑の可否はどうですか

642 神も仏も名無しさん
2018/07/08(日) 09:50:07.96 ID:6/5a7oNR

>641
死刑は五戒を破ることになるので良くない。
仏教国ではありえない。

643 桃太郎
2018/07/16(月) 11:09:51.24 ID:KHYVfM7S

苦から逃れる。

それは、現実の娑婆世界からの逃避?

苦しむ因となるものから逃れる。

瞑想して思考停止する。


釈迦仏には、悩みも苦しみもなかったのだろうか?


解脱?悟り? 成仏とはいったい何?


仏教の最終ゴールとはなんですか?



成仏したあとは、どこを目指すのですか?

この娑婆世界を離れて、仏の住む寂光浄土というものがあるのしょうか?


誰かが言っていたように、「苦を除く」という目的であれば、現代科学を駆使して物理的人体改造で事足りるのでは?

しかし、そうなってはもはや「人間」では無くなるような気がしますが如何?

644 神も仏も名無しさん
2018/07/16(月) 12:25:20.93 ID:sTGoV6E6

>643
まずは入門書から読んで便器してください。そんな基礎からここで説明するのはスレ違い

645 神も仏も名無しさん
2018/07/16(月) 12:26:16.71 ID:sTGoV6E6

>644
便器→勉強 打ちまつがい

646 桃太郎
2018/07/16(月) 13:26:55.52 ID:KHYVfM7S

>644

あなたに答えられる訳がない。

上から目線でものを言う慢心者は、仏法者ではない。

スルーして結構です。あなたに答えは求めていない。


ある生徒が疑問に思ったことを先生に質問した。

それに対し、先生曰く「そんなことも分からないのか!」と。

生徒は先生に「自分の知識の有る無し」を評価してもらおうと思ったのではない。 「答え」を知りたかったのです。


これは、認識と評価を混同した例である。


本当に仏法を理解している人の説明は、釈尊が「種々の因縁、種々の喩え」によって広く教えを説いたように、実にわかりやすい。

反対に理解していない人の話は、自己陶酔型の説明が多く、分かりづらい。(学校においても、一級の教師と3流の教師の違いはまさにそこにある。)

いままで、いろんな板で多くの論者のレスを見てきたが、大抵はその定義が成り立つ。


そして、一番分かっていない者ほど「そんなことも分からないのか!」という捨てセリフを言いたがるものだ。(笑

647 桃太郎
2018/07/16(月) 13:33:33.36 ID:KHYVfM7S

そして、もう一つ私の持論だが

仏法は実践しないと本当には分からない。

何度も例えに出すが、バットを振ったことにない人間が野球教本を何万冊読もうと、草野球のレギュラーにすらなれない。ということだ。

648 神も仏も名無しさん
2018/07/16(月) 15:02:37.41 ID:ZfuPgalW

>643
現実世界から逃れるというより、より明らかに現実とコミットすることだと思うよ

だいたい、我々の思考や感情は現実に基づいていないことが多い
体調が悪くて不機嫌になり、自分は不幸だなぁ、とか相手が悪いんだ、とか思うことは
現実的ではないけど、本当に思ったよりよくあること。

虫の居所が悪くて、他人を悪くとらえたり、逆にちょっと良いことがあると慢心したり

まあこれらは極端な例だけど、ちょっと観察するとこういうことは本当に、毎瞬舞瞬
自分の中で起こっている。
それらを明らかに観察すると、ちょっと距離が出来て、より現実的になる。と思う。
その究極の地点が仏教で言う解脱であり、一神教で言う神の国かもね。

649 神も仏も名無しさん
2018/07/16(月) 15:07:29.95 ID:ZfuPgalW

たとえば・・・ケンカするときは、どうしてもそのときはケンカしなきゃいけない、
相手が悪いのは絶対。自分は言わなきゃならない。と思う。

でも、それは現実ではない。けんか腰になる必要はないし、それどころか発言せず
退出することだってできる。

けんかする必要がないのに、そのときは、他に選択肢がないと感じている。
これが仏教で言う迷いであり、苦でしょう。

卑近なところで言えば5ちゃんでの議論、拡大すれば国家間の戦争。
宗教者でさえ
本当は必要がないことなのに、おびただしい時間と労力を使って傷つけあう。

瞑想は時間の無駄という人がいるけれど、僕はそうは思わないな

650 神も仏も名無しさん
2018/07/16(月) 18:12:32.63 ID:ENvq5KIU

ブッダの教えで私たちにもたらされるものは「私」からの離脱です。
「私」からの離脱が起こった時、苦の滅が行われます。

これらを初めて体験する場合、初めて本当の意味で「私」とは何か、「苦」とは何かを知ることになるでしょう。

逆に言えば、「私」からの離脱が起きない限り、それらを知ることは出来ないということになります。
それらは、空気と同じであまりにも当たり前すぎて私たちには捉えることが出来ないのです。

651 神も仏も名無しさん
2018/07/16(月) 18:36:25.69 ID:ENvq5KIU

「私」がいない世界を想像できますか?
悟った人は、「私」がいない世界を生きています。
「私」がいない世界を今この瞬間感じて生きているのです。
一般的に考えて、「私」がいない世界はあり得ないことはよく分かります。

そう、悟った人というのは、ごく一般の人間、ごく一般の生命では到底あり得ない、宇宙の中で極めて特異な生命であり、正に仏法の稀有さを体現している人だと言えるでしょう。

652 神も仏も名無しさん
2018/07/16(月) 18:48:05.79 ID:ENvq5KIU

ブッダの教えの本当の価値は、悟った時に初めて分かると言えます。

一度預流果になってしまえば、必ず阿羅漢になると言われる所以はそこにあります。

「私」からの離脱は、生命の存在の根本を覆す、比類のない価値観の変容をもたらします。

その凄まじさを体験した後は、もうその瞬間以降はブッダに帰依するしかありません。
「もう、これ以上のものは宇宙に存在しない」と確信が持てるようになります。

ただ、そういった話を聞いて「私は悟ってないからブッダの教えの本当の価値は分からないんだ。」と落胆する人がいます。決して落胆しないで下さい。

私たちが取るべきなのは落胆ではなく、「私は知らない」を自覚し、驕り高ぶることなく謙虚に精進するという事なのです。

653 メーテル
2018/07/16(月) 19:34:50.66 ID:Ua02Gzq1

>650
「私」からの離脱
に出発点として不必要な困難を招く誤謬があるよう私には思えます。
このスレの発言のどれがあなたですか?
つなげてみなければ分かりませんので

654 神も仏も名無しさん
2018/07/16(月) 19:58:08.07 ID:ENvq5KIU

>653
このスレでは>642だけです。
参考にならないと思います。
すみません。

前スレでは
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/psy/1509847171/

ID:leT8Ny+V
ID:wKv6syH8

など発言してますよ。

655 メーテル
2018/07/16(月) 21:16:01.81 ID:Ua02Gzq1

>654
ありがとうございます
明日、会社でプリントアウトして考えてみます

悟らなくとも仏法は活かしてゆけるのではないかという立場です。
なので、どうしても悟らなければ仏法は意味がないという日本テーラワーダ系の論調に過敏になってしまいます。

「私」からの離脱よりも在家は洞察によって過剰な「私」への執着を落とすことの方が有効ではないかと考えています

もちろん、悟り、あるいはそれに近い方々がその風景を大いに語って頂くことはありがたいことですが

その意味もあってスマナサーラ長老の法話に納得がいかないのです

656 神も仏も名無しさん
2018/07/16(月) 22:08:01.04 ID:ENvq5KIU

>655
>悟らなくとも仏法は活かしてゆける
仰る通りだと思います。
活かしてゆける、つまり実践の道中でも果実は得られるということですよね。
そして、「私」への執着を落としていくということは、正に日常生活で活きてくる在家にとって重要なことだと思います。

657 神も仏も名無しさん
2018/07/16(月) 22:13:55.48 ID:V2hlV6tT

みんな、よりよい人間になるとか、人として幸福に生きるとか、此岸の話しか理解できない人が多いよな。
来世で天界に生まれ変わるとかもそう。此岸の話。
それは別に否定しないけど、彼岸に渡る話こそが仏法の真骨頂なのに。

658 神も仏も名無しさん
2018/07/16(月) 22:15:23.89 ID:V2hlV6tT

悟りや解脱は、現実逃避じゃないと思うよ。
そもそも凡夫が考える現実とやらが主観であって、幻想なんだからね。

659 メーテル
2018/07/16(月) 22:46:44.20 ID:Ua02Gzq1

>658
確かに凡夫には端的な主観しかなく幻想かもしれませんが、彼岸に渡るまでは旅じゃないですか
親切な指南書みたいなものがあった方が楽だと思うのですが

660 神も仏も名無しさん
2018/07/16(月) 22:54:38.14 ID:ZfuPgalW

>655
>なので、どうしても悟らなければ仏法は意味がないという日本テーラワーダ系の論調に過敏になってしまいます。

日本テーラワーダというより上座部仏教圏全般じゃないですかね?
あちらは輪廻思想が強いから、ならば生まれ変わってもいつか解脱できるというのが前提で、
解脱という概念が強いんだろうけど、欧米人や我々はそうは行きませんからね
解脱できなくても今の人生でなにか善いものが生み出せるというモチベーションがないと

アメリカでマインドフルネスを広めたジャック・コーンフィールド氏は、テーラワーダのもつ
そうした二元性(悟りか否か)に疑問を持って、アメリカでインサイトメディテーションセンターを
設立したときに、極力そういう概念を排除したという(「悟らなくたっていいじゃないか」より)

僕もゴエンカさんの法話を合宿で聞いたときは、「瞑想するか不幸な人生か」みたいな考えに
囚われて非常に怖くなりました。

いまでは、瞑想はすくなくとも善いものだから善いものをうみだし、それは自分や
他者や環境にも善いだろう、と気楽に考えてます

661 神も仏も名無しさん
2018/07/16(月) 23:06:44.47 ID:V2hlV6tT

>659
仏教徒にもいろんな層がいるので、それぞれに合った法門を選べば良いのだと思いますよ。
現世的な幸福や成功を望む人は、本人がそう望んでいる以上、他人がどうこう言っても仕方ないし。

ただ、テーラワーダの人(特に出家するような人たち)は、解脱や悟りに至る乗り物として、その伝統を
死守しているわけですよね。
伝統の方から、世間一般の風潮に歩み寄ってしまうというのは、伝統にとって死活問題だと思います。

解脱、悟りの法門が滅ぶというのが、人類にとってどれだけ巨大な損失なのか、輪廻ってあるのかな?
とか考えているような人たちは、絶対に分からんでしょう。

662 神も仏も名無しさん
2018/07/16(月) 23:10:51.48 ID:V2hlV6tT

八正道は、出世間の道だけど、
目標を世俗の願望成就に入れ替えても、ほぼそのまま応用できると思うけどね。

どんな目標達成も、正念、正精進で前に進むし
問題解決は正見、正思惟によるし、
正語、正業、正命(要するに戒)という規律は目標達成、目的実現の土台である
ことに変わりはない。

663 神も仏も名無しさん
2018/07/16(月) 23:13:17.54 ID:V2hlV6tT

人間関係の基礎は慈悲だし、仏法は現世で幸福に生きることや、成功にもそのまま使える。
ただし四諦、縁起(因果律)、生老病死に抗うことはできない。

664 神も仏も名無しさん
2018/07/16(月) 23:20:01.52 ID:V2hlV6tT

問題は正定。
正定がないと、その人は人間の常識(というか思考による思慮別智)を
越えた領域を知ることができない。
できれば、人生で一度でも正定に至るレベルの座禅をやった方がいい。

究極的なところ、思考というのは、自我の中に生みだされる抽象概念で
しかないので、座禅でそこから抜け出した経験がないと、一生妄想のなか
にいたまま死んでいくことを意味する。

665 神も仏も名無しさん
2018/07/16(月) 23:33:22.64 ID:V2hlV6tT

理性的な人々はとっても賢いのだが、
実は、とっても賢い妄想のなかにいる。

賢い妄想のなかにいるより、
妄想から抜け出す方が、ずっとずっと有意義なのだが。

666 神も仏も名無しさん
2018/07/16(月) 23:53:09.61 ID:V2hlV6tT

やり方はお釈迦さま(仏)が全て教えて下さっている(法)。
サンガに行けば、実践して結果をだしている人もいるし、やり方も教えて貰うこともできる(僧)。

他に何が要る?
必要なものは既に全てある。

667 神も仏も名無しさん
2018/07/17(火) 09:57:54.01 ID:OiYlf9YO

仏法僧に帰依し奉る。サードゥ、サードゥ、サードゥ。

668 桃太郎
2018/07/17(火) 11:20:50.12 ID:cMjmrd3Qg

<a href="/test/read.cgi/psy/1521007589/648">>648

すべてに納得しているわけではないけど、実に解りやすいです。

>「私」からの離脱

というのは、<a href="/test/read.cgi/psy/1521007589/658">>658 さんの言うところの

>そもそも凡夫が考える現実とやらが主観であって、幻想なんだからね。

つまり、仏教で言うところの「唯識論」を土台とした教えなのでしょうか?

※幻想からの離脱?

>「私」からの離脱が起こった時、苦の滅が行われます。


苦痛、苦悩といったものは、人間の生命状態の一部だと思います。
大乗仏教では十界論等に詳しく説明されています。


「私」からの離脱により苦から離脱するのですね。

すると、喜びも含めて一切の感情から離脱することを意味するのでしょうか?

想像するに「死」と「「私」からの離脱」とはどう違うのでしょうか?


そもそも、ブッタには苦悩や苦痛はなかったのでしょうか?
喜びも悲しみも無い人間、それが仏の真のあるべき姿なのでしょうか?

質問ばかりですみません。

669 神も仏も名無しさん
2018/07/17(火) 10:40:52.52 ID:Bw0YM8mQ

>646
一番わかってないのが長レス。お前が一番迷惑www
やめとけ

670 神も仏も名無しさん
2018/07/17(火) 10:41:15.78 ID:Bw0YM8mQ

>647
お前の持論なんかいらんよ

671 桃太郎
2018/07/17(火) 12:39:36.00 ID:cMjmrd3Qg

<a href="/test/read.cgi/psy/1521007589/669">>669

バカだなぁ。

お前の見ている「腹立つ桃太郎」は妄想なんだよ。

お前の心の中の「迷い」が作り出した幻想だよ。

賢い妄想ではなく、愚かな妄想なんだよ。<a href="/test/read.cgi/psy/1521007589/649">>649を読み直して、もっと修行しろよ(笑

君は「私」からの離脱はムリだろうから、せめて「アホ」からの離脱を目指しなさい。

やれやれだ。

672 神も仏も名無しさん
2018/07/17(火) 15:59:00.72 ID:cr9Mrc3H

あなたがたは既にニルヴァーナにいるのだ。

見なさい

陽炎に揺れる景色を

画家はあなただ!

要点を掴みなさい。

673 ポッタン師
2018/07/17(火) 16:02:26.81 ID:V2JEbecz

666.それは迷信である。

674 神も仏も名無しさん
2018/07/17(火) 16:24:07.23 ID:cr9Mrc3H

あなたはあなたに出会った事があるだろうか?

あなたは本当のあなたを知らない。

あなたの苦しみは真の自己からの絶え間ない
呼びかけなのだ。

忘れてしまったのかね?
本当の海の青さを

見るもの全てがあなたで輝いていたというのに

振り出しに戻りなさい。

675 神も仏も名無しさん
2018/07/18(水) 08:49:24.09 ID:vQzDy5Yoc

人間の半分は天国者、半分は地獄者
陰と陽
この世の全ては、あの世の世界も陰と陽で成り立っている

人間界は、あの世の遊び
あの世の楽しみのために作られたのが人間

人間そのものは、すべてあの世のプレーヤーたちそのものである

人間に不満だけを持ち、不満だけを募り
プレーをしている

縁も何もかもが、あの世のプレーヤーたちの嗜好

人間は、死が訪れる生き物
馬鹿らしくて生きているのが糞でしかない
ただ人間は、退屈な時間を過ごさなければならないだけである

全てが、各々のプレーヤーの嗜好によって人生は
左右され
人間は、ただそれを感じて生きていくだけの物でしかない

相当な、自由に行きついた世界があるのだろう
天国

やりたいことを我慢せずに行える様になった
それが1番進んだ世界であろう

676 桃太郎
2018/07/18(水) 09:24:42.06 ID:lfzawbfg

>648

実に解りやすいです。

>「私」からの離脱

というのは、>658 さんの言うところの

>そもそも凡夫が考える現実とやらが主観であって、幻想なんだからね。

つまり、仏教で言うところの「唯識論」を土台とした教えなのでしょうか?

※幻想からの離脱?

>「私」からの離脱が起こった時、苦の滅が行われます。


喜怒哀楽といったものは、人間の生命状態の一部だと思います。
大乗仏教では十界論等に詳しく説明されています。


修行により「私」からの離脱により苦から離脱するのですね。

すると、喜びも含めて一切の感情から離脱することを意味するのでしょうか?

想像するに「死」と「「私」からの離脱」とはどう違うのでしょうか?


そもそも、ブッタには苦悩や苦痛はなかったのでしょうか?
喜びも悲しみも無い人間、それが仏の真のあるべき姿なのでしょうか?

質問ばかりですみません。

677 神も仏も名無しさん
2018/07/18(水) 14:27:15.38 ID:6nESaMMd

>676
「死」と「私からの離脱」は同じものだ。

喜怒哀楽は起こるがそれを俯瞰して見ている者となる。

そこには平安しかない。

678 神も仏も名無しさん
2018/07/18(水) 15:17:31.05 ID:wDfQrWKK

「死」と「私からの離脱」は同じってどういうこと?
死んだら自動的にに私から離脱できるってこと?
そもそも私から離脱ってなんだ。

釈迦族が滅亡したとき、最後に毒キノコで苦しまれたときも平安しかないって想像つかないな
仏陀は悲しくもなければ苦しくもないってこと?

679 646
2018/07/18(水) 15:37:38.22 ID:oN8fgD3w

>678
「私」からの離脱が起こった時、残るものは五蘊です。
感情や思考が全てなくなる機械人間になるわけではありません。
凡夫は五蘊と自我を分けて認識することが出来ないので、その辺のことを実感を伴った形で想像するのは無理だと思いますよ。

680 神も仏も名無しさん
2018/07/18(水) 16:01:01.51 ID:6nESaMMd

>678
自我の死だ!

苦痛と快楽は同じものであり
ともに至福だ。

681 神も仏も名無しさん
2018/07/18(水) 18:44:47.42 ID:fXior1jI

心身から離れる(心身を自分と同一視しない)ってことでしょ
生まれてから(あるいは過去生から)心身を自分だと思い込んで生きてきた思い込みの積み重ねをリセットするんよ
心身という常で無いものを自分だと言えるのかどうか

682 神も仏も名無しさん
2018/07/18(水) 19:17:49.90 ID:6nESaMMd

>681
その通りだ。

そして全て忘れ去られた時

なにものでもなくなると同時にあらゆるものとなる。

683 神も仏も名無しさん
2018/07/19(木) 18:40:21.06 ID:ewQeN9W1

>682
無にして全て 全てにして無。
おお あなたさまの悟りが見えまする
おちんちん大明神さまよ!!!!!!

684 桃太郎
2018/07/20(金) 10:14:29.84 ID:U6NuFE+7

>「死」と「私からの離脱」は同じものだ。

すると、この世のすべての人々は容易に解脱できるということになり、
俗に言う、亡くなった人のことを「仏さん」とか呼ばれるのも、あながちウソじゃないという事になりますね。

では、苦悩に満ちた娑婆世界を生きている意味は何なんでしょうか?

仏の悟りは、そんなに簡単なものなのでしょうか?
少し違うように思えますが。

それから、人には過去世からの宿業があります。
瞑想から解脱に至るまで、人間の業はどう関係してくるのでしょうか?
仏法で言う、衆生の機根、すなわち下品、中品、上品も関係してくると思いますが。

685 手ぶらの乞食
2018/07/20(金) 13:15:05.07 ID:tm396P3k

>684
解脱とは苦しみからの開放だ。

それは簡単な事ではない。

何故なら人は死を非常に恐れているからだ。

そして生きるためにもがき苦しむ。

だが、全てが台無しになった時
文字通り土台ごと崩れ去った時

あなたは精神的な死を迎え、身も心もボロボロとなる。
信じがたいかも知れないがそうなった時
あなたはかつてなかった程いきいきと生き始めるのだ。

あなたは身体でも感情でも心でもなかったという事を思い知らされる。

生きながらに死んだ者にとって死は祝福なのだ

686 神も仏も名無しさん
2018/07/20(金) 13:23:41.51 ID:PzUSu2De

死ぬ人は肉体が死ぬだけで精神的に死んでない
未練や執着、価値観や欲を残したまま死ぬ
それと精神的な私が死ぬのはまた別

肉体が死ななくても精神的な私が死(私からの離脱)ねば悟り、解脱
肉体が死のうと精神的な私が死んでなければその精神性(個我)が輪廻してしまう

687 手ぶらの乞食
2018/07/20(金) 21:13:25.23 ID:tm396P3k

生きながらにして死ぬ事の中には

生まれ、そして死んで行くという行程は当てはまらない。

生きる事と死ぬ事は等しいのだ。

688 神も仏も名無しさん
2018/07/20(金) 21:43:23.73 ID:0ml8NLjb

因果からの形としての解脱はない。時間軸で生きている以上それはない。一切の修行は時間軸上に展開しているから。時間の上で行ったことの結果は時間の上にしか展開しない。
どんな素晴らしい瞑想でもそうです。
時空を超えているのは意識のみで「不昧因果」です。そこを修行によって異質なものに変化すると考えるのは「迷信」です。

689 手ぶらの乞食
2018/07/21(土) 00:20:49.98 ID:R2I2Qegr

しかし考えてみてほしい。

あなたが身体でも思考でも感情でも心でさえもない時、あなたは何だろうか?

意識、或いは気づきではないだろうか?
あなたではないものが剥がれ落ちたところでは世界もまた無いのだ。

世界が幻想ならば時空も幻想となる。
事実、今この瞬間に距離はない。

宇宙が誕生する以前から今この瞬間は、
たった今この瞬間であり、永遠に瞬間であり続けるだろう。

無論、森羅万象は諸行無常だ。
形あるものは時間の中で容赦なく変化し滅びて行く。

しかしあなたは形なきものだ。
異質なのは「時間の中にいる私」という考えであって

実際はあなたの中に時空があり世界があるのではないだろうか?

690 神も仏も名無しさん
2018/07/21(土) 02:35:47.80 ID:ah373YMo

>1
宗教というのは一点の疑問にいかに答えるかで全く姿勢や教義が変わる

科学的自然説を用いるなら未来が無限というのは理解できるだろうが、過去の時間軸も無限ということになってしまう
時間軸が無限ということは、今存在している空間の前には無限数の高度な文明が存在したことになる

(神がいないのであれば)空間(宇宙とは別)にも(有か無かは別として)無限の過去があったと推定できるが、これも科学では説明しえない領域ではあるし
無限の過去があるなら(人類以前に)知的有機生命体ないしは機械が何らかの知的・技術的臨界点に達するための時間が無限にあったということであり、
それだけの時間があれば例えば宇宙を作ることさえも不可能ではないだろう

そう考えると自然として考えてきたものが機械的にエンジニアリングされた環境であったと考えることもできる

この疑問に対する宗教の答えを単純化すると3つに分けることができる

空間に無限の過去が無いという説においては永遠の全体を持つ神(時空間創造説)
存在と意識を小宇宙として限りなく細分化し死によって滅ばない主観と因果律(諸行無常、輪廻思想)
創造-存続-終末的破滅-創造を永遠に繰り返す(円環的時間)

始まりの存在を考えるのは科学の領域でもあるが、人類や(宗教も含む)文明の価値にも影響してくる

691 神も仏も名無しさん
2018/07/21(土) 10:54:42.74 ID:yjWMUnMg

>137
そう?
知り合いに名声欲しさにボランティアを立ち上げ
会う人会う人に自分はいかに良い人間かを語る人がいた
憐れみよりもウンザリしたよ
だって哀れんで聞いてたら何十回も同じ話をされるんだぜ
それは自分を否定されたからウンザリするのではなく時間の無駄だからウンザリする
同じ様に悟ってない人ほど他人に言いたがるからな
憐れみはむしろ人を見下してるだけなのかもしれないしな

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1012: LGBTって、Tは理解してもいいけどLGBって巨乳好きとか尻フェチってことだろ?単なる性的好みじゃね (69)
1003: 【欅坂46】平手友梨奈が不動の7作連続センター 新曲「アンビバレント」選抜メンバー18名&フォーメーション発表 (68)
1052: 【京都】ゴルフシューズ(24840円)を万引き 同志社女子大教授(57)を逮捕 (68)
2767: 【画像】お前らってこういう家好きだろ? (66)
2402: るろ剣の十本刀って8人くらいいらん奴いるよな (65)
2992: 【悲報】自民党のネトウヨ杉田水脈議員がLGBT差別「子供を作らない同性愛者に税金で支援するな」 (65)
998: 【グラビア】ビキニからはみ出す迫力バスト 石神澪、圧巻スタイルで魅せる (65)
2953: 【画像】AV女優・希美まゆさん(28)のカラオケオフ会がカオス [148086635] (64)
2969: 【真剣考察】なぜハロプロ所属の光井のインタビューが20周年記念オフィシャルブックに掲載されんなかったのか【徹底議論】 (63)
3001: まんさん「王将でぼっち飯してたら笑われた!!」→Twitter民大絶賛6.7万いいね [324064431] (62)
2945: 「これ、バカが食う食べ物だな!」←何を思い浮かべた? (61)
999: 【偶然見つけたため】ため池で25歳男性溺れ死亡 山口・下関市 (61)
2944: 和田あやちょ「武道館のセンターステージで360°開放ライブがやりたい」 (60)
2266: 大学受験の時英語の偏差値高かったやつきてよ (60)
2458: 人間関係上手くいかなすぎワロタ (59)
1011: 琉球新報「自然を破壊する最大の侵略者は人間だ。自らの姿を直視せよ」 (59)
1064: 【訃報】元復興担当相の松本龍さん肺がんで亡くなる 67歳=元民主党衆院議員 ★12 (59)
2407: 今更ギルティギア始めたんだけど (58)
1977: 女装奴隷として調教され始めたんだけど質問ある? (57)
3013: 朝鮮日報「日本はアベノミクスで高齢化を克服しバブルとは異なり実需によるバブルを超えた景気回復を成し遂げた」 [629279986] (57)
1005: 【サッカー】<日本代表DF吉田麻也>ラジオパーソナリティーに初挑戦!8月9日放送のニッポン放送「吉田麻也のオールナイトニッポン」 (57)
2973: 【速報】ブラジルの番組エチエチすぎるwww (56)
1013: 【中央日報】 また機体欠陥…アシアナ、安全問題で相次ぐ出発遅延 「部品の使い回し」と整備士不足を問題に挙げる職員も [07/23] (56)
2384: 女性を働かせて一人当たりの生産性を下げる行為は正しいの? (54)
1013: のりこえねっと佐高信「変な両論併記の中立メディアの存在が一番、差別をのさばらせている」 (54)
1000: 今起きた人から寝る人までおはようございます!もう4時です (54)
1007: 【AKB48】「朝5時半のアイドル」大西桃香、チーム8初の写真集 水着やランジェリーカットに挑戦 (53)
1909: お姉さんだけど来たよ (53)
2998: 【画像】小川麻琴主演 アルプスの少女ハイジ(6歳) (53)
1009: 小西洋之「懲罰を受けるべきは議長だ」 ネット「いつも人のせいにばかり」「支持率も無い、ルールも守らない」 (53)
2981: DTMを始めようと思う DAWってのを買えばいいんだろ?どれがいいんだ? [372215213] (53)
2135: コンマ777を今から1発で出す。 そうして俺は眠りにつく。いくぞっ! (52)
3005: ドイツの人種差別が酷すぎて在独トルコ人のエジル代表引退 [796936532] (51)
2419: おまえらが一番好きなお菓子おしえて (51)
3010: 「好意を抑えることができなかった」 カラオケで面識のない10代女性にキス…航空自衛官の伍長の男を逮捕 [748768864] (50)
2059: 35歳という決して若者ではないがおっさんでもない年齢 (50)
2947: 自殺するわさよなら (49)
2994: 【画像あり】女子校のいじめがHでヤバイ件 [324064431] (49)
1009: メビウスファイナルファンタジー隔離スレIPなしIDなし part177 (48)
2992: 今日暑いし宅配の兄ちゃんに差し入れあげようと思うんだけどアチアチのホットコーヒーで良いかな? [569354481] (48)
2866: 女って本当人生イージーモードだよなぁ… (47)
2490: 寝れないニートと雑談 (47)
1010: 【立憲・枝野代表】内閣不信任案で「私こそ保守本流」と演説 ”先人の叡智を重んじる立憲主義は保守主義と同じ” (47)
2997: 【超朗報】マクドナルド、本日から5日間「アイスコーヒー」を無料で配布!! [928663431] (47)
997: 【F1】2018第11戦ドイツGP決勝の結果 (47)
1828: ゲームで萎えること挙げてけww (46)
2975: この暑さ、エアコンや電気代のない生活保護世帯の人は死ぬだろ [805596214] (46)
2950: りほりほの育成シュミレーションゲームを作ろうと思う (46)
2965: 世間体を気にして結婚する人がいるけれど、そういう人は後悔するんだろうなって思う [805596214] (46)
2980: 配達日指定郵便物の誤配で玉木宏結婚バレ……しかし日本郵便は謝罪せず (45)
1856: はま寿司>>>スシロー>くら寿司>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>かっぱ寿司 (45)
1980: VIPでアズールレーン (45)
2185: W杯めちゃくちゃ面白くてサッカー好きになったんだが (45)
2979: 銃刀法違反で誤認逮捕されてしまった高校生 容疑を軽犯罪法違反(凶器の隠匿)に切り替えられて再逮捕へ [649717704] (45)
1048: 【英王室】ジョージ王子、5歳のお誕生日おめでとう! (45)
2123: 松本龍が失言したとき「九州男児だからついキツい言い方をしてしまう」と言っていたけどさ… (44)
2393: なんでマッチングアプリって学生相手にされないのおおおお? (44)
2955: お金がかからない趣味って何がある? (43)
1014: 【かっさん】加藤純一ID無しスレpart1987【自己愛性人格障害】 (43)
1012: 【多言語非対応】糞野郎ゴミ屑おじさん寛(ひろし)のSSをみんなで考えるスレ【バカリンガルおじさん】 (43)
1004: 【映画】「劇場版コード・ブルー」 山P、ガッキーら 落雷影響で着陸できず…行き先変更で熊本へ (42)
1015: 創味シャンタンのCMに出てる女 早見あかりとかいうらしいけど、フリーマンコ(結婚)するらしいぞ (42)
3012: 【朗報】杉田水脈さんの発言を擁護した自民党議員、元防衛大臣の稲田朋美先生様か [425021696] (41)
1892: こ ん な 時 間 に 起 き て い る 理 由 産 業 (41)
1002: 【人間じゃねぇ鬼畜共】 西日本豪雨の被災地で架空請求詐欺が急増 【実刑10年くらいくらわせ】 (41)
2990: 写真家「君、何歳?」 花嫁「15歳」 写真家「オラァ!!」 花婿をボコボコに [402581721] (40)
1019: フィギュアスケート好きな奥様 Part.1268 (40)
2290: バイク乗ってるけど煽ってくる車いたら減速するの楽しすぎワロタww (40)
2805: KOFで覚えてるセリフ (39)
1049: 【J1】鹿島昌子は残留「もう決着がついた」強化部長が明言 (39)
1008: 過疎トンに淫夢を。 (38)
3000: 【悲報】AV男優と結婚した勘違いクソブス、性懲りも無くまた童貞を煽る [324064431] (38)
2658: アホ「みんなが知ってる有名企業に勤める年収1000万超えの勝ち組です!」 (38)
1921: 生理痛がきつい (37)
1005: 拾いたいなら拾えばいいじゃん。児童養護施設前にダンボールに入った赤ちゃん (37)
1988: 今買ったら1年後、5年後、10年後に価値跳ね上がるやつ (37)
2716: 下痢が止まらないんですみません休みます (37)
2027: プログラミングに詳しい人きて (37)
2505: 話せる人って何で話せるの (37)
2546: 安価でこれから書く小説の設定を決める (36)
2079: 1型糖尿病とかいう病院にかかってしまったら (36)
2200: あまり本読まない人間なんだけど読みやすいのってある? (36)
2538: ビターン!ビターン!←何の音だと思った? (36)
2659: 据え膳食わない男多すぎじゃない? (36)
2964: 鞘師りほりほが今こんなになってる・・・・・ (36)
1018: 【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議 2104【みんな来い】 (315)
1005: 【アズレン】 アズールレーン Part2159 (291)
999: 【サッカー】<ガンバ大阪>レビークルピ監督解任へ 後任は実好氏有力 (290)
2988: 【スパガ】SUPER☆GiRLS ★371【ばぶりんスカッシュ!】 (279)
2988: 【日常】 朝7時、既に各地で30℃突破 今日も生命の危険性があるほどの暑さに [219241683] (267)
1932: VIPでシャドウバース (266)
1003: 【例のアレ】シンスゴさん、DHCを訴訟 ネット番組配信停止を要求 (256)
2980: 【朗報】ももクロをイジメで脱退した早見あかりさんが30代前半の会社員男性と結婚 [682641411] (236)
7: 【韓国】韓国軍は光州でもベトナムでも獣だったという左派勢力[07/23] (208)
2978: JIS、ISO認証機関が無資格・手抜き審査 日本の製造業に対する信頼、ガタ落ちへ [419054184] (207)
71: ■■■明日の日経平均を予想するスレ27115■■■ (202)
1007: 13歳少年が無許可でホットドッグ店を営業 →市衛生局が許可取得を全面支援へ (191)
1062: 【フランス】パリで駅弁が人気 常連客「まるで日本にいるよう」 経営者は日本で留学経験、調理スタッフは全員日本人★2 (186)
2993: 【2+2】東條英機「勝ったな。」、天皇が開戦を決意した時にメモに書き残していたのが見つかる。 なお…、 [739366522] (179)
1898: 友人「社会人ならクレカ持って当たり前」俺「……持ってない」←これ (177)
1008: YouTubeのネトウヨ動画を報告しまくって潰そうぜ226 (173)
2986: ABC放送 「ひょっとしたらアメリカ人はアホかもしれない、と思ったので街中でテストしてみた」→結果 [324064431] (167)
2264: 家出少女「あ、あの…すいません…」 (165)
2972: 宝塚トップ「星風まどか」メチャクチャ可愛い!! (144)
6: 【韓国】ソウルで38度、24年ぶりの「殺人猛暑」 (143)
996: 【テレビ】『女芸人No.1決定戦』今年も開催 初代女王・ゆりやんが連覇狙う (139)
1047: 【和歌山毒物カレー事件】「私は無実」と林死刑囚 毒物カレー事件20年の集会 ★4 (139)
2971: 『1兆円貰える』or『金以外の願いを3つ叶えてもらえる』 どっちがいい? [367415124] (131)
2958: YOSHIKI作曲の進撃の巨人のOP曲がww (130)
2974: ついに英留学なされた愛子様の出発直前のお髪型が最高に可愛くなられ日本国民に衝撃が走る [168689757] (129)
1063: 【´Д`υ】週明けの今日、23日も猛暑。東京はこの夏一番の暑さを更新する予想。汗だくでの通勤必至★2 (123)
2277: VIPでパズドラ (122)
1060: 【福祉/業界】介護サービス業の倒産件数が史上最多 「成長産業」のはずがなぜ?★3 (121)
1000: 【サッカー】<乾貴士>キッパリ!セルジオ越後氏を「めっちゃ嫌い」「あの人ダメなんですよね。なんなんすかね」 ★6 (120)
995: 【サッカー】『君の瞳に恋してる』チャント歌われたF・トーレス、スペインメディア「日本は彼の応援方法を知っている」 (120)
1050: 【3650日、僕は人との関わりを持たなかった】日本の「引きこもり」ドキュメンタリー アメリカのテレビ局が制作 (120)
1008: 【画像】中国で低俗アニメ追放運動 国営放送CCTVが日本の人気アニメを批判 (117)
4: AKB大西桃香ビキニに挑戦 チーム8で初写真集 (116)
3002: 【アホ】海に遊びに行く途中に偶然ため池を発見し泳いだ25歳男性が溺れて死亡 [682641411] (110)
1014: 東條英機「勝ったな。」、天皇が開戦を決意した時にメモに書き残していたのが見つかる。 なお…、 (108)
1051: 【英国】前輪を持ち上げた走行「ウィリー」をしながら時速300キロ バイクで危険運転しながら動画撮影の男、懲役1年9か月判決 (105)
1010: 【日常】  朝7時、既に各地で30℃突破 今日も生命の危険性があるほどの暑さに (104)
1056: 【ファクトチェック】学校で習う知識を使い世の中に広まっている情報の間違いを論理的に指摘する小論文募集 (104)
1055: 【豪雨被害】私有地のがれき撤去費用を全額還付へ 撤去費用の領収書と現場の写真が必要です 広島市 (103)
1883: 今から5キロ歩くから俺と雑談してくれ (102)
2991: 5億円もらえる代わりに一生時速4km/hの死神に追いかけられるボタン →押す? [324064431] (100)
72: ◆◆◆7月の市況 その19◆◆◆ (97)
1015: 1821回目のホームラン (97)
2962: 女性を性の対象としか見ていない人はモテない。女性を一人の人間として尊重できる人に彼女ができる [805596214] (97)
3006: 【悲報】アンジュルムの名曲「カクゴして」を佐藤まーちゃんがぶち壊す (93)
2571: ぼく「最近レモネード作りにハマっててさぁw」 友「……羨ましいな、ヒマそうで」 ぼく「え?」 (88)
2985: アンジュルム「共感詐欺/Uraha=Lover/君だけじゃないさ」 累計52,017枚 (88)
2566: 170cm以下でバー行くやつww (87)
1009: ついに英留学なされた愛子様の出発直前のお髪型が最高に可愛くなられ日本国民に衝撃が走る ! (86)





960: 【映画】ドクが「バック・トゥ・ザ・フューチャー」第4弾熱望 (981)
1: 【名無し限定】暇なので話しませんか?17472 (976)
999: 【話題】シンスゴ氏、DHC番組のネット非公開を要求 (969)
273: ここだけコンマでモンスターバトル 三桁ゾロ目で進化 (969)
2719: 【ZOZO おかわりちゃん】ももいろクローバーZ潜入捜査官13524【申し込み急げー】 (963)
68: NHK総合を常に実況し続けるスレ 148031 スレ番修正 (962)
40: ジュビロ磐田を応援するにぃ〜VS 札幌 (949)
43: 札幌実況 (947)
78: にちようチャップリン【お笑い王決定戦2018 7月大会決勝】 (942)
98: S-PARK★1 (941)
106: ニチファミ!・特捜!激撮!張り込みマネースコープ★2 (934)
42: ↑↑↑ サンフレッチェ広島実況 ↑↑↑ (931)
1009: 【BTC】ビットコイン情報交換スレッド1546【アフィ (929)
1294: Fate/GOスレ (920)
1681: Fate/GOスレ (917)
57: NHKスペシャル「中国“法治”社会の現実 弁護士」★4 (917)
1037: 【G調査】ゴキブリ相談が多い都道府県1位「東京」 対策法は「僅かな隙間もテープでブロック」「生ゴミを入れる袋は固く縛る」 (903)
1015: 【mobage】アイドルマスターシンデレラガールズ23620人目 (897)
2: ジャンクSPORTS★2 (891)
50: □■□■□ ヴィッセル神戸 実況 □■□■□ ☆2 (884)
1: ■■■明日の日経平均を予想するスレ27114■■■ (881)
1368: VIPでシャドウバース (875)
1003:    ガンバ大阪 Part2837 (871)
96: ニチファミ!・特捜!激撮!張り込みマネースコープ★7 (860)
1780: VIPでシャドウバース (849)
969: 【サッカー】J1第17節夜 鹿島×柏、札幌×磐田、F東×横M、川崎×長崎、G大×清水、C大×浦和、鳥栖×仙台 (845)
4: 【アズレン】アズールレーン アンチスレ Part73 (836)
45: しみじみ実況エスパルス (834)
1017: □■2018□■F1GP総合 LAP1750■□ハンガリー■□ (833)
264: プラネット・艦これスレ (832)
609: 女体育教師「はい男女二人組作って明日の朝まで汗だくエッチして…あら。あなた余ったの? じゃ、先生と組もう」 (826)
97: Mr.サンデー★6 蚊 (820)
1013: アイドルマスターシンデレラガールズ愚痴スレ(IDなし) 1217 (812)
950: ☆やっぱ至福は最高だったね 売上議論22769★ (803)
993: ■□■□■ ヴィッセル神戸 Part 885 ■□■□■ (784)
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1: 植松「深夜寝ている人におはようございますと挨拶して、返事が無かった奴を殺した」 これ俺たちも死ぬやつだろ [439232695] (776)
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986: 【東京五輪】野球、変則方式に 敗者復活から金も 「消化試合」なくす狙い…参加は6チームだけ (755)
976: 【野球】セ・リーグ C8-6G[7/22] バティ・田中・丸・鈴木弾で同点!7回丸決勝弾!6安打中5本が1発広島3連勝 鬼門6点差守れず巨人3連敗 (751)
1629: ■■速報@ゲーハー板 ver.48600■■ (749)
997: 【世論調査】内閣支持率45% 不支持率47% − 日経新聞・テレ東 (747)
2880: 警察官「ちょっとカバンの中見せ」「「あっ、何このナイフ!何コレ。ちょっと署まで」 別の警察官「はい、逮捕。6.2cmで長さが0.2mm超過」 [219241683] (747)
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987: 【FEH】ファイアーエムブレムヒーローズpart3225 (739)
2932: 元ももクロ結婚www (738)
63: NHK総合を常に実況し続けるスレ 148035 大暑 (724)
963: 【サッカー】鳥栖加入のトーレス、イニエスタに続きJリーグデビュー!後半に途中出場 (723)
1014:    ガンバ大阪 Part2837 (711)
46: 横浜F・マリノス実況 (704)
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1027: 【神奈川】「動物の腹の中に興味があった」 盗んだウサギを虐待死、ナイフで解体か 19歳少女を追送検★2 (666)
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1598: モンスターハンターワールド、PC版が中国だけで前金予約ミリオン、1000万は確実に (647)
1002: 【ガイジマジ闇】喧嘩稼業816 木多康昭【ゴギブリフナムシマザコン】 (645)
959: 【サッカー】J1第17節夕 名古屋×広島、神戸×湘南 結果 (642)
981: 【バーチャルYouTuber】ホロライブアンチスレ#38【ホロライブ/hololive】 (639)
1006: ◇集え!!名古屋グランパスファン part 2033◇ (638)
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1015: 新日総合スレッド2180 (628)
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957: 【映画】ハリウッド版ゴジラ続編、キングギドラ・モスラ・ラドン登場の予告編公開!★2 (615)
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56: オクニョ 運命の人 14話 (612)
928: 【訃報】矢作萌夏ちゃん、じゃんけん大会峯岸と組むことに (609)
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996: 【SOA】スターオーシャン:アナムネシス Part2786 (593)
2800: 外付けハードディスクが壊れて10年以上撮りためてたテレビ番組が全部消えた [331464139] (588)
908: 【PD48】PRODUCE48★37【金曜23:00〜】 (583)
25: Jリーグタイム Part840 (570)
1008: 【世論調査】内閣支持45%、不支持45% 今回は横ばい…読売世論調査 (569)
100: 【USD/JPY】ドル円専用スレ Part28252【$¥】 (569)
2709: これ読むと邪馬台国論争って実はとうに解決済みだったんだな 九州説に隙はないだろ、新井白石時代で終わってた話なんだな [512991495] (565)
2810: 【悲報】IOC委員「 eスポーツはどう考えてもスポーツではない」五輪種目への道絶望的に… [682641411] (563)
2664: 一人で行くHello! Project 20th Anniversary!! Hello! Project 2018 SUMMER 〜ALL FOR ONE〜 & 〜ONE FOR ALL〜 Part11 (559)
74: モヤモヤさまぁ〜ず2【宇都宮〜新幹線ですぐ!餃子とナイスキャラの産地〜】★4 (546)
1016: 移籍・レンタル・戦力外「ら」スレPart10820 (543)
52: 【マターリ】西郷どん「禁門の変」 (541)
993: 【サッカー】 本田圭佑選手・「北朝鮮電撃訪問」急浮上 (538)
975: 【乃木坂46】 チケットが売れない (538)
26: AKB48SHOW REMIX 2018「#4」 (533)
954: 【芸能】石田ゆり子、2匹の子猫“はっち&みっつ”を家族に迎えてウキウキ (527)
2750: 松本人志「俺貯金100億以上あるし今の仕事が好きやからやってるし稼いどるけど金あるからって豪邸だのスーパーカーだの買おうと思わん」 [659425117] (511)
2560: 【VIPSのネタトークン】SASUGACOIN配布会場 (505)
2767: 年間500杯のラーメンを食べる体重121kgの人、新幹線の中でストロングゼロとのどごし生を飲み、ラーメン二郎新潟店まで遠征する [148086635] (498)
994: 【共同通信世論調査】安倍内閣支持率43.4%(-1.5)、不支持率41.8% ★2 (495)
1002: Fate/Grand Order まったりスレ3776 (494)
1006: 【米朝】 北朝鮮との交渉めぐりトランプ氏が側近らにいら立ちか=米紙が報道[07/22] (488)
953: 【芸能】亀田興毅、新車を購入「まさに亀田家のために産まれてきた車だと言えよう…」 (487)
1001: DASHニラのQザ (482)
778: 【悲報】欅共和国が超絶神コンw (481)
1006: 【DQR】ドラゴンクエスト ライバルズ LV.729 (481)
2677: BABYMETAL★5388 (480)
1004: 今期アニメ総合スレ 1573 (478)
2884: ■ 山木梨沙・小関舞 ■ ラジオ日本 『カントリー・ガールズの只今ラジオ放送中!!』【第171回】 ■ 24:30〜25:00 ■ (457)
2681: ☆小鳩美愛 売上議論19720★ (456)
2818: 浅田真央応援スレpart8351 (448)
1001: ◆◇◆ 横浜F・マリノス part1616◆◇◆ (439)
322: 絵描こうぜ (438)
2747: 値段が少し高いけど味は良い4大チェーン店 「一蘭」 「ココイチ」 「大戸屋」、あと一つは? [377129128] (423)
1012: ◆◇◆ 横浜F・マリノス part1616◆◇◆ (422)
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1016: 今年の阪神はやらかす18-381 (313)
44: 桜専用実況 (313)
2708: 東日本大震災のときに安倍政権だったら起こっていそうなことは何? [425021696] (313)
268: 未だにクレカ使わず現金主義の奴ってバカだろ (311)
2869: 田舎者には縁のない有能ドラッグストア「ウェルシア」、全店にWi-Fi完備 いいなあ… [265048233] (311)
2754: 彼女「ねえ、たまにはクンニしてよ」 この確定イベントどうやって回避すればいいんだよ? [923321696] (308)
979: 【サッカー】<長友佑都>大物政治家とまさかのJリーグ観戦!「こんなに暑いのにめっちゃ走るやん!」 (308)
50: □■□■□ ヴィッセル神戸 実況 □■□■□ ☆2 (884)
1: ■■■明日の日経平均を予想するスレ27114■■■ (881)
1368: VIPでシャドウバース (875)
1003:    ガンバ大阪 Part2837 (871)
96: ニチファミ!・特捜!激撮!張り込みマネースコープ★7 (860)
1780: VIPでシャドウバース (849)
969: 【サッカー】J1第17節夜 鹿島×柏、札幌×磐田、F東×横M、川崎×長崎、G大×清水、C大×浦和、鳥栖×仙台 (845)
4: 【アズレン】アズールレーン アンチスレ Part73 (836)
45: しみじみ実況エスパルス (834)
1017: □■2018□■F1GP総合 LAP1750■□ハンガリー■□ (833)
264: プラネット・艦これスレ (832)
609: 女体育教師「はい男女二人組作って明日の朝まで汗だくエッチして…あら。あなた余ったの? じゃ、先生と組もう」 (826)
97: Mr.サンデー★6 蚊 (820)
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993: ■□■□■ ヴィッセル神戸 Part 885 ■□■□■ (784)
65: 【速報】急騰・急落銘柄報告スレ10962 (779)
1: 植松「深夜寝ている人におはようございますと挨拶して、返事が無かった奴を殺した」 これ俺たちも死ぬやつだろ [439232695] (776)
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1: 【朗報】3期生エース与田祐希ちゃん、男友達に関係者席をプレゼント part8【サッカー部】 (755)
986: 【東京五輪】野球、変則方式に 敗者復活から金も 「消化試合」なくす狙い…参加は6チームだけ (755)
976: 【野球】セ・リーグ C8-6G[7/22] バティ・田中・丸・鈴木弾で同点!7回丸決勝弾!6安打中5本が1発広島3連勝 鬼門6点差守れず巨人3連敗 (751)
1629: ■■速報@ゲーハー板 ver.48600■■ (749)
997: 【世論調査】内閣支持率45% 不支持率47% − 日経新聞・テレ東 (747)
2880: 警察官「ちょっとカバンの中見せ」「「あっ、何このナイフ!何コレ。ちょっと署まで」 別の警察官「はい、逮捕。6.2cmで長さが0.2mm超過」 [219241683] (747)
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987: 【FEH】ファイアーエムブレムヒーローズpart3225 (739)
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963: 【サッカー】鳥栖加入のトーレス、イニエスタに続きJリーグデビュー!後半に途中出場 (723)
1014:    ガンバ大阪 Part2837 (711)
46: 横浜F・マリノス実況 (704)
995: ◇集え!!名古屋グランパスファン part 2033◇ (703)
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1027: 【神奈川】「動物の腹の中に興味があった」 盗んだウサギを虐待死、ナイフで解体か 19歳少女を追送検★2 (666)
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1598: モンスターハンターワールド、PC版が中国だけで前金予約ミリオン、1000万は確実に (647)
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【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践13 (608)

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