458: 【九州新幹線】国、フル前提からの転換検討。4者協議実現へ譲歩。11日にも国交相と佐賀県知事会談 (914)
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458: 【九州新幹線】国、フル前提からの転換検討。4者協議実現へ譲歩。11日にも国交相と佐賀県知事会談 (914)

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1 記憶たどり。 ★
2019/12/06(金) 10:43:27.68 ID:gX5JKlS99

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191206-03462627-saga-l41

九州新幹線長崎ルートの未着工区間(新鳥栖―武雄温泉)を巡り、国土交通省が、佐賀県の意向を受けて
フル規格での整備を前提としない協議に応じる方向で検討していることが5日、分かった。
複数の与党議員が明らかにした。山口祥義知事と赤羽一嘉国交相は11日に都内で会談する日程で調整している。
膠着(こうちゃく)していた整備方式の議論が動き出す可能性が出てきた。

与党のプロジェクトチーム(PT)は8月、整備方式について「フル規格が適当」との方針をまとめ、
国交省に対して佐賀、長崎両県とJR九州の関係4者で協議の場を設けるよう求めていた。
佐賀県は「フル規格が前提の協議には応じられない」とし、実現の見通しが立っていなかった。

山口知事は、県が過去に合意してきた在来線を生かすスーパー特急、フリーゲージトレイン(軌間可変電車、FGT)、
リレー(対面乗り換え)方式の3方式なら「異論がない」としてきた。これまで検討したことのないフル規格や
ミニ新幹線を含めた「5択」の協議ならば、「ゼロベースから時間をかけて議論すべき」と主張している。

国交省は「与党が示したフル規格の方針を重く受け止める」との立場を示している。5択の協議の受け入れは、
事態を動かすために譲歩する形。ただ、佐賀県には協議の結論がフル規格に誘導されることへの警戒感も強く、
協議の枠組みが整った後も曲折が予想される。

山口知事と赤羽氏は10月28日に一対一で会談し、今後も政治家同士で協議を続けることを確認していた。
2回目となる11日の会談でも初回と同様、事務方を同席させない見通し。

山口知事は開会中の定例県議会一般質問で、赤羽氏との会談日程を調整中であることを明かし
「まずは国交省が考える協議の在り方がどういうものか確認しなくてはならない」と答弁していた。

与党議員の一人は「佐賀県が協議の席につけば前進だ」と述べ、国交省の検討に一定の理解を示した。
国交省関係者は「あくまで政治家同士の面会。事務方としてはコメントできない」とした。

【九州新幹線】国、フル前提からの転換検討。4者協議実現へ譲歩。11日にも国交相と佐賀県知事会談



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745 名無しさん@1周年
2019/12/08(日) 15:35:58.33 ID:k4yBxxlP0

695
白かもめは、佐世保線「特急みどり」高速化のための
転用が既に決まっている。

746 名無しさん@1周年
2019/12/08(日) 15:39:35.41 ID:k4yBxxlP0

96
フリゲが300km/h走行出来て、山陽新大阪直通乗入出来れば
一番良かったんだけどな。
有田・早岐・佐世保にも走らせられたしな。

747 名無しさん@1周年
2019/12/08(日) 15:39:51.57 ID:O25nQ1l10

庄内地区の在来線特急(いなほ)の高速化と新潟駅での同一ホーム乗換えの改良は素晴らしいと思った。長崎もこれくらい謙虚であれ。
https://trafficnews.jp/post/79597#readmore

748 名無しさん@1周年
2019/12/08(日) 15:44:10.43 ID:ZCpSHO190

687
完全同意

749 名無しさん@1周年
2019/12/08(日) 15:47:00.51 ID:x0dZqvv20

狭軌で引き直そう
リレー式は先が無い

750 名無しさん@1周年
2019/12/08(日) 15:48:00.19 ID:ZCpSHO190

738
流石に路線バスはあるよ

751 名無しさん@1周年
2019/12/08(日) 16:02:51 ID:beOuslXH0

">741
わーお

752 名無しさん@1周年
2019/12/08(日) 16:49:16 ID:567H3XHF0

この記事だけ見たら、いま工事中の区間のスーパー特急への改軌もあり得ると読める。
そういう意思決定は何人かの政治家の政治生命を絶つ可能性があるが、できるかな。

753 名無しさん@1周年
2019/12/08(日) 16:57:50.44 ID:Rk/aR3+u0

752
そんな大層な話じゃないだろ
FGTが頓挫した時点で誰かが後始末しなければならない。
フルで決まっていたものを止めるのとは違う。

754 名無しさん@1周年
2019/12/08(日) 17:03:35.19 ID:tzzhUrwp0

723
いらないな
今でも新鳥栖から博多にすぐ行けるし
長崎なんかに急いで行く必要性も全く感じないし
そんないらないものに300億もの負担金なんて心底有りえない

755 名無しさん@1周年
2019/12/08(日) 17:27:18.44 ID:mXhdXdeY0

長崎新大阪間の最速3時間15分ってさ、中間駅すっ飛ばして、新鳥栖まで行った場合なんだよな。

なんの為に中間駅作ってんだか
長崎県民も、長崎市民に騙されてるんだぞ?

756 名無しさん@1周年
2019/12/08(日) 17:37:48.62 ID:bnWlO27p0

長崎がバブルの夢を二周遅れぐらいで追ってるだけ。

757 名無しさん@1周年
2019/12/08(日) 17:52:51.77 ID:/FfWTNrs0

長崎側が「福岡に直行したい」って要望してるわけなんだけど、
長崎なんて小さな都市だぞ。そんなもんを福岡に直通させたって、
元なんか取れるわけないだろう。

だからなんちゃって新幹線で佐賀の客も乗せる「佐賀県の言い分」が正しいんだよ。

758 名無しさん@1周年
2019/12/08(日) 18:00:08 ID:yv6y8DXV0

">745
みどりのは885系ベースの新造らしいぞ。

759 名無しさん@1周年
2019/12/08(日) 18:00:44 ID:/hFQ4Re30

人口減少中の日本、特に長崎市は大きく減少中だからフル規格を望むのが大間違い
スーパー特急でも走らせて貰えるだけありがたく思う気持ちを持ちなさい。

760 名無しさん@1周年
2019/12/08(日) 18:05:52 ID:N03RohcH0

">758
初耳だけど、情報源は!?

761 名無しさん@1周年
2019/12/08(日) 18:09:08.71 ID:yv6y8DXV0

760
ちょい前の新聞に出てた。
さらっと一行で凄いこと書くなーと思ったので覚えてたけど。

762 名無しさん@1周年
2019/12/08(日) 18:11:04.76 ID:K+ehe73x0

九州にはすでに新幹線
有るじゃん。

佐賀なんか、
降りる奴いないから、
新幹線作るだけ無駄だろ?

763 名無しさん@1周年
2019/12/08(日) 18:15:52.29 ID:K+ehe73x0

38
赤字垂れ流しで、
沿線自治体から
赤字を補填とか言われたら、
イラネーってなるで!?

今の知事は、100年後は生きてないから、
ここ数十年だけで判断してるんだよね。

100年後は新幹線の通っていない
地域は、人が誰もすまなくなる。

764 名無しさん@1周年
2019/12/08(日) 18:40:46.33 ID:nIizCaOz0

586
相変わらず旅行の話しか思い浮かばないみたいだけど、
新幹線ができれば、直接合って会議するか、っていうようなビジネス需要が増えるんだわ。

765 名無しさん@1周年
2019/12/08(日) 18:48:08.47 ID:XlMvgKDr0

763
新幹線教の信者さんですね

766 名無しさん@1周年
2019/12/08(日) 18:49:40.79 ID:LGqbispx0

21
そもそもが作る意味無いだろあんなもん
無駄なことに時間と金使ってないでその分を
北陸と北海道の早期全通につぎ込むべきだわ

767 名無しさん@1周年
2019/12/08(日) 18:54:42 ID:xsPRyc1WO

">764
佐賀は単に運賃値上げになるだけで長崎・・・

長崎?

768 名無しさん@1周年
2019/12/08(日) 18:57:15.16 ID:MzcphDyF0

764
最近は時間やコストが削減できるテレビ会議が増えているぞ
しかも新幹線が新しくできる(だろう)区間は新鳥栖から長崎の間だけだから、それで心が動かされる程の時短が望めるとは思えない

769 名無しさん@1周年
2019/12/08(日) 19:04:35 ID:EvIkIfi60

これどうなるかわからんね。
個人的にはスーパー特急で良いと思うが
長崎が大阪直通を望むなら寝台でも復活させたらどうか?
週一ぐらいで。

770 名無しさん@1周年
2019/12/08(日) 19:10:03.12 ID:qoxUFKkR0

769
鉄ヲタ大喜び

771 名無しさん@1周年
2019/12/08(日) 19:15:14.67 ID:qoxUFKkR0

長崎 武雄温泉間が標準軌で開通したら藁って言ってやろう。
博多まで乗り換えが一回増えちゃったねと。

772 名無しさん@1周年
2019/12/08(日) 19:18:43.33 ID:0McK0lZh0

764
問題は長崎に直接あって会議をするような需要がどれだけあるか。
新幹線が観光じゃなくビジネスなのは間違いないがそれはここじゃないだろ。

773 名無しさん@1周年
2019/12/08(日) 19:22:01 ID:N03RohcH0

">761
みどりの使用車輌って代々お下がりのボロだったから飛ばし記事っぽいなw

774 名無しさん@1周年
2019/12/08(日) 19:22:34.23 ID:K1Jt2P0N0

769
九州新幹線から「さくら」を取り返さないとね。
てゆーか、鹿児島行きの「さくら」を見た瞬間に長崎新幹線やる気ねーだろと思ったよ。

775 名無しさん@1周年
2019/12/08(日) 19:24:16.36 ID:gGPypJAr0

佐賀県は困らないんだから建設費負担ゼロになるまで粘るべき
どうせ長崎はどう頑張っても九州で一番早く消滅する

776 名無しさん@1周年
2019/12/08(日) 19:26:14.03 ID:t5Y1Vs080

764
新鳥栖ー長崎の人に新幹線出来たから直接会って会議やら、それビジネス需要やなくて
老人会の茶飲み話するんだろうが
769
鉄ヲタにはいい。長崎空港からの関西便あるから一般の需要は期待できない。

777 名無しさん@1周年
2019/12/08(日) 19:27:06.80 ID:TJf79VmF0

長崎ででかい会社ってジャパネットくらいか
でもジャパネットって佐世保本社だよな

778 名無しさん@1周年
2019/12/08(日) 19:27:30.75 ID:QJBPd0n80

盲腸線とかいうけど、長崎の場合直腸みたいなものだからな。そっち先に作ってどうするんだって話。

779 名無しさん@1周年
2019/12/08(日) 19:36:29.68 ID:Rz5MvaRZ0

かもめ走らせればいいのに

780 名無しさん@1周年
2019/12/08(日) 19:44:38.57 ID:MisXgeOB0

佐賀県の負担0(固定資産税の増収分だけ払う)で
高架複線の新線を引いて、三線軌にすれば、
在来線の切り捨てを避けられる。

781 名無しさん@1周年
2019/12/08(日) 19:49:59 ID:FWuLi0mQ0

">780
鉄道の固定資産税ってのは無いに等しい
特に整備新幹線はね

782 名無しさん@1周年
2019/12/08(日) 19:53:36.65 ID:2aPjb4rO0

佐賀はふるさと納税で建設費集めればいいよ。長崎県民や全国の必要だと言ってる人が寄付してくれるだろう。長崎県知事は費用負担できないみたいなこと言ってだけど、直接県民の意思も確認できるしいいだろう。
目標金額に達しなかったら、国に寄付することにしておけばいい。

783 名無しさん@1周年
2019/12/08(日) 19:54:55.96 ID:Xdj738qn0

佐賀県の負担をZEROにする場合
誰が減額した分を払うかという問題がある

整備新幹線の制度上、国は佐賀県分を負担出来ない
したがってJR九州と長崎県とで負担しなければならない

そこまでしてフル規格にする覚悟はあるか?

784 名無しさん@1周年
2019/12/08(日) 19:56:33.04 ID:N03RohcH0

ふるさと納税なんて全体の納税収入が増えない単なるパイの奪い合いじゃん

785 名無しさん@1周年
2019/12/08(日) 20:01:29.63 ID:F0Wia5x/0

橋とかトンネルで佐賀飛ばしルートにしろよ

786 名無しさん@1周年
2019/12/08(日) 20:02:10 ID:5kfOHjwU0

">783
これまで渋々でも従って負担してきた他の地域との整合性が取れないし、悪しき前例となるから特例とするなら長崎県が肩代わりするか、貸付期間を大幅に延長してJR九州が負担する形にする以外に方法がないんだよな

787 名無しさん@1周年
2019/12/08(日) 20:07:59.97 ID:xsPRyc1WO

772
ないよね 長崎には

788 名無しさん@1周年
2019/12/08(日) 20:17:38.15 ID:EnNT04aO0

785
金は全く出さず在来線が現状維持なら問題ない
どうせ第三セクターの維持費用をしぶる長崎県が出せるはずはないが

789 名無しさん@1周年
2019/12/08(日) 20:17:39.50 ID:sY5Fnve/0

長崎の大企業
SUMCO、ソニー、三菱重工業とか

790 名無しさん@1周年
2019/12/08(日) 20:18:15.57 ID:t5Y1Vs080

783
タダでも佐賀県はいらないんだよ。九州新幹線や西九州ルートの武雄温泉以西の風景はみっともない。
それに、新鳥栖ー武雄温泉の高速道路、国道、県道、市道の特に高架になってる分どうするよ。
嬉野ー武雄温泉間の高速道路と交わるとこらへん見てみろや。工事用の坂造って大変だぞ。
武雄北方のインター付近や佐賀駅近くの西部バイパス高架、ゆめタウンに近いとこの高架。神埼の高圧線。
新幹線、路面走って踏み切り造るか? もう、新幹線ないということでの道路整備やってるもんな。

791 名無しさん@1周年
2019/12/08(日) 20:21:00.27 ID:HTlkAZvL0

789
本社東京ばかりじゃないか。出張には普通飛行機使うだろ。

792 名無しさん@1周年
2019/12/08(日) 20:22:09.83 ID:rGnrhMJV0

① 新鳥栖ー武雄間だけミニ新幹線
② 長崎ー武雄温泉を狭軌新幹線化してスーパーかもめ
③ 筑後船小屋ー柳川ー佐賀空港ー武雄温泉でフル規格新幹線

どれになるんかね

793 名無しさん@1周年
2019/12/08(日) 20:24:08 ID:HTlkAZvL0

">792
有明海沿岸の軟弱地盤に高架作るといくらかかると思ってるんだ。

794 名無しさん@1周年
2019/12/08(日) 20:34:32 ID:WT0bhgFM0

">792
そのどれにもならない
武雄長崎間はフル規格、武雄新鳥栖間は在来線のまま
つまりリレー方式のままということ

795 名無しさん@1周年
2019/12/08(日) 20:37:57 ID:ZAQcMiP/0

">782
佐賀県は負担ゼロでも不要というスタンスなのに?
鹿児島ルートの惨状を目の当たりにしていたら、現状より不便になるのは確実なんだから、タダでも要らないと言うよな

796 名無しさん@1周年
2019/12/08(日) 20:38:15 ID:HTlkAZvL0

">794
佐賀南部にフル規格反対論が根強いから、次の衆議院選が終わるまで自民も下手に動けないからね。

797 名無しさん@1周年
2019/12/08(日) 20:40:05 ID:7vxzHr6m0

">792
当初計画に一番近いのは、ミニだろうなあ。
在来線区間の軌間が、狭軌か標準軌かの違いだけだ。
車両サイズは、FGTもミニも、どちらも在来線サイズで一緒だし。

798 名無しさん@1周年
2019/12/08(日) 20:49:37 ID:7uVqQKQm0

つーか、「特急みどり」は佐世保-武雄温泉間の短距離運行になるから気動車で良いよ。
直結4段変速機載せた高性能気動車がJR西に走っているだろ。
電車では小倉工場に出入り出来ないからな。

799 名無しさん@1周年
2019/12/08(日) 20:52:43.74 ID:7uVqQKQm0

797
佐賀県はミニ新幹線も反対じゃなかったか?
スーパー特急、フリゲ、リレー方式は了承している。

800 名無しさん@1周年
2019/12/08(日) 20:55:50.28 ID:iUd07rn20

708
山奥って?
採算取れないから佐賀駅経由しか実現しないんだけど、長大トンネル馬鹿かな?

801 名無しさん@1周年
2019/12/08(日) 20:58:56.18 ID:t5Y1Vs080

792
筑後船小屋(5㌔)柳川(5㌔)佐賀空港。佐賀空港の利用客は佐賀県南部と筑後南部の
住民なんで各駅停車せんわけいかんだろ。新幹線やなくて空港連絡鉄道。
793
長崎県がどうしても造りたいというのなら、長靴持参させ徒歩とか、柳川でどんこ舟借りさせるか
で工事不可能地区はそれで対処するか
柳川川下り、今月からこたつ舟。ただし、雨天時は通常のもの。

802 名無しさん@1周年
2019/12/08(日) 21:05:36.98 ID:lSxtkmzp0

800
現佐賀駅周辺に新幹線通すのはムリ

803 名無しさん@1周年
2019/12/08(日) 21:08:56.45 ID:t5Y1Vs080

800
JR九州は佐賀駅にこだわってるが、推進派の一部に大和町あたりなら街中ではないので
佐賀駅系由するより早期に完成できるということもあっての新佐賀駅。708はそれいってる

804 名無しさん@1周年
2019/12/08(日) 21:46:54.30 ID:gjOLuSFu0

795
わかりにくくて悪いけど、佐賀が欲しくやるんじゃなくて、長崎県民や適当に新幹線が必要とか言ってる人の本気具合を試せるんじゃないかと思って。
これで本当に集まれば作ってもいいのかなと思って。

805 名無しさん@1周年
2019/12/08(日) 22:03:53.12 ID:xsPRyc1WO

796
佐賀は農協漁協共に安倍自民党を見限っちまってるからねぇ

806 名無しさん@1周年
2019/12/08(日) 22:06:42.86 ID:XqxiOW9/0

こういうのって佐賀知事と長崎知事が個人的に仲悪いのが問題じゃないのかと
こいつら長崎県庁でキャリアと叩き上げという微妙な力関係の中で仕事してきてるし
お互いにすげえ見下してそう

807 名無しさん@1周年
2019/12/08(日) 22:07:55.64 ID:xsPRyc1WO

800
現実的には高速近くの山沿いじゃないとフル規格の線路なんて通せない
JRQの言う通り佐賀駅経由させたら工事費が今の見積りの何倍迄膨れ上がるのか恐ろしくて想像すらしたくない

808 名無しさん@1周年
2019/12/08(日) 22:09:53 ID:gKwRUoBp0

長崎は、この期におよんでも佐賀に負担金の「増額」を求めてる。
頭おかしいのよ

809 名無しさん@1周年
2019/12/08(日) 22:11:10 ID:xsPRyc1WO

">806
佐賀県知事が官僚時代に長崎県に出向しとったんが総てやな この新幹線が誰の為のモノかを理解出来てしまっとる

810 名無しさん@1周年
2019/12/08(日) 22:14:23 ID:HTlkAZvL0

">806
国策のみかんや牛肉の自由化、長崎のための諫早干拓と、言うことをなし崩しで聞いてあげて、佐賀は損ばかりしてきたから、国や長崎県に不信感がある。

811 名無しさん@1周年
2019/12/08(日) 22:15:48.94 ID:RCUwAR3F0

まともな日本人は「長崎県に新幹線は不要。長崎人は税金に集るウジ虫」って考えてるからな
長崎の連中は腹切って国に詫びろ

812 名無しさん@1周年
2019/12/08(日) 22:16:48.55 ID:O0GbmcsF0

スーパー特急にして博多から鳥栖まで複々線化するのが一番良いんだよ

813 名無しさん@1周年
2019/12/08(日) 22:26:43.05 ID:j2nlDxrM0

新幹線よりSLの方が人来そう。

814 名無しさん@1周年
2019/12/08(日) 22:43:43 ID:94TbFW8e0

佐賀にとってフル規格はデメリットしか無いわけだし
佐賀県内は三線軌条でええやないの

815 名無しさん@1周年
2019/12/08(日) 23:00:21 ID:N03RohcH0

">809
前佐賀県知事も同じく総務省の役人時代に長崎に配属されていて
後年、独断で前長崎知事とFGT案で手打ちにしたんだがw

816 名無しさん@1周年
2019/12/08(日) 23:01:50 ID:Ji8/G5AP0

">814
三線軌条はJRQにデメリットしかない

817 名無しさん@1周年
2019/12/08(日) 23:09:53.34 ID:gnn6vRSI0

経済規模、福岡からの距離考えれば

長崎 支店→営業所格下げ
佐賀 営業所→出張所あるいは廃止

もう見えてるでしょ。それでも建設やめられないのは、未来じゃなく現在進行形でヤバすぎる長崎経済事情にあるんだろうな。

818 名無しさん@1周年
2019/12/08(日) 23:18:44.88 ID:EpVxGaAC0

491
県営の佐世保長崎新幹線にすれば万事丸く治るな

819 名無しさん@1周年
2019/12/08(日) 23:26:56 ID:iUd07rn20

">803
だからJRが無理っていってるなら無理だって
現実見ろよ
">807
だからフルは無理ってこったな

820 名無しさん@1周年
2019/12/08(日) 23:34:49 ID:pzG25z9Q0

いまの長崎新幹線なんで作ったんだよww
バカじゃねーのか長崎は
干拓事業といい
他県に迷惑ばっかかけて
長崎ってそんなのばっか。

821 名無しさん@1周年
2019/12/08(日) 23:44:13.08 ID:xsPRyc1WO

810
全くなぁ・・・でもサンレイオレンジジュースの工場を見学した時の"オレンジ・・・?"という抑え切れない感情を鎮めてくれただけでも自由化した価値はあったとおもうの

822 名無しさん@1周年
2019/12/08(日) 23:56:27.35 ID:KxSZPYfc0

810
確かに佐賀に原発がある割には、福井や茨城みたいに
お手盛りってほどではない感じだし、色々振り回されて気の毒ではあるわな。

というか、日本の幕末から明治期の重工業の発展に重要な役割を果たしていたのに、
昔からダントツで扱いが悪い感じ。

823 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 00:07:32 ID:xVQZkOWM0

">815
その後、盤石の地盤を受け継いで国政に転じたけど前回選挙は小選挙区で負けて、比例復活している。だからもう積極的なフル推進はできないよ。

824 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 00:27:03 ID:L+i3Jg5Y0

">815
FGTそのものがバブル期に出来た妄想規格のひとつで
30年ぐらい巨額の国費をかけて開発したあげくに
全く使い物にならないという

825 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 00:35:40.35 ID:hGfjcE1mO

まぁ佐賀つったら龍造寺の隠居地の領主とか長崎警護役やってた時にグラバーの手引きで禁教下でこっそり受戒したてり維新後も佐賀の乱起こしたりするアナーキーな土地柄ですしおすし

826 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 00:46:03.52 ID:xVQZkOWM0

825
佐賀の乱は向こうから仕掛けられたから応戦しただけの佐賀戦争。
明治天皇の教育係は副島種臣で、美智子上皇后と雅子皇后は佐賀の血脈。皇室が信頼してるのは佐賀の人。

827 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 00:52:09.01 ID:hGfjcE1mO

826
薩長の国家神道=皇室傀儡化勢力から外されていたからやろうね

828 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 01:40:17.84 ID:pe8pIsU80

816
JRQのための新幹線じゃねーし

829 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 03:04:56.24 ID:uWxmOBFr0

リレーが最適解の佐賀と新幹線作りたい長崎は併合して1県になる裏技でもないと
現行のスキームでは合意には至らないんじゃないか?

830 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 06:14:17.56 ID:uJP8p7cs0

旧肥前国だからね。

831 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 07:16:51.34 ID:DbdVa+EZ0

822
四国よりは格段に厚遇されてる

832 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 07:54:00.69 ID:W8H87XZy0

714
福岡市内に決まっとろうが

833 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 07:56:44.84 ID:46EODK5o0

そういう建前で現れて、決めている結論へゆうどうしたいだけ

834 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 08:19:06 ID:J54xqQwG0

">831
あっちは無駄な橋に金突っ込んだからなぁ
投資額は比較にならんレベル

835 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 08:21:52 ID:pe8pIsU80

">829
長崎県内は新幹線できたんだし武雄温泉でリレーすれば万事丸く収まる

836 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 09:00:17.98 ID:OVhne6pQ0

829
県レベルで合意できても自治体レベルで拒否権発動すれば同じこと
鹿島市と江北町の拒否権が生きてる限り建設は不可能
(現在の工事は詭弁で拒否権封じてるだけなので、並行在来線指定した時点で詰む)

837 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 09:11:54.28 ID:tkFXiRsV0

無理にやることない。

838 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 09:12:46.51 ID:BQTMlYDu0

831
橋はあるし一県に1つずつ立派な空港もある
人口比で考えれば厚遇されてる

839 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 09:18:41.10 ID:OVhne6pQ0

830
鳥栖と長崎が同じ肥前国とは思えないレベルなんだがw
どっちも天領だったことがあるくらいしか共通点ないよな
あとは大体佐賀藩領(大村は違う)かな?
まあ新鳥栖のあたりは微妙なんだが

840 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 09:50:07.46 ID:+inxvsMX0

812
あんた、その路線乗ったことないだろ。ほとんどが市街地で西鉄や福岡都市高速道路などと交差してるとこ多数。
西鉄が今やってるほんのあれぐらいの距離の高架でも予定より数ヶ月遅れるんだから。
西鉄の場合、今やってる高架工事部分はほとんどが線路のすぐ横は道路で立ち退きはあんまりなかったのに。
806
815がいうように、長崎県・自民党寄りだった前知事の古川も現知事の山口も総務省(旧自治省)キャリアとして
長崎県総務部長(県知事、副知事に次ぐ)に出向して長崎県職員の指導にあたった。
807
JR九州からすれば、長崎本線で一番の乗降客数がある佐賀駅でなければならないといってる。
地元は佐賀駅だろうが、佐賀大和インターの遥か北方向の山奥だろうがいらないんだろうが。

841 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 09:54:19 ID:CG7s8NaK0

新鳥栖ー武雄温泉を三線軌複線化が現実的なんだろうな

842 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 09:54:24 ID:SVuUvYft0

">807
その辺、未知数なものが多すぎるのに、600億円って数字が
確定金額のように独り歩きしてるよな。

843 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 09:56:15.97 ID:CG7s8NaK0

あるいは新鳥栖ー武雄温泉を高架化して高架部分に標準軌通して下を在来線で
これならあまり問題なさげ

844 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 10:06:09.93 ID:J54xqQwG0

841
整備新幹線から外れるから、計画全体の白紙化を意味すると思われ

845 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 10:19:36 ID:orzyELfY0

">136
本州人としても長崎新幹線には用ないから

846 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 10:21:01 ID:+inxvsMX0

">842
東京オリンピックは4倍となってる(札幌分含まず)。
長崎本線の先々3セク部分の年維持費は試算時より資材の値上がり、人件費上昇で3倍となり
長崎県は「それは災害だ」と支払いに駄々捏ねてる。
">843
新幹線ないということだったので高架道路がいくつも上通ってる。神埼には大牟田と福岡結ぶ高圧線も。
">839
鳥栖市は天領ではない。市北東部と北隣の基山町とが対馬藩領。市南西部は佐賀藩領。
長崎市が天領といっても旧長崎市時代の西部地区。管理してたのは佐賀藩と福岡藩交互。
それに、長崎市東部や今の広くなった西部分、グラバーと石炭掘ってた島などは佐賀藩領。

847 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 10:22:27.18 ID:X51DRokm0

844
整備新幹線である限りできないんだから同じこと

848 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 10:29:23.07 ID:W8H87XZy0

経団連系のシンクタンクが九州の未来について予測してる。
ぶっちゃけ福岡都市圏以外はマトモに住めなくなる、と

849 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 10:33:57.94 ID:CG7s8NaK0

新鳥栖-武雄温泉三条軌化でミニ新幹線が妥当な落としどころだろうな
フル規格なら柳川-佐賀空港ー鹿島-武雄温泉ルートにすれば鹿島があっさり寝返る可能性もw

850 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 10:36:49.25 ID:b5YU95Mf0

佐賀県はこれ以上1円も出したくない
つまりリレー方式が一番良いと考えている

851 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 10:37:16 ID:CG7s8NaK0

暫定的に長崎―武雄温泉を狭軌にしてスーパー特急かもめ160km運転にするのは駄目なのかね

852 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 10:38:18.79 ID:b5YU95Mf0

851
佐賀県も費用を負担させられるから反対だよ

853 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 10:39:35 ID:b5YU95Mf0

スーパー特急って結局長崎県が便利になる為で、佐賀県には殆どメリットないからね
嬉野市だけがメリット

854 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 10:39:38 ID:CG7s8NaK0

">852
当初のスーパー特急方式は佐賀県が合意してたはずだが

855 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 10:40:21 ID:J54xqQwG0

">847
現状ですら資金面で佐賀に泣きついてる長崎に、その選択肢はなかろう

856 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 10:40:33 ID:b5YU95Mf0

">854
当初はね
結局費用負担の問題

857 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 10:43:40.56 ID:b5YU95Mf0

長崎県がどうしてもスーパー特急にしてくれと言えば渋々合意するかもしれないけど
佐賀県からスーパー特急にしてくれとは言わないよ

858 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 10:44:09.91 ID:l8Nvg7Ku0

846
だから長崎市内には佐賀に親類縁者のある人が多いし、諫早も鍋島分家格。長崎県に佐賀と揉めてのフル推進派は意外と少ない。進めてるのは谷川一派。

859 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 10:45:01.71 ID:OVhne6pQ0

846
その突っ込みは予想していたが、鳥栖のその領域は元々は筑紫氏の領土で、龍造寺による侵攻に耐え抜いた部分
で、その領域は九州仕置の際に一時期小早川の領地になったが、領土交換で一時期天領化していた
(天領とは江戸時代の用語だからというなら蔵入地とでも言えばいいのか?)
だから佐賀藩とは文化も風習も違うし、方言も違う

あと、鳥栖駅が対馬藩領なのは分かるが、新鳥栖駅周辺はどうなんかね?
あのあたりは筑紫氏が最後まで粘ってた場所だったと思うのだが

860 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 10:50:32.28 ID:CG7s8NaK0

858
諫早氏はそもそも龍造寺氏だし、諫早弁もほぼ佐賀弁なんだよな

861 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 10:52:40.41 ID:CG7s8NaK0

乗り物酔いの元凶白いかもめさえ無くなるなら俺は新線狭軌化でいいぞw

862 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 10:54:12.24 ID:+inxvsMX0

849
それ、長崎からのスピードアップなんかどうでもいい感じ。ノンストップでも武雄温泉から戻る感じで鹿島か。
鹿島まで戻るんならついでに諫早戻れば新幹線環状線状態になる。
人口少な過ぎ。軟弱地盤で経費大幅増。矢部川鉄橋いる。柳川から佐賀空港迄わずか5キロ。
どこが寝返ろうがカネ出すのは県。それに鹿島市も江北町も地域の足を守るということだった。
福岡県も出費を強いられる。あと国交省の役人怒鳴りつけて新幹線駅造った誠さんの時代とは違う。

863 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 11:11:33.56 ID:+inxvsMX0

861
振り子ソニックに比べれば曲線部分でも気にならないレベル
859
だから、市南西部は佐賀藩領(本藩や親類同格)。新鳥栖駅は市の外れの辺鄙なところ。旧麓村。
あんたがいってる戦国時代は領土は度々、範囲も含めて変わる。筑紫氏も竜造寺氏もそう。
江戸時代に文化・風習は統一されたものもあるし、明治時代以降の交流で方言も変わってくるが
ただ一応、いわれてるのが基養父(鳥栖市西南部など)方言と田代(基山、鳥栖市北東部)方言。

864 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 11:27:33.42 ID:OVhne6pQ0

863
何必必死になってんだ?
そこまで喧嘩売った覚えはないけど、堪に触ったらすまんな

865 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 11:30:15.65 ID:QlU1Lpn60

810
今じゃ、佐賀はゾンビランドだもんな。
長崎のステマが酷いよな。
(´・ω・`)

866 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 11:33:43 ID:CG7s8NaK0

">863
なんでお前はそんなに必死なんだw

867 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 11:33:48 ID:VoOMavwE0

フリーゲージでなく最初から車輪が4つついた軸なんてダメなんかな

868 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 11:38:20.43 ID:Xotq14Fc0

865
諫早干拓の時は、諫早は水害の調整池が必要だろうとか、長崎県は平地がないからとか、普賢岳の被災者が入植するとかあったから、佐賀県も譲ってあげたんだよね。
その後の開門裁判や農業軽視で長崎県や国を信頼しなくなった。

869 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 12:02:16 ID:rK0E/rpz0

フル企画で武雄温泉から博多直行するルートしか長崎県民は認めない
政府は長崎県民の意識を尊重しろ!

870 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 12:10:09.78 ID:h/f76mtk0

867
ちょっと考えただけでも鈍重そう。

871 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 13:10:27 ID:wuoRrvWu0

俺も鳥栖~武雄までを高架化したら良いと思ったがグーグルマップで調べたら線路を
横切る道路が線路の上だったり下だったり、踏切だったりで統一されていないから
言行の線路では高架化はほとんど出来んだろうな新しく土地を買って高架化した方が
スムーズに行くはず。

872 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 13:14:58.35 ID:sTHekThF0

849
そんなら最初から諫早→鹿島や新大村→鹿島にしとけばよかったんやないの。大村市の隣は鹿島だし。

873 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 13:15:58.68 ID:Ih9NTSAx0

で、今日も佐賀人はいじめに注力

874 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 13:16:47 ID:hcHbupRJ0

">856
どうしてそういう嘘つくかな

875 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 13:20:03.05 ID:k1IKkwJo0

フリーゲージは機構が複雑になって重くなる
だからFRPで軽量化すればいいじゃんって戦争中みたいな発想

876 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 13:42:21.36 ID:d0aYC+pk0

873
橋田壽賀子によるとおしんでなぜ佐賀が出てきたかというと、お父さんが軍につながる仕事をしたことに責任を感じて命を断つことが、葉隠精神につながるから。佐賀の人が意地悪だからじゃない。

877 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 13:45:53 ID:SVuUvYft0

新幹線車両も、軽量化による高速走行の開発に余念がないからな。
FGTは軌間変換装置を抱えている分、重量のハンデはどうしようもない。
そのハンデを埋めようとしてる間に、新幹線車両の技術も、先に進むわけで、
同じ速度を出せるものなんて、ずっとできない感じはする。

878 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 13:50:59.66 ID:Ih9NTSAx0

牟田口閣下は佐賀県人

879 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 13:52:22.56 ID:ZCt15MlZ0

エア新幹線でよくね?

880 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 13:53:36.28 ID:nUHnLZsD0

佐賀だけど、建設費用は特急在来残すなら払っても良いよ

881 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 13:58:12.00 ID:sTHekThF0

政府、長崎新幹線アセス費計上見送り検討
871
佐賀県知事も合意に基づき、新幹線はないということで地域づくりが行われているといってる

882 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 14:55:36.00 ID:Aip37QMf0

こうなったら、新幹線諦めて、在来線複線高架事業にするしかない。

883 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 15:08:48 ID:CG7s8NaK0

">882
在来線の上に高架つくって標準軌しけばいいような気がする
西武線とかそんな感じだろ

884 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 15:11:20.50 ID:c//c04yR0

伊勢~名古屋を新幹線で繋いだ方がマシじゃね?

885 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 15:12:16.71 ID:uAJXq8IE0

873
創作を今でも真に受けてる昭和脳w

886 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 15:31:15.37 ID:4zODxNw70

883
それがフル規格だろ。
西武のように列車がたくさん走っていたら、そうすればいいのだろうが、
短編成の閑散新幹線ではカネをかける価値がないというのが佐賀県の主張。

887 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 15:38:54.04 ID:bc/PSPdN0

佐賀はオスプレイ受け入れるんだし
長崎は新幹線のリレー受け入れようや

888 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 15:49:50 ID:uAJXq8IE0

">887
オスプレイはもう漁協次第だしなw

889 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 15:54:55.71 ID:W8H87XZy0

まあ、経済性言うなら線路引っぺがしてBRTな
もっとも、長崎道走る高速バスにあっという間に負けるが。
今でも、佐賀ー福岡間は高速バスの圧勝やろ?

890 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 16:02:06 ID:wuoRrvWu0

">882
グーグルマップで鳥栖~武雄までの長崎本線を横断している道路がどんな状況か
見て見ろ、在来線の上に高架を作れば良いとか簡単には言えん状況だぞ。
踏切が無い道路は線路の上を跨いだり(高架橋)、線路の下にトンネル作っていたり
さまざまだ。高架にするのもおおごとだ。

891 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 16:26:12.26 ID:FvpNQ1Nr0

武雄温泉で永久リレーループしとけばいい。

892 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 16:30:38.59 ID:f5ivr68J0

857
渋々も何も、1にスーパー特急方式なら佐賀も異論がない言っていると書いてある。
佐賀がリレー方式ゴリ押しで新幹線を妨害しているように工作したいのだろうが、
佐賀は当初合意を否定したことはない。

山口知事は、県が過去に合意してきた在来線を生かすスーパー特急、フリーゲージトレイン(軌間可変電車、FGT)、
リレー(対面乗り換え)方式の3方式なら「異論がない」としてきた。

893 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 16:32:15.31 ID:xxKr7/J60

JR九州は、現佐賀駅を通るフル規格をこだわってるから、
佐賀素通りとかはありえない。

高架複線のミニ新幹線にすれば、フル規格も在来線も両立できるし、
工事運休も必要ないんだけど無理かな?

894 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 16:39:31.50 ID:f5ivr68J0

893
まるっきり無理

リレー方式に甘んじるか、長崎の着工済み区間をサッサと狭軌に改軌してスーパー特急にするしかない

895 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 16:58:59.68 ID:YrcMCOm80

やらんでいいよ。

896 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 17:09:34 ID:CG7s8NaK0

便利なのは狭軌スーパー特急160km運転だけど、そうすると新幹線はぜったい出来ないだろうなw
ただ、新幹線ができても長崎―関西なんてスカイマークが6000円とかで飛行機飛ばしてるんだけど勝てるのか?

897 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 17:35:10 ID:f5ivr68J0

">896
スーパー特急は時速200キロ以上走行可能な新幹線の1方式、狭軌新幹線

681系はくたかはスーパー特急ではなく、高規格在来線

898 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 18:17:38.55 ID:X51DRokm0

整備新幹線でいくら出すかが、受益者負担じゃなく営業キロで決まるところが諸悪の根源だな。
メリットないのに長距離走られてアホみたいに金を請求される。
そんなバカな話があるかってーの。

899 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 19:02:21.07 ID:YLHOWeWQ0

894

長崎の着工区間を

利権遺産として
観光地にすれば

900 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 19:07:15.35 ID:9FQCtL+00

中国まで繋げれば佐賀県区間なんて微々たる工費

901 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 19:19:07.83 ID:wuoRrvWu0

長崎新幹線が出来たと仮定して影響する市町村は
佐賀市・・・23.4万人 武雄市・・・4.8万人 嬉野市・・・2.6万人 大村市・・・9.5万人 
諫早市・・・13.5人 長崎市・・・41.1万人 佐世保市・・・24.7万人
合計 約119.6万人 これに周囲の町を加えても150万人にも届かない
こんな所にフル規格の新幹線は不要。

902 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 19:38:18.49 ID:GU+l52690

893
ちょっと見ただけでも鍋島駅の東側と肥前山口駅の東西に
車道のオーバーパスがあるから鉄道の高架化は無理

903 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 19:52:54.80 ID:ER6rY0VC0

JR長崎駅前商店街、大村ボート場外舟券売り場設置へ。JR長崎駅前スラム化必至。

904 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 20:06:28 ID:LrondW/J0

なんの意味がある路線なのかさっぱりわからんのがこの長崎新幹線やな。。

905 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 20:27:14.78 ID:W8H87XZy0

896
あ、それは大丈夫w
長崎空港(大村市の沖合空港)のアクセスの悪さは折り紙付きだから
あそこを利用するメリットって長崎市内と諫早、大村市内暗いじゃないのかなあ?
県北とか島原半島の人間とかは福岡空港だろ。

906 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 20:34:59.95 ID:W8H87XZy0

903
福岡ドーム近辺に場外馬券場設置しようとしたとき、PTAを主体とする市民団体が騒ぎ出して嫌気が差した事業者が取りやめてたなあw
ここでも騒ぎになってたな、俺も住民だったがには全く聞こえてこなかったんで、後から聞いたら民主党のセンセがバックに付いてて、その団体がそっくりセンセの支援団体になってた。

907 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 20:42:26.42 ID:W8H87XZy0

904
まあ、半分は「長崎は過疎化する田舎町じゃナカバイ」
という地方人の典型的な意地っパリだろうなと。

主産業(だった)造船業は当の昔に壊滅し、
観光業も中国人はなかなかお金を落としてくれない。
今や、長崎県のトップ企業には、いままで見下していた県内二番目都市の佐世保のしかも家電通販会社だという有様、長崎市民のプライドはズタズタなわけです。

908 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 20:52:09 ID:ER6rY0VC0

">905
長崎空港は大村市の隣、嬉野市(新幹線嬉野駅)や武雄市(武雄温泉駅)といった佐賀県西部の
利用者も多い。福岡空港や佐賀空港より近いからね。
長崎県職員は県営空港なんで出張時などは長崎空港利用はほぼ義務つけられてるんじゃね。
こないだの大雨時に長崎県知事は庁舎にいなかった。警報発令されてたが、長崎空港まで時間
掛かるんでという理由で大村市に向かったと釈明。出張目的はどうでもいいことの陳情だった。

909 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 20:59:00.42 ID:sRgljSfx0

ID:W8H87XZy0は知識もないのにレスト返してるぺてん師だから相手にしちゃだめだよ

910 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 21:08:11.87 ID:FvReaLbq0

907
もっと元たどれば、あの甲高い声の元社長は家業のカメラ屋が傾いてきたので嬉野温泉(佐賀県)の
大手の温泉旅館の宴会や夕食時の写真を撮り佐世保に帰って現像して翌朝には嬉野にまたやって
来てその写真を1枚1枚売って立て直したということで苦労人として評価されている。

911 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 21:10:58.85 ID:J54xqQwG0

狭軌で無理しても、事故ったり故障するだけだだろうな。

在来線の線形を見直したり線路を改良して在来線全般の速度と
乗り心地を改良する方が佐賀のためであり長崎のためでもあろうよ。
博多~佐賀(を含む区間)の快速を増発したら佐賀は大喜びだろう。
(今でも59分、1130円)

912 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 21:21:11.84 ID:wuoRrvWu0

結論はフル規格新幹線もスーパー特急も止めた方が良いと言う事なんだろうか?

913 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 21:34:49.91 ID:pe8pIsU80

912
そういうこと
長崎に作ってる新線は佐賀の呼子線みたいに工事停止して放棄すべきだと思う

914 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 21:55:24.48 ID:Ggy5w35g0

狭軌160kは日本中で定着している技術だよ。無理でもなんでもない。

915 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 22:36:41 ID:J54xqQwG0

">914
上の方で200km/hとか書いてる人もいるから

916 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 22:39:21.38 ID:4x8yYv7+0

どうせ先の無い老害供が既得権益のために作ろうとしているのだから、完成後は、後は野となれ山となれな感じ。
 在来線も廃止され、残された負の遺産を後世に残すのか?

917 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 23:13:14.91 ID:GU+l52690

むかし在来線で200Km/h出せる試験車両作ったんだけど
法律の関係で200km/h出せる所が無くてそのまま解体されちゃったのよね

918 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 23:18:02.49 ID:Ihvp0fOG0

佐世保としては、リレー方式が続くことが一番メリットあるよ。
・佐世保線の一部複線化の恩恵
・特急みどりへの885系投入による高速化
・武雄止まり特急の佐世保・早岐延長乗入れによる利便性向上

919 名無しさん@1周年
2019/12/09(月) 23:59:13.48 ID:qxuZZ81x0

長崎市民は新幹線開業と同時に博多直通の在来特急(かもめ)がなくなることをわかってないし
新幹線開業後に初めてそのこと知って、そんなの聞いてないって大騒ぎする

そうなった時に、そのことを隠して新幹線作った奴らは市民から吊るし上げられるから
そこから目を逸らさせるために、ひたすら佐賀に無理難題吹っかけて
佐賀のせいで不便なリレーになってるんですよと、佐賀に責任転嫁しようとアピールしてるのが今

まさしく韓国の政治家が都合が悪くなるたびに反日運動やって
韓国人の目を逸らさせてるのと同じ手法だけど
こんなトリックにあっさりひっかかる長崎市民の民度も、韓国とまるで大差ない

920 名無しさん@1周年
2019/12/10(火) 00:28:51.45 ID:D/T9RTO50

919
特急が浦上駅に停車しなくなって不便になって気付くんだろうな
熊本の上熊本・水前寺・光の森・肥後大津みたいに

921 名無しさん@1周年
2019/12/10(火) 01:20:54.96 ID:4zOF/26g0

919
皆がネトウヨレベルじゃないから安心してくれ

922 名無しさん@1周年
2019/12/10(火) 08:07:09.54 ID:E9qCGThe0

909
でも全部事実だよね

923 名無しさん@1周年
2019/12/10(火) 08:19:35 ID:E9qCGThe0

おそらくはこの騒動全体が影響して、益々車シフト高速バスシフトが進むんだろうな。
高速道路のインター付近に無料大駐車場付きの高速バス停留所でそこが事実上の街の中心地、ってのが地方都市郊外のおなじみの風景になって久しいけど、長崎道にも出来るんだろう、いやとっくに出来てるか。

924 名無しさん@1周年
2019/12/10(火) 08:27:06.11 ID:EnU5uiO10

線路はフルにして、在来線をフリーゲージにしたらいい

925 名無しさん@1周年
2019/12/10(火) 08:36:46.10 ID:suzbsGxU0

金が掛かる上に新幹線の速度が出しにくいだろうな。
在来線フリーゲージ作れれば日本全国通勤車両みたいなので暫定輸送しながら改軌できそうだけどな。

926 名無しさん@1周年
2019/12/10(火) 09:00:02 ID:Yi40iqI70

そういえば、戦前の広軌構想では
全ての在来線を三線軌条を経て
広軌(現在の標準軌)に替える予定だったんだよねえ。

そして弾丸列車計画へ。

927 名無しさん@1周年
2019/12/10(火) 09:33:45.30 ID:pjNFKFTr0

コストかかり過ぎやw

928 名無しさん@1周年
2019/12/10(火) 11:01:03.00 ID:0/jgw7v80

新線を狭軌スーパー特急化か、武雄―新鳥栖複線三線軌が現実的なんじゃないかね
地元的に一番便利なのはスーパー特急だが

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1102: 【意見】日本は一応、先進国だけど…“アジアは安い”幻想 ★4 (958)
166: 【国際】オランダが国名呼称を統一 俗称の「Holland」は不使用 「Netherlands」(ネザランズ)が
31: 【岐阜】トイレで便器に顔突っ込ませ土下座強要・金銭恐喝・暴力・イジメ告発の手紙を担任がシュレッダー→加害生徒ら
111: 【社会】餓死で亡くなった友人…「就職氷河期世代」の困窮 (955)
131: 【社会】友達は独身だらけ!婚活がタブーの箱入りおばさんコミュニティーの実態 (953)
137: 【社会】なぜ「持ち家がある男」は婚活に不利なのか ★2 (953)
147: 【暴力団】「仁侠山口組」が「絆会」に名称変更を宣言 (952)
723: 【終了】「Windows 7」に最新環境への移行を促す全画面通知を表示開始 (950)
112: 「パスポート発給拒否は違憲」 安田純平さんが国を提訴 ★3 (948)
1163: 【#withyellow】「まじで痴漢やめろ」 センター試験痴漢に電車内パトロールで対抗 女子中高生や男性も
159: 「就職氷河期」世代、初の全国団体発足…「一緒に人生を取り戻したい人来て」 ★4 (945)
256: ◆◆◆スレッド作成依頼スレ★1318◆◆◆ (943)
12: 【仏】マクロン大統領、安倍首相に何度も改善要請…「ゴーン被告の拘束や取り調べの状況、満足いくものと思われない」
94: 【日産汚職】ゴーン被告「北朝鮮やベトナム、ロシアから逃げ出した人々を正義から逃げ出していると考える人はいない」★
1171: 【経済】“人手不足倒産が過去最高”に「安い賃金で人を使い倒すから」「そんな会社は倒産していい」と厳しい声 ★
538: 【滋賀】ソープランドに侵入、1億5千万円窃盗 容疑で男6人逮捕 (933)
82: 【技術】Suicaはなぜ世界標準になれなかった?日本の「もったいない技術力」 ★2 (931)
1182: 【京アニ】地元民「慰霊碑が立つと色んな人が無制限に来てしまう。私達の日常生活を脅かすような場所にはなってほし
545: 【食】コンビニでよく見かける“生卵“の正体がSNSで話題 「本物の卵だと思ってた…」と驚きの声 (925)
673: 【宇宙】時速70000キロで突っ込んでくる超巨大小惑星をNASAが警告、しかも明日来るってよ★2 (915)
159: ゴーン被告の金商法違反罪、東大教授が異論…「検察側の主張に疑わしいところがある。弘中弁護士にも伝えた」 (91
5: 【IT】Windows10、全世界一斉にデフォルトブラウザを『Chromium版Edge』に変更へ (910)
1263: 【神奈川】「神様から殺せと言われた」 横浜連続切りつけ事件、無職46歳男性を不起訴処分 (909)
1370: 【東京】なぜ外国人は「浅草駅」と「赤坂駅」を間違うのか (898)
423: 【ケケ中】人材派遣大手のパソナ「同一労働同一賃金だから派遣料金20%値上げします」★2 (894)
155: 【ゴーン被告】森法相の「身の潔白を主張するのであれば堂々と...」 との主張は「ばかげている」と一蹴 ★2 (
2: 【炎上】木下優樹菜を休業に追い込んだ「道徳警察」の生態 ネット上の“イジメ”のほうが深刻な問題とする欧米と日本の違
1358: 【古代】古墳時代の出雲人は縄文人寄り DNA解析で判明 弥生人との混血 進んでいない可能性★3 (887)
1299: 【読売世論調査】安倍内閣支持52%、不支持37% (887)
1174: 【自動車】エンジンの終わりはクルマの終わり 寿命に達したエンジンを見分けるポイント4つ (886)
517: 【移民国家】外国人が新成人の半数近くを占める新宿区で成人式 父親がアイルランド人の司会「日本は外国人への偏見が
1146: 【社会】まさか自分がひきこもりに… 消えた“時間”の感覚 ストレス発散はネットで「論破」 ★2 (871)
1063: 【速報】弘中惇一郎弁護士がゴーン被告の弁護人の辞任届を提出 (868)
261: 【共産党】#志位和夫 委員長「我が党は社会主義の国を目指すことをやめます」 ★2 (868)
1145: 4chのアイドルだったゴスロリ美少女(17)、OFF会でアニオタ彡⌒ミに⚫される なお惨殺死体の画像を犯人が
1059: 【企業】コカ・コーラ、「檸檬堂」出荷休止 生産追いつかず (861)
1323: 【中国メディア】日本のアニメを見ると「中二病」になってしまう 中国国内で発生する問題は日本のアニメが原因★3
369: 【神奈川】「やまゆり園」で25人に虐待の疑い(身体拘束) 神奈川県検証委、初会合後明らかに (856)
1242: ミャンマーのアウン・サン・スー・チー国家顧問「世界が終わるまで(中国に)足並みをそろえる以外にない」 (85
707: 【ニュース解説】「あれがドコモショップのリアル」 “クソ野郎”事件はなぜ起きたのか 現役店員が漏らした本音 (
836: 【小泉環境相】育児休暇取得へ ★2 (848)
1362: 【経営難】いきなりステーキ「訳あり経営者になりませんか?」★3 (845)
852: 【速報】東大からお知らせ「ヘイトスピーチなどを働いた自称最年少准教授、大沢昇を懲戒解雇した」 (843)
386: 【イラン】ロウハニ大統領、撃墜は「許されない過失」 (842)
372: 「26歳手取り13万円、給料日が来るたび惨めになる」正社員で年収300万以下の女性たちの嘆き★3 (839)
6: 【武蔵小杉】住民「ムサコはもう無理…」未だ駐車場も使えず 住民で確執も…高層民「低層民は高層用のエレベ使うな」★2
1268: 【英王室】ヘンリー王子夫妻、称号返上へ 公務引退、公金もなし― ★3 (836)
262: 【空港】「羽田」一人勝ち、大競争時代に生き残る空港はどこだ? (836)
1332: 【IT】「5Gと5GHzを混同?」「SNSのギガ?」──勘違いしやすい「G」の見分け方 (829)
62: 【河井案里議員】「議員辞職はしない」 (828)
776: 【社会】高1女子が手紙残し行方不明に 奈良県警が顔写真公開 (823)
260: 【速報】イラン民間航空局「墜落したウクライナ機のブラックボックスには技術的な欠陥があった可能性」 (821)
577: 【格差】低所得層で喫煙率高く 年200万円以下、3人に1人超 厚労省調査 (820)
126: 【いきなり!ステーキ】消費冷え込み、ステーキ単価2000円で庶民離れ〜「いきなり閉店」の背景 ★3 (818)
1311: 【世界に発信】徳島の88歳男が卵1パック盗んで1年懲役ニュース、フランス語になって世界に発信される (815
432: 【鉄道情報】JR京浜東北線・山手線・常磐線・高崎線・宇都宮線運転見合せ (815)
109: 【観光庁】高校修学旅行を海外に 中国念頭に普及推進 ★5 (812)
743: 【北海道】「抑えられなかった…もう育てられない。無理です」発達障害の小6長男に暴行 子供3人抱える介護士47歳
1059: 【兼松】ドコモショップ市川インター店 臨時休業終了日が不明に 予約不可 (806)
996: 【米国】前妻と裁判中の男性、日本刀による決闘を裁判所に要求 ちなみにアメリカではチャンバラ決着は合法/アイオワ
1363: 日経新聞「パワーワードとは力強いことば、パワワと略されます」←Twitter上で突っ込み相次ぐ (789)
24: 【速報】三井住友カード、デザイン変更で「パルテノン宮殿」消滅、更に「新規会員は永年無料」→既存会員ブチギレ(画像
651: 【話題】ショックなことを聞いて「ガーン」と言ったらオジサン?★2 (785)
589: 【南米】ベネズエラのインフレ率、7000%超に「鈍化」 物資不足は依然深刻 (785)
148: 【プログラミング教育】スタートに黄色信号 準備順調7県のみ 今年4月から小学校で必修化される (782)
535: 【生活】女性専用車両は臭くて汚い? 利用者が明かす実態「あぶらとり紙が散乱している」★2 (781)
1038: 【アメリカ】「字幕なしではポルノ動画を十分に楽しめない」聴覚障害者の男性が3サイトを提訴 (773)
74: 【兼松】携帯ショップ店長が言い訳「うちの社員で同じような人間を『クソ野郎』って呼んでいるからクソ野郎と書いてしま
68: 【お詫び】「親が支払いしてるクソ野郎」 ドコモ代理店の書類に信じられないメモ書き、店員はへらへら…ドコモ「大変申
1045: 【話題】地方を捨てて上京する我が子、どう思う? 「地方は可能性ない」「近くに大学がないから仕方ない」など賛成
389: 【生活】2020年の新成人の6割強は「経済的余裕が無くて車を保有できない★3 (748)
961: 【携帯】キャリアショップの悲惨な現状 シニアの溜まり場になり利益出ず 閉店ラッシュへ★3 (747)
138: 【韓国の反応】韓国政府・ドラえもんそっくりのキャラクター ”シクヤクエモン” を制作して大炎上 すぐ削除 ★2
8: 【国際】米長官「米中関係が悪化すれば尖閣諸島に極超音速ミサイルを配備する」マルチドメインタスクフォース (742)
557: 【動画】米イリノイ州、大麻解禁5日で12億円販売 品切れ相次ぐ (742)
380: 【終身雇用終了】経団連会長「いい会社に入ったらずーっと保証される、そんなことはないよ」 ★8 (742)
842: 【菅官房長官】「アイヌ否定の意図ない」…麻生副総理の「1つの民族、1つの王朝」発言で ★3 (741)
1058: 【新潮】「ゴーン擁護」が8割というフランス人の過度な自国第一主義 ★2 (740)
231: 【悲しい(つд`)】ウィリアム王子、弟の離脱に初めて心境吐露 (740)
477: 韓日議員連盟会長「韓日関係改善すれば日本企業の資産現金化も延期できる」「まず事実を認めて謝罪を。賠償問題はその
739: 【学歴】「平凡な頭」で東大・京大に受かる親子の「ちょっとした工夫」 (732)
441: 【私がやりました】イラン革命防衛隊が責任認める ウクライナ機撃墜 ★2 (732)
1249: 【社会】月1500円のカラオケ店で寝泊まりする元会社員。奨学金返済で家賃が払えず…★4 (729)
208: 【再生可能エネルギー(そんな物は詐欺ビジネス)】風力発電、老朽化時の撤去が困難と判明 (729)
1069: 【東京】自分の体液入り避妊具を数年間にわたり近隣投げ込み…71歳の男逮捕 (725)
1305: 【外食】いきなり!ステーキ、大量一斉閉店ぐらいでは客離れは止まらない“深刻かつ根本的な”問題 ★2 (725
785: 【話題】会話が上手い人は「何でもグーグル検索」しない (723)
155: 【東スポ】進次郎氏 滝クリに恐怖・不倫女性見殺し 「ろ・く・で・な・し」 (722)
289: 【奈良】「高級車に乗れず、焼きもちやいて…」BMWにキズつけた疑いで74歳男逮捕 周辺で10件以上被害 (72
168: 【しばき隊】『C.R.A.C.』の中心メンバー、車庫飛ばしで逮捕 (719)
331: 【4月から小学校で必修化】プログラミング教育スタートに黄色信号 準備順調8県のみ「そもそも何をすべきか分からな
503: 【わずかな速度違反も許さない体制が敷かれた!】劇的な変化が起きている知っておくべきオービスの最新事情6つ ★2
161: 【証拠提出】グレタ・トゥーンベリ、気候変動を信じるよう洗脳されていると批判したミート・ローフに言及「科学的な事
1146: 【日米同盟】日本に米軍駐留経費の負担増を求める考え…米国務省報道官 ★3 (716)
1179: 【ネット】新発売の「スズメバチ巣駆除剤」が物議に 「生態系壊す危険もある」の声も ★3 (716)
1268: 【研究】「ネコ好きは無神論者」「神に求めるものをネコで代用している」という研究結果 オクラホマ大研究チーム
41: 【意見】横浜市の林文子市長「市の持続的発展にIR必要」 (708)
55: 【出雲立てこもり】恨んだ相手はすでに退職していた…逮捕の23歳男、全く無関係の会社を襲う 島根 (708)
1106: 【消費税ゼロで日本は甦る】れいわ新選組 #山本太郎 が本気の政策論文 「もはや国民に対する“DV”と言って
1312: 【生き物】タガメの売買禁止を閣議決定…2月施行、乱獲で生息地激減 (698)
157: 【覚えていますか?】台風15号で倒壊したゴルフ場 オーナーは今も責任とる気なし 隣接する16軒のマイホームオー
519: 【島根】会社に刃物男立てこもりか 出雲 (694)
159: 【フルタイムで働いても年収は160万程度】時給900円の「非正規公務員」が増え続けるワケ (689)
1110: 【歴史】旧日本海軍の戦闘機「雷電」胴体 国内初確認 (683)
197: 【過失致死?】逮捕の男性 取り押さえ最中に意識なくなり死亡 愛知 (683)
74: 【厚労省】就職氷河期世代1900人が応募、5月に10人採用 ★2 (682)
147: 【麻生太郎副総理】「パクられたら名前出る。それが二十歳」 (680)
1351: 【百貨店の閉店ラッシュ】消費者の意識の変化が地方店舗の売上を直撃!★2 (678)
152: 【携帯】千葉のドコモショップがツイート全消し 代理店は兼松コミュニケーションズ (676)
603: 【自動車】3日間で1000台突破! トヨタGRヤリス 購入層は40?50代男性 8割が上級グレード 「ヤリスR
1216: 【奈良】奈良で不明の女子高生保護、誘拐容疑で姉ら男女3人を逮捕 (673)
472: 【大阪】関西空港の旅客、初の3千万人超 19年、訪日客支え (672)
1185: 【話題】「マグロ、ウニ、タコ、生ハム…日本人はよく生で食べられるなぁ」 中国人もビックリ、日本人の食生活 ★
1185: 【話題】素人がプログラミングに挑んでみて見えた境地 最初に挫折しやすい壁を越えるコツはどこに ★4 (671
598: 【11年前に発売】Windows7、きょうサポート終了 パソコン店は大にぎわい…69歳女性「ウイルスに感染した
288: 【東京】ゴキブリ繁殖し生態系に影響懸念 環境省は対応を検討/小笠原諸島 西之島 (667)
179: 【IT】1月14日でサポート終了のWindows 7 いまなおシェア25%以上との調査結果 (664)
1101: 預貯金口座とマイナンバー連結義務化検討を要請…#高市総務相 ★9 (664)
866: 【フランス激怒】ゴーン被告の退職金要求に「卑しい」「金の亡者」 (662)
392: 【意見】「海外に出ない」日本の若者が気付けない自らの「貧困」 - 磯山友幸 ★3 (659)
165: 【人手不足による倒産 過去最多】経営者の後継や従業員確保できず (658)
76: 【韓国】文大統領「徴用工も慰安婦も政府間でどんな合意をしても問題解決に役立たないと経験した」「日本も解決策を示す
445: 【大前研一氏】大学入試「指定校・付属校推薦入試は即刻廃止を」 ★2 (655)
1203: 【時事世論調査】政党支持率 自民党24.9%(+1.9) 立憲民主党3.3%(-0.5) 共産党2.6% れ
521: 【社会】「障害者は死ぬまで分けられる」"優生思想"に苦しむ人々…障害者施設殺傷事件が与えた衝撃 (649)
270: 【ネット・ゲーム依存症対策条例】香川県議会の「ゲーム時間制限」案に反発多数 山田太郎氏も「あまりにも問題が多い
36: ゴーン逃亡 「弘中惇一郎・高野隆」「保釈許可の裁判官」はどう責任取るのか (644)
487: 【このまま衰退か?】10年間で10億通が消えた年賀状、データで見る郵便業の現実 (636)
103: 【横浜地裁】女優・春名風花さんが「ネット中傷」の投稿者に265万4000円の慰謝料求めて提訴 「彼女の両親自体
330: 韓国のファクトチェックは日本に圧勝 東大とヤフーが組んで、朝日も産経もNHKもみんな協力するレベル (636)
1168: 【社会】想像を絶する「汚物問題」 介護士たちの悲痛な叫び 報じられない“キレる老人”たちの排泄物攻撃 (63
142: 【鉄道】JR九州、完全民営化で鉄道事業が“副業化”…赤字なら「鉄道撤退」も選択肢に (632)
1158: 【NHK】「ネット同時配信スタート」で全スマホユーザーは受信料を支払わなければならないのか? (632)
326: 【調査】老後の必要資金「ためられない」7割 朝日新聞世論調査 (631)
1122: 「上級珍走団」「本当にひどかった」 東京オートサロンで出展者同士による騒乱トラブル、ランボルギーニ愛好家の空
14: 【数学/話題】森永乳業、お客様相談室の回答が話題「牛乳パックの3辺を掛け合わせても1Lにならないのですが、1L入
142: 【ゲーム条例】大山一郎香川県議長「スマートフォンは完全にインターネットと同じ機能を持っております」★3 (62
1149: 【NHK】Twitterで在日コリアン女性にヘイトスピーチを繰り返した「極東のこだま」名乗る男性(51)宅に
1259: 【生命】「永遠の命」売ります、ロシア企業が遺体の冷凍保存サービス 「復活」の日に備える (動画あり) (60
1183: セカンドカーにピッタリ!200万円以下で購入できる「国産中古スポーツカー」8選 (603)
34: 【政治】憲法改正「必ずや成し遂げたい」と安倍首相 16日 (602)
1218: 【大津園児死傷】「100%自分が悪いと言われて納得いかない」新立文子被告が法廷で語った言葉とは?★9 (60
112: 【イラン】上官の許可得ずミサイル発射とイラン司令官「10秒で判断」★4 (596)
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278: 【台湾総統選】美少女風イラストやグッズ展開も!蔡英文(63)氏の針振り切った選挙戦略 猫耳もあるよ (595)
583: 【森法相】「無罪推定、重要な原則」 ゴーン被告逃亡巡り、改めて発言訂正 (595)
671: 【ぶっちゃけた!】 イラン司令官殺害根拠「どうでもいい」 トランプ氏がツイート (594)
1284: 【北海道】生活保護の男性が訴える「ストーブ禁止」は違憲 札幌市は争う姿勢 ★10 (593)
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468: 【速報】NHK番組同時配信、きょうにも認可へ (588)
18: 【社会】「投資」と勘違いしてギャンブルにハマった29歳モデル女子の末路 公的年金のない世界をあなたは生きていける
546: 【大炎上】損保ジャパン、過失割合10対0でも補償金“払い渋り”…右足切断の被害者へ冷酷な対応 ★3 (583)
52: 【工作員か?】陸上自衛官証明書の偽造容疑で中国人留学生を逮捕 幕僚長の公印や指紋、ICチップまで偽造 (578)
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1324: 【IT】プログラミング素人が挫折しやすい壁「文字を1字間違え、半角を全角にしただけでエラーが表示。全く融通効
14: 【カジノの是非】日本は賭場を開帳するヤクザになるのか? ★2 (574)
140: 【社会】六本木からナンパ目的の若者が消えた 港区女子が語る実情 (570)
346: 【おわび】イランがウクライナ機の撃墜を認める声明を出した 「人的ミスでした」とおわびも (12:59) (56
37: 【山梨キャンプ場】小倉美咲ちゃん行方不明4カ月 無事祈る家族 求む情報提供(新映像あり) (567)
33: 【危険運転致死】ポルシェ時速216キロ、医師が無免許暴走「BMWに抜かれ立腹、あおり運転が要因」★2 (563)
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88: 【クソ野郎】ドコモショップで「クソ野郎」ニュースが流れ、笑ってはいけないドコモショップが開催 (561)
140: 【愛知】「単位あげられないと言われ、かっとなった」…名城大准教授刺傷 (560)
164: 【社会】夫がパチンコで給料を全額使ってしまうため、妻が子どものためにデリヘルで働くはめに (558)
333: 【ビジネス】タワマンブーム終焉か 台風被災で露呈した弱さ 五輪閉幕で「外国人売り」さらに加速 ★2 (558)
272: 【モラル】自殺現場にスマホを向ける行為に葬儀屋が怒る理由「萎縮せず怒って」「遺体の扱い、社会の基本的なルール」
14: 【話題】ねえ男子、「フリーター女子」と結婚って考えられる? ★5 (557)
516: 【ゴーン】ルノーは退職金3000万円と毎年1億円の年金と残りの業績報酬を支払え!フランスで提訴 (556)
475: 【コンビニ】ファミマ、おでんの販売方法を見直し。注文を受けてから、パック詰めの具材をレンチンする方式へ (55
238: 【慰安婦】国際社会は強制性ではなく男性の性欲は抑えられないという神話に基づき国家が慰安所を運営したことを問題視
163: 【東京五輪】IOC、「ひざまずく」や「拳を上げる」など政治的意味合いを持つポーズを禁止に (554)
252: 【国際】イランで連日抗議デモ、「(指導部は)敵は米国だと嘘をついている。敵はここにいる」と指導部の退陣要求 (
452: 【三枝成彰】「クビになって当然の警察官僚を出世させる安倍官邸の異常」 (553)
871: 【東京】酔って路上に寝ていた外国人女性を自宅に連れ込み乱暴、自称ホストを逮捕 (552)
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【九州新幹線】国、フル前提からの転換検討。4者協議実現へ譲歩。11日にも国交相と佐賀県知事会談 (914)


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