161: 【SIMロック解除を義務付けへ】KDDIとソフトBは応じる姿勢 (528)
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161: 【SIMロック解除を義務付けへ】KDDIとソフトBは応じる姿勢 (528)

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2019/09/21(土) 07:26:50.02 ID:mKz5h82G9

https://www.hokkaido-np.co.jp/article/346863

SIMロック解除を義務付けへ KDDIとソフトBは応じる姿勢
09/20 19:03
経済

IT・ネット
 総務省は20日、携帯料金に関する有識者会議を開き、スマートフォンを分割販売する際に、自社回線しかつながらないように制限をかける「SIMロック」の即時解除を義務付ける方針を正式に表明した。新たな販売策が問題視されていたKDDI(au)とソフトバンクの2社は、分割払いの途中で持ち逃げされる可能性が低いことを確認できれば解除に応じる姿勢を示した。

 2社は、他社の契約者も対象にした上で、端末代が最大半額となる大幅な値引きの制度を導入したが、SIMロックがあるため、100日間は他社では使えず「実質的な囲い込み」という批判が出ていた。

【SIMロック解除を義務付けへ】KDDIとソフトBは応じる姿勢



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399 名無しさん@1周年
2019/09/23(月) 16:42:45.59 ID:PySoU2H10

ユーザがリッチコンテンツを欲しがる

端末を買い替えたがる

キャリアが金を出して買い替えさせる

ユーザは最新端末でたくさん通信してたくさん金払う

設備と端末=インフラの更改がすすむ

ユーザがリッチコンテンツを欲しがる

このループを世界最速で回してるから日本人は世界でも最速で3G,4G,5Gでの
リッチコンテンツを当たり前のように享受することができた。
全ては我らユーザの思うままになっていた。

400 名無しさん@1周年
2019/09/23(月) 16:55:33.37 ID:LrEMug7A0

端末を含めた更新は必要は無いでしょ
そういうビジネスモデルでやってきた
というだけ

401 名無しさん@1周年
2019/09/23(月) 17:06:32.49 ID:clXjOYiM0

357
ほんとそれ、ネットなんてタブレットとモバイルでやるし
電話だけをしっかりしてほしいわ、もう電話だけでいい、スマホは寿命が短すぎていらん

402 名無しさん@1周年
2019/09/23(月) 17:07:25.12 ID:kC4dBFWL0

端末の耐久性が無いから困る
2年持てばいい方

403 名無しさん@1周年
2019/09/23(月) 17:10:44.30 ID:5DJ5EYT50

ラ・ムーはロック

404 名無しさん@1周年
2019/09/23(月) 17:12:09.55 ID:6UeiHzbN0

400
スマホ普及前にPCでやってきた、
イチ個人ではほぼ必要のない新機能やセキュリティリスク対応のために、
無意味にCPUパワーを浪費させて買い換えを促すビジネスモデルを、
スマホでもやろうとしてるだけだからな

スマホ・PCともに、大半のユーザーはもっと機能はシンプルでいいと思ってる

405 名無しさん@1周年
2019/09/23(月) 17:17:34.37 ID:e6CyKTG10

340
訴訟まで発展する奴らは取れる物も失う物も何も無いから最強だぞw

キャリアは持ち逃げされても損金処理すりゃダメージ少ないんだけどね

406 名無しさん@1周年
2019/09/23(月) 17:20:08.17 ID:e6CyKTG10

368
iPhone11無印128GBならギリいける

407 名無しさん@1周年
2019/09/23(月) 17:48:20.86 ID:O1ueUHXq0

388
あんたの頭は何だか整理が悪いなw
自動車メーカーはインフラ企業じゃないよ。
現に、今の日本には多過ぎると言われている。間もなく整理統合が始まるだろう。
電波は限られた資源であり、通信は安全保障の要。
そういう観点で、国はキャリアに寡占を許容し、キャリアは自由競争を免れている。
その代わりに、国の指導と規制に従うのは当然と言える。
電力やガス、水道などのインフラ企業が莫大な利益を上げるのは、そもそもおかしな話。
採算が取れれば十分。

408 名無しさん@1周年
2019/09/23(月) 17:50:08.65 ID:6UeiHzbN0

407
日本放送協会「せやな」

409 名無しさん@1周年
2019/09/23(月) 18:06:00.59 ID:5b5awlv60

407
ドコモは営業利益が1兆超えると、総務省に目を付けられるから気にしてるらしい。

410 名無しさん@1周年
2019/09/23(月) 18:07:13.32 ID:PySoU2H10

4G端末がないのに3Gから4Gに帯域割り当てを変えられるとでも思ってるのか?400

無線規格は新しいほど効率が良い、
だが新しいものの価値はユーザは基本的に誰もしらない。
誰もスマホの小さい端末で動画をみたいなんて思ってなかったが今や常識だ
だが端末以外のNWインフラ投資新しい規格は使えない
典型的な鶏卵問題

それを駆動するための最初の一手が
「(膨大な通信費の一部を使った)端末インフラのユーザによる買い替えニーズ」
だったんだよね。

現にキャリアは総務省と民意をうけて5G投資をしぶりだしてたから
慌てて総務省は国民の血税を3キャリアにばらまいて5G投資を促進させた

これほど馬鹿な話があるかねw お前らみんな騙されてんだよ

411 名無しさん@1周年
2019/09/23(月) 18:08:34.13 ID:O1ueUHXq0

409
それもあるだろうが、そもそも国が大株主。
政権の意に沿わなければ、社長役員を取替えられるw

412 名無しさん@1周年
2019/09/23(月) 18:11:11.48 ID:PySoU2H10

407
>通信は安全保障の要
ああ、そりゃ嘘だよ。お前がみる下らんYoutuberの動画のどこに安全保障の意味があるってんだバカバカしい
単に「インフラ」としてなら3Gどころか2Gのままの最小限の通信だけでも良かった
今の膨大な通信量をさばくニーズの大半は娯楽として求められている。

>そういう観点で、国はキャリアに寡占を許容し、
ちがいます。単に帯域割当はある程度まとめないと通信効率が悪いから
だから世界中で各国毎の携帯キャリアは2,3社しかない

>おかしな話
ちがいます。ただの娯楽産業なんだから、儲かれば儲かるほどよい。
そして、儲かった金のほぼ全てはユーザに設備投資として、国に株価として還元されている。
ただの公共投資と何ら変わらん。

413 名無しさん@1周年
2019/09/23(月) 18:12:38.75 ID:LrEMug7A0

原チャリで高速道路は走れません!
みたいなことですか

414 名無しさん@1周年
2019/09/23(月) 18:15:53.36 ID:PySoU2H10

407
ついでにもう一つ

>自動車メーカーはインフラ企業じゃないよ
3大都市圏近郊以外のすべてで生活の足として車は必要不可欠
これをインフラと呼ばないと主張するのは君だけ
そして、道路は国民の財産でありその道路を間借りするアイテムを商売道具にしているのが自動車メーカー
立派にインフラの一端を担っている。そして膨大な利益をあげている。

そもそもインフラ企業が利益を上げてはいけない理由を君はただの一度も語ってない。

ちなみに、東京電力はインフラ会社だが民営化されて原発もとめられて金がなくなり
ニーズの少ないエリアへの冗長なNWの構築を行わくなった。その結果が千葉の大停電だよ。

415 名無しさん@1周年
2019/09/23(月) 18:16:10.30 ID:PySoU2H10

413
普通の線路に新幹線は走れない、だね

416 名無しさん@1周年
2019/09/23(月) 18:18:48.90 ID:PySoU2H10

ケータイ料金は確かに高いけど妥当
そして、それを強引に値下げさせるのは不当だよ
なぜならみんな喜んでその高い料金を払っているからね。

イヤなら、不要なら、もっと低用量プランやMVNOを使えばいい。だがそうしない。なぜか。
高い料金を払ってでもケータイで遊びたいから、だよ

417 名無しさん@1周年
2019/09/23(月) 18:22:06.23 ID:b6tZKxGj0

409
そうか、だから海外でゴミを買って損失を上げているのか

418 名無しさん@1周年
2019/09/23(月) 18:43:59.31 ID:O1ueUHXq0

412
通信は電話を含む。と言うか、本来電話がメインだった。
アメリカが同盟国に華為の排除を要請した理由の一つは、米軍の通信が盗聴される懸念だった。
インターネットやIoTについても、各国はサイバー空間の防衛に力を入れている。

ま、思い込みの強いあんたが幾ら反論したところで、
キャリアは許認可権を握っている国の方針には逆らえないんだよw
docomoは経営も押さえられてる訳で。

419 名無しさん@1周年
2019/09/23(月) 18:48:52.02 ID:PySoU2H10

418
>逆らえないんだよ
え…
値下げだ-
とか喚いてるふりして実際は全く値下げも実現されず
むしろ端末を安く買う手段が単に失われているだけだってまだ気づいてないの…

バカを騙してバカに損させる方針をバカ自信の手で後押しさせてんだよ。今の行政は。
そんなこともわからねぇのかよ…

420 名無しさん@1周年
2019/09/23(月) 18:50:44.71 ID:PySoU2H10

>.418
>米軍の通信が盗聴される懸念だった
そんなん間にうけてるのおまえだけだぞ…
単にトランプは中国殴る理屈が欲しかっただけだよ。現に追随している国はアメリカ子飼いの国だけ。
そもそも重要な通信はケータイなんかで行われないし、盗聴されても問題ないよう
重要な通信はE2Eで暗号化されてるんだよ。バカすぎる。物を知らなすぎる

421 名無しさん@1周年
2019/09/23(月) 18:50:53.13 ID:Si5Avte20

ソフバンって相手がTEL切ってもこちらが切らないとず~っと繋がってるんだよね
ビックリした 通信代が

422 名無しさん@1周年
2019/09/23(月) 18:52:31.11 ID:LrEMug7A0

通信料金は安くなるよ
端末代金は知らない
個別の商品の適正価格になる
安く買える手段とかの話じゃないです

423 名無しさん@1周年
2019/09/23(月) 18:54:23.32 ID:PySoU2H10

何度も言うけど、高い通信費ってのは嘘だし
キャリアによるスマホ販売はインフラであることを考えればむしろ合理的で
実際に世界中で行われていること

ユーザは望んで高い通信費を払っているので、その消費行為は市場原理によって選ばれた妥当なものなの。
でも「単に官邸の意向」というか車に金を使わせたいというだけで、市場原理に逆らって
あれこれしてるせいでことごとく不便を被ってるのは我々国民なの。
しかも、値下げだーという錦の御旗で騙されてる。値下げしろといえばできるというなら
インフラは安くなくては行けないと言うなら、なぜ病院や賃貸住宅はなぜ0円にするように命令しない。
儲けては行けないと言うならなぜ自動車を4割値下げさせない。


完璧に騙されてるんだよ。君等

424 名無しさん@1周年
2019/09/23(月) 18:55:12.99 ID:PySoU2H10

422
適正価格=市場価格

みんなが望んで払ってた額は適正ということになりますな
バカすぎる

425 名無しさん@1周年
2019/09/23(月) 18:57:10.11 ID:O1ueUHXq0

419
┐(´д`)┌ヤレヤレ

426 名無しさん@1周年
2019/09/23(月) 18:57:54.82 ID:LrEMug7A0

特殊な数社による
特殊な価格設定
だよ

427 名無しさん@1周年
2019/09/23(月) 19:00:00.18 ID:PySoU2H10

426
MVNOあるから嘘だね

425
反論できないの悔しいよね。現に全く値下がらずに契約は複雑化して
端末代だけ上がってる現実がなぜみえないんだろ?

428 名無しさん@1周年
2019/09/23(月) 19:01:50.57 ID:PySoU2H10

総務省の規制をかいくぐってまで複雑な
「縛って端末を安くするプラン」がでてくるのはなぜか。
お前らが欲しがってるからだよ。
お前らが欲しがらないなら、行政による不当な規制などそもそも不要なんだよ。
みんな端末への一時支払額を抑えたいと思ってるし、毎月の料金でなら払っていいと思ってる
だからキャリアもバカな監督官庁を鼻でわらって必死に複雑なプラン作ってる。

なんどもいうが、いらないものなら、ハナから売れないんだよ。

429 名無しさん@1周年
2019/09/23(月) 19:02:45.82 ID:O1ueUHXq0

420
あのな、華為が排除されたのは主に基地局だ。
電話はインターネットと違って、暗号化はE2Eじゃない。
あんたはあんまり頭良くないんだから、それを自覚して少し謙虚になれば、
バカにされたりウザがられたりする事は減ると思う。

430 名無しさん@1周年
2019/09/23(月) 19:04:45.45 ID:eX40IwB80

技適辞めれば安い端末いくらでもあるのに

431 名無しさん@1周年
2019/09/23(月) 19:07:23.90 ID:PySoU2H10

ケータイ料金が高いのは、端末代が載ってるからだ!
→ちがいます。

端末値引きをやめても単純に通信費なんかさがらない。
膨大なインフラ投資が常におこなわれているから。

端末代金を補助しても、それでユーザが膨大な通信をして膨大な支払いをしてくれるなら
端末代の元も取れるし、設備を新しくしてより膨大な通信ができるようにもできるかたちで還元もできる。

それが端末とNW設備で構成された携帯電話という産業なんだよ。

432 名無しさん@1周年
2019/09/23(月) 19:09:12.15 ID:LrEMug7A0

なにがどう嘘なのか
SIMロック解除、義務づけ
ごねたら
SIMロック禁止
そしたら
端末商売とサービスの連動の
アドバンテージが完全になくなるでしょ
そっから競争スタートしようって話だ

433 名無しさん@1周年
2019/09/23(月) 19:09:40.29 ID:PySoU2H10

429
そう。音声通話は基地局より上位で端末との間で暗号化される。
基地局では暗号化された信号を解読できないし、
そもそも各キャリアの基地局含むNWは外部からアクセスできない独立したNW

なんでHuawei問題で騒いでるのは米国の子飼いだけという現実になるわけ
悔しいね

434 名無しさん@1周年
2019/09/23(月) 19:10:28.43 ID:PySoU2H10

432
全社共通の条件なんだから、競争環境は何も変わらんだろ。
馬鹿すぎるよホントに

435 名無しさん@1周年
2019/09/23(月) 19:21:17.10 ID:PySoU2H10

432
何度も書いて申し訳ないが
携帯NWは 端末代+NW設備更改+NW設備維持費をユーザからの支払いで
支えなければいけない。ユーザが払うのは端末代と通信費だけ。

このとき
ソームショーがなんと言おうが、NW維持費はかかるし、
ソームショーがなんと言おうが、次世代への乗り換え=よりリッチコンテンツへというニーズは変わらないので、NW設備更改費も変わらない、
ソームショーがなんといおうが、NW設備が変わるなら端末も変わってくれないと困るから
ユーザには今までのように買い替えてもらわなければ困るし、ユーザもソレを望んでるので端末を廉価にしないといけない

よってユーザが払う端末代+通信費は変えられない。

436 名無しさん@1周年
2019/09/23(月) 19:44:57.97 ID:uFPcESNj0

395
「IMEI制限」で検索してみろ

437 名無しさん@1周年
2019/09/23(月) 22:19:07.66 ID:DyVBztco0

メーカーがバンドを潰すメリットって何
自分の商品を世界中に展開したくないって事?

438 名無しさん@1周年
2019/09/23(月) 22:37:35.71 ID:DyVBztco0

435
分かるんだけど、携帯3社の営業利益って合計で年間3兆円弱
そもそも国の資源である電波を独占して、よう儲けとるって話ですよね
3社は電波法の枠組みの中で保護され、国民から随分お金を吸い取ってるなぁと
現状では競争してくれないし、今の枠組みと利益水準が妥当なんですかねーって話
投資に耐え得る体力は充分あるはずはずだし、銀行ATMみたいに設備の共有化とか出来る事は色々あるよね

439 名無しさん@1周年
2019/09/24(火) 06:42:04.25 ID:cfmIhK6l0

436
お前はAPNを設定してないんだよ
言いがかりはよせ

440 名無しさん@1周年
2019/09/24(火) 06:43:15.82 ID:SFjin8KM0

シムロック禁止したほうがいい

441 名無しさん@1周年
2019/09/24(火) 06:44:16.52 ID:ANlZgTBj0

10
これ

解除する必要ないよな

442 名無しさん@1周年
2019/09/24(火) 06:49:53.16 ID:ANlZgTBj0

435
そのクソ高い通信費をきちんと払わせるようになれば、クソ高い端末を買う動機がなくなるんじゃないかな

現状は通信費とごちゃ混ぜにして端末の値段を感じさせないでクソ高い端末売りつけてるのが問題なんだろう

高校生がiPhoneでないとダメとか言う異常さは無くすべきだよ

443 名無しさん@1周年
2019/09/24(火) 06:51:59.90 ID:6xcZB7+F0

438
だから、公共の電波を使って利益を上げることの社会的な問題点ってなに?
誰一人こたえてないんだけど。

>国民から随分お金を吸い取ってるなぁと
吸い取ったお金は国民(国)に返ってますよ?設備投資とNTT株で

>現状では競争してくれないし
MVNOもあるし、一社値下げしたら慌てて対抗策でてくるんだから普通に競争しとるやろ…

>銀行ATMみたいに設備の共有化とか
全社共通におなじことしたら競争にならんから下がらんだろ…

>投資に耐え得る体力
単にユーザの通信費を金を設備につかうってるだけだぞ?

いい加減、資本主義社会では「お金を使うことはいいことなんだ」って気づけないものかね…
節約してもいいことなんか何一つないが、唯一ある打出の小槌はお金を使うことなんだよ。

444 名無しさん@1周年
2019/09/24(火) 06:55:01.32 ID:ZguFBD3Q0

443
その利益が租税回避企業アップルに上納されていなければな

445 名無しさん@1周年
2019/09/24(火) 06:56:29.51 ID:ST7D+lEF0

ちょっと、Apple StoreのSIMフリー買ってくる!

446 名無しさん@1周年
2019/09/24(火) 06:56:56.35 ID:6xcZB7+F0

442
>そのクソ高い通信費をきちんと払わせるようになれば、クソ高い端末を買う動機がなくなるんじゃないかな
MVNOという安い選択肢があっても、いままで我々ユーザは、喜んでその端末代込みの
クソ高い通信費を払ってたんだけど…

>通信費とごちゃ混ぜにして端末の値段を感じさせないでクソ高い端末売りつけてるのが問題
なんで問題なの?

 一括で高い金は払えないが、高性能最新端末でバンバン通信したい

それが我々ユーザの望みだよ。でなければ各社必死になって規制をかいくぐって
何度も何度も端末値引きプランを用意したりしない。

競争がある。客が望んでる。だが総務省が邪魔をする。
だから必死になって複雑な値引きプランを作って逃げている。全ては我々が望んでるからだよ。

447 名無しさん@1周年
2019/09/24(火) 06:57:32.21 ID:6xcZB7+F0

444
>その利益が租税回避企業アップルに上納されていなければな
IRにそんな情報ないから君の空想やね

448 名無しさん@1周年
2019/09/24(火) 07:02:39.20 ID:ZYGOAyt40

ワンセグフルセグをロックしろ

449 名無しさん@1周年
2019/09/24(火) 07:04:58.04 ID:ZguFBD3Q0

447
じゃあ日本に税金を納めないって言い直してやるよ

https://www.apple.com/jp/newsroom/2017/11/the-facts-about-apple-tax-payments/

「私たちはデザイン、開発、エンジニアリング作業その他多くを米国で行なっています。したがって私たちの税金の大部分は米国に対して支払義務があるものです。」

450 名無しさん@1周年
2019/09/24(火) 07:05:02.70 ID:6xcZB7+F0

>公共の電波で儲けるな!
なぜ?むしろいいことなんだが。企業が儲けた金は虚空に消えてくとでも思ってるのか?
逆だよ。客が高い価値を見出した商品があれば、それは社会全体で資本が増えたことになる。

>通信費と端末代をごっちゃにするのが問題だ
なぜ?
より高速高効率な通信の実現にはNWだけでなく端末の更新も必要だよ
キャリアは膨大な設備を更新するが端末更新してもらえないとNW設備投資の意味がなくなる。
だからユーザに端末代として還元して買い替えを促進している。
ユーザはより早い通信を、キャリアはより確実な投資を。win-winだわな。なにがおかしいんだ?

451 名無しさん@1周年
2019/09/24(火) 07:05:30.35 ID:6xcZB7+F0

449
iphoneを求めてるのは我々ユーザだぞ?

452 名無しさん@1周年
2019/09/24(火) 07:06:02.14 ID:HzFbOgZ40

どうせ「2019年9月以降に発売になった機種が対象です」とか言い始めるんだろう

>分割払いの途中で持ち逃げされる可能性が低いことを確認できれば解除に応じる姿勢を示した。

じゃなんで一括支払いが済んでる古い機種のロック解除に応じないんだ?
矛盾してる。

453 名無しさん@1周年
2019/09/24(火) 07:10:58.23 ID:aDjieDta0

分割払いの途中で端末持ち逃げもなにもネットワーク制限があるじゃん。

454 名無しさん@1周年
2019/09/24(火) 07:21:20.56 ID:ZIxFhV4d0

47
シムフリー買えよ。

455 名無しさん@1周年
2019/09/24(火) 07:22:19.84 ID:cfmIhK6l0

453
ネットワークを制限してどうするんだよ
端末は使えるだろ?

456 名無しさん@1周年
2019/09/24(火) 07:23:18.40 ID:ZguFBD3Q0

451
438の「3社は電波法の枠組みの中で保護され、国民から随分お金を吸い取ってる」
って意見に対して

君が書き込んだ『いい加減、資本主義社会では「お金を使うことはいいことなんだ」って気づけないものかね…
節約してもいいことなんか何一つないが、唯一ある打出の小槌はお金を使うことなんだよ。』

でもそれって日本国内で金が回らなければ意味ないよねって事なんだけど

その答えが我々がiPhoneを選んだ?なんじゃそりゃ

457 名無しさん@1周年
2019/09/24(火) 07:24:30.24 ID:Ma4Y+P6g0

ほんと本体だけ売ってほしいわ高くていいから

458 名無しさん@1周年
2019/09/24(火) 07:25:31.46 ID:V/tF4lWS0

ソフトバンクってSIMロック以外にも何か制限無かったっけ?

459 名無しさん@1周年
2019/09/24(火) 07:32:01.91 ID:6xcZB7+F0

456
えーと携帯インフラに必要なお金は据えて我々の財布から出ていくけど
その金の使いみちは3つ

 NW維持 NW更新 端末更新

で、NW維持、更新は基本的に国内にお金が落ちるし使うのも我々ユーザなので
使って金は返ってきてる、となりますし、国内で金を回すので景気を良くしてます。
今のデフレ日本では大変貴重な経済活力源ですね。

最後の端末代はこれは我々ユーザが選んでます。おまえさんはiphoneを選ぶと
費用がappleに流れるぞ!とわめいているけどそりゃ誰にもどうにもならない話だよ
というお話だね。googleやfacebook,lineも同様だね。日本人が日本のサービスを使わない
だから海外に金が流れる。でもそれを我々日本人が望んでる。ケータイキャリアは無関係

460 名無しさん@1周年
2019/09/24(火) 07:35:36.35 ID:6xcZB7+F0

456
端末代以外のお金は日本に落ちるので、日本でお金が回ってます
我々の払ったお金は我々のために使われているんですね

appleは税金を払わんからけしからんと言うなら、税金を使ってでも国内携帯電話メーカーに
優れた端末を作らせて日本に金をいれるようにするべき、とかappleに課税できる法律をつくれ
いうべきで、ケータイキャリアに一切関係のないお話なんです。なんせ我々ユーザの選択だから。iphoneは。

461 名無しさん@1周年
2019/09/24(火) 07:41:14.06 ID:ZguFBD3Q0

459
は?公共の財産である電波を使ってなければな
この施策は元々端末費用と通信費を丼にして高い端末費用を通信費に乗せられてて通信費が高止まりしている事を問題にした施策
高い端末は高く売って通信費を妥当な値段に下げれば良いだけ
お前が言うようにiPhoneがそれだけ魅力的なら下駄履かせずに実力で勝負しても売れるだろうからなんの問題もないだろ

462 名無しさん@1周年
2019/09/24(火) 07:49:15.74 ID:cfmIhK6l0

458
無いよ
以前から使ってるSIMカードをそのまま使えないから
SIMフリー用に交換しなきゃいけないだけ

463 名無しさん@1周年
2019/09/24(火) 07:50:56.74 ID:6xcZB7+F0

461
えーと、君は最初にappleが税金を収めてないのが問題だと言ったが
それはユーザがiphoneを選んだからであって、キャリアや通信費は一切関係ない話であり
君の理解は完全に間違っていたと理解していいのかな?
では次の話題だ

>高い端末は高く売って通信費を妥当な値段に下げれば良いだけ
なりません。理由は2つ

 高速で安定した通信をしたいというユーザニーズは変わらないのでNW更改、NW更新は変わらず行う必要があるから
 端末を分割払いで見かけ上安く買いたいというユーザニーズも変わらないから

現に総務省が頑張っても全然安くなりませんね。それは我々ユーザが望んでいるからです。
ユーザが望まないなら「最新端末に買い替える費用安くします」なんてプラン、勝手に消えてきます。

464 名無しさん@1周年
2019/09/24(火) 08:01:10.49 ID:6xcZB7+F0

我々ユーザが高速通信を安くしたいと思うのであれば
NW設備更改とユーザ全体の端末買い替えの促進は車の両輪。必要不可欠
どちらか一方だけ新しくしても通信の効率化は実現できない

なんで総務省がなんというが、端末の買い替えをキャリアは促し続ける
そしてのそのための費用はNW投資に対する保険でもあるから、
単に強引に端末の買い替えだけを抑制しても、通信費は安くならない というわけですな

465 名無しさん@1周年
2019/09/24(火) 08:06:38.63 ID:ZguFBD3Q0

463
キャリアが端末費用と通信費を丼にして端末費用を通信費に乗せていてしかもその金が日本に納税しないアップルに上納されているのが問題だと、安倍とその周辺の役人や御用学者が考えている
これはそれに対する施策、俺やお前がどう思おうが安倍政権が続く限りキャリア3社に対する圧力は弱まらない、そして通信業が許認可業務である以上キャリアは役人に逆らえない
アップルとトランプ政権の関係が良好なら、非関税障壁だとトランプに泣きつけばトランプがなんとかしてくれたかもしれないけどね
iPhoneは下駄を脱いで実力で勝負する時が来たんだよ、それだけ魅力的なら高くても売れるんだろ

466 名無しさん@1周年
2019/09/24(火) 08:14:34.52 ID:6xcZB7+F0

465
>問題だと、安倍とその周辺の役人や御用学者が考えている
いやそれも間違い

単に貧乏人がスマホにつかってる金を車にまわせってだけ。
ついでに、一時期はやった4割値下げ。あれって消費税増税の家庭負担増額と同じ分なんだよね。
要するにバカどもの政権批判をそらすための人身御供で、我々の携帯料金プランは無駄に複雑になっているというわけですね。

官邸とソームショーはスマホに金を使ってほしくない
だが我々ユーザはスマホにもっと金を使いたいとおもってる

ただそれだけ。おまえさんの考えは何一つ正しくない、というわけだ。

467 名無しさん@1周年
2019/09/24(火) 08:18:20.44 ID:6xcZB7+F0

465
官邸がなんといったところで、我々のユーザニーズは覆らないので
NW更改もNW維持も端末代も変わらずかかり続けるんですな

で、そのギャップは意味不明な料金制度でユーザが混乱する形で押し付けられる
というわけです。 料金値下げだ!→かかるものはかかる 競争だ!→してる
 という当たり前なお話

468 名無しさん@1周年
2019/09/24(火) 13:56:22.97 ID:+9c2Yyyy0

453
最悪WiFiでだけは使えるからな
ネットワーク利用制限有りの端末が中古屋にあるのはそういう用途のため
しかも不完全品だから完品と比べて少し安い
それでも買う奴居るのか?とも思ってたが前に立ち寄った中古屋にWiFiだけで使うから良いと言って買おうとしてた奴がたまたま居た

469 名無しさん@1周年
2019/09/24(火) 16:47:29.56 ID:EinUj9VH0

463
悪徳宗教アップルが総務省に「ウリたちへの上納金を制限するな!」と怒鳴り込んだ事で実態はバレている

悪のペテンビジネス詐欺宗教アップルは選ばれたのではなく、詐欺を働いて日本人が搾取されただけ

470 名無しさん@1周年
2019/09/24(火) 18:33:59.92 ID:7iJeAofr0

総務省「SIMロックはセクシーやないで」

471 名無しさん@1周年
2019/09/24(火) 19:07:28.40 ID:VFcY104P0

468
そんな制限は技術的に不可能だし
無いから安心して買えよ

472 名無しさん@1周年


2019/09/24(火) 19:19:27.80 ID:73QLSNgO0

377
林檎に流れてた円が減る

473 名無しさん@1周年
2019/09/24(火) 19:20:59.06 ID:udwS6rKW0

次は航空業界だ
国内線は事実上、ANAとJALだけで競争原理が働かない
とにかく高い
LCCを活性化させて羽田から乗れるようにするべき

474 名無しさん@1周年
2019/09/24(火) 19:37:14.18 ID:b9+NOL1K0

そもそも端末が高すぎる

475 名無しさん@1周年
2019/09/24(火) 20:49:37.57 ID:Hx0pX/YU0

技術的には、遠隔ロックはすでに実装出来てるわけで盗難、未払いはロックしてしまえばよい。

476 名無しさん@1周年
2019/09/24(火) 22:22:47.47 ID:6xcZB7+F0

469
上納金なんか存在せんからそれ嘘やで

477 名無しさん@1周年
2019/09/25(水) 01:29:36.76 ID:nkYhiVHA0

476
上納金はない
iphone agreement はあった

478 名無しさん@1周年
2019/09/25(水) 01:33:40.76 ID:nkYhiVHA0

https://www.jftc.go.jp/houdou/pressrelease/h30/jul/180711_01.html

479 名無しさん@1周年
2019/09/25(水) 01:35:21.34 ID:nkYhiVHA0

(4) 補助金に係る規定
ア 事実
 MNO3社とのiPhone Agreementでは,MNO又はMNOがiPhoneを販売する販売代理店等(以下「販売先事業者」という。)がiPhoneを購入する利用者に対して「補助金」を提供する旨が定められていた。

480 名無しさん@1周年
2019/09/25(水) 06:43:17.99 ID:FO6Gj0jG0

477-479
苦笑
それはただの端末代補助で上納金じゃないんだよボーヤ
補助があろうがなかろうがユーザが払う金額も変わらない

補助ありで10万円のiphoneを買う場合
 端末代名目でユーザの財布から3万円
 端末代補助名目でユーザの財布から7万円

補助なしで10万円のiphoneを買う場合
 端末代名目でユーザの財布から10万円

このとき、端末代補助はユーザが払った通信費からでるのが問題だ
っていうバカいるけど、それについては463で説明済み

端末もインフラの一端であり、より高速な通信が必要というユーザニーズに基づく
NW設備への投資が行われる以上、端末の更新も「絶対に」必要なので
キャリアもユーザも端末最新化ニーズを持っているし、そのためのコストはユーザが払うしかない
なのでユーザが払う金額は変わらないし、変わってない。

481 名無しさん@1周年
2019/09/25(水) 06:50:09.81 ID:FO6Gj0jG0

477-479

端末買い替えニーズについてよく
 「頻繁に最新の端末を欲しがるのなんか一部の人だけだ」
 「なのに買い換える人だけが補助で優遇されているのは不公平だ」
というが、それは嘘だ

最新端末を買い換えない人でも型落ちスマホで車の中や電車の中で動画をみる。
でも、スマホで動画を見るなんてできるようになったのはつい最近だ。
ちょっと前までは文字ベースのi-modeWEBサイトを眺めるのがせいぜいだったのに
なぜそんな変化がおきたのか。

それは、最新の端末を買い替え含めたインフラ全体(端末+NW)の最新化を
常に実現し続けてきたからだよ。

単純にいうなら、頻繁に買い換えるからケータイは進化したんだよ。
買い換えるからスマホで動画が快適にみえるようになったんだよ。
買い換えるやつが主役で
買い換えないやつこそがただのフリーライダーなんだよ。

482 名無しさん@1周年
2019/09/25(水) 07:07:05.80 ID:FO6Gj0jG0

キャリアが集める通信費は、NWの維持費と更改費用がメイン

端末補助に使われるお金なんてごく一部にすぎない
更改される設備は10年単位で消化していくものだから
 「NWをいままでのように更改しつづける」
というユーザニーズがある以上、通信費は変わらないし変えられない

483 名無しさん@1周年
2019/09/25(水) 07:10:37.37 ID:LL3Ec+FU0

481
なにも電話で別に動画なんか見れなくてもいいという考えの大多数の意見

ガン無視www

484 名無しさん@1周年
2019/09/25(水) 07:15:51.82 ID:zV7UfaF/0

「機種代と通信費の明確化と分離」
「消費者の利益に反する不公正な囲い込みの禁止」など、
政府規制の方向性は間違っていない。
筋の通らない大量の書き込みをしてる奴は、キャリア販売店のリストラ候補か?
それとも、アスペか何かかな?w

485 名無しさん@1周年
2019/09/25(水) 07:25:53.88 ID:t5MwkCc80

ハードM

486 名無しさん@1周年
2019/09/25(水) 07:40:49.42 ID:B94oRW/n0

買う段階でSIMロック解除要求したら
「持ち逃げされる可能性」として拒否する。

買った後にSIMロック解除要求は、
「持ち逃げされる可能性」で拒否される可能性があるとリスクが高くて購入できない。

こういう腹積もりなんだろうなー。
これを認めたら意味ないよ。ザルになるよ。

有識者さん・総務省さん、その辺を見抜いて一切の条件は認めないでね。

487 名無しさん@1周年
2019/09/25(水) 07:45:36.23 ID:FO6Gj0jG0

483
>なにも電話で別に動画なんか見れなくてもいいという考えの大多数の意見
ああ、そりゃ嘘だよ
だって誰も800x600画素のガラケーなんかつかってないでしょ?
SNSで高精細画像がすぐでてこないとイラつく。だから誰もMVNOを使わない

484
>間違っていない
間違ってるよ。消費者は明確に見かけ上の安い端末を求めてるからね

488 名無しさん@1周年
2019/09/25(水) 07:48:09.63 ID:Cj6Ehg470

またソフトB
SIMロック解除しようとすると、その場で「たった今三万円分のポイントが当たりました!!他社に移ると無効になります」
とか言うのだろうなw

489 名無しさん@1周年
2019/09/25(水) 07:51:33.96 ID:Ocwp27Mh0

技適をなにか海外の規格パスでOKにしてくれんかなぁ
ガラパゴスバリアで高い

490 名無しさん@1周年
2019/09/25(水) 07:53:48.75 ID:StXiEOeB0

分割払いはローン会社に任せろよ

491 名無しさん@1周年
2019/09/25(水) 07:56:56.16 ID:ot0y1bdc0

27
huawei勧めるとかお前頭大丈夫か?

492 名無しさん@1周年
2019/09/25(水) 07:57:22.68 ID:FO6Gj0jG0

490
それじゃ安くならない。

通信会社は自社端末を買い替えてもらうことにインセンティブがあるから
ユーザにカネを払いたいんだよ。NW投資を安定して行えるからね。
ユーザも端末を安くして欲しいと思ってる。win-win

単に、国民にスマホに金を使われては困る「官邸だけ」がその関係を壊したがってる

493 名無しさん@1周年
2019/09/25(水) 07:58:20.35 ID:1wbH1xPG0

490
店頭で審査通りませんねって言われたら惨めだろ

494 名無しさん@1周年
2019/09/25(水) 08:05:48.98 ID:zV7UfaF/0

487
総務省管轄の規制産業でなければ、不正競争防止法に基づいて公取が処罰するレベルだ。

495 名無しさん@1周年
2019/09/25(水) 08:10:10.84 ID:FO6Gj0jG0

494
とっくに公取は動いてるけど、なにがどういうレベルなんだろね

496 名無しさん@1周年
2019/09/25(水) 08:11:34.39 ID:YtW9Lg2H0

481
問題ないのなら公正取引委員会がとりあげるのが疑問だし
Appleも是正したと言うのも疑問なんだが

497 名無しさん@1周年
2019/09/25(水) 08:11:57.81 ID:bhm69d780

端末は端末
回線は回線
インターネット事業者と携帯販売店を別にすれば良い。

498 名無しさん@1周年
2019/09/25(水) 08:12:30.36 ID:zV7UfaF/0

総務省管轄の保護産業でなかったら、
とっくの昔に公取が不正競争防止法で処罰・是正しているレベル
それをいい事に、キャリアは今まで良い気になってやり過ぎた
官邸の圧力で、漸く総務省も重い腰を上げた
「おいしい商売」じゃなくなるから、孫さんは売却するかもw

499 名無しさん@1周年
2019/09/25(水) 08:14:24.02 ID:1wbH1xPG0

497
誰がそんな面倒な買い方させられて喜ぶんだよ

500 名無しさん@1周年
2019/09/25(水) 08:15:37.66 ID:YtW9Lg2H0

ウ アップルの申出
 公正取引委員会がアップルに対して上記イの問題を指摘したところ,同社は,iPhoneを購入する利用者が加入する電気通信役務契約が定期契約であっても,
MNO3社が,端末購入補助を伴う料金プラン(以下「従来プラン」という。)と端末購入補助を伴わない料金プラン(以下「新プラン」という。)
の双方を十分な情報とともに明確かつ公平に当該利用者に提示すること等を条件として,当該利用者に対して新プランも提供することができるよう,
MNO3社とのiPhone Agreementを改定することとし,当該改定について,MNO3社との間で合意した上で,当委員会に対して申し出た。

501 名無しさん@1周年
2019/09/25(水) 08:17:08.70 ID:noTgYmi20

493
10万円程度の審査も通らないのに、高価な端末押し売りするから未回収になるんだろ。

502 名無しさん@1周年
2019/09/25(水) 08:21:41.42 ID:FO6Gj0jG0

496
補助金はAppleは何一つ是正しとらんがw
公取が動いたのも官邸の意向をうけてのことというだけで実際にはなんもしとらん

498
処罰是正レベルって何が?w
いい加減、何が問題なのかよく考えるべきだと思うよ?

インフラ投資は長期に大規模におこなわれる。端末もセットじゃないと機能しないから
キャリアにはユーザに買い替えを促すメリットが有る。ユーザも最新の高速通信と端末を
安く使えるメリットが有る。win-winだよ。みんな喜んでる。

美味しい商売をしてはいけない理由はないし、儲けはみんなユーザに還元されてる
設備投資とNTT大株主=国=国民に。

500
ソレ単にいっぱい売らないと販売させてやらんぞっていう制約だけで補助金関係なしだし、
そもそも補助金のでどころはユーザの財布なので、補助金があろうがなかろうが
10万円のiphoneには10万円払う必要がある点では何も変わらないんだよボーヤ

503 名無しさん@1周年
2019/09/25(水) 08:30:33.12 ID:XhANDHl+0

502
公取は今回は、キャリアに対する不公正な販売で、アップルに対して動いたが、
キャリアが利用者に対してやって来た、通信費と端末の抱き合わせ販売は、本来はもろに不競法案件。
総務省管轄の保護産業でなければ、とっくに処罰・是正されている。

504 名無しさん@1周年
2019/09/25(水) 08:33:05.94 ID:2MXe05xb0

1
>分割払いの途中で持ち逃げされる可能性が低いことを確認できれば解除に応じる姿勢を示した

コレがダメだろ
端末と通信合わせての値引きじゃんw
端末だけの値引きなら持ち逃げされるわけがない
端末代金をクレカで払わせればいいだけだもの

505 名無しさん@1周年
2019/09/25(水) 08:39:20.22 ID:XhANDHl+0

「おいしい商売」は、アマゾンやGoogle、Facebookみたいに、自力で築くなら大いに結構。
政府の保護下にあるインフラ産業がそれをやっちゃダメ。不公正だから。
例えば、ガス会社が地域独占をいい事に価格をつり上げて、暴利を貪るのは許されない。

506 名無しさん@1周年
2019/09/25(水) 08:43:20.50 ID:2MXe05xb0

502
>インフラ投資は長期に大規模におこなわれる。端末もセットじゃないと機能しないから

NTTはセット販売なんてしてなかったがw
そのかわり回線引くときに保証金だか権利金だかを8万払った記憶があるがw
利用者負担は基本原則だろ?
通信利用者が相応の通信料を、端末利用者が相応の端末代金を払うシステムが望ましい

507 名無しさん@1周年
2019/09/25(水) 09:30:56.26 ID:isyHc6hQ0

110
そう、中国人に限らないがそういうことだ。

508 名無しさん@1周年
2019/09/25(水) 09:47:55.97 ID:QIzNdnTf0

プリイン削除不可アプリ禁止
osアップデートの制限も禁止
にしてくれ

509 名無しさん@1周年
2019/09/25(水) 18:20:57.39 ID:JOmJfM9j0

506
私の母の時代は最初に電話引く資金は30万
私の時代は7万
そして今は無料だから電話の権利は消滅したんだよ
みんな7万~30万円持ち逃げされたの

510 名無しさん@1周年
2019/09/25(水) 19:19:48.65 ID:ioQllZQS0

高いスマホが売れるってのは経済が回るってことで
何も悪いとは思わんのだけどな

無駄が嫌な人にはmvnoが既にあるのに

511 名無しさん@1周年
2019/09/25(水) 21:10:05.42 ID:FO6Gj0jG0

503
消費者がセットにされた商品のそれぞれを単品で購入できる状態であれば、
消費者は買い方を自由に選べるので不当な販売方法とはいえず、抱き合わせ販売ともみなされません。

これ抱き合わせ商法に関する弁護士の見解ね なんで君の理解は間違い、となる

512 名無しさん@1周年
2019/09/25(水) 21:11:55.10 ID:FO6Gj0jG0

506
>NTTはセット販売なんてしてなかったが
携帯電話のようなNWの進化を求められてなかったからだよ
言われなくてもわかろうに… 光ケーブルは何年も前からあったし
PCでインターネット動画なんて10年以上まえから可能だった
ケータイはそのころメールが出来た!って喜んでたけどね

513 名無しさん@1周年
2019/09/25(水) 21:13:28.89 ID:IswIAtnr0

509
電話加入権の莫大な金って一体どこに消えたんだろう
当然解約しても戻ってこないわけで

514 名無しさん@1周年
2019/09/25(水) 21:20:04.05 ID:n/CmPIat0

506 512
電電公社時代は、電話機も抱き合わせだった。なので日本中が黒電話だらけに。

515 名無しさん@1周年
2019/09/25(水) 22:44:11.31 ID:ws5TLkwQ0

511
おまえの素人講釈なんかどうでも良い
政府に寡占を認められているインフラ産業が、政府の規制と指導を受けるのは当然のこと
今回は消費者保護の観点で(漸く)指導が入った

キャリアは政府に逆らって四の五の言わず、
端末代と通信費を明確に分離して、消費者に提供すりゃ良いんだよ
そして、新規参入する楽天と競い合って通信費を下げりゃ良いんだよ

516 名無しさん@1周年
2019/09/25(水) 22:45:21.54 ID:VJ3kowkO0

KDDIはいつまでロッククリアの料金をとるつもりなんだよw

517 名無しさん@1周年
2019/09/25(水) 23:49:48.84 ID:FO6Gj0jG0

515
講釈じゃなくて誰でも分かる簡単な事実だよw
政府の指導は別にいいんだけど、その指導が全く民意と市場に背いてるので
我々国民みんなが大変迷惑してるって話だね

>端末代と通信費を明確に分離して、消費者に提供すりゃ良いんだよ
その結果、5G投資が滞ったため、国は血税をケータイキャリアに注ぎ込んでるという
まさに私が言った通りの問題が生じているわけ

端的に言って「やすくする」といってお前らバカを政府は騙してるだけだし
お前はハチャメチャバカだからだまされまくってる、というお話だね。
車も電気も民営化されているが無制限に値下がりなどしない。競争の有無は果てしなく値下がる根拠ではないんだよボーヤ

518 名無しさん@1周年
2019/09/26(木) 00:20:15.08 ID:rgFi5eUG0

社用携帯で申請があればロックおkならいいかな

519 名無しさん@1周年
2019/09/26(木) 00:49:03.99 ID:d4tXuYDA0

517
低学歴の貧乏人が政府の方針に逆らってもムダ
ざまぁ、ご覧なさい!w

520 名無しさん@1周年
2019/09/26(木) 00:54:19.13 ID:oWDTSVe00

102
でも、dアカウントは回線契約なくても取得できるから契約の囲い込みとは違う

521 名無しさん@1周年
2019/09/26(木) 01:02:58.86 ID:60QBzidc0

結局どこで買ってどこと通信契約すれば得なの?今はUQ Wi-FiでauだがLTEはキャンセルしてるUQ3600円とau1400円

522 名無しさん@1周年
2019/09/26(木) 02:15:47.66 ID:9KdokAe90

iPhoneはApple公式で買え。
24回分割払いもできて最安だから。

523 名無しさん@1周年
2019/09/26(木) 05:55:58.38 ID:gf1kWNkR0

522
SIMフリー買ってキャリア契約したけどAPN設定もせずに使えないって事態多発するだろ
ここでもIMEI規制で使えねえとかって知ったかしてる連中ばかりじゃん

524 名無しさん@1周年
2019/09/26(木) 06:53:05.54 ID:DeGkKqE/0

519
じゃなくて官邸が民意にさからっても無駄なんだよ
そこで行政側をヨイショする意味なんかないんだよボク

522
端末費用が補助されないけどね

525 名無しさん@1周年
2019/09/26(木) 07:08:10.49 ID:d4tXuYDA0

524
何がボクだよ。気持ち悪い低学歴だなw
おまえの言ってるのは「民意」でも何でもない
低学歴貧乏人の勝手な思い込み
この件では安倍政権に民意が有る。支持率を見れば分かる

526 名無しさん@1周年
2019/09/26(木) 07:08:28.67 ID:BHifjE1F0

http://imgur.com/meZvYo3.jpg
はじめての方限定!
今月18日~月末まで

街でのお買い物で使った金額の50%が翌日還元!(上限3000)
つまり街でのお買い物6000円分までが実質半額になるという信じられないキャンペーンが始まってます
増税前最後のまとめ買いチャンス

おまけにいまなら無料で1300円分ゲットした状態から始められますので大変お得

まずは招待コードhttp://imgur.com/fQt7UJF.jpg
※招待コード無しでは1300円分ゲットできません

ゲットした1300Pは残高扱い
そのままコンビニやスーパーで、タバコも酒も本も買えます

527 名無しさん@1周年
2019/09/26(木) 07:14:49.72 ID:DeGkKqE/0

525
実際に、最新端末を見かけ上安く買いたいというニーズは大量に存在したし
だからこそ各キャリアはその確保に必死だった。

一方で設備の維持、更改の不要なMVNOにはキャリア側に端末買い替えを促すニーズが存在しないので
端末値引きプランは存在しなかった。そしてユーザは全然選ばなかった

結論はもうみえてるでしょ

528 名無しさん@1周年
2019/09/26(木) 07:16:52.81 ID:KdQOdEuy0

auのスマホのsimロック解除しても他社で使えない機種なんてもう無いよな?

529 名無しさん@1周年
2019/09/26(木) 07:21:55.46 ID:Kq9dkcCK0

288
金額的にもそれに近いよな

530 名無しさん@1周年
2019/09/26(木) 07:22:32.93 ID:4Hvx+nWS0

ていうかもう端末売れないだろ ロックしてあると

531 名無しさん@1周年
2019/09/26(木) 07:25:00.70 ID:4Hvx+nWS0

B-CASや スカパー みんなおんなじSIM技術

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2800: 小室哲哉、妻KEIKOに離婚を求め調停中 [214127477] (854)
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970: 栃木のイキりパス太郎★26 (830)
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537: 【アズレン】アズールレーン Part4233 (757)
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944: 【訃報】漫画家の吾妻ひでおさん、死去 69歳 「失踪日記」「ななこSOS」「ふたりと5人」など ★2 (594
537: 【デレステ】スターライトステージ★10909 (583)
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2829: ガキ「なんで勉強するの?」 お前らならなんて答える? [998671801] (572)
1097: 【画像】Uber Eatsハンバーグ3200円 (店が酷い) ★3 (561)
2782: 【朗報】 チンネキさん、天皇即位の礼に伴う恩赦55万人の対象になった模様 [303493227] (55
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532: 【FEH】ファイアーエムブレムヒーローズpart5026 (528)
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2456: 【悲報】まんさん、息子が遊んでいたカードゲームがエロすぎて激怒してしまう [875850925] (64
60: アイドルマスターミリオンライブシアターデイズミリマスグリマスミリシタサーの姫スレ (638)
1011: 【経済】貿易赤字8480億円 中国向け落ち込む−19年度上期 (633)
901: 「スライム倒して300年」がTVアニメ化決定 (627)
1012: 艦これ愚痴スレ part1936 (624)
1019: 【神戸】教師が教師に“いじめ50種”…被害者が訴える凄惨な『22の例』 でも教員免許の剥奪は困難か ★2 (
8: 千葉県の高校野球 Part852 (616)
2406: MT免許のメリット あまりないことが明らかに [726590544] (615)
969: NFL 2019/20 week7 part3 (579)
1061: 【台風】ものすごく「臭かった」多摩川氾濫  ★2 (572)
921: 【視聴率】ラグビー日本×南アフリカ41・6% 瞬間49・1% ★3 (570)
876: 【ラグビー】<元日本代表今泉清>「審判さえ欺くような経験の差で負けたことは残念でならない」 (556)
912: 【AKB48】大家志津香、電車内で舌打ちされ「生きづらそう」 (549)
925: 【木下優樹菜】取り返しのつかない状況に!?タピオカ店“恫喝DM”騒動おさまらず ★2 (532)
18: 対韓国輸出管理強化から3カ月半 米識者「弱い立場の韓国になぜそこまで…」←横流ししてたからだろ (525)
2507: 高円寺とか阿佐ヶ谷とか荻窪とか、あと下北沢とかの文化圏が嫌いなんだが [182311866] (511)
7: 【マスコミ】産経新聞社がフジHD傘下入り秒読み 背景に安倍首相の「一声」 (509)
924: 【芸能】ホリエモン、武蔵小杉タワマン被害で「地名に川とか沼とか谷とか。リスクはすごくある」★3 (506)
11: 【視聴率】 野球・日本シリーズ 7.3% ラグビー・W杯 41.6% [485983549] (503)
1022: 【(´・ω・`)みんな〜】台風20号、東京目指して一直線か (499)
907: 【ラグビー】サンウルブズ、21年秋に発足を目指す新たな国内プロリーグに参戦へ (498)
1008: ☆☆☆☆ 【2019】九州の高校野球 秋季九州大会 準々決勝 IDなし特設会場 50☆☆☆☆ (494)
27: 【朝日新聞】知的な父が晩年ネトウヨに・・・喪失感・孤独が嫌韓へ★4[10/18] (482)
982: 【武蔵小杉】タワマン停電、電気が一部復旧 (473)
1047: 【山梨】食事やおやつ用意、帰り待つ母…女児不明1か月 (472)
904: 東大、癌細胞を侵食するウイルスを開発、一年生存割合15%の末期癌患者が92%も生存、高齢化で日本滅亡 (470
930: “売春副業”で月600万円稼ぐ美人ママ弁護士に全米驚愕! 夫も公認、「セックスは楽しくて稼げる」 (469)
69: はません (420)
1006: 【敷島】◆◆◆2019秋季関東高校野球大会★8◆◆◆【城南】 (407)
8: 【ラーメン】 世界に広がる「K-ラーメン」〜宗主国・日本を越える日も遠くない★2[10/18] (407)
2426: 【悲報】月曜から夜ふかし、ガイジを笑い物にして番組を作ってると批判殺到 [875850925] (405
938: 朝鮮=「朝(貢品)が鮮(すくな)いのにお返しだけは大量に貰おうとする卑しい国」 という意味だった (390)
2609: N国に熱狂してたのって嫌儲最大の黒歴史じゃね? [297142216] (387)
5: 【サッカーW杯南北対戦】 乱闘騒ぎ、危険タックル… 「北朝鮮vs韓国」の映像解禁[10/21] (386)
887: 映画館でクレジット最後まで見てる人いるでしょ (379)
2500: 敵から味方メンバーになった一番有名な味方キャラ誰? [182311866] (372)
913: 【ドラマ】ドラマ「グランメゾン東京」主演の木村拓哉に絶賛の声…「やっぱり最強」「ドラマの帝王」 (366)
1032: 【災害】台風19号で買いだめ…電池やろうそく売れ行き20倍 水が5倍、マグロ缶詰8倍 (366)
1356: 2020年の開催日程が発表 久々に有馬がラスト!! (357)
2602: 「PCパーツは絶対ここのメーカーを買う」って決めてるメーカーある? [166962459] (351)
11: 【韓国】「歌手になれると信じて韓国に来たのに・・・」〜現実は売春強要[10/21] (337)
914: 【野球】楽天・嶋が自由契約 他球団移籍「勝負させてくれる球団探す」 (332)
68: 【D専】 (329)
2542: 【速報】吾妻ひでお、死去 [878419639] (326)
921: ドア開けバックは絶対するな言われてんのにまだやる車カスがいるようだな。コンビニ駐車場で重体 三重 (325)
15: 【韓国】プロ野球も『NO JAPAN』に参加[10/21] (321)
1016: 【宅建士】宅地建物取引士675【ボーダーは34】 (318)
2389: 【歴史】武田信玄ってなんで人気あるの?どうせ討ち死にしたんでしょ? [769327952] (316)
1104: ■■速報@ゲーハー板 ver.52053■■ (316)
18: 【韓国】 あきれた米大使官邸乱入放置…警察に責任を問わねば/中央日報社説[10/21] (314)
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52: パチンコ・パチスロ はい終わり (194)
882: 「えー皆様右をご覧くださいプール付き豪邸並ぶ富裕層の街です。左をご覧くださいバラック貧民窟です」 (192)
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2429: 【悲報】50年間通行できた私道を業者がバリケードで封鎖、通行料(月1万円/3千円)要求 「生命に関わる!」住
1005: 【MHW】ランススレ 109突き目 (188)
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668: 【話題】浸水リスク、不動産屋に説明義務なし 一方で国はリスクを伝えるように通知 (892)
333: 【速報】英国のEU離脱に関して、EUと英国が合意に至る!17日 (887)
374: 【武蔵小杉】断水・停電…タワマン住民説明会、紛糾「浸水を想定していなかったのか」 ★12 (886)
192: 【速報】埼玉 利根川でも決壊危機❗ 渡良瀬川合流上流において越水 13日3時 (882)
1053: 【おもてなし】1泊200万円超も 即位の礼に180カ国の元首や王族ら異次元VIP (880)
649: 【調査】「からだ、何で洗う?」アンケートが衝撃の結果に 6人に1人が「そもそも洗わない」★4 (878)
653: 【宇宙物理学】「宇宙より古い星」の発見から始まる宇宙のミステリーとは?★2 (873)
192: 【TOKIO】東京の大雨特別警報 すべて解除★2 (870)
191: 【反日アート展】Chim↑Pom(チンポム)の作品が大炎上 「被曝最高!」「放射能最高!×3」などと東北の人達
192: 【N国】#丸山議員 失敗肯定のホリエモンに賛同「挑戦者を笑う日本の風潮は害悪。叩くだけの老害や既得権どもに言い
713: 【日本政府】日韓、モナコで非公式協議=日本海呼称めぐり (857)
190: 【武蔵小杉】タワーマンション 浸水で停電や断水 70代女性「24階まで上って降りて足がけいれんを起こした」 川
17: 【史学】日韓歴史共同研究、日本側の研究者が語るその困難さ 歴史的事実が韓国のアイデンティティに関わる(建国国是に
171: 【立憲】#蓮舫氏 #二階幹事長の「(台風被害)まずまずに収まった」発言を批判…「まずまず?数十人が亡くなっても
214: 【鉄道】JR武蔵小杉駅で大混雑 改札まで30分、ビル半周の列 ★4 (847)
194: 【台風19号】49人死亡、14人行方不明。204人けが。10月13日18:00 (835)
163: 【台風】安倍首相、台風被害に7.1億円の支出を決定 ★2 (832)
10: 【神戸市教委】加害教諭4人の謝罪の言葉を公表「自分の行動が間違っていることに気付かず」「人間として恥ずべき事。自
179: 【でんき】首都圏の停電、3万戸突破 (829)
175: 【台風19号】台風来てスーパーのカップ麺が続々と売り切れる中、あるカップ麺だけの売れ残る (827)
198: 【高級住宅地】マンション浸水で死者も…多摩川氾濫、大規模冠水 等々力緑地は今も冠水、武蔵小杉駅周辺には大量の泥
185: 【台風】多摩川のホームレスと猫ちゃんたちは大丈夫なのか?…水位上昇、ツイッター上で案ずる声が噴出 (817)
256: ◆◆◆スレッド作成依頼スレ★1300◆◆◆ (816)
167: 【武蔵小杉】某タワマン掲示板で上層民ら「低層が溢れるとかどうでもいい」「ホテルに移動したのでノーダメ。低層民に
184: 【台風19号】路上生活者、台風19号の避難所入れず 台東区「住所ないから」 ★11 (812)
720: 【国際】旧日本軍・空母「加賀」を発見 北太平洋ミッドウェー沖の海底★2 (811)
186: 【19号】気象庁、42年振りに台風を命名へ「令和元年○○台風」の予定
675: 【国会】 #森ゆうこ 議員の「避難所でワインを出せ?」 国民を災害からどう守るか議論しない国会に幻滅した (8
652: 【安倍政権】“統一教会”の国際会議に自民党国会議員大量出席、清和会会長が来賓として講演 (807)
645: 【東京五輪組織委】森喜朗会長「無責任なことを言っておられる」…小池知事の「北方領土でやったら」発言に苦笑い ★
787: 【武蔵小杉】某タワマン掲示板で上層民ら「低層が溢れるとかどうでもいい」「ホテルに移動したのでノーダメ。低層民に
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168: 【関西】教員いじめの学校「給食のカレーやめます」 (787)
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521: 【栃木】台風19号 氾濫した川に飲み込まれる瞬間 「うわっやっちゃった。やっちゃった。これタヒぬわ」(動画あり
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51: 【元県知事】田中康夫・公式「八ツ場ダム
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105: 名古屋・河村市長「なぜ津田大介氏が選ばれ...騙されたのではないか」…あいちトリエンナーレ検証委設置 1億4千
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186: 【兵庫/神戸】教師間のいじめ 前校長「気づかなかった」 (733)
445: 【朝日新聞も賛成!】マラソン札幌案 選手の健康優先で臨め 思い切った見直しができるのなら、なぜもっと早く方針転
175: 【台風19号】31人死亡 14人行方不明 186人けが (731)
1080: 【刀剣】妖刀「村正」ベール脱いだ 桑名宗社の神宝、本来の姿で公開 三重 (731)
192: 【タワマン被災】懐中電灯で照らしながら非常階段を下り…タワマン・高層階住み J-CAST記者が停電、断水に見舞
200: 【兵庫】唐揚げ専門店 国産うたいブラジル産 公正取引委員会が景品表示法に基づく措置命令 (729)
853: 【社会】「父親のモヤモヤ」「今日はお休みですか?」父子だと警戒される男性の育児 (726)
203: 【海外】「終末」を待ち続け9年間に渡り地下室に隠れて暮らしていた親子7人を発見。オランダ (723)
66: 【神戸教員いじめ】東須磨小、学校生活再建プラン検討 正門付近改修も ★2 (723)
180: 【台風19号】多摩川氾濫危険レベル5警報12日20時 ★2 (722)
192: 【EEZ】漁船衝突で北朝鮮が日本に賠償要求 水産庁「おおくに」が故意に衝突と主張 (722)
204: 【au】Galaxy Foldが日本で発売!サムスンの折り畳みスマホ 24万円 (720)
178: 【日本の現実】教育劣化どこまで…社会に出て「引き算」を習う大人たち ★3 (718)
195: 【台風一過】多摩川が氾濫、消えた河川敷、泥かぶる高層マンション…空から見た東京 ※写真 ★2 (717)
43: 【ノーベル賞】吐き気を催す…ノーベル文学賞の選考がまとも猛烈に批判される (714)
451: 【皇室】即位に伴う祝賀パレードは来月10日(日)に延期へ ★2 (712)
306: 【1年ぶり5回目】三田佳子さん次男、脅迫容疑で逮捕…内縁の妻に「お前の父親殺してやりたい」なお執行猶予中★2
171: 【政府】天皇陛下の即位宣言の儀式に合わせ 恩赦実施を決定、資格の制限を取り除く「復権」などに限定され、およそ5
274: 上級国民・飯塚幸三容疑者、本誌直撃に「体調はよくないです」★2 (705)
183: 【大阪地裁】交際相手の娘に2年間にわたり性的暴行…同居男に懲役5年の実刑判決…「ばれないしいけると思った、万引
5: 【キタ━━(゚∀゚)━━ !!!!! 】人類呼吸停止国連決議勧告来る!? 胸アツ!!!人類による二酸化炭素排出量は
784: 【米大統領選挙】急速に支持を伸ばしている野党・民主党のウォーレン上院議員「日本は重要な同盟国だ」 (695)
27: 【ドイツ】犬、猫、猿などに「暴力的な」動物実験…「犬は殺されるために檻から出されても尻尾を振っていた★2 (69
515: 【東京五輪】森会長、マラソン札幌開催案に同意 バッハ会長も「札幌で合意済み」★ 11 (688)
1137: 【N国・#丸山議員】年収110万円の40代“マクドナルド難民”に「最後は自分で決める時代」 (688)
195: 【トルコ進攻】クルド人組織、シリア政府が支援で合意 (688)
97: 【池袋暴走事件】飯塚幸三元院長(88)、パーキンソン症候群罹患か ★3 (688)
102: 【社会】神戸・東須磨小学校イジメ教師は後輩男女教諭に性行為を強要した ★13 (688)
67: 【教員間いじめ】事実確認のため市教委に副大臣の派遣を決定。文科相「言語道断」。神戸市立東須磨小学校 (675)
932: 家出した富山の男子高校生にみだらな行為を自宅でした高知の女(41)を逮捕 (674)
870: 【ニュース解説】あとを絶たない台風のときに「ちょっと田んぼの様子を見に行ってくる( ´・ω・`)」には、どんな
60: 【ムサコ】武蔵小杉カレーフェスティバル2019、今日から絶賛開催中!武蔵小杉駅前ではカレーEXPOも開催予定★4
184: 【台風でも宅配ピザを配達する必要はあるのか?】配達員の休む権利、事故の補償について考える (660)
153: 【公的年金】75歳受給開始で最大84%増を提案へ 上限を現行の70歳から引き上げ案 18日の社会保障審議会年金
749: 【英国】異常なほど住民が早死にする街「グラスゴー」は一体なぜ生まれてしまったのか? (659)
209: 【社会】国交省、新たな堤防強化策検討へ 激甚化する水害に対応 (658)
212: 【ラグビー】ウルグアイ代表 大暴れ (657)
212: 【クールジャパンを許すな】巨額の累積赤字へ ★2 (656)
182: 神戸の“教師いじめ”20代女性教師が語る自ら受けた「卑劣セクハラ」被害の実態 (655)
196: 【北海道】「殺さないで」「麻酔銃で眠らせて山へ戻せばよかった」 札幌市のヒグマ駆除に抗議殺到 道外からの声が多
73: 【岡山】右折しようとした軽自動車を追い越そうとして…オートバイの59歳男性死亡★2 (648)
152: 【千曲川決壊の被災地】水が引くまでに2週間か 長野 (647)
222: 【武蔵小杉】「ミッドスカイタワーは50年安心です」「『勝ち組』の地位を維持する」★7 (645)
1140: 【即位礼】キリスト教団体「政教分離に違反し違憲だ」「宗教的儀式に国が関与することは国家神道の復活を意味し信仰
166: 【「調整、頭痛い」「札幌も30度超」】移行案に焦る都幹部 マラソンと競歩を札幌へ 東京オリンピック ★4
182: 【マラソン】人類初の2時間切り キプチョゲ 1時間59分40秒 (643)
193: 【速報】イランのタンカー サウジ沖で爆発 ミサイル攻撃と見られる 国営メディア(15:42) (641)
192: 【佐賀】60代女性のスカート内を盗撮 介護職員の男(41)逮捕 (638)
1129: 【山梨小1女児不明】道志村のキャンプ場 台風19号で壊滅的被害…母親、現場の惨状に「ここにいてほしくない」★
185: 【気象】新たな熱帯低気圧が発生 ★4 (636)
551: 【遊戯王】偽のブラックマジシャンガールを86万円、青眼の白龍を45万円で販売 大学生(27)逮捕「買った人が悪
202: 【立憲】辻元清美氏、小泉環境相に「あなたは政府の清涼剤か」 (635)
344: 【速報】東京五輪マラソンと競歩の会場を「札幌に移すことに決めた」 IOCバッハ会長 (634)
1011: 【経済】貿易赤字8480億円 中国向け落ち込む−19年度上期 (633)
735: 【中国メディア】肥満の人が少ない日本、日本人の食事内容を見ればその理由がわかる★2 (631)
76: 【神戸】「顔に熱湯やかん」「首絞め呼吸困難」教諭4人いじめ行為50項目「お前みたいなやついじってやってんねんから
522: 【長崎】対馬の寺から仏像盗んだ疑い、販売目的か…3人を逮捕 (629)
710: 【神戸教員いじめ】「給食のカレー中止」に異論殺到…「教師がやめるんじゃなくて、カレーをやめるんだ」「カレーに罪
182: 【ラグビーW杯】安倍首相「被災者に元気と勇気を与えてくれるものだと思います」と祝福のツイート (606)
194: 【路上生活者の避難拒否】自治体の意識の差が浮き彫りに 専門家「究極の差別だ」 ★4 (606)
6: 【北海道】紋別・サケの無許可捕獲、アイヌの訴え 「和人が勝手に作った法律だ」「なぜ和人の許可が必要なのか」 ★2
194: 【台風19号】自衛隊、17000人が即応体制 (603)
207: 【デパート】西武百貨店2店舗とそごう3店舗を閉鎖。セブン&アイ・ホールディングス★2 (602)
210: 【電力】再生エネ、送電網使えず…東日本で5割「空きなし」 (602)
192: 【北朝鮮】 金正恩さん、白頭山で白馬に乗る(写真あり) (601)
190: 『ゴミ分別ができていない家』を直接訪問・指導 11月から名古屋市で (597)
180: 【ダイソー】人気商品「もにまるず」の作者が類似品の販売中止求める→ 製造会社「フィギュアに著作物性が認められる
899: 消費税が18%?帰宅後、レシートながめて気づいた…「店内飲食」と「持ち帰り」のいずれも加算 (597)
194: 【台風19号】那珂川が氾濫。茨城県水戸市が冠水・浸水被害。避難指示(警戒レベル5)発動中、ただちに避難を (5
188: 【警察】食酢を誤って落としてしまった人が逮捕され実名報道 (596)
1029: 【歴史】2隻目の旧日本海軍空母「赤城」か「蒼龍」を発見か、故ポール・アレン氏の調査チーム…北太平洋ミッドウェ
5: 【社会】毒親が日本の未婚化を進めている ★4 (581)
206: 【研究】人種が異なる相手の顔、見分けられる? 見分けられない? (578)
181: 【台風19号】千葉・鋸南町 台風15号被害の住宅 ブルーシートはがれ落胆の声「1か月で2回も来るなんて...」
210: 【長野】エリンギ全滅 (574)
213: 【神奈川】台風の給水支援でちぐはぐ対応 陸自と神奈川県 (574)
209: 【Brexit】「イギリス政府にはうんざり」スコットランド“英からの独立”住民投票を来年中に実施する考え示す 
1061: 【台風】ものすごく「臭かった」多摩川氾濫  ★2 (572)
209: 【社会】歩きスマホの女性に無差別で体当たり、逮捕された男の「身勝手な復讐」 (571)
179: 【福島】電力福島第1原発事故の除染廃棄物を袋に入れて保管する市内の仮置き場が浸水し川に流出 2700袋中6袋は
99: 【老人】日本の個人消費、給料支給日より年金支給日の方が高かった (562)
918: 【台風19号】首都圏の調節池ギリギリ…9割に到達、危機目前だった 地下神殿 首都圏外郭放水路 写真と動画★2
1097: 【画像】Uber Eatsハンバーグ3200円 (店が酷い) ★3 (561)
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191: 【台風19号】近くの川の様子を見に行った男性など、70代の3人が行方不明。朝から捜索へ。栃木県鹿沼市 (558
187: 【台風19号】上陸前に確認 「ピーク」と「警戒期間」の図 雨量は予報士が目を疑う 風速は60m/s千葉被害より
1002: 【ジャスコ】#岡田克也 議員、高まる民主党批判に「ならば全てスーパー堤防にして全部ダムを造ればいい」と発言。
480: 【神戸教員いじめ】カレー中止、政治家からも厳しい声… #蓮舫氏 「どれだけずれてるんだか」 (554)
266: 【調査】バスで乗車拒否、エレベーターのない駅…双子を乗せたベビーカーではバスも電車も乗れない 多胎家庭の9割が
182: 【御即位】恩赦 55万人程度の見込み★6 (550)
937: 武蔵小杉のホームレス「支援センターの人はすぐに説教するので嫌。一人でいたい」★2 (549)
166: 【台風19号】気象庁、異例の2度目会見「不要な外出はせず安全確保をして下さい」 (548)
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195: 【被災地支援】今井絵理子政務官が市原視察 「全力でサポートする」 (545)
163: 【中国国家主席】習近平氏「中国分裂を図る者は、体を打ち砕かれ骨は粉々にされて死ぬだろう」★4 (544)


 

【SIMロック解除を義務付けへ】KDDIとソフトBは応じる姿勢 (528)

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