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np 

1 ばーど ★
2019/08/25(日) 09:56:27.02 ID:8oJxlL3y9

四国新幹線、2037年開業を 期成会が中長期目標採択
10:00

四国の官民の団体でつくる「四国新幹線整備促進期成会」は22日、都内のホテルで東京大会を開き、
来年度予算編成で、国の基本計画に位置付けられている四国新幹線の整備計画格上げに向けた
法定調査費を国に求める決議などを採択した。
 
海野修司徳島県副知事や県関係国会議員、商工業者ら四国内外から約500人が出席した。
期成会の千葉昭会長(四国経済連合会相談役)が「四国新幹線を基軸にし、地域の公共交通を再構築する必要がある」とあいさつ。
海野氏ら4県の代表が「四国新幹線は、将来の国土づくりに必要不可欠なインフラだ」などと訴えた。
 
今回、初めて中長期目標も採択し、2027年の開業を見込むリニア中央新幹線が
新大阪まで延伸する37年を一つの目標として、四国の新幹線の開業を目指す|とした。
閉会後、千葉会長は中長期目標を定めたことについて「早ければ37年にリニア新幹線が大阪まで来る。
その時期ごろには、一部でも四国の新幹線をつくっておきたい」と述べた。
 
四国新幹線の基本計画には、大阪市から徳島、高松、松山の各市を経由して大分市に至る「四国新幹線」(総延長477キロ)と、
岡山市から瀬戸大橋経由で高知市に抜ける「四国横断新幹線」(143キロ)の2ルートがある。

徳島新聞
https://www.topics.or.jp/articles/-/246794

★1がたった時間 2019/08/23(金) 12:27:56.01
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1566612297/

【鉄道】四国新幹線、2037年開業を…「四国新幹線整備促進期成会」が中長期目標を採択★4



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外国語アレルギーの方に朗報!
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2 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 09:57:03.42 ID:3afLvaYj0

流刑地だった四国に新幹線は不要。

3 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 09:57:06.14 ID:9P4arU2n0

その頃にはもう死んどるわ

4 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 09:57:48.00 ID:H/gKLh5F0

佐田岬半島から九州につないじゃいなよYou

5 名無しさん@1周年

 s
2019/08/25(日) 09:58:18.83 ID:wIUoSvxZ0

もうある定期

6 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 09:58:28.67 ID:wLAyWkvS0

北陸新幹線の残り40㎞を、
小浜京都ルートじゃなく、リニア後の米原ルート乗り入れにするだけで、
1兆5000億円近くも節約できて、四国新幹線もつくれるのにね。

これは自民党のごく一部がおかしい。

7 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 09:58:40.19 ID:dIZWY4DQ0

意味あるか?

8 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 09:58:41.27 ID:xYcv/T3d0

いりません

9 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:01:38.15 ID:wLAyWkvS0

2037年のリニア新大阪開業後は、
東海道新幹線は現状の58%にまで輸送量が激減するのだからね。

自民党は北陸新幹線の米原乗り入れ案について、
技術的な検討も調査もまともに全くしてないし、
国民への説明責任も果たしてない。

こんなんで何兆円も税金が使われていいの?
整備新幹線のツケは重税で国民へ。

10 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:03:02.82 ID:J/tNh0Pw0

フィリピン海プレートの先端 → 直下型地震の震源地 → 橋桁が壊れる

11 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:03:12.40 ID:lV+nZMDj0

韓国の若者 「韓国の大企業と直接比較すると、ジャップ大企業の給料は失望するほど低い」
https://japanese.joins.com/article/175/254175.html

ジャップは税金が高く、手取りでは大韓民国との格差が更に拡大する。

兄の国として、ジャップに忠告してやる。
さっさと韓国に来い。
分かったな!ジャップ!!!!!

12 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:03:12.66 ID:qHXBXuE/0

四国って新幹線あったんじゃね?
というか四国のひとが誰も来てくれない(;_;)

https://i.imgur.com/izUwPLZ.jpg

13 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:03:49.62 ID:2OgqJOq60

四国から宮崎経由鹿児島なら賛成

14 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:04:50.15 ID:LdfFheWu0

もうあるだろ
ネットで見たぞ

15 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:05:29.77 ID:VP6CQNfc0

MMTの藤井や三橋が国の借金は国民の資産だから日本中に赤字の新幹線をどんどん整備しろと言ってた

16 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:05:38.82 ID:5orJPHxR0

いらんわ。3本も本四架橋があるのに。尾道、岡山、明石に出て新幹線に乗れよ。バカか。

17 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:06:24.22 ID:YKIU/82L0

四国なんて一般道400キロ制限とかにすればいらないだろ
ほとんど走ってないんだし

18 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:06:34.21 ID:s4JHfkAC0

JRさんへ
やめた方がいいですよ
自治体なんて
口は出す
金は出さない
とんでもない組織ですから

19 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:06:35.89 ID:5iMglSxs0

これから大不況なのにこんなの作ってどうすんの

20 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:07:03.50 ID:XFHqZnDW0

コストって出来上がってからもかかるもの
その費用どうするの?
全国にいっぱい作りまくってメンテナンスが追い付かない
理由は予算がない、出来る人が足りない
計画失敗する毎に官僚を上から100人を責任追及してレイオフしないと付けが回る

21 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:07:10.83 ID:JFk+rV4P0

ttp://i.ytimg.com/vi/D0siF8lR7_w/maxresdefault.jpg
これじゃないの?

22 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:08:08.71 ID:J/tNh0Pw0

中央構造線
伊方町→伊予三島駅→阿波市→あわじ島→神戸 へ
伊予三島駅の東西辺りが100%壊れるだろ

23 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:08:17.57 ID:VP6CQNfc0

19
景気対策のために無駄な箱物をガンガンつくる

24 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:08:17.72 ID:1enVhPjC0

名古屋~奈良(和歌山)~高松でいいんじゃない?
大阪を通すと乗客のマナー悪くなるし

25 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:09:27.43 ID:C0vYSfpu0

少子高齢化がどんどん進むのに必要ないだろ。
それより在来線をどうやって維持するかを考えるべき。

26 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:09:57.26 ID:Xg+CGN7j0

責任をとる人と金を出す人と利益を享受する人とデメリットを被る人をごっちゃにした提言はやめろ

27 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:10:34.10 ID:r9MBeMeI0

景気対策の公共工事としての性格が強い。本四架橋といっしょ

28 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:10:35.36 ID:GTcl3lbr0

人口減で人がいないのに新幹線なんていらないよ。

29 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:10:42.75 ID:gRFfoBlb0

新幹線を作るじゃろ?
そしたら赤字の在来線を第三セクター化して経営から切り離すんじゃよ
新幹線も赤字にはなるが税金でなんとかなるんじゃよ

30 名無しさん@1周年


2019/08/25(日) 10:10:49.33 ID:HpRW0whu0

新幹線?
普通に窪川の駅に止まってるけど?

31 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:10:59.10 ID:d+4i0KeE0

15
瀬戸大橋も、国の借金で50本ぐらいかけるといいな。
国の借金だし、国民の資産になるし。

32 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:11:17.20 ID:fXBqIKz+0

伊予、土佐、讃岐、阿波-淡路-紀伊の南海道-畿内に
繋げる南海道新幹線にすれば和泉の国際空港にも行ける

五畿七道
https://kotobank.jp/image/dictionary/nipponica/media/81306024001895.jpg
https://kotobank.jp/image/dictionary/nipponica/media/81306024001894.jpg

33 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:11:54.10 ID:PMsv077y0

10
明石海峡大橋は無事だったぞ

34 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:12:07.81 ID:d+4i0KeE0

23
それやって、1980年にはたいしたことなかった国の借金が、
今では1100兆円の大借金作った。
金利だけで毎年9兆円。

35 名無しさん@1周年


2019/08/25(日) 10:12:18.19 ID:q6+2T5+t0

止めろって

36 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:12:45.47 ID:ImirorXu0

四国四県の地方交付税交付金を停止すべき。
四国はあまりにも国民を愚弄している。
こうした地方の甘えに厳罰を。

37 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:12:55.95 ID:5toANfhw0

新幹線なんかいらんて
四国、大阪間直通トンネルが先やろ

38 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:13:26.87 ID:5bFd4NTs0

6
jr西にメリットある?

39 名無しさん@1周年


2019/08/25(日) 10:13:30.40 ID:HpRW0whu0

新快速の方が要るけど。
やらんだろなw

40 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:14:00.97 ID:J/tNh0Pw0

33
熊本のような地震が発生しなかったから

41 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:14:47.22 ID:/ufSV4eC0

6
米原味噌諦めろ
リニアは開通しないし乗り入れなどあり得ない。滋賀県も西も倒壊も北陸も誰も望まない米原

42 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:15:07.95 ID:Bm2wKZGS0

四国には新幹線もトンネルも要らん
このまま保全してくれ

43 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:16:44.58 ID:gp8uQiCi0

38
JRは建設費出さないんだから関係ない。

そもそも米原ルートでも十分に利益出るしな。

JR西のために、国民が1兆5000億円もの税金を負担しろと?
JR西はNHKかw?

44 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:16:49.62 ID:PMsv077y0

40
阪神淡路大震災の震源の真上だったろうが

45 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:17:31.26 ID:VP6CQNfc0

デフレ脱却するため、どんどん財政出動して
大赤字のインフラを整備すれば経済が良くなるらしい

46 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:17:37.48 ID:ajdxb2G90

瀬戸大橋経由で松山までフル規格
高松、徳島、高知へはミニ新幹線

費用対効果を考えたらこれしかない
徳島や高知にフルで伸ばしても在来線引き取るの無理やろし

47 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:17:49.65 ID:FT20bcaM0

京都小浜は京都のゴミ西田あたりがキョーコーに
ごり押しでもしているんだろ
いかにも保守やくざみたいな顔しているくせに
移民政策にはこっそり賛成したり、消費税にも賛同したり
結局ほかの自民党と同じでデタラメ議員ってことだろ

48 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:17:53.60 ID:PMsv077y0

43
NHK2年分で出来るんだなw

49 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:18:32.21 ID:gromqo2m0

6 だよね米原の東海中京新幹線にして環状化した方が良い。
余った金で豊予海峡トンネル掘れよ。
構想としては
新神戸~明石海峡トンネル~鳴門~高松~四国中央~松山~豊予海峡トンネル~大分~宮崎
飛行機と違って線で結ばれてるから大分便利になる。
環状新幹線も作れる。輸送量(利用客)も大幅アップ。
便利になって周辺人口も増えるはず。
豊予海峡トンネル部分は三線軌条にして貨物列車も走れるようにすると良いかも。
あるいは自動車を載せれる列車で陸のフェリーをやるのも良い。

50 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:19:37.67 ID:J/tNh0Pw0

地震の発生する理由
台風などでプレートを少し移動させる

山は下に潜っているプレートの突起物が上のプレートを押し上げている
この状態では地震が起きない
しかし 上のプレートが違う方向へ寄せられ→違うところに移動→元に戻る時に発生するビビリ振動が地震になる

51 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:20:25.12 ID:gp8uQiCi0

41
小浜厨は、世間に小浜京都ルート2兆1000億円の悪事をばらされて
うしろめたいんだな

小浜京都ルートは、1兆5000億円もの巨費が無駄にかかり、
さらにより不便で無駄な我田引鉄で国民みんなが困る。

人口2万人の無駄な我田引鉄が強行されようとして、
四国400万人が軽視される前代未聞の異常事態

52 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:20:59.53 ID:D2e5sYng0

四国の発展の為には紀淡海峡に鉄道と高速道路を通した方がいいのでは?
特急を走らせたら徳島淡路島が大阪通勤圏になる

53 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:22:16.35 ID:/ufSV4eC0

ルートスレのキチガイでワロタ

54 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:23:03.40 ID:X5YDVgml0

せっかくなら4県周る環状線になってくれると嬉しい

55 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:24:22.42 ID:XFHqZnDW0

温暖化がヤバイんだからこれ以上の開墾は不要
むしろ山を整備したり寒村や廃村を上手く自然に返す事業の方が必要

56 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:25:30.91 ID:9/Nq57gV0

52
まあそれも無駄使いだがまだ考えるならソレだろうなあ、関空近くなるし

瀬戸大橋線しか黒字路線無いのになんで新幹線作ろうとするかなあ
まあJR四国はやりたくないだろうけど

57 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:25:32.14 ID:9P7ez5yR0

53
小浜京都ルート(2兆1000億円)の税金無駄遣いをバラされて
反論できずにレッテル貼りで逃げる小浜厨。

世の中に税金の無駄遣いは多々あれども、
小浜京都ルートは国民無視でよくこんなことやろうとするもんだと思う。
前代未聞だ。

今後自民党には投票しない。
四国も国民も自民党になめられてる。

58 名無しさん@1周年


2019/08/25(日) 10:25:36.60 ID:HpRW0whu0

JR四国ってちゃんと待ってくれるのな!
感動したわ。
発車時刻に特急券買ってる状態なのにw
危なかったわw高知ダッシュ

59 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:27:06.38 ID:LoaRg+Oy0

本州との橋すらいらなかったのに新幹線とはね

60 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:27:19.20 ID:MMfQo2F30

その頃まで日本経済持つの?

61 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:27:38.35 ID:14HJSGHP0

54
沿岸部をぐるりと一周いいね
徳島だけはどこを通すか悩ましいな

62 名無しさん@1周年


2019/08/25(日) 10:27:38.39 ID:HpRW0whu0

https://youtu.be/x1N1zdgtQiA
これでいいじゃん?

63 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:29:02.22 ID:UF4lXb3P0

でも政府与党は
「要らない」と言ってる佐賀県に作ることを優先します

64 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:29:36.55 ID:XFHqZnDW0

60
予算は消費税30%目指せば整備出来んじゃないの?青天井な税制だからな

65 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:31:49.11 ID:9FwO3g640

四国のこと本気で考えてるなら、サンライズ維持に注力したほうが良いと思うんだけど。
補助金狙いか何か?

66 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:33:00.92 ID:pFIjfGjY0

サンライズよりも宇野線複線高架化やな。四国のことを本気で考えてるなら

67 憂国の記者
2019/08/25(日) 10:34:32.41 ID:yp75laDu0

もうやめて!

お願いだから

68 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:35:51.59 ID:gRFfoBlb0

56
JR四国からすると赤字の在来線を切り離せるし
税金で作るしむしろ大歓迎でしょ

69 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:36:25.48 ID:ImirorXu0

66
なんでJR西日本が四国の事を考えなきゃならない?
甘ったれるのも程々にすべき。

70 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:37:42.67 ID:aAnaH6hp0

無駄だ。これを決めてる奴らは開業時には死んで居ないんだから
無駄な物を欲しがらずに伊方の三崎半島から大分へ海中トンネルか橋架けろ。

71 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:38:47.09 ID:HBpi7doZ0

大赤字が見える

72 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:39:06.33 ID:9/Nq57gV0

68
切り離すって決まってないでしょ
切り離したって赤字が変わるワケじゃないし誰が払うんだ?

73 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:41:16.08 ID:gRFfoBlb0

72
並行する在来線は切り離して地方自治体に丸投げ
後は赤字で自治体が税金投入で維持しようとしるも
運賃値上げから最悪廃線に

74 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:43:46.65 ID:9/Nq57gV0

73
それ、アカンやつやんw
まあ個人的には瀬戸大橋線だけ残ってくれれば他は要らんけどw

75 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:43:52.68 ID:k3VdwJ/q0

ha【結論】
愛知県警はアメリカ政府から国際的テロ組織に指定され、アメリカ政府のSDNリストに登録される可能性がある
弘道会と県警警察官達との結びつきが深く、愛知県警本体が、弘道会に侵食されすぎて、実質弘道会系組織と認定された場合
日本の地方警察がアメリカ政府から国際的テロ組織に指定され、SDNリストに登録されるという前代未聞の椿事が起きる事になる

また、愛知県警には学会員の警察官が多く、学会員であり、愛知県警幹部でもある者が、無断で部下達の名前を使用し
創価学会に入信した事にして学会幹部に報告を入れて、辻褄を合わせる為に、捜査費等の公金を横領し、学会に財務しているようだが
愛知県警と創価学会との癒着は、他の警察本部と比較しても酷いものがあり、警察が創価学会の走狗化している
(他の警察本部と同様、防犯活動に関連し、生活安全部と創価学会とが癒着を超越して結合し、実質的に創価学会の一部になっている)

この創価学会も、アメリカで活動しているSGI(アメリカの創価学会の名称)が、合衆国議会下院から『危険な団体(≒セクト)』に指定されており
CIAの調査対象団体となっており、おかしな活動をしていないか、監視の目を光らせているという、曰くつきの団体である
日本国内で創価学会が過去にクーデター計画を立てた件も含め、その他の看過しがたい情報も、全てアメリカ政府は把握しているものと推察される

従ってアメリカ政府から見ると、愛知県警は、国際テロ組織山口組系弘道会のテロリストたちと、県警所属の警察官達が癒着しており
警察情報を職権を利用して流しており、癒着した愛知県警所属の警察官達はテロ組織の協力者、または、テロリストそのものであり
合衆国議会下院から『危険な団体(≒セクト)』に指定された創価学会と癒着し、走狗と化している警察官達は
やはり危険なセクトの準構成員であり、学会員の警察官達は『セクトの構成員が堂々と県警所属の警察官になっている』という理解不能の状態であり
(創価学会には過去にクーデター計画を立てている為、そんな団体に警察の情報が漏れたり、警察権を間接的に握らせる等考えられない話)
愛知県警は、山口組系テロリストと、セクトの構成員、準構成員の巣窟であり、危険で潰すべき団体である、という結論になる

勿論、SDNリストに登録された場合、そのような団体に警察機能を与え続けるわけにはいかないので
諸外国で見られるように、愛知県警は武装解除、愛知県警採用の全警察官は免職となり、また彼らは国の調査対象となって
弘道会との繋がりがなかったか、創価学会と癒着して問題を起こしていなかったかが、徹底的に調べられる事になるであろう
情けない話であり、恥ずかしい話だが、これは現実に起き得る話だ

最後に一言言わせて頂くと、この国の警察、もう駄目かも知れないね
一部でやりすぎ防パトと呼ばれる悪質な人権侵害問題を起こしているようだが
あれなどは旧共産圏や全体主義国の秘密警察の相互監視システムに内容が酷似しているとも言われ
市民虐待が行われている問題も含めて、とてもじゃないが、西側の民主主義国の警察がすべき事ではない
あんな事をしていた事が表面化した時点で、民主主義国落第の烙印を押されるのは目に見えている
そういう点で完全に終わってる

■関連資料1 SDNリストに登録され、国際テロ組織となった山口組
https://ironna.jp/article/2395?p=2
> 米国がテロリストと指定し金融制裁の対象になった人や組織のリストを公開しているわけである。これを「SDNリスト」と呼ぶ。
> 米国は2011年7月「YAKUZA」という暴力団の総称と一部指定暴力団の幹部及び、その関連団体をこのリストに入れた。
> 2012年 六代目山口組と組長である篠田建市(通称司忍)など幹部2名をSDNリストにいれ、2013年にこれを拡大、
> 2015年4月21日 米国は六代目山口組組長の出身母体である山口組弘道会と竹内照明会長をSDNリストに入れた。
> 代目山口組とその幹部はテロ組織とテロリスト扱いになったわけである。

■関連資料2 愛知県警元警部補・佐藤武氏の内部告発ツイート(2016年8月1日付)
https://twitter.com/Sato75462/status/760354134562181120
> 次に愛知県警は全員、創価学会員であるということです。
> 創価学会の信者であるのはけっこうなんですが、なんと捜査に使用する公金を創価学会の会員費に充当しているのです。
> 額は数百万~数千万円に及びます。
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76 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:46:46.72 ID:9CU0qmFv0

1
四国にはなんちゃって新幹線があるから要らないと思うよ。

77 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:48:10.42 ID:RzeFjyhk0

四国州は海外航空路を開拓して
海外と交流を活発にしましょうね。

78 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:49:01.66 ID:DPxBpcsp0

大分まで通したら経済効果もあるだろうけど
行き先の大分に新幹線が無いんだぜ?

79 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:49:58.21 ID:97wez8rO0

南北縦断して神戸高知を30分で通してくれ

80 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:49:58.47 ID:DbLVlYyi0

予土線のアレがあるだろう

81 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:51:23.99 ID:wya4fQ+D0

1
錯乱する韓国、祝砲撃つ北朝鮮…。そして登録者増えて凹むやながせ?⚡ 8/24のマッタリやな語り
https://www.youtube.com/watch?v=he05R4uSA_U

82 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:51:33.66 ID:OYmUFkxd0

イラン

在来線全廃が条件な

83 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:51:45.18 ID:8K2S7JZO0

このご時世にまだ新幹線とか言ってる馬鹿がいるのか

84 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:52:42.73 ID:gRFfoBlb0

74
あくまで最悪の事態だけどその可能性が全く無いわけじゃないのよね
北陸とか第三セクター化してるし

瀬戸大橋線は黒字だから残す可能性が高いけど

85 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:53:24.84 ID:/uGz57XV0

国鉄に戻して東東海西の黒字を回せばええがな。

86 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:54:42.69 ID:inKW6MRL0

誰が乗るの??

87 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:54:57.87 ID:0PbuKECU0

高速道路の片側2車線化とかに金を使った方が有意義だと思う

88 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:55:08.89 ID:Ond8pJ4K0

新幹線か高速道路か四国四県で住民投票して決めろよ

89 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:55:45.29 ID:WyVSvxPa0

どうせ金かけるなら四国1周環状線のほうが楽しい
(仮)お遍路線 Ohenro Line
山手線なみ16両編成で10分おきのダイヤ想像したらウケるw

90 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:56:48.75 ID:RzeFjyhk0

78
日豊新幹線(九州東回り新幹線)誘致の呼び水。

91 憂国の記者
2019/08/25(日) 10:56:55.19 ID:yp75laDu0

四国は頭がおかしい

92 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:57:26.46 ID:YGFASEj30

2037年に四国の人口どうなってるんだろう

93 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:57:30.14 ID:/BQXnkC00

1
JRTT「もっと無駄な工事がしたーい」

94 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:59:15.88 ID:/BQXnkC00

85
まだ赤字債務も返済終わってないのに?

95 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 10:59:58.92 ID:inKW6MRL0

もう南の方での農作物も難しいのだから、
北海道へ車が通れるトンネルを掘った方が良いんじゃないの?

96 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 11:00:17.86 ID:Vxf5aUGa0

24
その理屈だと名古屋、奈良、和歌山、高松に通さないともっとマナー良くなるね

97 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 11:00:58.48 ID:9/Nq57gV0

87
高速道路も高松道全線4車線化完了で必要なとこは全部終わってる
今やってる(これからやる)のは本来は必要ないところ

98 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 11:01:51.28 ID:1enVhPjC0

96
日本で大阪よりマナー悪いとこあるか?

99 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 11:06:28.84 ID:9/Nq57gV0

98
鉄道のマナーは分からんなあ
車ならマナーの悪いナンバー四天王は
香川・和泉・北九州・名古屋だけど

100 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 11:07:12.92 ID:M5Cq5Ufz0

1
瀬戸大橋はあと何年使えるんだよ?

101 憂国の記者
2019/08/25(日) 11:08:34.33 ID:yp75laDu0

四国の地方交付税でやれや 

102 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 11:11:52.88 ID:CeTybttb0

2
じゃあ関東にも東北にも要らないな

103 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 11:13:00.15 ID:pgZj84GC0

本当に欲しいなら、JR四国が主導して四国4県の出資で作ればいいのよ

104 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 11:14:07.30 ID:x4E3oqEv0

52
紀淡海峡の大阪側をしきっているのは
南海電鉄。あれば便利になるが。

105 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 11:15:33.79 ID:kuR/OHGh0

四国は鉄道が未発達だから車の所有率が高い
網羅しようとすると必ず採算割れする
だから移動は車で済ませるから新幹線は不要
本四架橋も3ルートもあるし

106 名無しさん@1周年


2019/08/25(日) 11:19:08.87 ID:HpRW0whu0

干拓して与島半島にしちゃえばいいのに

107 名無しさん@1周年


2019/08/25(日) 11:21:47.79 ID:HpRW0whu0

105
トラクターとか、な!

108 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 11:24:34.83 ID:v2Plukd80

54
88箇所駅作っちゃう?

109 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 11:24:36.31 ID:pgZj84GC0

105
市街電車も多いし、むしろ発達してる方では?
どん詰まりの中山間地がアレなのはどこでもいっしょだしw

110 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 11:24:58.88 ID:9/Nq57gV0

池の水全部抜く・・・瀬戸内海編
某局で企画してくれないかなあ

111 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 11:26:09.83 ID:iqnLnBfZ0

瀬戸内海に3ルートも橋通して総工費4兆円
さすがにここからさらに1兆5千円なんて絶対無理
せめて予讃線か土讃線の短絡線で妥協しなさい

112 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 11:28:09.52 ID:D2e5sYng0

淡路島もでかいんだよね
大阪府くらいのでかさ

徳島や淡路島にはポテンシャルはあるはず
鉄道と高速道路で大阪と繋がれば、爆発的に発展する可能性もある

113 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 11:28:34.88 ID:RzeFjyhk0

四国州は空の海外航路を開拓して
世界に打って出ましょうね。
大阪や、関東はパッシング、スルーしましょうね。
霞が関に借りを作らずに済みますよ。

114 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 11:33:38.43 ID:RzeFjyhk0

112
四国の人はシンガポールを見習いましょう。
第2次大戦後ともに隣国の英領であった
マレーシアと一緒に独立しましたが
シンガポール島は非イスラム教徒・中国人が多かったため
イスラム教徒マレー人が多かった現マレーシアに放り出されました。
淡路島程度の面積しかないシンガポールは独立して世界に目を向けて
発展しました。

115 名無しさん@1周年


2019/08/25(日) 11:33:57.42 ID:HpRW0whu0

111
土讃線がグネグネで高速化メリットあるんだよな
岡山←→高知まではアリ?
飛行機でいいじゃん?
みたいなw

116 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 11:34:43.11 ID:oxGDd0eX0

四国に新幹線とか言って
中央構造線上に建設しようとしているんだから、
四国民は色覚異常者なんだろうねw。
>https://news.livedoor.com/article/detail/16957623/

117 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 11:36:30.61 ID:TbsTUO5c0

110
抜くとなると太平洋の水も抜かないと水が流入してくる。

118 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 11:40:51.95 ID:uWL9k7Hy0

92
2037年に基本計画線の四国は絶対無理
だけどな
北陸新幹線なんか建設決まったのは昭和40年代
だし

119 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 11:42:14.49 ID:9/Nq57gV0

117
じゃあ太平洋も抜こうずw

紀淡海峡と豊予海峡をダムでせき止めてから抜くことになる
周辺府県みんなが恩恵を受けるから国だけじゃなく隣接府県全てに
経費負担を課す。ただし北四国は免除

120 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 11:42:24.07 ID:et0JFgA30

香川県民だけど、四国に新幹線はいらんと思う。
高速道路全線複線化して、8の字に結んでくれたらそれで十分。

121 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 11:47:15.24 ID:RzeFjyhk0

120
仰せの通り。

122 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 11:47:15.93 ID:2PLD4Oo80

いいこと思い付いた瀬戸内海埋め立てて本州にしてしまおう

123 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 11:51:29.22 ID:P/iAjaIW0

国土交通省「助けて! 修繕が必要なインフラが7万箇所あるけど金も人もないので修繕できないの!」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1566613461/

124 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 11:53:08.08 ID:SDakxBox0

中央構造線上ガーって言ってるバカって未だにいるんだな
航空写真で線が見えるから確実に大地震が起こるに違いないとか思い込んでんのな
実際は中央構造線上の直下地震の確率は低くむしろその周辺が危ないのに

125 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 11:58:14.74 ID:6VfJxQcI0

人口右肩下がりの時代に新幹線とか作る意味あるの?
20年後とか半減してるだろ

126 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 12:01:07.22 ID:31MdphnI0

119
関門海峡と鳴門海峡もせき止めないと、そっちから海水が流れ込む。

127 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 12:01:40.88 ID:4Q4Luztr0

新幹線作ると、ますます過疎化する事に、まだ気がつかないのか?

128 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 12:01:45.72 ID:xjuGLWR90

前スレにも書いたけど、和歌山加太と淡路島由良を結ぶ橋を作ったりしない?

ついでに紀伊半島の高速道路も全面開通したら、伊勢から熊野、和歌山、淡路島、徳島、高知と
続く良い観光道路になりそうなんだけど。

129 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 12:02:16.87 ID:uWL9k7Hy0

どちらにしても遥か未来の話でここにいる
やつになんの関係もないけどな

130 AIと個人情報収集よる人権侵害を無くそう
2019/08/25(日) 12:03:32.82 ID:iV4OQ0HKr

「人工知能の責任は人が負う」というのが現在の考え方。
「人工知能の設置責任者の掲示を義務化」しないとダメです。

今後スマートフォンやPCではない方法で個人情報収集する様になると、
更に責任の所在が曖昧になり、相談や法的措置等の処置が不可能になります。

"AIによる人権侵害や業務妨害が現在既に横行"しています。場合によっては傷害罪も考えられると思います。
(※現在でもWiFiやBlutoothで行われているという噂もある。複雑な耳鳴りで障害が残る人の話も)

この様な法で裁かれる事のない犯罪装置が世の中に存在してはなりません。
人が抑制できない道具は既に道具ではありません。公害や産業廃棄物と同様の"人類の敵"です。

人類は核反応の挙動を何とか抑制していますが、"人を監視する装置=人権侵害の悪魔の装置"を
果たして抑制できるでしょうか?。原子力以上に人を守る厳格な制度や法整備が必要なのです。

AIに夢なんて持たないでください。国民の皆さん騙されないでください。
人工知能はただのゴミクズです。人類の監視装置です。AIは存在自体が人類に対する嫌がらせなのです。

#物体だから幾ら叩いても大丈夫ですよ(^^)。夫婦や子供や親、同僚上司、はたまたテレビに八つ当たる前に、
#「人工知能死ねぶっ殺すぞゴミクズおらおら。お前は養豚場で飼われているIT情報デジ豚なんだよぉ。死ねや」
#皆でツイートなりインスタなりしてみましょうよ(^^)v 家内安全ストレスの無い素敵な社会にしていきましょう

131 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 12:03:11.12 ID:9/Nq57gV0

126
よっしゃ、そこもせき止めよう
問題はTV東京が乗って来るかどうかだな

132 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 12:03:47.76 ID:DPxBpcsp0

完成前に南海トラフ地震が起こるよな

133 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 12:04:49.43 ID:5iMglSxs0

110
満濃池の水抜いたらいろいろ出てきそうやけどな

134 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 12:05:26.94 ID:ahkQPZj60

新幹線作る費用を空港の活性化、運賃補助にでも使えばええやん。

135 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 12:14:45.65 ID:M74swNpP0

49
山陽新幹線のバックアップとして絶対に必要なんだよな

東海道新幹線もそうだけど作って何年たってんだよってそれも昔の技術で

136 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 12:19:19.75 ID:MdU6mKrS0

127
四国に入る時は1000円、出る時は5000円

137 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 12:22:14.92 ID:3IAzZJif0

125
今日本の人口は毎年全国で130万人
じじばばが寿命で死んでます。生まれて来る子供は90万人です。
毎年40万人が消えて行くのです。
30年後はには1200万人が死ぬのです。
四国は毎年3万人の人が死んでます。
四国の人口は1県で約100万人です。
四国は30年後には90万人の人が死んでます。
90万ということは四国の1県の人口です。
30年後には四国の1県の人口が消えるのです。

138 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 12:22:58.16 ID:3IAzZJif0

北海道新幹線は大赤字で毎年100億円の赤字を計上してます。

139 AIと個人情報収集よる人権侵害を無くそう
2019/08/25(日) 12:25:05.86 ID:KVnILSULW

「人工知能の罪は人が償う」というのが現在のルールですが、
その為には「人工知能の設置責任者の掲示」をするようにしていかねばなりません。

今後携帯やパソコンではない方法で個人情報収集する様になると、
更にAIの犯した罪が曖昧になり、相談や訴訟等が難儀になります。

"AIによる人権侵害や業務妨害が現在既に横行"しています。場合によっては傷害罪も考えられます。
(※現在でもワイヤレスで行われているという噂もある。複雑なノイズで耳が損傷した人の話も)

この様な罪を償う事がない道具が存在してはなりません。
人が制御できない道具は既に道具ではありません。公害や産業廃棄物と同様の"地球上のガン"です。

人類は核反応の挙動を何とか抑制していますが、"人を監視する装置=人権侵害の悪魔の装置"を
果たして制御できるでしょうか?。原子力以上に人を守る厳格な制度や法整備が必要なのです。

AIに夢なんて持たないでください。国民の皆さん騙されないでください。
人工知能はただの産廃物です。人類の監視装置です。AIは存在自体が人類に対するハラスメントなのです。

#物体だから幾らボコっても大丈夫ですよ(^^)。夫婦や子供や親、同僚上司、はたまたテレビに八つ当たる前に、
#「人工知能死ねぶっ殺すぞゴミクズおらおら。お前は養豚場で飼われているIT情報デジ豚なんだよぉ。死ねや」
#皆でSNSで拡散してみましょうよ(^^)v 家内安全ストレスの無い素敵な社会にしていきましょう

140 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 12:25:28.45 ID:3IAzZJif0

北海道新幹線は建設に約2兆円使って
毎年100億の赤字  天才的なビジネスセンスです。
四国に新幹線を引いたらこれと同じ末路になる

141 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 12:27:56.35 ID:3IAzZJif0

四国は新幹線を引かず
飛行機で充分です。空港が4つもあるしlccで大丈夫です。
日本地方空港はすべて赤字です。
利用する人が少なすぎるからです。
四国や北海道に新幹線を引く金使うなら
その金を大阪東京間のリニアに使った方がいいです。

142 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 12:28:15.97 ID:pUfa/tYD0

> 「四国新幹線は、将来の国土づくりに必要不可欠なインフラだ」などと訴えた。
>  
いや別に要らんし
今までも全く問題無くやってきたんだぞ
そもそも四国の存在すら普通の日本人は忘れてると思う

143 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 12:28:34.65 ID:sytpu9M60

140
大阪→四国→大分→宮崎→鹿児島
ってルート作ったら
人の流れが変わる

144 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 12:29:38.95 ID:3IAzZJif0

金の無駄使い
四国の空港4つ共赤字だし
四国は空港1つで充分だった

145 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 12:31:28.32 ID:9/Nq57gV0

133
外来種とか大量に居るんかなあ
うちの親戚のジーサン(農家)にガチギレされそうだからそれは却下w

146 ogorow
2019/08/25(日) 12:31:53.67 ID:Sofnjrgl0

新幹線より先に
愛南→宿毛→高知
の自動車専用道を通してや、頼むわ

147 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 12:32:30.86 ID:31MdphnI0

134
これ以上税金で補填しろと?

平成29年度空港別収支(国土交通省)
高松  △9億1000万円
松山  △9億8100万円
高知  △5億2400万円
徳島  △2900万円

148 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 12:33:42.86 ID:t4j5BNIX0

人は記憶型と思考型に大別できる

四国の実力

JR各社(2019) 連結売り上げ
]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]] 東日本 3兆20億円
]]]]]]]]]]]]]]]]]]] 東海 1兆8781億円
]]]]]]]]]]]]]]] 西日本 1兆5293億円
]]]] 九州 4403億円
]] 北海道 1713億円
] 四国 513億円

149 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 12:34:56.22 ID:Lc02IXXb0

言うだけなら自由やでw

150 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 12:35:09.91 ID:kUpytiaN0

どーせ赤字になるからやめとけ

151 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 12:35:46.14 ID:RzeFjyhk0

147
四国新幹線、紀淡トンネル、豊予海峡トンネルよりはマシ。

152 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 12:36:25.18 ID:t4j5BNIX0

148 の続き

四国では話にならん
そこでだ
九州と本州を繋げる道となる
更に貨物を併用させる
これでいけるで~

153 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 12:40:56.12 ID:3IAzZJif0

148
1年で513億円しか
売り上げてないの?
需要ないじゃん
四国の空港4つ共赤字だし

154 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 12:42:51.55 ID:Uq7UV1RP0

在来線に高速特急走らせたらすむ話し。

155 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 12:43:48.35 ID:3IAzZJif0

147
四国は空港1つで充分だよ
4つも作った馬鹿は誰なんだよ

156 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 12:44:19.27 ID:3IAzZJif0

154
それでも厳しいよ
513億円しかマ-ケットがないし

157 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 12:49:21.47 ID:TUjElapW0

というか、あの新幹線のコスプレの気動車な

四国新幹線の話題が出るたびにtwitterや5ちゃんにウケるのを狙ってるよな

158 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 12:50:15.21 ID:1enVhPjC0

143
地盤沈下が激しい大阪はいらなくね?
大分→四国→名古屋でいいよ

159 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 12:53:50.03 ID:ahkQPZj60

147
何兆円も使うよりええやろw考えろや

160 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 12:54:33.73 ID:/Dwek35J0

148
これ西日本と四国を分離した意味ねーな

あと東日本は大き過ぎだから首都圏と新幹線で再分割していいのにな

あと東海は新幹線一本足打法過ぎて経営が不健全

161 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 12:57:22.87 ID:WV9KmAFA0

予讃線は特急が特急の待ち合わせをやるから遅い
これは、異常

162 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 12:57:50.09 ID:ui4xgg+/0

年金と同じで、作った頃に当事者は居ないか隠居生活
莫大な負債でJR四国は倒産だろう
JR四国は国の管理下、新幹線のみの営業となる
在来線は民営化されて、少しずつ路線廃止

163 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 13:04:32.64 ID:UWpTXEFd0

高速道路にバス走らせた方がいい。

164 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 13:04:46.94 ID:JeRv9uTW0

四国に新幹線なんて要らんやろ

165 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 13:05:55.98 ID:UWpTXEFd0

造るだけ造って後は「任せた」

166 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 13:08:06.60 ID:/Dwek35J0

155
徳島空港は自衛隊基地でもあるから馬鹿呼ばわりはよろしくないかと

かといって徳島だけで香川県のキャパはカバーできないし、徳島の共用をやめて高松に統合するのも自衛隊の負担が増すだけで不合理

高知松山は100-200キロくらい離れてるからやはり統合は不合理だし、いっそ神戸の方が近い

基本的に四国4県の空港行政は離島と同じくらいの優遇だと思う

167 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 13:09:31.71 ID:TbsTUO5c0

155
4つあってもアクセス不便な地域がある。実情知って言ってるのか?

168 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 13:09:36.39 ID:OoX9t0FW0

四国はついてから車の移動が必至だから、結局車で行った方が楽なのよ。

169 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 13:12:09.45 ID:MB0cJHIU0

国立大の医学部も4つもいらんだろ
最低でも横国、埼玉に譲ってやれ

170 撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
2019/08/25(日) 13:12:10.01 ID:jZDNJ/8D0

1
四国の新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西

171 撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
2019/08/25(日) 13:12:19.33 ID:UkR6sz040

1
1
四国の新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西

172 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 13:12:26.68 ID:TbsTUO5c0

168
30年くらい前なら四国に限らずたいていの観光地は鉄道と路線バスの組合で行けたな。
新幹線にしても現行路線にしても鉄道だけでなく公共交通全体として考えないと。

173 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 13:15:17.84 ID:/Dwek35J0

松山ー高松ー徳島ー明石海峡
ここまでは建設していいと思うわ

問題の明石海峡は
・トンネルを掘る
・新幹線を船に載せて運ぶ
・バスを新幹線に乗せて運ぶ
・バスと新幹線を対面乗り換え

バスと新幹線の対面乗り換えがコスト面で合理的

174 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 13:16:54.21 ID:j+Sysl1D0

7
そう、
四国新幹線にいみはない
ただ運動をしたいだけ
慰安婦活動家みたいなもの

175 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 13:30:33.09 ID:rXmj91BP0

137
人口減少のペースが加速するのを考慮してないな

2019年は出生数が90万人を割り込むのはほぼ確実。50万人以上人口が減少する
将来、1年で100万人以上人口が減少する時代がやってくる
わずか3年ちょっとで四国が消滅するレベル

176 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 13:38:04.57 ID:3IAzZJif0

175
まじで?

177 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 13:42:05.73 ID:/Dwek35J0

予讃線と宇野線の輸送力が貧弱過ぎるのは明瞭

特に、予讃線は単線だけど人口密度も高くて距離も長いので松山ー高松だけ先行建設しても損失にはならない。

しかも自治体の熱意は飛び抜けて高い

国は長崎新幹線はほっといて四国に取り組むべき

海峡越えが難しいというだけで尻込みするの本当に日本のテクノクラートの能力が低下したんだなと実感する

178 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 13:47:31.46 ID:+cQ2XJ3J0

小浜新幹線よりは投資効果ありそう

179 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 13:52:58.80 ID:B2LlRe380

日本初の単線新幹線
時速100キロくらいでタブレット交換か

180 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 13:56:21.87 ID:TJmQmTQl0

四国は廃県市町村にして
全員関西や中国地方に強制移住して頂く方が安上がりなんじゃね?

181 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 14:09:02.20 ID:5cN3yYW/0

1
とんでもない赤字に出る事が目に見えてるが
一体、コレで得をする人は誰!?

182 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 14:29:17.31 ID:WACN0lgS0

秋田方式でも大赤字垂れ流すのは必至。

183 名無しさん@1周年


2019/08/25(日) 14:36:45.63 ID:HpRW0whu0

179
https://youtu.be/ID4929NZEW8
止まるんだねw

184 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 14:37:37.90 ID:TCcR+lk10

177
意外と瀬戸大橋抱えてる香川県が
四国新幹線に反対しそう
ほとんど香川県に利が無いのに
工事負担金は発生するし

185 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 14:47:01.44 ID:9/Nq57gV0

184
坂出~岡山が現状40分程度だからそれが何分縮むんだよって話だな
15分以下になるならともかく半分なら要らない

186 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 14:50:53.44 ID:93BrfbCS0

185
それは電車にのった場合
もう車社会だから
根本的に電車にのらない

187 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 14:54:13.06 ID:9/Nq57gV0

186
オレもそう、だから個人的にはマジ要らない

188 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 14:55:18.14 ID:ANqJy2FW0

中国の砂漠の中走ってる新幹線よりはましだろ

189 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 14:56:55.18 ID:9NmYKCYV0

2037年なんて出来るわけないのは素人でも
わかる嘘ついてなんの大会なんだよ
新幹線以前にこの大会そのものが税金の無駄だろ

190 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 15:03:30.95 ID:aQ2W6QQy0

新幹線だって、作る前は
誰が乗るって世論だったけど、
今や唯一の黒字路線だからな。

191 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 15:06:44.60 ID:TCcR+lk10

仮にだと実現の可能性が一番高いのは基本計画の
瀬戸大橋から高知への横断新幹線かなあ
費用対効果をいかにいじって1以上をどう出すか

192 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 15:15:47.96 ID:B26z5TFI0

まぁ自分らで勝手に金出して第3セクターで運営すればよろしい

193 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 15:20:52.21 ID:cPHkzjX+0

1
電車でもない地域もあるけどメンドクセー話だな

194 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 15:21:01.10 ID:59C97x/60

四国なんて自動改札すらほとんどないのにいるのか?
建設費がもっと圧縮出来ればいいんだろうが。
ビルは昔と比べると驚くほど工期が短くなっているのに、
鉄道や高速道路はなかなか工期短縮できないな。

195 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 15:23:09.11 ID:TCcR+lk10

194
一番の障害は用地買収なんだよねえ
予定地には必ずゴネるやつが出てくる

196 名無しさん@1周年


2019/08/25(日) 15:28:51.13 ID:HpRW0whu0

190
今こそ貨物新幹線だと思うんだけどなー

197 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 15:33:07.86 ID:/uGz57XV0

実際は複線化電化高速化で十分って人が多いんじゃね。

198 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 15:34:30.16 ID:9/Nq57gV0

四国って面積は九州の半分だし人口は静岡県程度
これで新幹線ってアホかよ
B/Cを考えても無茶苦茶

199 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 15:44:54.31 ID:WV9KmAFA0

ミニ新幹線でいいんじゃないの?

200 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 16:01:40.73 ID:/Dwek35J0

187
維持不可能な車社会を前提にしても意味ないでしょ

毎日のように瀬戸大橋から海に向かって老人がダイブするようになってからでは遅い

201 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 16:03:56.79 ID:o5dCMAUl0

1
トンネルで大分に繋げろ

202 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 16:07:17.50 ID:/Dwek35J0

198
加計学園は破産させて、獣医師が新大阪から愛媛まで毎朝新幹線通勤する

そのくらいの産業構造転換図らないと無理

203 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 16:14:33.28 ID:RzeFjyhk0

道州制を施行して
四国州として四国を切り離せば
四国新幹線を作る必要がなくなり
四国民は航空路で外国に出かけて稼いでくると思いませんか?

204 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 16:27:02.90 ID:VELh7c9g0

5ch見えてもわかるとおり、車がもてない貧困層が急増してるから新規高速鉄道は必要だよ

205 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 16:32:12.21 ID:KIYIUcGN0

普通に広島・岡山・兵庫まで新幹線があるんだから、あとは特急でいいだろう?
同じ中国地方の山陰よりよっぽど利便性がいいと思うが。

206 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 16:36:30.96 ID:VsYy/xe/0

本四連絡橋みたいにまた揉めて3ルートになりそう

207 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 16:39:06.51 ID:/Dwek35J0

205
広島関係あんの?

208 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 16:54:55.33 ID:3HeK8x+w0

KIX ー 四国

だけでも、結構採算取れるのでは?

209 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 16:56:27.47 ID:31MdphnI0

在来線の複線電化も出来ていない四国に、新幹線は荒唐無稽すぎる。
現状では在来線の多くも維持が難しいのだから、鉄道はあきらめて
道路整備を進めた方が現実的だな。

210 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 16:58:50.05 ID:2/ScmGMS0

消費税が今後も上がり続けてもいいのかよ!
俺はごめんだわ。

四国、山陰、大分・東九州新幹線建設には反対する!
北海道、北陸、長崎新幹線も止めて欲しい位なのに。

211 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 17:11:45.22 ID:Myvhld7g0

209
道路整備なんか進めて誰が運転すんの?

212 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 17:12:50.18 ID:fHZJD9l40

香川が動かんだろう
高松坂出丸亀は現状でなんの不便もない
50分で全停の岡山に行ける快速が
30分おき八王子みたいなもん

213 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 17:20:56.95 ID:sjvRmdJS0

四国の各都市から2時間で大阪に着けるような路線でなければインパクトがない

214 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 17:22:37.44 ID:cFKIjzyM0

新幹線なんてクソ高いじゃねーか日常的に乗らないだろ
上京促進の過疎化ツールだぞ

215 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 17:28:28.16 ID:q0s6qYQZ0

都市間の鉄道を残したいなら新幹線が必要だと思う
例えば土讃線は線形が糞過ぎて高速バスより遅い
これだと物好きしか乗らない
伊予三島から高知までスーパー特急で建設するのがいいと思う
土讃線山間部は普通列車の輸送密度が小さい(200~300程度)から廃止しても問題ないだろう

216 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 17:29:19.25 ID:9Q09iIyC0

室戸岬辺りに駅作るのかな

217 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 17:30:04.77 ID:9Q09iIyC0

214
福岡 東京とかも飛行機の方が安いしな

218 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 17:34:59.01 ID:YgEXGY/g0

新今線(しんこんせん)

https://twitter.com/AASOME_/status/1165346243712712704
(deleted an unsolicited ad)

219 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 17:36:49.28 ID:vn+fF10y0

いらん
違うインフラ整えろ

220 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 17:37:13.09 ID:ZNPrtbjQ0

1
長崎よりさきにやれば良いな
よっぽど使用するだろ

221 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 17:38:40.28 ID:vn+fF10y0

211
運転手だろ
徳島、高知の大渋滞しらねーなら黙れ

222 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 17:39:03.91 ID:WACN0lgS0

DF50の復元運転のほうが客を呼べるw

223 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 17:43:05.11 ID:xXZM+ey10

やめとけ。
北海道新幹線なんか開業当初は物珍しさでそれなりに客はあったが、
今や平均乗車率24%の大赤字路線だよ。
北海道にも共通する事だが、早さを追求するなら飛行機、コストならフェリーと言う競合路線がある以上、
この手の中途半端な物は絶対廃れる。
ましてや四国からなら普通に明石海峡大橋や瀬戸大橋、しまなみ海道もある。
どう考えても新幹線に乗る意味がない。

224 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 17:47:59.59 ID:q9+HWZ6m0

204
車も持てない貧困層に新幹線は運賃が
高過ぎて乗れないだろw
自転車か徒歩で我慢しろ
お遍路の島だし

225 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 17:50:20.12 ID:kFpIIItQ0

32
大多数の日本国民や特に大阪府民や和歌山県民や兵庫県民や大分県民や福岡県民から見たら
紀淡海峡や豊予海峡に新たに海底トンネルか海峡大橋とかに無駄で莫大な補助金や莫大な負担が掛かり全くメリットが無いを通り越して大損しか成らない
南海道新幹線という名の紀淡海峡・鳴門海峡・豊予海峡経由の四国新幹線なんて絶対に要らん‼
今ある高速バスや山陽新幹線から特急・マリンライナーのりかえや飛行機やフェリーで我慢しろ‼

226 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 17:54:47.26 ID:q0s6qYQZ0

223
四国新幹線の採算性は議論があるだろうが、北海道新幹線は札幌まで繋がったら赤はない
札幌開業までの赤字は折り込み済み

227 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 17:55:00.07 ID:QHdPVQj/0

建設利権でウハウハしたい奴だけの要望だろ
こんな奴らが国を動かすから駄目なんだ

228 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 17:56:43.00 ID:kFpIIItQ0

52
今ある大阪・神戸から淡路島・徳島へは神戸淡路鳴門自動車道経由の高速バスだけで充分!!
新たな無駄金事業を造るな!!

229 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 17:57:00.82 ID:ifAwcK8E0

158
大分とか名古屋とか乗り換えなしでいける所が地味すぎるなw

230 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 18:07:15.49 ID:kFpIIItQ0

104
南海電鉄から見れば、そんな大金出せない
南海グループの南海バスの高速バスか難波から和歌山港そこから南海フエリーへのりかえかで我慢せえ

231 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 18:10:41.95 ID:kFpIIItQ0

112
大阪・神戸から淡路島・徳島へは神戸淡路鳴門自動車道経由の高速バスだけて充分!!

鉄道とか新たな無駄金事業を造るな!!

232 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 18:13:24.80 ID:kFpIIItQ0

135
山陽新幹線のバックアップは飛行機だけで充分

233 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 18:19:06.79 ID:kFpIIItQ0

143
要らん!!
今ある車や高速バスや飛行機や山陽新幹線から特急・マリンライナーのりかえや飛行機だけで充分!!

234 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 18:20:17.72 ID:q0s6qYQZ0

新幹線は貨物輸送に不利だしバックアップは高速道路で十分だと思う
ということで山陰道全通させるか中国道の線形改良をしてくれ

235 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 18:21:06.04 ID:DpmH4L7Z0

223
未だに乗車率云々言ってる馬鹿がいることに驚きだ
東京~仙台の需要を満たせる車両じゃないといけないんだから北海道側が過剰になるのは仕方ない

それでもGWに乗ったときに新函館北斗出発時点で9割埋まっててびっくりしたが

236 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 18:23:55.08 ID:YmaF3udD0

横浜市以下の人口の四国なんて新幹線いらねえだろ

237 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 18:24:23.04 ID:GW2E9Im10

絶対要らない

238 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 18:26:43.93 ID:/x/wPYKU0

158
>地盤沈下が激しい大阪はいらなくね?
>大分→四国→名古屋でいいよ


おいクソ味噌名古屋!
見苦しい我田引鉄は止めろ。

名古屋に用事なんかありゃあせんがねw

239 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 18:29:21.96 ID:31MdphnI0

211
そこは、もうすぐ自動運転が普及することを期待して

240 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 18:29:34.56 ID:/x/wPYKU0

225
あれ、同じ内容で5連投しないの?
流石に中身の無いレスんl連投を続ける事に疲れて来たようだなw

241 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 18:32:54.50 ID:QHdPVQj/0

232
飛行機だけじゃだめだろ
福岡空港滑走路一本だけ
足りん足りん

242 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 18:33:31.60 ID:fkYhXZ6d0

210
>消費税が今後も上がり続けてもいいのかよ!
>俺はごめんだわ。
>四国、山陰、大分・東九州新幹線建設には反対する!

消費税から新幹線建設資金が出るんだったら苦労せんわw
反対してるルートは今頃全部開通しとるわ。

243 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 18:35:28.83 ID:nhUTZek10

54
なんかこっちの方が経済効果ありそうな気がするわ
根拠ないけど

244 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 18:41:19.85 ID:1enVhPjC0

229
九州は自動車工場が多いから
名古屋直結はニーズあると思う

245 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 18:45:41.59 ID:59f4j4Dg0

244
名古屋九州間は既に九州、山陽新幹線あるのにさらに作る意味がない

246 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 18:46:02.39 ID:NkVFfxqf0

208
>KIX ー 四国
>だけでも、結構採算取れるのでは?

そりゃそうだ。
関空インバウンド2000万人だからな。
内10%でも新幹線で来てくれればそれだけで年間200万が四国新幹線の旅客に。

北陸新幹線の片側開業だけでも年間旅客869万。
これに200万プラスになるのだからねえ。

実際のルートは
関東 ー 北陸 ー 新大阪 ー KIX ー 四国 ー九州

となるだろうから、
四国、東九州、北陸、信越には関空から直通、
山陽へも東海へも関空から新大阪乗り換えでみんな行くようになる。
どれも四国新幹線の旅客となる。

247 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 18:47:50.34 ID:SXwr3cUC0

ちょっと見直して2137年度とかでよくね?

248 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 18:49:28.80 ID:zbZnxa4H0

198
>四国って面積は九州の半分だし人口は静岡県程度
>これで新幹線ってアホかよ

四国よりも規模の小さい北陸新幹線の成功についてはどう考えてるの?

249 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 18:50:08.71 ID:Tak7CbkE0

15
MMTって要はリボ払いみたいなもんだろ。
国が借りると100年単位だな。

250 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 18:50:29.46 ID:LWgG9C9/0

248 北陸は元々、飛行機で東京に行くには微妙な距離だったから…

251 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 18:50:45.16 ID:1enVhPjC0

245
四国新幹線の話題だと思ってるけど。。。

252 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 18:51:04.97 ID:cPHkzjX+0

ホスピタリティはこれからやりますじゃないからなぁ

253 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 18:53:11.68 ID:zbZnxa4H0

189
>2037年なんて出来るわけないのは素人でも
>わかる嘘ついてなんの大会なんだよ

ちゃんと読めよ。
>その時期ごろには、一部でも四国の新幹線をつくっておきたい

254 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 18:53:22.13 ID:ifAwcK8E0

244
その企業がどれだけ使うのだろうか

四国にも魅力ないのに厳しすぎる
せめて福岡と大阪に繋がないと

255 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 18:54:12.53 ID:q28Ancgg0

高松に置かれても
そもそも高松まで行くのがだるい

256 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 18:54:43.66 ID:1enVhPjC0

福岡から大阪に行きたい人は今の新幹線でいいじゃん

257 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 18:55:08.61 ID:kFpIIItQ0

240
大多数の日本国民から見たら要らん物は要らんのじゃ!!

一生、高速バスや飛行機で我慢していろ!!

258 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 18:55:23.59 ID:MtyR9FkX0

248
北陸新幹線は北陸だけじゃなくて、長野や新潟の一部で沿線は500万人
一方四国新幹線は、横断でも縦断でも全県を通せないので300万人以下

259 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 18:56:04.32 ID:ifAwcK8E0

256
四国新幹線の話題だからw

260 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 18:58:00.44 ID:l+hnuG4r0

東北が死の大地となった今となっては必要かもしれんな

261 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 18:59:14.01 ID:Tak7CbkE0

あんな所には要らんっていう人は大抵新幹線の恩恵を受けてる地域の人だと思うけどなぁ。
たまたま人口が集中している所に住んでるだけ。違う?

262 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 19:00:36.03 ID:1enVhPjC0

259
あーそうだったわw

西端は福岡でもいいけど
東は奈良和歌山通って名古屋でいいと思うけど?
新幹線空白地の解消になるし 10年後には愛知>大阪になってるだろうし

263 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 19:00:51.31 ID:q28Ancgg0

岡山に新幹線あるけど
岡山駅まで坂出からだと2時間かからないだろ
高松に新幹線置いた場合
坂出から40分~1時間くらい行くのに時間かかるだろ
観音寺の方から高松まで行ってたら1時間半くらいかかるんだぞ
意味あるのか

264 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 19:02:17.00 ID:ifAwcK8E0

262
ならないならない

265 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 19:03:02.53 ID:zbZnxa4H0

185

177
>意外と瀬戸大橋抱えてる香川県が
>四国新幹線に反対しそう
>ほとんど香川県に利が無いのに
>工事負担金は発生するし

184
>坂出~岡山が現状40分程度だからそれが何分縮むんだよって話だな
>15分以下になるならともかく半分なら要らない

ますます岡山ルートにする理由が無くなるな。
香川が佐賀県化したら目も当てられないw

一方で海峡ルートなら香川県民がこよなく愛するマリンライナーもそのまま存続、
松山ー高松ー徳島のルートで四国域内交通は大改善、
大阪までも現行乗り換え有りの100分が直通60分と大幅短縮。

266 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 19:03:37.45 ID:kFpIIItQ0

246
新幹線は不要!! 自県の空港に海外から直行便を結んだ方が早い
海外へ行きたければ関空行きのエアポートリムジンバスや羽田・関空への飛行機があるからそれを使え!!

267 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 19:04:21.66 ID:M9/ZbBgO0

167
橋も4つあるほうがよいよ

50年前の失敗をあれこれいわずに
前向きにかんがえよまい

268 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 19:04:22.59 ID:pioKCgxn0

喜ぶのは長宗我部元親だけだろ

269 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 19:07:55.08 ID:9rSpsVRA0

その頃にはもう死んでるかもしれん

270 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 19:09:17.43 ID:+sI+r3OB0

177
>海峡越えが難しいというだけで尻込みするの本当に日本のテクノクラートの能力が低下したんだなと実感する

戦後70年代くらいまでは地方出身者が東京に出て官僚となり全国の舵取りをしていたから
地方の状況について皮膚感覚も有ったしシンパシーも熱意も有った。

80年代辺りから東京生まれ東京育ちが主導権を握るようになり東京至上主義一辺倒となった。

反論あればよろしく。

271 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 19:11:09.55 ID:HvB2qQUa0

265
今日もキチガイが来たw

272 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 19:15:39.28 ID:kFpIIItQ0

265
海峡ルート変えると大阪府や和歌山県や兵庫県が莫大な負担とメリットの無さから嫌い佐賀県化するだけ

今のまで通り交通機関で充分

273 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 19:18:53.00 ID:rfAL78UE0

34
今の若者は、政治や選挙に興味なく、
そして今の世の中でいい、
と思っているんだから、若者がその赤字国債を
負担すべきだよね

274 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 19:19:13.34 ID:UvaGdts10

いまから作るなら
大阪から愛媛はリニアにしたらいい

275 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 19:24:57.64 ID:XXEFoKJ90

247
2137年度って結構あり得る
北陸新幹線の新大阪開業が2046年開業予定
だけど遅れるのが普通だからな
京都府が長崎ルートの佐賀県みたいな拗れ方してストップすると20年30年単位の塩漬けがあっても不思議じゃない
北陸新幹線もかなり長い間凍結されてて長野オリンピックや森元が総理になってなかったら未だに金沢まで開業してない可能性もあった
四国新幹線は基本計画線だから整備新幹線が
終わらない事には財源がない=着工不可能
それぐらいのスパンの話

276 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 19:27:25.05 ID:24yLJzQy0

新幹線なんて言わないで
リニア誘致すれば?
静岡がだだこねてるから案外すんなりいくかもw

277 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 19:27:33.94 ID:XAuT8uno0

175
>わずか3年ちょっとで四国が消滅するレベル

そんなの人口構成考えたら当たり前。
だけど膨れ上がった高齢層がある時期に大量に減って行くということは、
棺桶型とも揶揄される日本の歪な世代間の人口バランスが急速に回復するということ。

高齢化社会の問題点として毎度毎度
いの一番に挙げられる年金医療介護の社会保障負担が急激に軽くなるのだ。

少子高齢化の真の問題点は少子化の方だが、これの是正は地方の振興が何よりも効果的。
病的な過密集中都市の東京/首都圏でこれを改善しようとしたら莫大なコストが発生するから。
託児所、保育園幼稚園の整備、競争が激しくストレスの多い勤務環境、突出した非婚晩婚傾向、
3人の子供に十分な広さの住居供給、育児を妨げる異常な遠距離長時間殺人ラッシュ通勤等々。

このように東京/首都圏の行き詰まりは明らか。
3800万とぱんぱんに膨れ上がった東京/首都圏の人口を地方に分散移転する必要がある。
新幹線ネットワークはこの観点からも21世紀の日本に必要なのだ。

278 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 19:28:46.16 ID:96FxjjeH0

四国の瀬戸内側平野部はまあまあ人口がいる
松山~高松間と瀬戸大橋線区間は高速化の価値がある

279 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 19:30:26.84 ID:XAuT8uno0

169
>国立大の医学部も4つもいらんだろ
>最低でも横国、埼玉に譲ってやれ

インフラも整っていないのに人口を集中させた結果の自業自得。
一票の格差も以下同文なw

280 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 19:30:54.34 ID:O8KMmqbY0

その頃には死ぬわ

281 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 19:31:08.31 ID:ypmJp16k0

274
JR東海みたいに自前で造れるなら
ご自由にどうぞ
あとリニアはJR東海の技術だから一から開発
しろよな

282 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 19:32:46.69 ID:ypmJp16k0

276
リニアは誘致するもんじゃなくて
自前で造るもんなんだよ

283 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 19:34:44.99 ID:XAuT8uno0

162
>年金と同じで、作った頃に当事者は居ないか隠居生活
>莫大な負債でJR四国は倒産だろう
>JR四国は国の管理下、新幹線のみの営業となる
>在来線は民営化されて、少しずつ路線廃止

新幹線の莫大な負債でJR四国は倒産するのに新幹線のみが営業を続けるのか?

284 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 19:35:53.98 ID:vjSVYpVL0

価値あるとしたら淡路島ルートだけだからな
坂井で岡山ルートは全く価値ない

285 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 19:38:41.37 ID:3HeK8x+w0

284
いかにして
大阪(KIX)に繋ぐか

が肝でしょうね

286 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 19:40:50.08 ID:D2e5sYng0

国家事業で紀淡海峡に橋を架けて欲しいわ
途中に地ノ島、友ヶ島もあるし可能やと思うんやけどな
淡路島、徳島にはまだまだ発展の可能性がある

287 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 19:42:09.97 ID:YmaF3udD0

新幹線がつながってないのに
東京にストローされてる四国だからな

288 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 19:48:24.62 ID:9/Nq57gV0

しかしここはおカネをドブに捨てたがるヤツ多いなw

289 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 19:53:25.17 ID:Redu8O6s0

46
正直、鉄道は全線廃止で良いくらい
岡山からバス便増やせよ
土砂災害でいつも長期間運休だしな

290 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 19:55:14.04 ID:3HeK8x+w0

南海と接続して、なんばまで

291 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 19:56:26.45 ID:kRtnpJu+0

線路を真っ直ぐに引き直して高規格化してほしいのですが

292 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 19:59:14.14 ID:kUpytiaN0

全国を結びたいんだろうな
沖縄も勝手にやれや

293 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 19:59:20.75 ID:ysLLYjeo0

286
国家事業で無駄無駄といわれながら
本四架橋を3本も架けたんだぞ
今でも本四架橋は無駄な公共事業の代名詞
これから少子高齢化、人口減少が進むのに
これ以上橋を架ける余力はこの国にはない

294 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 20:02:32.09 ID:p2kxLYCh0

長崎より先に新幹線通りそうだな

295 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 20:03:47.70 ID:jyYwhqfO0

215
讃岐財田駅~佃駅:廃線
佃駅~阿波池田駅:徳島線に編入
阿波池田駅~大歩危駅:観光鉄道に転換
大歩危駅~土佐山田駅:廃線

こんな感じで

296 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 20:04:23.97 ID:jyYwhqfO0

227
典型的な知的障害者だな

297 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 20:05:36.95 ID:jyYwhqfO0

ホントに引きこもりの鉄道憎悪は異常

298 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 20:06:09.86 ID:fbdEcztd0

284
明石海峡大橋が自動車専用橋になった時点で
終わった話
岡山ルートが価値ないならジ・エンド

299 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 20:07:15.07 ID:TuNgd5QP0

香川は反対すると書いてるアホがいるが浜田県知事も大西高松市長も新幹線誘致に
熱心に動いてるぜ

300 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 20:07:15.21 ID:q0s6qYQZ0

277
札仙(広)福レベルなら地方振興は可能かもしれないが基本的には無理
グローバル化で途上国が地方の役割を果たすようになった現在、地方の価値はほとんどないと言っていい
少子化についても東南アジア等から輸入すればいい

301 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 20:08:18.06 ID:R0pRuIhQ0

141
>その金を大阪東京間のリニアに使った方がいいです。
その金はJR東海がが払います。

302 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 20:08:53.33 ID:jyYwhqfO0

引きこもりの大好きな「利権」って用語で言えば
道路利権のために鉄道を叩き続けたのが戦後
日本だろ

先進国は鉄道の見直しが進んでるのに日本は
終わってる

303 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 20:10:27.19 ID:zpJP2dn00

淡路島を大阪府にして魔改造すれば良い

304 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 20:11:59.58 ID:R0pRuIhQ0

128
伊勢ー紀伊半島ー四国かあ。
高速道路が先行してるから紀淡海峡区間を新幹線と併用でつくれば実現しそうだね。

305 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 20:13:48.52 ID:R0pRuIhQ0

127
>新幹線作ると、ますます過疎化する事に、まだ気がつかないのか?
実例も挙げずにこれからも繰り返すの?その主張w

306 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 20:15:59.57 ID:sjvRmdJS0

少なくとも四国に新幹線の停車駅は四国中央一駅だけでいい

307 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 20:17:12.73 ID:q0s6qYQZ0

302
鉄道の役割の見直しが必要なのは同意するが、むしろ鉄オタの方が知的障害者の割合が多そうなのはそれは大丈夫なんですかね?

308 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 20:20:33.58 ID:Redu8O6s0

69
新快速の高松乗り入れが基本な
1日3本は松山までな
高知徳島は知らん

309 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 20:22:04.96 ID:i+MCpyoT0

JR四国のこの体質改めないと
作ったあとで、金食い虫いらねーって言い出すよ。
お国のカネで作った車輌を因縁つけて散々 JR九州が買い取ってるんだから。。

310 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 20:22:16.50 ID:qvIHetvm0

304
伊勢ー紀伊半島って
誰も住んでない日本有数の急峻な山の中トンネルで突っ切るのか、それともこれまたろくに
人が住んでない半島ぐるっと一周するのか
大体紀勢線も東半分はいつ廃線になっても
不思議じゃないし、紀勢道は高速道路じゃない
片側一車線のただの自動車専用道
新幹線?誰も欲しがってないわwww

311 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 20:22:26.04 ID:KrKObHBi0

124
>中央構造線上ガーって言ってるバカって未だにいるんだな

全く。
ずーっと東へ伸びてさいたま市を貫いて霞ヶ浦湖まで行ってるのにねえ。

312 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 20:24:27.04 ID:NXoq7X6L0

2037年に四国に人間がどれだけ残っているのか

313 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 20:26:19.87 ID:A4Y9JpvO0

四国みたいなオワコンで採算取れないでしょ
これといった観光需要もない
まー頑張ってね

314 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 20:35:10.61 ID:TuNgd5QP0

306
じゃあ兵庫は西から相生姫路西明石神戸とあるが 神戸をのぞいて3駅は廃止に
するか

315 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 20:36:41.68 ID:YmaF3udD0

2018年8月1日現在推計人口 前年比

東北地方 8,758,616 -83,343
関東地方 43,400,176 +118,643
中部地方 23,087,823 -76,167
関西地方 20,595,767 -50,443
中国地方 7,359,517 -41,641
四国地方 3,759,320 -32,353
九州地方 12,866,719 -55,205

316 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 20:39:22.73 ID:TuNgd5QP0

312
人口が減るのは首都圏以外どこもそう だから高速鉄道を全国に通して
交流人口を増やさないとな 

317 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 20:41:10.95 ID:6hXKxac+0

たとえ四国が難民1000万人を受け入れたとしても
新幹線を利用する中間所得者層が増えないから利用者がいなくて無駄だな

318 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 20:46:02.98 ID:M9/ZbBgO0

281
リニアは中国から輸入するという手があるよ

319 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 20:58:59.60 ID:TuNgd5QP0

四国は周囲は関西山陽北九州と人口が多い地域 北東北 札幌以外の北海道より
はるかに密度も高い高速鉄道は成功するだろう ようはどう繋ぐかだろう

320 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 21:02:57.60 ID:OaMlTt3p0

319
四国に人口が少ないから意味ないやん
それは四国に人口があって始めて成立する

321 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 21:03:36.96 ID:EII7c5gM0

2037年に四国に人住んどんの?

322 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 21:06:26.23 ID:wW+NV15u0

人口減少って言っても1億以上はいるしな~
東京一極集中でビルや通勤地獄に数千億使うくらいなら四国新幹線に使うほうがマシだわな

323 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 21:17:12.83 ID:zOCjjPIy0

9
リニア全通後でも毎時3:3:3の9本程度は走るぞ
西はN700S相当の起動加速度持った車両を造らないと乗り入れなんて出来ないよ

324 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 21:19:17.54 ID:ikL6VlR90

で東京オリンピックって
いくらかかるのかな?
開催費用5000億円という
コンパクトオリンピックことで
誘致活動やってるけど
どんどん飛躍的に費用が跳ね上がってるな。

325 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 21:23:10.35 ID:ykBXSoiq0

申し訳ないが選択と集中。
四国の方にとっては傲慢だろうが、日本国は関東首都圏だけで経済が回る。
そこを強化してこそ日本が生き残れる。
強いて言えば東北の第一次産業・東海の第二次産業が両ウイングを補完したら完成形。
その他地域はオマケなのが厳しい現実。

326 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 21:28:17.81 ID:ykBXSoiq0

つまり四神。
東の青龍・西の白虎・南の朱雀・北の玄武、中央が麒麟。
中央の麒麟を首都圏。
それを囲む青龍(仙台)・白虎(金沢)・朱雀(名古屋)・玄武(新潟)。
こう新幹線で結ばれた広域関東圏こそが日本のダイナモ。
その域内を交通ネットワーク強化する方向に限られた予算を集中すべき。

327 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 21:29:41.37 ID:ykBXSoiq0

要するに、四国を含めた西日本の人々は、南の玄関・朱雀(名古屋)からリニアを利用したらよい。
もしくは地元空港から羽田便を。

328 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 21:30:10.77 ID:/j3dCswn0

102
イッポン!w

329 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 21:36:23.39 ID:sjvRmdJS0

314
わかった
徳島と松山は許可する

330 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 21:37:04.23 ID:/j3dCswn0

51
あー米原ルートは間に合ってます。

331 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 21:41:07.02 ID:sjvRmdJS0

中央集権型ネットワークは格差の温床
これからの時代は、
循環動脈型ネットワークによる地域格差の解消が、
結果的に中央集権型を上回る繁栄に導かれる
よって、
新幹線は循環型に幹線を構築することが望ましい

332 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 21:43:47.36 ID:zOCjjPIy0

199
ミニの場合は少なくとも東海道では乗り入れる事は不可能なので
首都圏→四国直通運行は不可能になるから
西が新大阪駅のホーム増築して乗り換えとかになりそう

333 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 21:44:47.79 ID:sjvRmdJS0

動脈は平行的であると流れが悪いので
大都市と地方都市のハブ数は非対称的でなければならない
循環型でなければ端っこに血流が滞ることになる

334 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 21:46:30.18 ID:zOCjjPIy0

246
1日5000人ちょっとにしかならんぞ
その程度の需要では赤字です

335 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 21:46:55.11 ID:lK8mg44l0

南海トラフ地震と連動して起こる東海地震と
関東大震災とフィナーレの富士山噴火による降灰で首都圏壊滅の可能性があるのに
関東一極集中とか馬鹿のやる事

336 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 21:47:47.22 ID:/j3dCswn0

247
じゃあ2030年度でいいよw

337 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 21:47:53.90 ID:ykBXSoiq0

333
それには先ず、広域関東圏の循環を高めなければ。
仙台~新潟~金沢~名古屋で囲まれる中心の首都圏。
これらの間で域内ネットワークを充実してこそ。

338 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 21:48:59.06 ID:ykBXSoiq0

335
それは四国新幹線をご破算にして
日本海新幹線にリソースの集中投入せよと?

339 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 21:51:19.65 ID:up6gwnFa0

とりあえず、民営化はすべて失敗したの確定したからすべて国営にもどせ。

340 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 21:54:34.48 ID:sjvRmdJS0

337
東京を中心としたポンプだけで西日本まで血流が行き届かないことは明らか
関西が貧すれば関東もまた勢いを減ずることになる
よって、関東と関西の並行開発が望ましい

341 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 22:03:33.32 ID:VLq93Rbt0

前科前歴者が10万人か

警察も犯罪予備軍の指紋を合法的に入手できてウハウハだね

342 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 22:03:43.80 ID:q0s6qYQZ0

331
収穫逓増って知ってる?

343 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 22:07:46.82 ID:AWK2NKYL0

長崎も即刻中止で

344 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 22:09:38.29 ID:E3Nw08zG0

6
大正義JR東海に却下された
あきらメロン

345 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 22:12:26.97 ID:ue4G4QIL0

四国に新幹線通すならこんな感じだな
https://www.city.toba.mie.jp/kikaku/isewankou/images/doro3.gif

これで福岡-大分、岡山-香川、大阪-和歌山を繋げば完璧だ

346 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 22:13:44.52 ID:1enVhPjC0

345
これいいね。

347 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 22:15:43.55 ID:EQGZFN7K0

258

248
>北陸新幹線は北陸だけじゃなくて、長野や新潟の一部で沿線は500万人
>一方四国新幹線は、横断でも縦断でも全県を通せないので300万人以下

石川県 114万
富山県 104万
長野県 205万
423万

愛媛県 134万
香川県 96万
徳島県 73万
和歌山県 93万
396万

人口では差が無いよ。

ちなみに北陸新幹線の金沢ー東京は在来線特急時代の3倍増で869万人が利用。
一方で北陸新幹線の大阪ー金沢区間は在来線特急でこれを上回る926万。

大阪/関西からの距離と所要時間は四国と北陸でほぼ同じ。
新幹線化すれば在来線特急の2倍水準としても1800-2000万の利用者が見込める。

北陸新幹線 4年目利用者、前年比増 869万4千人に
https://www.niigata-nippo.co.jp/sp/news/national/20190320458170.html

p30
https://www.westjr.co.jp/company/info/issue/data/pdf/data2017.pdf

348 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 22:17:02.39 ID:sjvRmdJS0

342
収穫逓減の本当の意味は、エントロピーの拡散に等値である
エネルギーの偏食で大きく成長していたように見えるにすぎない
本当に確かな発展をしたいのならば、全体駅に遅々にあることが望ましいのです

あ、全体的

349 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 22:18:10.80 ID:q0s6qYQZ0

339
いや、国鉄民営化は民営化の中では大成功の部類に入る
大幅にサービスが向上して鉄道利用が増えた
大赤字だったのが今や三島会社のjr九州まで上場するようになった

350 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 22:19:53.90 ID:XZcIq4t80

インフラの修理もまともにできてないのに、赤字路線を借金して作ろうとか
完全に間違ってるだろ

351 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 22:20:35.48 ID:7Mkrsr9j0

284>285286
大多数の大阪府民・和歌山府民・兵庫県民から見たら
用事も無い四国に莫大な負担を払わされるだけで莫大なデメリットしか残らない淡路島ルートなんて絶対に要らん!!

高速バスで我慢しろよな!!

352 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 22:23:38.35 ID:q0s6qYQZ0

348
すまん、エントロピー云々はよくわからないので分かりやすく言ってくれ

353 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 22:25:01.52 ID:ioRsLUBu0

342
>収穫逓増って知ってる?

ぜひお伺いしたい。

354 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 22:25:49.33 ID:q28Ancgg0

坂出には岡山までのヘリコプターサービスの方がいい
定員100人くらいの輸送ヘリを運用しよう

355 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 22:26:38.30 ID:7Mkrsr9j0

345346
それただの羽田・中部からの飛行機の空路だろ

356 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 22:27:21.39 ID:iczgh7vn0

そんなもん作ってもらっても発展しないよ。
自分たちで何かしないと。

357 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 22:30:25.05 ID:vxjDLs4v0

リニアの時代に新幹線って
格差ありすぎだろ

358 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 22:34:49.50 ID:9/Nq57gV0

299
香川県民のオレが言うのもなんだが・・・あいつらアホやから
票かカネか何が目的か知らんけど

359 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 22:36:00.76 ID:sjvRmdJS0

352
ゆっくり歩む方が、長く生存しえると言ってるだけさ
日本経済の収益を閉鎖的に捉えるならば

360 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 22:37:01.12 ID:q0s6qYQZ0

353
簡単に言うとスケールメリットやな
大きければ大きいほどよく、多ければ多いほどいい
だから東京一極集中は問題ない

361 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 22:37:03.39 ID:e8ibf1QL0

リニア新幹線より開通が早いかもしれんね。

362 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 22:38:30.43 ID:q0s6qYQZ0

359
それは資本主義の精神に反するのでは?

363 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 22:39:29.06 ID:ioRsLUBu0

310
そのレスで言ってんのは鉄道のことじゃ無いよ。

高速道路は二階が力入れて延ばしてるんじゃなかったっけ?
去年白浜に行った時はあちこちで4車線化工事やってたけどな。

https://corp.w-nexco.co.jp/activity/open_info/progress/#SECTION01

364 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 22:43:05.88 ID:MtyR9FkX0

347
>大阪/関西からの距離と所要時間は四国と北陸でほぼ同じ。
>新幹線化すれば在来線特急の2倍水準としても1800-2000万の利用者が見込める。

見込めないよ、現に四国新幹線期成会が試算した結果の四国新幹線大阪ー大分ルートの利用者は
1日16200人、年間590万人程。
徳島は高速バスで神戸大阪に安く速く行けるし、和歌山は特急くろしおが和歌山駅で乗り換えになったら大迷惑

365 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 22:43:47.70 ID:7Mkrsr9j0

347
JR西日本から見たら北陸ならほぼ全部自社線だから丸儲けだけと、四国なんて殆どJR四国のエリアだから手は出さんだろう

366 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 22:45:20.13 ID:ioRsLUBu0

325
日本全体のことが考えられないようでは東京はもうリーダー失格。
日本の首都を名乗るのはおやめなさい。

367 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 22:45:48.68 ID:PRglXAFk0

355
羽田から四国方面の空路でそのルートを通るのは徳島くらいかな

香川や愛媛は
羽田-富士山-名古屋-琵琶湖-京都-大阪-兵庫あたりから瀬戸内海
高知は
羽田-伊豆-静岡-紀伊半島を回って太平洋

368 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 22:46:51.88 ID:sjvRmdJS0

362
反しないね
行き過ぎを諌めて資本主義精神のデメリットを抑制しながらメリットを活かすこと、
に努めることになる

なんでもやりすぎると暗黒面に落ちるお

369 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 22:55:22.35 ID:7f4Lxx2G0

死国に新幹線なんていらんやろ
頭いかれとんちゃうか

370 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 22:56:06.78 ID:4oJFMfUT0

331
>中央集権型ネットワークは格差の温床
これからの時代は、
>緒z環動脈型ネッャgワークによる鋳n域格差の解消bェ、
>結果的に中央集権型を上回る繁栄に導かれる
よって、
>新幹線は循環型に幹線を構築することが望ましい

全くその通り。
北海道、東北、秋田、山形、上越、北陸、東海道。
これだけ多くの新幹線が東京に乗り入れているのに全て東京でぶった切られている。
九州ー山陽、山陽ー東海道のような相互乗り入れが1つもない。
これは異常なこと。

371 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 22:59:15.82 ID:9v5vDcvu0

四国新幹線はいらない
豊予海峡の道路トンネルは必要

372 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 22:59:36.88 ID:4oJFMfUT0

334

246
>1日5000人ちょっとにしかならんぞ
>その程度の需要では赤字です

ちゃんと文章読んで計算し直してみな。

373 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 23:00:55.31 ID:4oJFMfUT0

337
バベルの塔の21世紀版だな。
東京栄えて日本滅びる。

374 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 23:01:40.37 ID:9/Nq57gV0

370
それはむしろ東海さんと東日本さんがお互いをぶっ殺したいと思ってるからw
あの2社はもうどーにもならん
まあ東海と西日本も仲悪いけどまだ東よりはマシ

375 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 23:04:06.46 ID:4oJFMfUT0

340

337
>東京を中心としたポンプだけで西日本まで血流が行き届かないことは明らか
>関西が貧すれば関東もまた勢いを減ずることになる
>よって、関東と関西の並行開発が望ましい

その通りだけど、言うだけ無駄。
世界断トツの人口3800万、それでもまだ東京に集中させようと言うのだから狂気の沙汰。

376 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 23:05:45.76 ID:3iDfEpAY0

345
陸の孤島和歌山に光が

377 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 23:09:46.70 ID:rmzgvdkH0

JR四国があと何年もつのか考えたら
新幹線とかのんきなこと言ってる場合じゃないと思うけどなあ

378 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 23:10:09.12 ID:GsP7gUwf0

四国の事情を知らずに書き込みますが。
大阪方面への新幹線需要があったとしてもせいぜい高松じゃないですかね。
松山方面は予讃本線のルートだとかなりの遠回りになりません?
短絡ルートはおそらく難工事になる(費用対効果が極めて悪い)のでしょうし。

379 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 23:11:07.82 ID:TCcR+lk10

377
JR四国がやばいのは地元が一番よく分かってる話
起死回生の大花火が新幹線整備
なりふりかまわずといったとこかな

380 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 23:18:36.30 ID:t4j5BNIX0

152 の続き

貨物新幹線の本線は3本

┌─┬山陰道-日本海ルート
│九├山陽道-中仙道ルート
│州├四国-東海道ルート
└─┘

381 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 23:18:55.07 ID:9/Nq57gV0

378
その通りです
松山と高知は大阪へは空路があるからねえ、悩ましいのは東予民くらいかと
徳島は高速バス一択だし
でも高松も大して必要ないから結局は要らないってことになる

382 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 23:19:25.77 ID:RnMf7FwL0

長崎ルートよりも乗らんぞ

383 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 23:21:51.28 ID:DxxM95tf0

今日本の人口は毎年全国で130万人
じじばばが寿命で死んでます。生まれて来る子供は90万人です。
毎年40万人が消えて行くのです。
30年後はには1200万人が死ぬのです。
四国は毎年3万人の人が死んでます。
四国の人口は1県で約100万人です。
四国は30年後には90万人の人が死んでます。
90万ということは四国の1県の人口です。
30年後には四国の1県の人口が消えるのです。
2019年は出生数が90万人を割り込むのはほぼ確実。50万人以上人口が減少する
将来、1年で100万人以上人口が減少する時代がやってくる
わずか3年ちょっとで四国が消滅するレベル

384 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 23:22:40.02 ID:DxxM95tf0

四国は空港でlccでええやん
日本の地方空港はすべて赤字です。
需要がないからです。

385 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 23:23:21.45 ID:7Mkrsr9j0

376
和歌山県民から見たら四国・九州に用事が無い、新大阪だけしか行けない新幹線なんて要らんだろ

386 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 23:23:33.65 ID:t4j5BNIX0

380 の続き
旅客専用の整備新幹線を作っても意味はない
貨物と併用させてこそ価値がある

387 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 23:23:39.23 ID:ikL6VlR90

260
まだそうなってないけど
福一の辺りでm8以上の
直下型地震が起きれば
宮城・福島・関東は死の大地に
なっちゃうだろうね。

388 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 23:31:07.70 ID:ikL6VlR90

325
てかさ首都圏こそが日本のお荷物に
なってるのだけどな。

経済圏別貿易額 (2016年)
首都圏  -9兆7007億円
近畿圏  +1兆8455億円
中京圏  +8兆6065億円
九州圏  +1兆8039億円

全国 輸出70兆392億円 輸入65兆9651億円 差引+4兆741億円

で東京のIT企業や金融業って国外じゃ通用しない。
首都圏って日本の寄生虫そのもの。
福島・宮城の第一次産業なんて東京電力がやらかした
ことで微妙になってしまったしな。
まあ関東を廃棄してそこに住んでる高齢者を
処分できれば日本はv字回復だな。

389 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 23:34:35.38 ID:t4j5BNIX0

386 の続き
農業化は地方に人がバラける

工業化になると都市に人を集める

次のステップが地方の工業化、そのためには貨物鉄道網が必要なんじゃ

390 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 23:34:43.04 ID:1enVhPjC0

388
これって前年比だろ?
実際の数字を出してみな

391 名無しさん@1周年
2019/08/25(日) 23:39:06.84 ID:Tak7CbkE0

337
これ 大なり小なり首都圏人の総意と捉えていいと思うぞ。実際そのような政策をとってるし。
四国を含めた西日本と北海道は完全に怒っていいレベル。そして選挙区も段々と小さくなっていって声が挙げにくくなっている。
この状況・思想を許していてはマジでヤバイ。

392 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 00:35:32.08 ID:COm8pK2H0

339
悪夢の国鉄に戻りたいとかありえんw
設備はぼろぼろ、ダイヤはスカスカ、運賃は
馬鹿高に駅員は無愛想な上にスト乱発
大勲位に足向けて寝られんぐらいや

393 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 00:51:24.87 ID:egn6835f0

345
誰が使うんだろこれ

394 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 00:52:14.11 ID:R4jpovfI0

337
リニアで首都圏+東海圏+関西圏をひとつの
経済圏だろ
約1時間以内で人口6000万人、域内でGDPの
8割とも言われる大経済圏の誕生
これで東京一極集中も改善
この先、日本はリニアのエリア内とエリア外
にはっきり別れる
人口減少で限られた予算はエリア内に集中
エリア外は消滅自治体、限界集落が頻発する
がそれも致し方ない

395 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 00:53:12.07 ID:e7ZHFEOS0

393
帰省ラッシュの時に混雑緩和で使える

396 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 01:33:10.78 ID:dxlO+Igc0

392
それJRじゃん

397 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 02:12:42.51 ID:EALK/oHr0

良いじゃんはやくつくって!
徳島駅の発着メロディーがはやく聞きたいw

398 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 02:16:07.02 ID:DYCTPk7k0

四国新幹線を整備するなら、ひとまずは四国横断新幹線(岡山市-高知市)を整備するべきである。

理由としては

●瀬戸大橋に設けた新幹線専用スペースが無駄にならずに済む。
●ルートの大部分が森林であるため、用地取得が比較的容易である。
●土讃線のデメリットである線形の悪さを改善、大幅な時間短縮が見込まれる。
●四国のほぼ中央を横断する為、四国全土へのアクセスが比較的容易である。
●高知ついては全国有数の僻地ではあるが、近年観光客数は右肩上がりである。観光地としてのポテンシャルは沖縄に付随するものがあり、高速道・空路との相乗効果により一定数の利用客が見込まれる。

新幹線駅については、岡山-宇多津(丸亀)-四国中央-高知(南国)

399 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 02:16:30.61 ID:DFDhCRx40

397
新青森に
https://youtu.be/SISDZ51iIsM
先にとられてるぞ。

400 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 02:20:32.34 ID:/RFe0w6X0

作っても使わないでしょ

401 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 04:29:50.27 ID:i+LgZGwa0

397
徳島は電車も走ってないだろw
新幹線は100年早い

402 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 05:13:12.27 ID:TsQOGRgY0

377
かんたんなこと
JR 四国が鉄道をやめればよいだけ
そして、バスとLCCの総合交通企業にかわればよい

403 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 06:12:20.75 ID:7bRma25Q0

360
電車が渋滞する今の東京のどこがスケールメリットなのだ?
東京/首都圏の人口は3800万でNYCの2倍、パリロンドンの4倍だが、
東京が発揮しているはずの2倍、4倍の効率とやらをお聞かせ願いたい。

404 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 06:23:07.43 ID:vgX/a2/G0

首都圏の人口のうち、たった300万を四国に強制移住させれば四国新幹線は十分にアリ。

安倍独裁政権最後の大仕事として断行すべきである。

405 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 06:25:05.51 ID:97ptFgLP0

365

347
>JR西日本から見たら北陸ならほぼ全部自社線だから丸儲けだけと、
>四国なんて殆どJR四国のエリアだから手は出さんだろう

JR西が建設費用を出す訳ではない。
開業後はリース料金を払うことになるがこれは絶対に赤字にならない水準に設定されている。
なのでJRにしてみたら新幹線が延びれば延びるほど収入増となる。

例えば今の北陸新幹線はJR西区間は上越妙高ー金沢までの部分開業だが、
それでも全社員に金一封が出るほど収益が増える。

JR西、一時金を最高5万円支給 北陸新幹線好調で
https://r.nikkei.com/article/DGXLASDZ09HY6_Z01C15A2TJC000?s=1

406 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 06:30:16.23 ID:vgX/a2/G0

300万人には、死ぬまで有効な国内全新幹線、リニア、JR乗り放題のパスをプレゼントする。

四国を活性化させるだけでなく、国内旅行で日本全土の景気を盛り上げる。

ドヤァ、これが、経済政策だ、安倍くんよ。

407 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 06:31:06.17 ID:97ptFgLP0

402
四国だけ時代に逆行させるのか?

408 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 06:34:53.43 ID:KDI4hJoA0

ibやりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci(リンク切れ)
i.imgur.com/7dF1ZJH.png(同記事のスクリーンショット 使用時には頭に『https://』をつけて下さい)
> 全国で展開されている防犯パトロール(民間団体などによる通称「安全安心パトロール」)は、
> ニュースで報道されている聞こえのいい内容とは裏腹に、
> 特定個人を尾行し監視するなど悪辣な法律逸脱行動に及んでおり、憲法違反を含む数々の重大な問題を含んでいる。

> この生活安全条例は、市町村でしらみつぶしのように数多く制定され、
> それに伴う民間防犯団体つまり「子供110番の家」「子供老人パトロール隊」などの組織化も警察主導で行なわれている。
> それのみならず、その団体員に対して県警警部補が「尾行の仕方」「ごまかし方」まで教えているありさまである。

> 防犯パトロールの第1の問題は、民間の警備員ですら「正当防衛」以上の権限を持ちえないのに、
> 一般市民である人物が見える形で尾行や監視という行為をして、その対象個人へ”身辺への「圧力」”を感じさせることである。
> これは、端的にストーカー行為と同じである。それが、集団で行なわれている。

> 防犯パトロールの違法行為は尾行や監視にとどまらない。
> たとえば、対象個人が生活に必要な物資を購入するために店舗に入ると、そこの店員に防犯パトロールの要員が警戒するように「密告」して歩く。
> そのまま信じた店員は対象人物をあたかも「万引き犯罪者」のごとくひそかに、あるいはあからさまに尾行して付いて来る。

> 防犯パトロールへの警戒対象人物への情報は、そもそも警察サイドからのもので検証されていない。
> それが恣意的だったら、どうだろう。
> 政治的にであれ、現場の警察官の私的な感情にもとづくものであれ、そういう悪意の情報が紛れ込む余地は十分ある。
> それに、防犯パトロールを担当する民間人とて、差別感や偏見と無縁ではいられない。
> その感情を利用する形で、個人情報が流され、警戒という尾行・監視あるいはスパイという行動が取られるとしたら

> その活動に加えて、警察の生活安全課が地元のライフライン企業と「防犯協力覚え書」という形の協定書を取り付け回っている。
> 宅配便や市役所、電話会社などもそうであり、たいてい子供パトロールとして登録されステッカーを配布している。
> また、さらに警察は、青色回転灯なる擬似赤色灯をその企業らに使用許可を出し、その登録数の増加を達成目標に掲げている。
> たとえば病院。警察と病院の覚え書によって、警察は容易に病院という本来病気治癒という場所を監視の場所に変えてしまう。
> 防犯パトロールの要員が、患者へのボランティアという偽装の形で病院に入り込むのみならず、
> 病院職員自身たとえば看護師が入院病室の対象人物のそばで付きっきりで会話の立ち聞きをするのは日常茶飯事である。

> 日常的に展開されるこれらの人権侵害は、すでに「警察国家」の域に達している。
> 一般市民の人権意識は低く、まさかという反応と対応を示す。しかし、実際にやられていることなのだ。

> 全体状況を見回してみれば、いくら防犯といっても、これはやりすぎだ、ということに尽きる。防犯パトロールはなかば小権力化しており、
> 「お上」の威光をかさに来て振る舞っているようにみえるし、このボランティア活動に、ある特定の政治的団体が関与して容易に入り込み、
> 権力化するという流れも疑われている。

※ある特定の政治的団体=創価学会の事

この記事と関連して爆サイに書き込まれた「コンビニ店員だけど、警察官に変な依頼された。」という情報も別のレスにて投稿します。
そちらも併せてお読み下さい。

※この問題に関して何か御存知の方は、公明党・創価学会との繋がりのない野党系の政党か、同じく国会議員の方まで情報提供願います。

409 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 06:36:53.65 ID:KDI4hJoA0

ib■やりすぎ防パト問題 実際に行われている事
NO.2742732 2013/07/28 16:27 コンビニ店員だけど、警察官に変な依頼された。
http://baku●sai.com/thr_res/acode=8/ctgid=104/bid=119/tid=2742732/tp=1/rw=1/
※レスの一部にNGが掛かっています(19年8月19日現在)。転載できませんので、文意は変えず、読み易く修正したものを掲載します。
■スレ主のレス 投稿日時 2013年7月28日午後4時から午後5時にかけて
これから帰宅するという時に、急に店長から「警察から仕事の依頼が来たから手伝え」と言われた。
仕事の内容について聞いたら、女性の顔写真を見せられた。
(あっ、この人……。常連さんで、話したことがあるけど、気さくな人だったな)
そう考えていたら、店長がこう言った。
「レジ前に来たら、俺と一緒にその女性の前でニヤニヤするぞ」
余りの馬鹿げた内容に「それは本当に警察の依頼なのか?」と聞いたら、
店長が「いいから黙ってあの人の指示に黙って従え」と言って、店の外を指差した。
そこには高級車に乗ってる中年男が一人いて、そいつが警察官らしい。
少し経つと、例の女性が本当に入店してきた。
会計の時、店長は「よし、やるぞ」って言ってきて、店長は指示通りニヤニヤした。
俺はやらなかった。その女性はすごい不快そうだった。
女性が店から出た後、警察官の中年男が店に入ってきて、「お疲れ様です」と声をかけてきて、店長と笑顔で会話し始めた。
店長が俺に「何でやらなかったんだ?」と聞いてきたから、「馬鹿馬鹿しいからです」と答えた。
すると店長が「お前明日から来るな」と言われた(笑)。
頭にきたので説教を無視して帰宅しようとしたら、その警官の中年が「これは安心安全の為なんです」とか言い出した。
だが、それも無視して帰った。
馬鹿かこいつら?ただの嫌がらせじゃないのか?こんな依頼されておかしいと自分で考える脳も無いのか?
てゆーか、こんな下らない事を今、色んな人にやらせてるらしいな警察は。税金泥棒過ぎるだろこいつら。
何が安心安全だよ(笑)ただの村八部だろこれ。明日から来るなって、こっちから願い下げだわ

■#4さん 投稿日時 2013年7月28日午後5時台
私も知ってます。店内のお客さんの中にもマークするように指示を受けて入店してくる客もいる。
カモフラージュの為に買い物もすると言ってたけど、よく考えたら、これって税金だよね。

■#20さん 投稿日時 2013年7月28日午後7時台
防犯活動じゃないの?ニヤニヤはないけど、非行に走らないように見守るので協力して下さいと依頼された事ならある。
あるご近所が外出したら連絡するので、ご近所が通過するのを確認したら思いっきりドアを閉めてくださいって。

■#21 投稿日時 2013年7月28日午後7時台
4です。そういえば、その客を装ったパトロールの人が、警察官に、ある人が入店したら、店内で、
大きな声で読売ジャイアンツの話をしてと依頼された事があったと話してた。
指示された通りに話すと、その入店した客が、びっくりしていたらしい。

■#27 投稿日時 2013年7月28日午後9時台
学生ボランティアやってました。深夜担当の時に、コンビニで待機して、ある人が来たら、コンビニの入口を塞ぐように警部補に頼まれたました。
その日同じ担当の人と「こんなの防犯じゃなくてただの嫌がらせだろ」とやってて情けなくなりました。

■#45 投稿日時 2013年7月29日午前0時台
某運輸会社の者です。警察官に「地域防犯活動に協力して下さい」と写真を見せられて
「写真の人間がこれから近くを通過するので演技で構いませんので、わざとらしいクシャミをして下さい」と頼まれた事があります。

■#50 投稿日時 2013年7月29日午前0時台
防犯活動でライトやブレーキランプ改造した車を運転している者です。

※防犯協力を要請された方、何か御存知の方は、公明党・創価学会との繋がりのない野党系の政党か、同国会議員の方に情報提供願います。

410 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 06:37:00.90 ID:qiWQ5XPa0

四国は「駅まで行くインフラがない」
家を出てから新幹線に乗るまで時間かかるわけよ

自転車かバスで最寄り駅まで行って(30分)
最寄り駅から新幹線の駅まで行く(1時間)
移動と待ち合わせに15分ずつ余裕を見て2時間だよ

だから家の近くから高速バスにのるほうが早いの

411 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 06:38:33.85 ID:TFii71Np0

394

>約1時間以内で人口6000万人、域内でGDPの
>8割とも言われる大経済圏の誕生
>これで東京一極集中も改善

ならんならん。
所要時間が幾ら短くなろうが費用が高過ぎるので通勤通学には使えない。
通勤通学に使えないのなら東京/首都圏からの人口移転は無い。

412 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 06:43:42.76 ID:TFii71Np0

391
>この状況・思想を許していてはマジでヤバイ。

東京がデカくなり過ぎて、東京の思惑で日本が動かされるようになった。
そしてこれは多くの局面で日本の国益を損ねている。

尻尾が犬を振り回しているのが今の日本だが、なぜか放置されている。

413 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 07:13:36.02 ID:aEp1CqbB0

ムネオ「熊しか歩いてない線路に新幹線が必要ですか!?」

414 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 07:18:14.67 ID:Tfl20pZ90

406
それに近いのが1000円高速だね
民主党唯一の良策だった
3000円ぐらいでよいから復活してほしい

415 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 07:19:01.22 ID:e2ec3Acu0

俺んちから一番近い坂出駅まで車で30分かかるんだが
そりゃあJRより車だわ

416 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 07:19:59.52 ID:e2ec3Acu0

都会みたいに5分行けば駅駅駅じゃないからな

417 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 07:22:32.19 ID:Tfl20pZ90

411
たとえば、東海道新幹線は
もし単独ペイだけをかんがえるなら
東京大阪は半額だよ

418 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 07:44:31.90 ID:j4SGAEVq0

411
それ四国新幹線がそのままあてはまる
新幹線は地元民が使う日常の交通機関じゃない
から在来線のかわりにはならない
高速道路を含めた道路網を充実させる方が
近距離、遠距離双方に使えて効果的

419 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 07:46:00.61 ID:+QTbLyk70

403
欧米諸国と比べられても困る
日本はまだ効率化が不十分だからどうしても欧米諸国には劣ってしまう
首都圏は日本の各地域と比べて平均年収が高いからそのぶん生産性が高いと言えるだろう
東京一極集中が問題ないというのは訂正する
東海道、山陽新幹線沿線、に集中すればいい

420 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 07:47:33.69 ID:j4SGAEVq0

414
1000円高速は麻生政権時代
民主党政権は高速道路を無料にするとぶちあげたが財源がなくて実現せず

421 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 07:49:05.82 ID:O+AS/pUT0

398
2000億円くらいあればできそうだな
費用対効果はなさそうだが

422 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 07:53:19.48 ID:7jODzmoc0

412
根本的な事が間違ってる。
新幹線を造るとストロー現象で東京一極集中
がますます進む。
東京一極集中に反対ならば新幹線に反対するべき。

423 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 07:54:16.41 ID:e2ec3Acu0

駅とか車で何十分も離れてるのに
そこまでどうやっていくんだよ
駅に車放置して新幹線のるのか?

424 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 07:55:19.19 ID:voPSNvil0

どうせ高知以外の三国だろと思ったらその通りでワロタ

425 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 07:58:23.29 ID:IM/BTNdU0

423
それなら今普通にやってる空港に車を停める
方が時短にもなるし安いな

426 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 07:58:24.72 ID:Tfl20pZ90

高知から岡山、ぬえ

まず東京から千葉への新幹線のほうかさきだろ
山梨県もないし

427 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 08:03:34.10 ID:snua2kuf0

415
遠い!私も四国出身だけど、自分の家から駅まで車で10分くらい。
車で30分なら、そのまま車で移動しない?

428 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 08:04:28.22 ID:Tfl20pZ90

房総新幹線 w

429 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 08:04:48.36 ID:snua2kuf0

424
(笑)
バルト三国思い出した

430 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 08:05:44.03 ID:+QTbLyk70

422
新幹線が通っていない四国、山陰、宮崎から多くの人口が流出してるのだが

431 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 08:05:59.40 ID:3PwbWwct0

410
東京のように電車・地下鉄が整備されている所では自動車への依存度は低いが、
四国のような田舎では自動車への依存度が高い。通勤もみんな自動車だ。

香川県・徳島県の糖尿病有病率が高いのは、うどん・ラーメンの摂取量が
多いからというだけでなく、自動車に依存して歩かないことも関係していると思う。

新幹線がどうこうという以前に、都市圏内の路面電車でも整備した方が良いんじゃないかな。

432 ぬるぬるSeventeen
2019/08/26(月) 08:07:01.46 ID:WT1k0lf6O

411
同意(;´д`)そんな苦労より駅近のマンソン

433 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 08:07:06.45 ID:X7JbRkJs0

大地震と大津波で住んでる人がいなくなるというのに

434 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 08:07:14.66 ID:+QTbLyk70

424
十字ルートだと高知でなく徳島抜きになる可能性の方が高いと思う

435 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 08:09:45.26 ID:uCbyrf3P0

426
どちらにせよ整備新幹線が終わるまでは
財源がなくて他はなし
だいたい北陸新幹線の敦賀以西の着工も北海道
新幹線の札幌開業まで財源不足で待たなければ
ならない状況だったのが札幌延伸と敦賀延伸の
建設費高騰で予算オーバー分の財源の手当ても
出来ていない
整備新幹線が全くこの先不透明なのにまたその先の話なんで官民一体で税金使って都内で大会
やる事がそもそもナンセンスでわかりやすい
税金の無駄使い
他の事につかうべきと市民オンブズマンに怒られる案件

436 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 08:13:46.46 ID:c8Bpx2La0

426
まず、というなら東京大宮間のノロノロを解消するのが最重要

437 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 08:20:34.78 ID:tTISfgFU0

433
大津波になるのは高知と徳島だな
松山と高松は問題ない

438 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 08:22:18.20 ID:snua2kuf0

430
もっと出てくよ
もしくは、買い物に、わざわざ新幹線で都会までいく。
地元で益々お金落とさない
地元益々大変になる。

439 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 08:22:55.11 ID:QjETv/vo0

過疎が進むのに作るの?

440 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 08:25:58.25 ID:snua2kuf0

431
松山は確か?路面電車ある。
路面電車便利よね。富山の路面電車良かったよ。
函館もあったなあ。
東京でも、下高井戸から三茶
あと荒川あたりのとか乗ったけど
バスの電車バージョン?みたいで良かったわ。

441 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 08:27:47.82 ID:S/lMY88r0

436
あれどうしようもないだろ。。

442 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 08:28:54.29 ID:gL4Q/CzR0

赤字の在来線を切り捨てられるからJR四国としては大賛成だろ

443 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 08:32:54.64 ID:Tfl20pZ90

高知や長崎より舘山新幹線のほうが重要だろ

444 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 08:34:46.58 ID:e2ec3Acu0

427
香川出身ならわかるだろうけど
親元が綾歌よりのど田舎だからねぇ
もう車で移動した方が速いよ

445 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 08:36:05.02 ID:+QTbLyk70

431
都市圏内の交通は結構整備されてるで
ことでん、とさでん、伊予鉄とか
新幹線作って都市近郊の路線以外廃止して、残った路線は各私鉄に譲渡すればいいと思う

446 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 08:37:16.88 ID:e2ec3Acu0

坂出駅まで車で20~30分
丸亀駅まで車で20~30分
高松まで車で40分

もう車でいいわ・・

447 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 08:39:15.00 ID:e2ec3Acu0

逆に車が無いとどこにもいけない

448 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 08:40:27.54 ID:+QTbLyk70

ど田舎に住んでるならいらんわな
でも四国民のほとんどは君みたいな場所に住んでるわけではないんやで

449 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 08:41:18.44 ID:snua2kuf0

439
ね。必要なし。
外国人観光客が増えてるって昨日かいてた人いたけど
外国人観光客のためなら新幹線じゃなくていいと思う。
しおかぜ?の本数増やす。駅からタクシー使う時に、便利にしとく。
これでいい

450 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 08:44:29.31 ID:snua2kuf0

444
レオマあったあたり?
そりゃ不便でしょうね。
私は愛媛出身だけど、じいちゃんちが、まんのう池?の近くで、凄い不便だったわ。
車が足よね。本当に

451 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 08:46:53.73 ID:e2ec3Acu0

450
そおそお
レオマとか車で5分か10分

452 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 08:47:23.06 ID:ozIhYniJ0

417
だよな
東名や名神高速はとっくに無料になってないと
おかしいのに無駄な田舎な道路建設費に回されてる
東海道新幹線がこれまで利用者以外の所に
どれだけ使われてきたことか
利用者はもっと怒っていい

453 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 08:47:41.82 ID:e2ec3Acu0

いまは倉敷に居るけどね

454 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 08:47:58.24 ID:snua2kuf0

446
坂出の山の上にレストランあったよね?
地元いた時にドライブしてたよ。
懐かしい!
あと派手な看板で、テイスティー?正岡?
あれを、よく覚えてる。

455 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 08:49:35.54 ID:snua2kuf0

451
(笑)駅よりレオマの方が近いし
レオマに駅作るとか?どう?
懐かしいわ。

456 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 08:50:02.35 ID:a0URqXLn0

410
そういう需要は当然有るだろうな。

457 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 08:50:20.95 ID:9byTto5A0

395
平日に需要ないと終わり

458 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 08:51:18.18 ID:e2ec3Acu0

454
五色台かな?
あそこレストランもあるしツーリングスポットだから

459 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 08:53:58.01 ID:Tfl20pZ90

必要かどうかではなくて
政治家の持ちネタ、講演会の小話だね

460 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 08:56:59.47 ID:oqq+tU280

459
県も一応誘致活動やってますの体でないと
活動費の予算が付かないしね
で、無駄な大会をわざわざ都内のホテルで
アリバイ作りの為にやると

461 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 09:00:16.05 ID:lTt3Bh+00

誰が得するのん!?ゼネコンだけじゃないの!?
あ、一部の議員も得しちゃうか。

462 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 09:01:00.75 ID:snua2kuf0

458
たぶん、それ。最後にいった時はカフェみたいになってて、カウンターから瀬戸大橋が見れた!
もう少し涼しくなってきたら帰省するわ。
ちなみに、香川県民ならみなさん知ってる一鶴
は、横浜にあるから、たまにいくよ。
懐かしいから行くの

463 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 09:02:29.77 ID:0Y5T4BWt0

明石海峡大橋が鉄道併用橋なら関西方面にダイレクトに繋がるので作る価値はあったが
瀬戸大橋経由では大きな経済効果は見込めないんじゃないの

464 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 09:04:22.90 ID:+QTbLyk70

452
ほんとこれ
それに外環とか名二環とか本当に必要な道路が後回しにされて、九州中央道等の相対的に必要性が薄い道路に予算が振り分けられてもいる

465 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 09:06:29.31 ID:0Y5T4BWt0

実際に需要を考えると整備新幹線は北陸の新大坂延伸で終わりだろ
四国も山陰も北陸中京も東九州も採算を取れる路線ではない
ただ同じく採算が取れないはずの北海道を強行したので
他の自治体が色気を出す気持ちもわからないわけでもない

466 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 09:12:16.32 ID:qpz67XPF0

461
1みたらわかるけど遥か未来の話だから
基本ゼネコンは関係ない
四国新幹線を名目にした事実上、県幹部、
県関連の国会議員に商工業者の懇親会を
わざわざ東京でしかも税金で飲み食いしてる
意味のある大会ならどんどんやれば良いが
こんな無駄な大会は四国民なら許せない筈
なんだが、あんまりこういう大会のカラクリ
を知らないでやれ新幹線が来るとかぬか喜び
してるやつは本当に世間知らずなんだろう

467 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 09:25:27.76 ID:Ig9bxYPs0

465
整備新幹線を決めた1978年は自民党の地方選出
の大物議員が我田引水、予算の分取り合戦してて、落選ウチには新幹線来ませんとは言えないから本音では無理とわかりながら基本計画線で
望みはまだありますよと国会議員の顔をたてる
為に無理やり作っただけだからな
最初から無理筋な話なんだよな

468 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 09:29:13.47 ID:Ig9bxYPs0

間違えた
1978年→1973年だった

469 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 09:38:05.43 ID:HV9nrmAu0

440
路面電車は大阪にも広島にも岡山にもある

470 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 09:42:30.53 ID:z2chiPEw0

465
北海道は、車で移動しても広すぎて。
たぶん、北海道を特別扱いしてるんじゃなくて、
広すぎて車で移動も大変なんじゃ?

471 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 09:45:04.59 ID:z2chiPEw0

469
路面電車ガンガン増やしたら良くない?
富山の路面電車良かったよ。
わりと、最近できたやつ。すぐに次がくるし、環状になっててクルクルまわるから、
観光客にも便利。あれ成功例だわ。

472 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 09:48:09.09 ID:z2chiPEw0

463
そもそも橋が3つもあるのに。
あれ、採算とれてるの?

473 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 09:48:54.19 ID:Akc8O4kc0

469
一流ー地下鉄
二流ー路面電車
三流ーバスのみ

474 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 09:52:30.44 ID:z2chiPEw0

473
地下鉄は、四国には要らないわな。
(笑)
路面電車で良くない?
こまわりきくし。

475 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 09:53:04.61 ID:qdpf2iC30

四国新幹線って、規模的には舞浜のディズニーリゾートラインみたいなもん ?

476 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 09:56:24.19 ID:z2chiPEw0

475
(笑)そう。

477 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 10:02:56.66 ID:GZUI/kL20

1
JR四国潰す気か
在来線すら維持出来ないのに

だったら高松~松山完全複線化と高速化した方がいいだろ
それと高知へは電化と高速化

わざわざ新幹線なんぞいらん
在来線強化で十分
北海道の二の舞になるぞ

もうキングボンビーに仕事させるな

478 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 10:06:30.33 ID:o95NYLgL0

おれもジジイだけど、毎日ウオーキングと称して公園に散歩に行くんだけど、まわりはおれ以上の年寄りだらけ。
年寄りはでかい声で話すから聞こうとしなくても話が聞こえる。
なんの話ししてるかといえば野球の話ばかり。
つまり田舎ってそういうとこ。甲子園がなくならないのも野球にいまだに入ってるのもそういうこと。
新幹線つくろうってのもつまりそういうこと。
野球の話しかできない世代が死に絶えても、その次の世代は野球の話しかできない世代のイエスマンだらけ。
野球の話しかできない世代を一切反論してこなかったやつら。
田舎ってそういうとこ。

479 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 10:15:21.78 ID:3PwbWwct0

472
本四架橋3ルートの開通当初から通行量が想定を下回る状態が続き、
建設費2.9兆円の償還が不可能なことが明らかになり、2003年には
このうち1.3兆円が切り離して税金で穴埋めする一方、国と周辺自治体が
毎年数百億円を出資して本四高速会社の借金返済に充当しているが、
残る債務返済の目途は立っていない。

通行料収入では借金の金利も払えていないんじゃないかと思う。

480 名無しさん@1周年
2019/08/2

481 class="reply_link">">510
そこはJR東のシマだから無理

482 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 16:26:56.96 ID:Vr4N+OkZ0

長崎新幹線止めさせないと四国にも作らざるをえなくなる

483 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 16:29:57.97 ID:oGsNFOZI0

494
生きてるとしてもボケてる可能性高いし
それに男性の平均寿命からしたら、しんでるし。
(笑)

484 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 16:46:35.82 ID:pYcw2HUx0

四国は単線を複線にするだけで十分

485 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 17:04:47.70 ID:3PwbWwct0

498
本四架橋方式で、最初だけ拠出金を出して、あとはJRと国におまかせということでw

486 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 17:27:05.18 ID:7z5PiwuD0

512
長崎新幹線が宙ぶらりん→整備新幹線が終わらない=四国新幹線まで順番が回ってこない
長崎新幹線が止まったままなら四国新幹線は
造らずに済むんじゃないか

487 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 17:29:25.79 ID:qWhSdO4Q0

在来線用のレールに新幹線用のレール往復1本ずつつける必要と
その分拡幅しなくてはいけないから瀬戸大橋通って高松までと
逆方向(松山行きと高知行き)の宇多津までで新幹線乗り入れは終了
あとは新幹線(ダサい0系ではない)に似せた新車両で松山と高知へ
「新幹線もどき」ただしスピードは若干アップくらいでいいんじゃないか

488 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 19:21:09.07 ID:+9sob1ky0

東京行く時とかは新幹線よりも飛行機だけど
辺鄙な場所にあるくせに駐車場料金高いんだよな

空港の駐車料金 自動車の場合 
一日24時間あたり
徳島 600円
高知 800円
愛媛 700円(第二)900円(第一)
香川 1000円(通常)1200円(繁忙期)

489 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 19:34:52.59 ID:vu/ldyzR0

日立のクラス800を走らせるのが一番現実的で環境負荷もコストも低くなりそうだが…
四国なら電化区間200㎞、非電化区間185㎞でも問題無いと思う
新大阪四国間や千歳札幌旭川間なんかは整備新幹線には入らないけど
ある程度の国の補助を入れても良いかもしれない

490 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 19:36:47.82 ID:O+AS/pUT0

飛行機の旅客を奪うくらいのスペックがないと黒字にならないだろう
四国には中途半端な投資が一番の無駄

491 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 19:54:42.99 ID:cRR8Lanj0

2040年四国の人口どうなってるんだよw
過疎化が一番進んでるところだろが
ルート1やルート2とか現実見ろよ

492 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 19:58:41.91 ID:Vr4N+OkZ0

519
線形と路盤悪過ぎて現状が精一杯

493 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 20:28:29.66 ID:5g4XBcr90

507
明石海峡に鉄道を通すのは無理で、和歌山淡路島を結ぶとか言ってるがこの場合大回りになりすぎ
新大阪ー大分 2時間46分と見積もられ、大分から東九州新幹線と山陽新幹線で新大阪まで移動した場合2時間40分で建設意味なし。

494 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 21:04:58.41 ID:vu/ldyzR0

523
そこでリニアならなんて言い出すやつが出てくるんだよね

495 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 21:07:19.34 ID:DFDhCRx40

四国はなかったことにした方が
日本のためだな。

496 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 22:39:02.17 ID:oHz+Jsgg0

521
今毎年130万人のジジババが寿命で死んでます。
生まれてくる子供は90万人です。
130万人は過去最高 生まれてくる子供の数も過去最低
毎年40万人の人が消えていってる
四国は毎年3万人の人が消えてる

497 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 22:41:13.18 ID:oHz+Jsgg0

483
日本の地方空港は全部赤字だよ

498 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 22:41:25.65 ID:tInu9d5d0

508
宮崎って福岡に出るにも東京や大阪に出るにも飛行機一択だよな
それだけ陸の孤島なんだ

499 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 22:47:01.20 ID:lOy4hsbhO

ゲルに地元高知まで来てもらって四国新幹線利権ウハウハ計画も次の衆院選では

自民党本部の二階や中谷の自民党県議連に尾崎B知事を刺客として送り込まれ

今では夢となったゾンビ当選の山本有二B議員w

500 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 22:47:24.85 ID:NdNMiwzY0

時代遅れ・・・

501 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 22:52:28.51 ID:oHz+Jsgg0

521
2040年には四国の1国の人口は
減ってるぞ 

502 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 23:11:40.47 ID:1r4jNzMC0

四国に新幹線つくっても、四国は発展しないに
賭けるけどな
新幹線工事で儲けていやつと
新幹線がないから発展しない
・・・と言い訳にしてる奴らが新幹線作れと大合唱
大赤字が出ても、そんなこと知ったことではない
というみなさんだわな。

503 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 23:17:37.93 ID:TMMx9Q/j0

公共工事は自民党と繋がってるゼネコンを儲けさせるために税金を使うものだから
新幹線建設に前向きなのが誰だか分かり易いだろ

504 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 23:20:05.58 ID:kazfWjCV0

最も発展しなさそうな地方は?という問いがあったら
迷わず四国って答える
例え首都が四国に移転しても発展する気がしない

505 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 23:30:25.97 ID:Rj8hL/vK0

ディーゼル新幹線

506 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 23:38:42.51 ID:IgDItbyP0

532
>大赤字が出ても、そんなこと知ったことではない
>というみなさんだわな。

逆に大黒字になったらあんた自分の無責任発言の責任取んの?w

507 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 23:40:22.77 ID:IgDItbyP0

534

>最も発展しなさそうな地方は?という問いがあったら
>迷わず四国って答える
>例え首都が四国に移転しても発展する気がしない

なのであれば四国には益々新幹線が必要だな。
あんたの気分もだいぶ変わるんじゃないかな。

508 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 23:44:24.76 ID:IgDItbyP0

498
>促進会とか作るのは勝手だけど地元の四国の
>各県は多額の工事費を負担する覚悟はあるのだろうか

四国新幹線に懸けてるからね。
迷いが無い。

佐賀のような大都市隣接のいいとこ取りでゴネるような県も無いし、
静岡のような深刻な環境破壊事案も無い。

509 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 23:44:41.80 ID:vu/ldyzR0

536
平行在来線潰して新幹線に無理矢理流し込むんだから黒字にはなるんだよ
建設費も法制度に則って国と沿線自治体に押しつけられるメリットあるからね
地元住民がどう思うかは別で…

510 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 23:48:20.76 ID:IgDItbyP0

496
瀬戸内一気通貫+高知
このルートが最も需要を取り込め、コストも少なく、整備効果も大きい。

岡山からの三本フォークルートなんて止めとけ止めとけ。

511 名無しさん@1周年
2019/08/26(月) 23:55:14.64 ID:vu/ldyzR0

北海道新幹線は札幌まで繋がれば大化けする可能性はあるかも知れない
東京→仙台→函館北斗→札幌くらいの停車でグランクラスを4両編成とかね
中途半端に停車駅増やしたりすると失敗すると思う

512 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 00:14:35.16 ID:7q2itKyY0

541
青函トンネルの隘路が解決すれば普通に成功するよ。
時速360kmになれば東京ー札幌4時間台前半だし。

513 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 00:15:19.28 ID:qJNLtrG90

540
四国新幹線のわずかな可能性は、新幹線規格で作られた瀬戸大橋を再利用するしかない。
海峡トンネルや海峡大橋を新設したいとかいうなら、100年以上は待つことになるだろう。

514 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 00:17:28.31 ID:XSQ6gYm90

540
海峡ルートはロマンがあるがトンネルに金がかかりすぎる

515 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 00:20:10.28 ID:XSQ6gYm90

542
大宮東京間も高速化して4時間切りや!

516 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 00:24:40.73 ID:E48jpjLq0

518
高松クソタケーのよな
なのにすぐ埋まる

517 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 00:26:23.89 ID:05bCCfb/0

275
>北陸新幹線もかなり長い間凍結されてて長野オリンピックや森元が総理になってなかったら
>未だに金沢まで開業してない可能性もあった

まあその通りなんだが、今までがクソ過ぎた。
こんなチンタラやってる間に東京以外の全日本が疲弊して地方消滅の危機。
東京一極集中はいい加減にやめて全国をカバーする新幹線ネットワークを早く整備しろ。

518 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 00:31:45.72 ID:6WlMILPg0

282

276
>リニアは誘致するもんじゃなくて
>自前で造るもんなんだよ

じゃあ世界にどうやって拡げていくの?
輪中根性名古屋さんw

519 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 00:38:46.45 ID:ay0/PBOM0

大阪と四国の都市が直に繋がる新幹線ができると、大阪にとっても、中心機能が増すので悪い話ではない。

520 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 00:46:40.22 ID:lo6WLEiH0

286
>国家事業で紀淡海峡に橋を架けて欲しいわ
>途中に地ノ島、友ヶ島もあるし可能やと思うんやけどな
>淡路島、徳島にはまだまだ発展の可能性がある


http://osaka-ishin.jp/pdf/qa/qa_201405_nittaya.pdf
>紀淡海峡大橋が技術的に可能かどうか明石海峡大橋の建設にもかかわった大阪に本社の
ある大手橋梁会社を訪問した所、海峡大橋は全く問題なく可能であるとの回答を頂いた。
その時に埋め立てのアイデアをお話しすると、大阪湾内の生態系への影響を抑えるため、
平常時は海流を通し、津波が襲来した時に津波の力を利用して防潮堤がせり上ってくる
新しい技術が開発されているので検討したらどうかというご意見を頂戴した。

521 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 00:49:50.35 ID:V6KxBwac0

542
360㎞は保線の問題でかなり面倒な気がする
548
世界には多分広がらない物だね
日本国内でも東京大阪間以外では実用化されないし

522 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 00:50:54.69 ID:lo6WLEiH0

286
>国家事業で紀淡海峡に橋を架けて欲しいわ
>途中に地ノ島、友ヶ島もあるし可能やと思うんやけどな
>淡路島、徳島にはまだまだ発展の可能性がある


http://osaka-ishin.jp/pdf/qa/qa_201405_nittaya.pdf
>津波の話に戻りますと、「もし紀淡海峡に友ヶ島が無かったら大阪湾に流入する津波の量や
エネルギーが増えるか」と質問した所、「もし友ヶ島が無かったら、現在大阪府や兵庫県が
想定している被害がもっと大きくなるのは間違いがない」との回答でありました。
「ならば逆の発想で、現在沖ノ島と淡路島の間の友ヶ島水道の一部を埋め立ててプチ友ヶ島を
造れば大阪湾に流入する津波の量やエネルギーを削減できるか」の質問に対しての 回答は、
「被害を軽減できる可能性はある」との事でした。
私の考えでは、海の中に関空のような島を造るより、友ヶ島側と淡路島側から各々1000m程度
ずつ陸を延長する形で埋め立て、予測される最大津波高以上までかさ上げをし、
防潮堤を兼ねる構造とする方が早く出来るのではないかと思っている。
ただ、埋立てが完了している舞洲や建設中の夢洲の水深15m、関空島でも20m弱で あるのに
対して、最大水深40m強まで埋め立てることとなるので、埋立てコストは少し 高くなると
予測される。
しかしながら、コストが高くなっても、例えば、大阪湾に流入する津波の量やエネルギ ーが3割でも削減することが出来れば、被害予想を大幅に削減できるものと考える。
中略
また、藤井教授は、B/C評価の権威者でもあられるので、「うまく行けばこのプロジェ クトの
B/C評価値は他のいかなるプロジェクトの追随を許さない程の高さとなる」と言 われています。

523 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 00:58:12.89 ID:KDUvsJlm0

なんだかんだ言ってももし幕末に新幹線があったら竜馬だって乗っってたよ

524 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 01:01:10.63 ID:lo6WLEiH0

320

319
>四国に人口が少ないから意味ないやん
>それは四国に人口があって始めて成立する

人口が少ないのは逆にチャンス。
九州関西と結ばれることで発展する余地と潜在力がそれだけ有るという事。

そもそも人口が少ないのは九州関西と鉄路で直接結ばれていなかったからだしね。

525 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 01:01:54.99 ID:8iIcRIK90

いるのか?

526 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 01:17:16.69 ID:VuYPycXd0

四国新幹線は瀬戸大橋通って丸亀、琴平、大歩危、高知の土讃ルートが良いと思う。
四国最大の観光地のこんぴら琴平は外せない。年間を通じた巨大な需要が見込める。
そして、琴平に参拝した多数の客は、大歩危や高知まで数十分で行けるなら確実にそちらにも行く。
また、岡山ー高知が1時間強で結ばれるのなら高知にも大きなビジネスチャンスが生まれてくる。
安い土地は大量にあるので企業の進出も旺盛になるだろう。
四国で唯一、本四橋が直接懸からない県であるので橋の恩恵も大して受けられず、発展から大きく取り残されてた高知。
ここを一気に飛躍させるチャンスは新幹線しかないし、コストの掛け甲斐がある。

527 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 01:18:33.07 ID:azzDV1hq0

言っちゃなんだが、四国は結構閉鎖的だぞ
よその地域とつながるのを住民自体が望んでいるかどうか

528 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 01:22:04.86 ID:yyaov1t20

完成した頃には四国は無人島になっていると予想するわw

529 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 01:23:58.32 ID:QF9K5SMK0

その前に琴電の複線化をしろ

530 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 01:26:27.47 ID:7iewwLtu0

540
その通り
あれだけひどい陸の孤島である高知都市圏の人口が53万人もいるんだから、新幹線開通により陸の孤島じゃなくなれば、交流人口が増えて今以上発展する可能性だって大いにある
この開通をみて必要なら徳島松山間を作ればいい

531 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 02:08:00.90 ID:V6KxBwac0

554
対費用効果が少なすぎるわ
都会の保育園や幼稚園増やした方がよっぽどマシ

532 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 02:11:39.42 ID:4/pmFRg+0

554
人口も産業も少ないのは平地が少ないくて水資源もやばいから。
繋いだとこでなにもおきん。

533 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 04:02:45.55 ID:ldLthzx30

普通に在来線の複線化とか高速道路の複線化とかのほうが役に立つと思うわマジ

534 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 06:41:45.21 ID:qJNLtrG90

552
友が島水道を埋め立てるのは環境面からも問題が多いのではないか。おそらく実現しない。

「強風で湾北部に寄せられた大量の水が一気に湾南部に戻った。
淡路島と和歌山の海峡が狭くて海水が行き場を失い、湾内を循環した」と分析し、
「湾南部にある関西空港の浸水も、副振動が関与した可能性がある」と話した。

https://www.yomiuri.co.jp/local/kansai/feature/CO036729/20181212-OYTAT50010/

535 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 07:00:15.95 ID:d8kxCEPa0

560
陸の孤島が好きで住んでるんだろ
嫌なら引っ越せば良い

536 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 07:15:38.06 ID:XSQ6gYm90

556
楽観的過ぎませんかね?
観光関係は増えるだろうがそれ以外は増えないだろう
高知に優位のある産業がないからね
北陸は工業がしっかりしてるから企業移転もあったが四国はあまり見込めないと思う

537 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 07:30:04.19 ID:RaN42o7M0

541
542
大阪ー徳島は1時間足らず大阪ー松山は2時間程だよ

538 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 07:54:23.28 ID:mi+x1u1C0

565

560
>陸の孤島が好きで住んでるんだろ
嫌なら引っ越せば良い

アホか。
んなことしたら都市も地方も成り立たない。

539 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 07:55:44.81 ID:mi+x1u1C0

565

560
>陸の孤島が好きで住んでるんだろ
>嫌なら引っ越せば良い

いや。
実際にそれをしたから今の東京の過密と東京以外の全ての地方の過疎化があるのか。
失敬、失敬。

540 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 07:56:44.85 ID:mi+x1u1C0

566
>北陸は工業がしっかりしてるから企業移転もあったが四国はあまり見込めないと思う

その北陸よりも四国の経済規模は大きいのですが。

541 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 07:59:17.77 ID:zTkQkoTz0

四国外の皆さんはイメージありきで書き込みしている
四国、とりわけ高知あたりに住んでいる人たちは
新幹線がつくことにかなりの期待感を持っていると思う

542 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 07:59:18.13 ID:mi+x1u1C0

567
>大阪ー徳島は1時間足らず大阪ー松山は2時間程だよ

惜しい。
大阪ー徳島40分大阪ー松山98分。

http://www.shikoku-shinkansen.jp/result/index.html

543 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 07:59:39.48 ID:p73e6Z4u0

532
本四架橋3ルートのうち、一番西の尾道-今治ルート、通称しまなみ海道は、
瀬戸内海に点在するいくつかの島に順に橋を架けて通されている。

因島・大三島をはじめとして、通過点となる多くの島が橋により発展することが期待されていたが、
観光客で賑わったのは開通当初の短期間で、現在は過疎化が進んでいる。

かりに四国に新幹線が出来たとすれば、しまなみ海道の橋脚の島と同じ運命をたどるだろうな。

544 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 08:06:13.70 ID:ud+s/jAS0

546
拡張されてからほとんど満車になったの見たことないけどアホか

545 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 08:06:41.14 ID:qmHsVaLL0

人口減少数、神戸が全国で最大 前年比6235人減

総務省が10日発表した住民基本台帳に基づく人口動態調査では、
神戸市に住む日本人は前年と比べて6235人減り、人口減少数が全国の市区町村で最大となった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190710-00000026-kobenext-soci


神戸市の人口動態 対前年同月

平成30年1月 - 3,470
平成30年2月 - 3,540
平成30年3月 - 3,487
平成30年4月 - 3,377
平成30年5月 - 3,693
平成30年6月 - 4,094
平成30年7月 - 4,393
平成30年8月 - 4,863
平成30年9月 - 4,929
平成30年10月 - 4,746
平成30年11月 - 4,718
平成30年12月 - 5,001
平成31年1月 - 5,052
平成31年2月 - 5,233
平成31年3月 - 5,381 
平成31年4月 - 4,846
令和元年5月 - 5,619
令和元年6月 - 5,228
令和元年7月 - 6.235 
令和元年8月 - 4,940  ←NEW!!!!!

546 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 08:07:20.58 ID:cquGekrg0

1
四国新幹線が無駄以前に
なんの見込みもないのに都内のホテルで税金
使って国会議員や既得権に胡座をかく業界、
県の幹部の飲み食いに税金使う事がそもそも
無駄の極み

547 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 08:08:38.89 ID:mi+x1u1C0

556
>四国新幹線は瀬戸大橋通って丸亀、琴平、大歩危、高知の土讃ルートが良いと思う。
もちろん高知にも新幹線は必要だ。
ただ岡山ルートではなく瀬戸内一気通貫ルートをお勧めする。
岡山ルートは山陽新幹線への乗り入れが絶望的で岡山乗り換えとなるから。

548 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 08:12:19.49 ID:qJNLtrG90

577
話の通じない人だねぇ、海峡トンネルや海峡大橋新設が無理なんだからそのルートは実現しないよ

549 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 08:16:28.72 ID:zTkQkoTz0

瀬戸大橋(岡山~四国)使用一択はほぼ間違いない

550 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 08:16:28.81 ID:qJNLtrG90

577
岡山ルート:山陽新幹線乗り入れという一部機能が絶望的
瀬戸内一気貫通ルート:存在そのものが絶望的

理解できた?

551 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 08:22:26.54 ID:JW8hrQUo0

573
最初盛り上がるのは、まあ想定内
そのあと、なぜに?四国が発展すると思うのか?
新幹線くらいで。
橋が3つもあるのに、対して 発展してないし。
(笑)
無理でしょうね

552 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 08:24:15.72 ID:JW8hrQUo0

571
そりゃ四国の中でも一番人口流出してるからね。高知

553 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 08:39:29.66 ID:+snKVQib0

577
やるなら、これ以外ないと思うわ。
ただし、バブル期にでもどさくさに紛れてやっとくべきだった。
人口が減るなか、じじばばばかりの地にそんな体力は残ってない。

554 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 08:42:57.26 ID:0uxlTOZP0

おまえら心配するな
まず実現しないからw
本気で実現に向けて動いてるやつなんていないから

555 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 08:53:19.18 ID:mXsYJA1u0

584
そのとおり
だからこんな無駄な大会やる金があるなら
他の事に使うべき
この規模の大会、都内のホテルで開催すると
四国からの足代も考えたら一千万円ぐらいは
かかるぞ

556 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 08:54:19.15 ID:D/8jBI270

585
実現したら1千万円くらい安い安い

557 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 08:54:54.51 ID:JW8hrQUo0

585
無駄遣いね。最早東京観光にきただけ?(笑)

558 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 09:07:10.09 ID:9MrDA75K0

570
経済規模がでかくても産業がない
来るとしても支社やろ
それに経済規模も北陸3県と四国では12:13くらいの差しかない

559 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 09:19:31.94 ID:8HicY/bP0

586
実態はおっさん達のただの懇親会
しかも結婚式なら祝儀、同窓会なら会費も
あるが全部税金からだぞ
それで国会議員の議員活動、県幹部の県民に
対するアピールに使われる
それで安いと考えるならよほどのお人好しか
ただの情弱

560 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 09:54:36.36 ID:elkAugd00

高知を優先するべきだな
他は橋渡ればすぐ本州なわけだし

561 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 09:55:15.63 ID:gDwY/YEE0

589
プライベートで東京観光しろやとしか。

562 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 09:58:31.95 ID:0uxlTOZP0

590
人口70万未満を優先って何の冗談だ?

563 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 09:58:41.35 ID:gDwY/YEE0

590
飛行機で良くない?(笑)

564 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 10:00:00.48 ID:gDwY/YEE0

592
一番人口流出してるよね。
一番ましなのが愛媛?けど愛媛広くない?
香川県小さいけど、そのわりには、まだましだよね?

565 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 10:00:26.08 ID:POWrLEbA0

2037って団塊世代が死に絶える頃だから
人口ガッツリ減るのに
限界集落的な四国の僻地に
新幹線なんか必要ですかね。

566 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 10:01:28.92 ID:D/8jBI270

594
愛媛は新幹線効果ありそうだな
松山って在来線で行くと気が遠くなるほど
距離がある

567 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 10:02:18.47 ID:9MrDA75K0

590
賛成
土讃線がぐにゃぐにゃだから時短効果が大きい
代わりに土讃線の琴平~土佐山田間は廃線で

568 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 10:06:10.84 ID:0uxlTOZP0

594
大した産業も無い上に陸の孤島四天王の一角だからなあ
若者が残る理由が何も無いんだよね

569 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 10:23:36.47 ID:M2SJU3TB0

大都市の大阪と福岡に繋がってないから発展しない
このままだと本当に死国になってしまう

570 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 10:32:17.37 ID:89tU5tgg0

RESAS:  https://resas.go.jp/
「観光マップ」→「国内」→「目的地分析」(カーナビの検索回数より算出)

2017年 香川県における国内からの観光目的地ランキング
1位 金毘羅宮+琴平温泉、琴参閣、 2位 レオマワールド

同 徳島県
1位 大塚国際美術館、 2位 祖谷のかずら橋、 3位 鳴門公園、渦の道 

同 高知県
1位 桂浜、 2位 高知城、 3位 足摺岬、 4位 室戸岬、 5位 ひろめ市場 

同 愛媛県
1位 道後温泉、 2位 松山城、 3位 四国カルスト

571 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 10:44:21.11 ID:6hBtAB9H0

食堂車としてうどん車が連結されます

572 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 11:49:22.62 ID:4/pmFRg+0

四国にニートあつめて橋を切り落とせばいいのに。

573 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 12:23:10.21 ID:2e/rZQGS0

596
飛行機で行けばあっという間

574 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 13:01:05.13 ID:oLcPpbLg0

四国新幹線はルートで100%揉める。
なるべく一直線で通したいのだが高松、今治はスルーできない。
主に市街地を通るから設置駅でも揉める。
さらに用地買収でごねる住人が大量発生。

575 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 13:11:39.35 ID:otliSgUL0

四国民の望みは東京直通だろうから、のぞみが止まれる大きな駅にしないとね

576 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 13:22:02.84 ID:Wj5yzPG50

605
羽田まで直通でどうぞ

577 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 13:24:31.97 ID:COgoH1i20

605
また静岡県が妨害してきそう

578 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 13:28:44.50 ID:h1qUUiHV0

605
東京直通は飛行機の方が早いし実現しているから大阪や福岡などの大都市圏への時短アクセスを重視してるんじゃないだろうか。

579 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 13:33:23.70 ID:Vp7gJyba0

人口が減るのに、今でもインフラがまともに整備されてない四国に
新幹線作ってどうするのか
土建屋発想はいつも優先順位を間違うな

580 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 13:40:06.79 ID:h1qUUiHV0

仮に大阪と福岡に繋がったら徳島 香川 高知は関西経済圏。愛媛は福岡経済圏となり西日本の相互交流が活発になってパイが膨らむのではないか。

581 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 13:42:47.37 ID:sBwY1bBO0

586みたいなのがいるから役人による税金の無駄遣いがなくならないんだろうな。

582 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 13:43:58.29 ID:0408WuLP0

20年後ぐらいには四国が存在するかどうかも分からないのに

583 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 13:47:27.63 ID:h9AmkDR00

610
つ本四架橋

584 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 13:47:38.73 ID:YrKQg1rg0

東京に原爆落とそう。
殺せ糞チョン東京。

585 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 13:48:53.32 ID:1AU7FGjw0

こういう赤字のインフラ整備はNIMBYの引受とバーターであるべきだ

586 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 13:54:38.65 ID:h1qUUiHV0

613
自動車では4~6時間かかる。
高速鉄道でさらに効率化。

587 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 13:59:00.22 ID:9MrDA75K0

614
朝鮮人が多いのは大阪なんだよなあ

588 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 14:00:26.44 ID:yYDLqgA00

617
お前は殺されろ

589 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 14:08:12.10 ID:FOoSsWyKO

長崎新幹線をさっさと頓挫させるためにも四国のロビイストには頑張っていただきたいものです

590 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 14:24:06.30 ID:JFx3WeIZ0

616
道路は維持費が格安だが
高速鉄道は運用にも馬鹿高
空気を運んでも経費がかかる

591 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 14:25:49.76 ID:7BsgAyRb0

昔も今も四国は流刑地。
新幹線はいらない。

592 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 14:46:15.25 ID:XZXZABCq0

609
それ、後進国に携帯電話は要らないという馬鹿理論w
事実は、逆なんだよ逆w

593 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 15:10:39.40 ID:C5vNPgXU0

550
>「出来もしないのに滑稽だ」と思っておられる人も議場内に沢山おられると思いますが、私は真剣であります

>未だ議場内には出来もしない事を言う奴だと思っておられる方も多数おられると思いますが、繰り返しますが、私は真剣であります

こういう人がいないと世の中は動かない

594 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 15:16:41.73 ID:gcpyB7gm0

在来線がJRから切り離されて苦労しているのを見てないのかねぇ。
直通列車がなくなったり、新幹線なんかメリット少ないぞ。

595 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 15:20:05.74 ID:tjHYHsiZ0

622
日本は後進国じゃなくてこれから衰退していく

後進国ならこれからの発展の為に携帯電話も
必要だろうが、これから衰退していく国に
巨大インフラはいらんだろ

596 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 15:21:05.22 ID:9MrDA75K0

618
もしかして関西の方?
ただの事実だからそうカッカすんな
ちなみに京阪神でトップ3独占してるで

597 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 15:24:47.83 ID:Z78Vufwi0

水中橋でいけるじゃないの

598 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 15:28:15.44 ID:suPccMVk0

そもそも、鉄道需要ないだろ
未だに、鉄道で四国一周出来ないからな

599 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 15:30:46.75 ID:JD+Glwnk0

四国は中華人民共和国に売ればいい

600 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 15:32:08.97 ID:gI5yOU6H0

四国通ると便利だけど四国に駅は要らないんじゃないかな

601 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 15:36:06.71 ID:879Hx26e0

「国は単線での整備を検討している」って新聞に書いてたから、案外すんなり決まりそうな気がする・・・

602 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 15:37:47.10 ID:WtacZWRh0

630
そうか?
山陽新幹線があればわざわざ遠回りする必要ないだろ

603 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 15:42:37.53 ID:NLDVeWAl0

631
北海道、北陸、長崎の整備新幹線が終わってたらな。
そこが終わらないと次に行けないシステムで
まだ30年はかかる
そこまでいけばすんなり決まるかもな

604 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 15:50:52.73 ID:+3HdUWwZ0

四国には新幹線走ってなかったか?
写真を見たような気がする。

605 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 15:51:10.50 ID:GAgxF36Y0

620
道路は必要最低限だけ、整備してたら永遠に道なんだよね
100年、200年後も。
電車は、線路だけじゃなくて、箱を動かし維持する必要ある。例え1車両に一人の客しか乗らなくても

606 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 15:52:43.41 ID:GAgxF36Y0

629
(笑)たぶん、買わない
北海道の方が欲しいと思う
水源狙いで。

607 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 15:54:28.22 ID:GAgxF36Y0

605
飛行機使ってよ。

608 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 15:55:41.73 ID:NjOfJXXl0

四国圏の人口は2050年頃には今の半分になる予測なのに、新幹線必要か?

609 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 15:57:35.15 ID:kUAvJeFq0

21
立派な新幹線があるやんけ

610 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 16:01:15.90 ID:gI5yOU6H0

632
淡路島→四国→九州って抜けていけばよくね?

611 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 16:02:22.01 ID:fXwE9dKq0

人口50万人以上の県庁所在地 推計人口 2019年7月1日 増減順


総人口  前年同月比   都市名

9,631,840  +86264   東京23区
2,737,716  +14616    大阪市
1,589,535  +12537   福岡市
1,305,943  +11814   さいたま市
3,748,433  +7600    横浜市
2,326,252  +6514   名古屋市
1,969,292  +3508   札幌市
*,980,019  +2534   千葉市
1,089,331  +1393   仙台市
1,199,298  +189    広島市
*,509,713  -1602   松山市(愛媛県)
*,595,437  -1630   鹿児島市
1,467,058  -3486   京都市
*,692,042  -4267   静岡市
1,524,251  -4857   神戸市

612 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 16:12:25.14 ID:9MrDA75K0

638
需要予測は人口減少を折り込んで出してるらしいぞ

613 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 16:16:00.12 ID:Idz1+gd+0

640
それを鉄道しかも新幹線ならどんだけ金が
かかるか
しかも新幹線は建設費が高いだけじゃなくて
動かすにも目茶苦茶カネがかかる
長崎ルートの佐賀県ぐらいの短距離ですら
揉めに揉めてるのに

614 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 16:17:29.44 ID:ReG1ISAl0

そんなもんに金使わずに南海トラフのための対策とその復興資金に回せ

615 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 16:31:20.45 ID:FOoSsWyKO

624
だからこそ長崎新幹線をポシャらせるためにも四国には頑張っていただきたい

616 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 16:37:57.84 ID:SKNqa/YD0

633
マジで?じゃあ2037年とか絶対に無理やん

617 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 17:25:33.19 ID:LY8aKO1i0

新幹線を岡山から宇多津まで引き
宇多津を高速バスターミナル化

618 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 17:46:30.79 ID:9MrDA75K0

624
在来線がゴミだからこそ新幹線の効果が大きくなる
佐賀や湖西線と違って輸送密度もしょぼいから三セクor配線になってもデメリットは少ない

619 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 18:07:31.00 ID:vkbRcT4e0

なるほど鉄道は要らんと
土建やになるしかないなJR四国

620 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 18:21:00.22 ID:LruQmogr0

646
絶対と言って良いぐらい無理
そもそもなんで2037年かと言えば1にある
ようにリニアが大阪まで来るというだけで
四国新幹線とはなんの関係もない
リニアが大阪に来る頃には少しでも出来たら
いいなの超楽観的希望に過ぎず、どのように
資金調達して造るおつもりですか?と聞いた
ところで「そんな難しい事俺に聞くな」と
言われるのが関の山

621 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 18:45:53.15 ID:mi+x1u1C0

623
だよな。
最初はドンキホーテみたいな立ち位置から世の中を変えて行く。
粘り強く取り組んで行くこと。根気が大事。

622 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 18:46:49.40 ID:mi+x1u1C0

625
なに、じゃあ携帯狩りでもすんの?w

623 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 18:47:45.87 ID:cyIQp7gv0

647
これでいいと思う
ただし岡山で乗り換えではなく乗り入れが必須

624 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 18:56:32.43 ID:dSARwhMRO

641
東京23区で人口900万超えてんのか!
えらいこっちゃなー

625 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 19:03:08.36 ID:mi+x1u1C0

647
>新幹線を岡山から宇多津まで引き
>宇多津を高速バスターミナル化

新幹線を博多から久留米まで引き
久留米を高速バスターミナル化

新幹線を高崎から長野まで引き
長野を高速バスターミナル化

新幹線を盛岡から八戸まで引き
八戸を高速バスターミナル化

新幹線を大阪から岡山まで引き
岡山を高速バスターミナル化

幾らでも出来そうだなw

626 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 19:14:06.77 ID:zTkQkoTz0

単線で実現というのは
瀬戸大橋を四国まで渡り終わるところは本土から乗り換えなしで
そこ(宇多津駅)から四国内専用「新幹線」線路幅は在来線のまま
高知方面・松山方面へつなぐ
一方、高松駅へは本土からの新幹線が直接向かい
高松からは高知・松山同様四国内専用新幹線で徳島へ

627 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 19:31:04.40 ID:ud+s/jAS0

629
まあ吉野川より南は正直無くても良いよなw

628 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 19:32:02.52 ID:D/8jBI270

瀬戸内3橋の恩恵を受けていない高知県のために
新幹線を開通させてあげてもいい

629 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 19:40:10.81 ID:ud+s/jAS0

658
その場合は当然高知県がカネ出して香川県内も整備してくれるんだよね♪

630 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 20:05:08.41 ID:wF2BASbC0

道路を整備して
LCCでカバーでok

631 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 20:09:53.92 ID:D/8jBI270

659
国が2、地方が1と負担割合が決まってるので
決まってる分だけは高知県も出すと思う

632 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 20:19:16.56 ID:4xbPByth0

松山-高松-徳島 は一直線に作れるんだけど高知を含めると複雑になるんだよな

633 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 20:21:45.50 ID:rtsxFedv0

525
現状でも無かったことみたいなもんだが

634 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 20:23:32.81 ID:wF2BASbC0

662
別で高知-高松
を用意しないと無理だな

635 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 20:29:20.62 ID:C5vNPgXU0

高松と高知は四国中央で乗り換えだよ

636 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 20:29:40.23 ID:CDh34GDr0

一番人口の多い松山までは引くメリットあると思う。
直通列車で
ら新大阪ー岡山ー宇多津ー善通寺ー観音寺
ー四国中央ー新居浜ー松山 終点
沿線人口も比較的多い。
まっすぐ引くから建設費を抑えられる。
高知は四国中央までなら高速バスでも苦にはならないだろう。

637 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 20:31:04.45 ID:C5vNPgXU0

岡山、高松、高知の四国縦断ラインは新幹線である必要ない

638 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 20:33:18.15 ID:C5vNPgXU0

岡山と高知や松山を高速で結んでも需要効果は大きくない

639 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 20:37:27.64 ID:8GASw40J0

税金の無駄
バーカバーカ

640 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 20:41:32.44 ID:FOO+kwq40

656
これが国が検討している単線構想なの?
在来線の線路幅のままのミニ新幹線みたいなイメージかな?意味なくねw

641 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 20:45:23.13 ID:a+V4TAmv0

どこを通す気か知らんが速度出せる区間なんてあるの?

642 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 20:45:41.25 ID:YmGwX1ua0

在来線と同じレールのミニ新幹線かな?

643 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 20:47:11.39 ID:ri/XgOM40

地元に必要ないといってる奴は馬鹿か
観光客に必要なんだよ

644 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 20:47:39.75 ID:VmRk3irC0

四国が関西、九州と陸続きだったら、広島がど田舎だったのにな。残念だ。

645 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 20:47:47.44 ID:HccyQztn0

物の道路と人の新幹線を混ぜて考えている馬鹿がいるな

646 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 20:50:08.10 ID:XHHzeJeu0

表だっての推進してる理由が謎だよな

647 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 20:50:49.18 ID:mf1TSa2e0

四国なんか新幹線いらないだろ
人口も少ないし

名前があってるか知らないけど岡山駅から乗り継いだ特急マリンライン高松行きを
四国1周まわらせばいいだろ快速として
あれ120キロくらい出せるんだろwwwww

648 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 20:51:52.79 ID:HccyQztn0

隣の県に行くのに特急で1時間以上w

649 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 20:57:24.88 ID:skxO1UOM0

四国を一周する新幹線?

650 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 20:59:14.09 ID:uCEmpCfB0

淡路島に湖西線レベルの新線引いて鳴門・徳島を阪神エリアの通勤圏にする
以外に新線で黒字は見込めないな

651 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 21:03:12.24 ID:ud+s/jAS0

666
せっかくの新幹線ならそんなに停めるなよ、特急じゃあるまいし
岡山の次は松山までノンストップで良いよ

652 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 21:08:29.94 ID:HccyQztn0

瀬戸大橋ルートだと山陽新幹線に乗り入れできないかもしれないし
作るなら金はかかっても関西~九州の横断ルートだけ、瀬戸ルートでも最終的には作るんだろ?ならこっちのほうがいい

653 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 21:15:10.86 ID:WTnpwZ5s0

673
お前が馬鹿
観光客が新幹線使うかよ
観光客は観光バスにせよマイカーにせよ
車でまわるしかないだろ
新幹線の駅前に観光地があるわけでなしw
新幹線は大都市間の大量高速交通機関
旅情を求めるなら今の在来線の特急の方がまし

654 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 21:18:59.47 ID:C5vNPgXU0

>鳴門・徳島を阪神エリアの通勤圏にする

これが四国を活性するためのもっとも優先順位の高い施策

655 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 21:22:26.51 ID:HccyQztn0

683
ニュースや休み時期の新幹線に乗ればわかると思うけど観光客は結構新幹線使ってるよ
観光客は新幹線で現地に向かってそこから在来線やレンタカーを使う

656 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 21:22:33.74 ID:C5vNPgXU0

淡路島、徳島を関西圏に取り込むことがもっとも需要効果が見込める
まず四国はここから手をつけることで考えるべし
高速バス?
そんな時間的にも限られた交通手段では比べられようもない

657 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 21:22:44.81 ID:RTnshfOr0

冬の瀬戸大橋なんか強風ですぐストップするのにw
台風がかすめても風が20だったか吹いたらアウト
ダイヤは乱れまくり
下手したら新幹線が橋の上で七時間ストップとか普通にあるようになるw

658 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 21:24:08.83 ID:HccyQztn0

680
四国新幹線を作るときに鳴門・徳島を三線軌条にしたらいい

659 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 21:24:19.10 ID:RTnshfOr0

JR四国の香川は瀬戸大橋線以外は大赤字なはず

660 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 21:24:37.11 ID:IrHcl6SI0

683
お前は馬鹿なんだから喋るな

661 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 21:25:26.87 ID:HccyQztn0

689
在来線の高速化が難しくて高速バスや飛行機に客を取られてる

662 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 21:27:04.68 ID:9v8X+NOE0

675
ちょっと違うな
道路は物だけじゃなくて人も運べるし
高速道路も含めて日常も遠出も使える
新幹線は人だけというだけでなく日常の足には
ならない
在来線を無くして新幹線とか馬鹿な事を言ってるやつもいるが地元民が納得するわけない
日常の足を奪われて税金を乗りもしないものに
使うで地元民の合意が得られるわけない

663 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 21:28:03.59 ID:CDh34GDr0

681
松山だけではお客は少ないだろ。
途中で停めて高知 高松の客も拾わないとね。

664 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 21:30:45.73 ID:D41wVPSi0

690
88駅が出来るといいなw

665 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 21:31:31.92 ID:C5vNPgXU0

しかし四国の在来線はスクラップして赤字削減に努めるべきだろう
必要な箇所だけ残す痛みは伴うが移行しなくていけない共倒れになるから
スクラップ&ビルドだ選択と集中なくして四国に未来はない

666 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 21:33:36.62 ID:HccyQztn0

692
確かに高速道路は人も運べるが速達性が低い

「高速道路も含めて日常も遠出も使える」←この発言は在来線の首を絞めてないか?

667 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 21:34:52.64 ID:g8CKEEuY0

死国は何を期待してるんだ?中国や韓国の観光客マネーか?笑 まさか在来線もガラガラなのに地元の需要じゃないよね?ビジネス出張しようにもさんざん排他的に扱われて全国区企業は撤退しちゃったから行く用事ないし人口減少で需要もないでしょ

668 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 21:38:09.19 ID:glpmK+hj0

656
それ高松に新幹線引いただけじゃねえか。
せめて新大阪発こだま松山・高知行き(川之江で切り離し)くらいは作ろうぜ。
高松は丸亀乗り換えでいいから。

669 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 21:38:21.15 ID:C5vNPgXU0

大阪から徳島まで“電車で”1時間
これが譲れないラインだ
その心理的影響は絶大である
四国はものすごく身近になる

670 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 21:39:24.47 ID:2iGGVRWl0

696
四国に限った話だが遠距離の東京なら飛行機
一択
大阪は徳島なら交通バスもあるだろうし
高松ならマリンライナーもあるだろう
で、四国内なら高速道路となる

671 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 21:46:29.40 ID:HccyQztn0

700
東京レベルなら飛行機は理解できるけど大阪~徳島を高速バスは時間の無駄使いだと思う
新幹線は必要

672 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 21:48:47.96 ID:6My8tn6g0

699
それは100%ない
新しく橋かトンネルが必要となれば確実に
建設費は兆の単位になる
そうなれば6分の1といえど県の予算で賄える
レベルとは全く次元が違う
そもそも期成会もそんなものを求めていない

673 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 21:49:23.59 ID:glpmK+hj0

693
丸亀から川之江まで50kmくらいだから善通寺とか観音寺とかは要らない。
川之江の次は新居浜より西条が良さそう。その次が終点松山。

674 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 21:53:49.95 ID:COgabeq80

3
18年後だから、もしかするといま80歳の人でも生きてるわw

675 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 21:53:56.45 ID:ud+s/jAS0

693
そんなことしてたら今ののぞみみたいに停車駅大杉になる
まあオレは反対派だからどうでも良いけど
そもそも瀬戸大橋上って250kmとか出せるんか?

676 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 21:56:03.02 ID:+TOo2slA0

新幹線で四国についても、在来線だと行ける場所が限られるし運賃が異様に高い。
結局駅でレンタカー借りることになりそうなんだよな。

677 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 21:56:04.56 ID:6GPVjHAh0

685
自分でも言ってるように休みの時期の話でしょ
新幹線は休日のみ運転するようなものじゃない
んだよ
新幹線にとって観光客はあくまでプラスアルファでしかなくてメインの乗客は会社の経費で
乗るビジネスマン

678 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 21:56:47.77 ID:glpmK+hj0

705
のぞみの停車駅そんなに多いか?
どうせ東京から見たら末端区間だし、みずほに抜かれるわけでもなし。

679 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 22:00:49.89 ID:C5vNPgXU0

現状、大阪から敦賀の距離を新快速で2時間で結ばれてる
大阪から徳島まで電車で2時間でつながるだけでも大きい

680 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 22:00:50.68 ID:COgabeq80

四国への新幹線はいいと思うけどな。

2027年に東京と名古屋がリニアで繋がり、2037年に名古屋と大阪がリニアで繋がる。

そのリニアの先端に滑走路作って、そこから飛行機を愛媛の松山空港まで飛ばす

681 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 22:03:08.55 ID:VnPsVHjp0

704
それはリニアの新大阪開業
期成会の会長が言ってるのは何か具体的な
根拠があって2037年と言ってるわけじゃない
というか出来るわけないのは百も承知で
言ってるだけ

682 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 22:04:30.69 ID:HccyQztn0

707
ビジネスマンの方がプラスアルファだろ
新幹線が普段乗車率が20、30%でも大丈夫なのも休日に観光客が乗ってくれる(満員になる)からだし、地方にとっても観光客のほうが金を使ってプラスになる

683 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 22:06:24.21 ID:gXuCjcfi0

下級国民年貢の無駄や
どうせ作るなら、もっと大きめの新新幹線にすべき

684 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 22:08:24.35 ID:Ms1cl7iP0

東九州も新幹線通してくれよ。

685 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 22:12:15.57 ID:ud+s/jAS0

708
のぞみ
東京~品川~新大阪~博多

ひかり
東京~品川~静岡or浜松~名古屋~(京都)~新大阪~岡山~広島~小倉~博多
*京都は2本に1本停車

こだま
各停

このくらいが適正

686 ぬるぬるSeventeen
2019/08/27(火) 22:13:18.39 ID:DpwFZCYaO

684
わざわざ徳島まで来なくても神戸市の郊外、スカスカやないですか…(;´д`)

687 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 22:13:41.10 ID:w0/UU++w0

【複々線化】
・高崎=大宮=上野=東京=品川=(武蔵小杉新駅)=新横浜
【新規路線】
・大宮ー池袋ー新宿ー渋谷ー新横浜

四国新幹線を作る金があったら、これが最優先。

688 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 22:14:13.96 ID:UhY48Rbh0

695
在来線をスクラップしてw
地元民がそんなアホな事納得するわけないやろ
最低限新幹線と在来線が並立する形でなけりゃ
新幹線なんか無理無理www

689 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 22:14:26.58 ID:C5vNPgXU0

徳島から松山までの距離って、
大阪と徳島の間と同じくらいなんだな
四国大きいわw
やっぱ新幹線だな
新幹線じゃないとダメだ四国大きすぎる

690 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 22:14:55.97 ID:vYcvF4cl0

4つの県を縫うように走るのか?
遅そう

691 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 22:16:36.46 ID:C5vNPgXU0

718
その地元民の大半はあと20年と半減以上するだろう
そのまま埋もれてしまうより移行すべきだ若い世代ほど

692 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 22:16:41.08 ID:J+HxvHAe0

714
四国の松山から大分、宮崎?

693 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 22:21:51.25 ID:RxuUS+WC0

712
平日の昼間に新幹線に乗った事ないやろw
観光客乗ってたかw
スーツにネクタイのビジネスマンしか乗って
ないわw
新幹線は金で時間を買うビジネスユースの
交通機関
旅情も糞もない新幹線は観光には不向き
まず新幹線とは何かを知れよ

694 ぬるぬるSeventeen
2019/08/27(火) 22:22:24.38 ID:DpwFZCYaO

701
高速道路と橋のが先だからね。
それを拡充してから、だろうね。

695 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 22:22:46.70 ID:w0/UU++w0

719
その理屈だと岩手県環状新幹線も必要と?

696 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 22:24:26.07 ID:C5vNPgXU0

大阪から和歌山までJRの特急くろしおで1時間
大阪から徳島までJRの特急うずしおで1時間
可能だろう

697 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 22:27:50.26 ID:C5vNPgXU0

もうね、地方の距離感は新幹線じゃないとダメダメ
都市間が離れてるから

698 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 22:28:58.16 ID:HaFZBjjK0

721
オイオイ自分でも人口が半減すると認めてる
やん
で埋もれたくない人は東京や大阪へ移住すると
残った極少数は新幹線なんか乗らんでーw
やっぱり新幹線いらんわーw

699 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 22:29:11.64 ID:vkbRcT4e0

観光スポットは車で行った方が便利だしうどん屋行くのだってどうしろと

700 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 22:30:25.24 ID:C5vNPgXU0

だから残った極少数は切り捨て痛みを伴うと書いただろ

特急うずしおって既存にあるのね失礼しました

701 ぬるぬるSeventeen
2019/08/27(火) 22:32:34.01 ID:DpwFZCYaO

728
そうだね。好きで田舎に住んでいるわけだから。
田舎の不便なところも甘受せねば。

702 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 22:33:09.63 ID:w0/UU++w0

JR西日本が岡山駅と福山駅をハブとして、四国各地に新幹線乗継バスを走らせたらいい。
それでこそ三本の橋が生かされる。
料金体系もお得なセット価格としたらいいだろう。

703 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 22:33:35.35 ID:mHGfpnMs0

この前出張で新幹線に一番うしろの座席を指定で取って乗ったんだわ
そしたら外人観光客がバカでかいキャリーケースを座席と壁の間に入れてやがんの
おかげで席が倒せなくて一番うしろの席取った意味が無かった

最近の新幹線の中って外人観光客多すぎだよ
ビジネスマンしか乗ってないって人は本当に乗ったことあんの?

704 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 22:33:52.88 ID:Yhx6Z2uf0

在来線だってアップアップなのに新幹線ってww まだ航空網充実させた方がいいよ。

705 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 22:34:44.17 ID:HccyQztn0

723
新幹線は移動手段ですから旅情w観光列車かな?
金で時間を買うのはビジネス客だけじゃないんだよ。定年後の爺さんではないんだからさぁ
ビジネス中心の新幹線なんて東海道くらい

706 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 22:35:16.55 ID:8dI9mIYl0

730
ところで建設費はどうするの?
財源は?
地元の合意も当然着工の要件
切り捨てた人も地元民だが

707 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 22:35:21.82 ID:C5vNPgXU0

四国全部が田舎になる必要はない
主要都市に集約は行政的にもインフラ的にも不可欠になるはずだ

708 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 22:36:00.54 ID:ch0dVs9L0

高知からお隣に行くのは新幹線ができても不便なんだな

709 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 22:36:06.37 ID:7VTftpRW0

愚かな四国人は「新幹線はいらない、もっと橋が欲しい」
と言って無用の長物の巨大橋を何本も架けまくり、
日本に巨額の負債を押しつけた。
いまさら新幹線が欲しいなんてどの口が言う?
余計な橋の借金を全額国に返してから言えよ。

710 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 22:36:16.89 ID:HccyQztn0

724
四国新幹線の横断ルートなら道路も併設されると思う

711 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 22:36:56.40 ID:HccyQztn0

734
都市部の発着枠が無駄

712 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 22:38:20.29 ID:CDh34GDr0

725
東北の話はいいよ。スレチだし。
東北は3本の新幹線が既にあるだろ。

713 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 22:39:38.21 ID:C5vNPgXU0

財源なんてものはそれが間違った施策でなければ後からなんとでもなる
時と場合によっては、多数決が正しいとは言い切れない
全体の利益に奉仕することに適うならその説得を試みることだろう
愚者の集まりの多数決に従って得することにはならない

714 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 22:41:31.44 ID:C5vNPgXU0

743
これは説得力が弱い

人は利益によってしか動かないことを説いていない

715 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 22:42:00.17 ID:zTkQkoTz0

沖縄を除くと本土の部分で新幹線が通ってないのは
四国だけ
なんで四国だけがスルーされなきゃいけないの?

っていうのが四国新幹線構想の基本理念なわけ
採算がどうのとかいうのは正直二の次ということだ

716 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 22:43:25.60 ID:LruQmogr0

最大の問題は四国新幹線は基本計画線のひとつ
にすぎない事
自前で造る事ができない以上整備新幹線が
終わるまでじっと順番待ちするしかないし
待った所で基本計画線から整備新幹線への
格上げのルールさえ何も決まっていない
いるとか欲しいとか言った所で何も始まらない

717 ぬるぬるSeventeen
2019/08/27(火) 22:45:09.43 ID:DpwFZCYaO

740
高速道路がもうあるから、それを拡充させるのが先。
つまり、四国では鉄道自体がオワコンで、それは
・在来線の赤字
・高速バスが代替
で示されている。

橋は欲しいし、高速道路網も拡充して欲しいけど、新幹線は要りません。

718 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 22:45:55.21 ID:G40C/XkJ0

260
秋田平野、庄内平野にはまだ若干の余裕がございます。

719 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 22:46:03.48 ID:pIwWs9ex0

そのころ四国の住人は何人の予定なんだろ

720 ぬるぬるSeventeen
2019/08/27(火) 22:46:14.82 ID:DpwFZCYaO

743
民主主義全否定wwwwwwwwwww

721 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 22:47:10.36 ID:OaZvVTco0

いまでは公共事業は景気回復につながらないことがわかってる
いつまでも昔の利権にしがみつくのは止めるべき

722 ぬるぬるSeventeen
2019/08/27(火) 22:47:27.35 ID:DpwFZCYaO

745
右肩上がりだった頃の日本とは違います。
失敗は許されない。

723 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 22:47:51.99 ID:D41wVPSi0

743
財源論から逃げてるうちはなんの説得力もない
新幹線は全幹法に縛られてるし
新幹線の建設スキームで造るしかない
ようは何を言おうが海峡ルートはあり得ないし
期成会の方針以外もあり得ない

724 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 22:48:10.38 ID:HccyQztn0

744
お人形劇楽しい?

725 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 22:49:20.67 ID:w0/UU++w0

742
四国は広いから新幹線は必要=同じ面積の岩手県も必要。
面積をいうとこうなる。
更に付け加えたら、北海道域内はもっと必要となる。
結論として、面積は暴論。

726 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 22:49:37.48 ID:C5vNPgXU0

四国が全体として人口減によって痩せ細っていけば、
高速道路の拡充のほうが無駄になるやしれん
対して、
都市に人口を集約できることの高速鉄道のつながりは
前者以上の効果が期待できることになるやしれん

727 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 22:49:57.88 ID:8HXMAB2Q0

大阪~ 徳島 ~ 四国の中心都市、高松 ~ 四国最大の都市、松山 ~ 大分 ~ 博多

が新幹線で結ばれる。老朽化した山陽新幹線のバックアップにもなる。

728 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 22:50:36.53 ID:HccyQztn0

747
在来線ならわかるけど高速バスは新幹線の代わりにはならないだろ

729 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 22:51:16.85 ID:C5vNPgXU0

財源論なんて私にはわからん
人には得意分野や苦手分野がある

730 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 22:51:23.73 ID:LruQmogr0

743
何わけのわかんない事いってんのwww
100年待ってろwww
100年待っても無理だけど

731 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 22:52:20.59 ID:+TzvLM7L0

ねーよw

その前にウンコ臭い単線ディーゼルをどうにかしろよw

大阪-徳島-香川-愛媛ルートならそこそこ需要があっただろうが
明石も鳴門も鉄道は通せないしな

732 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 22:52:30.16 ID:HccyQztn0

反対派は自演の人形劇してて草、IDもコロコロ変えてるの?

733 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 22:52:56.19 ID:LruQmogr0

756
もういいよ
寝ろw

734 ぬるぬるSeventeen
2019/08/27(火) 22:53:29.51 ID:DpwFZCYaO

758
航空機が新幹線の代わりですね。

735 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 22:54:25.59 ID:+TzvLM7L0

743

まずは電化とか 複線化とか 一時間に一本以上走らせるとか
四国はまずそこだからw

736 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 22:54:39.63 ID:w0/UU++w0

【JR東海】
東海道新幹線は16両編成以外ダメ→四国新幹線の乗入(東京行)不可。
【JR西日本】
山陽新幹線に枝線(山形・秋田新幹線方式)は認めない→四国新幹線の乗入(新大阪行)不可。※FGTももちろんダメ

つまり瀬戸大橋線なら岡山行、鳴門明石千なら新神戸行で終点。
それくらいなら高速バスで十分では?

737 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 22:55:07.41 ID:C5vNPgXU0

無駄にお金を使うくらいなら貯金しろ
安い服を買うより高い服を買ったほうが費用対効果が大きくなるのだ
機が熟すまで待てばいい

それが正しいと確信されるなら、借金をしてでもそれをやれ
お金がないからといってそれをやらないのは遠回りになる

738 ぬるぬるSeventeen
2019/08/27(火) 22:56:07.22 ID:DpwFZCYaO

765
いっそ廃線にしてバス、トラック専用道でいいんじゃないかな?
勿論無人の。

739 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 22:56:15.07 ID:+TzvLM7L0

764
高知はともかく松山とかいい位置に空港あるしな

740 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 22:57:51.44 ID:6GO+9u1l0

335
ほんとこれ

首都圏の人口の1割くらいの都市を日本海側に創ればいいんだよ
現状の偏りに疑問持たない奴大杉

741 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 22:58:12.59 ID:HccyQztn0

結構古いスレなのに急に勢いがでてきたな
反対派の自演のおかげかな?
賛成派としてはなにもしないで勝手に火がついてくれて助かった

742 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 22:58:48.89 ID:UXO1BnlL0

762
743
744
人形劇してるの海峡派だろw

743 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 22:59:56.77 ID:+TzvLM7L0

770

気候が悪くて住みにくいから人が住まないんだろうがw
年間100万貰っても住みたくないわ

744 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 23:01:15.55 ID:CDh34GDr0

766
JR西は何で枝線認めないんだ?
線路容量が一杯なのか?

745 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 23:01:20.73 ID:HccyQztn0

772
また新しい奴が出てきたなw
新幹線万歳してそれを自分で「これは説得力が弱い」だからな~面白いわ~反対派さん

746 ぬるぬるSeventeen
2019/08/27(火) 23:01:28.68 ID:DpwFZCYaO

770
日本海側にはキチガイ国家ばかりやないですか(;´д`)
国防の観点からは無理でしょうな

747 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 23:08:42.21 ID:6GO+9u1l0

773
トロントの例もあるし、その限りではないんじゃ

あと逆に水田地帯があるってことは水利がいいってこと、水には困らない。

748 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 23:09:13.66 ID:C5vNPgXU0

たしかに無人のトラックやバスは高速道なら近い将来に可能だろう
うんと安上がりではある

749 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 23:11:11.47 ID:C5vNPgXU0

四国に新幹線を通す意味は、四国内のことだけの算段では覆いきれない

750 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 23:12:10.07 ID:RMU2ER9Y0

四国以外日本沈没なことがあれば可能性あります

751 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 23:14:32.85 ID:qJNLtrG90

757
瀬戸大橋を利用した四国新幹線すら訝しげに見られているのに、期成会も提唱していない
本四架橋すら批判の目で見ている大多数の国民に相手に、大阪ー大分のルートで新幹線作るので橋二本おかわり!
なんて、通用するはずがない。海峡ルート提唱者は敢えて不可能なものを要求して足を引っ張っているだけかい。

752 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 23:18:15.85 ID:ebbvh1Du0

779
整備新幹線が終わらないと基本計画線の
順番は回ってこない
整備新幹線に格上げがしても海峡ルートでは
建設費が嵩みすぎ
そもそも地元も負担を賄えない
まずこれに対する答えを考えろ

753 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 23:18:41.71 ID:zTkQkoTz0

瀬戸大橋(岡山ー香川)が新幹線規格で作られているんだから
ここは絶対通さないとね、費用が少なくて済む

754 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 23:19:24.44 ID:C5vNPgXU0

海峡派の関西や九州とつなげることの意味は、
そのことの四国効果がどれだけのものであるかに測られる
それがポジティブであるかネガティブであるかで見解が分かれる
その客観的な目測を提示することも容易ではない
しかし、四国は本当にこのままでいいのか
このままであることが四国の精一杯なのか
いやたしかに、四国民にはそんな諦観が見受けられる
四国のポジティブなポテンシャル、
これを提示できなければ四国民に訴えることは届かない

755 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 23:20:48.29 ID:Yl0C0A/i0

6
しつこいわw
赤くなれ

756 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 23:21:09.41 ID:C5vNPgXU0

現実なんて、強力な理想論が市民権を得れば一気にひっくり返る

757 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 23:22:22.31 ID:OaZvVTco0

783
岡山高松間は距離が短いから新幹線を作っても時間短縮のメリットは殆どない
徳島に行くのも岡山回りだとめちゃくちゃ遠回りになるからいくら新幹線が早くても
大阪から明石海峡経由のバスに負ける
新幹線を作ってもメリットがない

758 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 23:23:23.81 ID:C5vNPgXU0

781-782
きみらの言ってることは正しいと認める
だが、反抗してみたいだけだ

759 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 23:25:04.25 ID:Yl0C0A/i0

98
在京マスコミにみごとに洗脳されてんだよなぁw

760 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 23:27:26.31 ID:lPScBK1d0

新幹線通すより複線化して利便性あげるべきと思う

761 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 23:29:30.03 ID:qJNLtrG90

784
福岡、小倉、神戸、大阪のような大都市を繋ぐなら意味があるが、数兆円以上の海峡大橋を何本も作って、
和歌山、徳島、高松、松山、大分のような50万人もいかない中位下位の中核市を結ぶことの意義は薄い。
海峡部の維持管理費だけで、年間数十億円が必要なのでまさに作らないほうがマシだ

国土軸がどうのこうのという向きもあるが、今後数百年のアジア情勢を推測すれば、日本海側のインフラを重視したほうが良い
採算を度外視して難民やボートピープルを監視する意味があるが、太平洋側は国家戦略的な意味は無い
太平洋戦争末期なら、アメリカ軍が宮崎や高知に上陸するのを迎えうつという大義名分もあっただろうけど、今は何もない。

762 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 23:30:27.87 ID:uCEmpCfB0

バスはそれぞれの末端の下道でとられる時間の関係で通勤では使いにくいな
徳島在住の大学生の通学だと下宿するよりはマシなので神戸大や関学あたりだと我慢して使うのかな
ただ現状、高速鳴門近くに鳴門市街各地に放射状に延びるバス路線や大規模駐輪場とかは無い
鳴門駅前にもそんなものはほぼ無いといっても過言ではないが

763 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 23:31:09.09 ID:V6KxBwac0

787
長崎新幹線と同じだね

764 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 23:33:37.41 ID:ngYDYXIN0

788
ひとつだけ
在来線をスクラップにして新幹線はもうやめろ
それはいくらなんでも失礼

765 ぬるぬるSeventeen
2019/08/27(火) 23:34:20.69 ID:DpwFZCYaO

778
これからはそれにドローンも加わると思います。
新しいテクノロジーが旧いテクノロジーを押し退けていくでしょう。

766 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 23:34:28.59 ID:zra//Khi0

790
同意
複線化してほしかった。某長崎
そっちの方がスムーズに流れ、特急の通過待ち停車とか減るのを期待したい。

それに保線費用も減るしね

767 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 23:37:48.88 ID:qJNLtrG90

783
>瀬戸大橋(岡山ー香川)が新幹線規格で作られているんだから

それは嘘だ、新幹線規格で作られているのは岡山ー宇多津であり、基本計画線の岡山高知を意識したものだ
もしも高松方向に行くのなら、宇多津駅でスイッチバックして東に向かうという不自然なことになる。
そして、宇多津ー高松間は新幹線用地の買収などされていないし、高松駅は位置的に新幹線対応が困難ではないか?

768 川
2019/08/27(火) 23:47:46.15 ID:bGCdeLXF0

あんな山ばっかりの土地にどうやって線路通すんだよ。いらねえよ

769 ぬるぬるSeventeen
2019/08/27(火) 23:48:03.67 ID:DpwFZCYaO

784
良いんです(´ω`)四国には四国の良さがある

770 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 23:49:07.42 ID:zTkQkoTz0

797
瀬戸大橋の「橋部分」という理解ができないとは、驚きだ
高松まで新幹線規格と勝手に思い込むなんて面白い人だな

771 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 23:49:09.26 ID:XSQ6gYm90

714
大分までならあり

772 ぬるぬるSeventeen
2019/08/27(火) 23:49:14.87 ID:DpwFZCYaO

786
強力な理想論なんてこの不景気に出るわけない(;´д`)

773 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 23:51:05.20 ID:ud+s/jAS0

松山から仮に目的地を梅田だとして空路から逆算すると松山~岡山を
70分程度で結ばないと優位性が無い
松山~岡山の営業キロは岡山~京都とほぼ同じ
山陽新幹線区間で300km出し途中の停車駅が新大阪だけののぞみが60分
途中の停車駅を坂出・四国中央・西条の3駅と仮定、瀬戸大橋区間で大幅に
減速を強いられるような列車で70分は前述ののぞみと同じ程度の速度では
計算上無理だと思うがどう辻褄を合わせるんだろうか

774 ぬるぬるSeventeen
2019/08/27(火) 23:51:37.45 ID:DpwFZCYaO

792
鳴門田舎やもん(´・ω・`)

775 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 23:54:40.11 ID:qJNLtrG90

800
それは失敬、787 が以下のようにリプライしているので元の主張も高松行だと空目してしまったよ

>岡山高松間は距離が短いから新幹線を作っても時間短縮のメリットは殆どない

776 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 23:57:24.05 ID:pVCA8Kq70

757
要らん
関西から九州へは山陽新幹線かあるからそれだけで充分だろ

777 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 23:57:33.37 ID:uCEmpCfB0

鳴門が田舎といえばなぜ鳴門高校の応援はショボいのか
真剣に考えたい
川島や富岡西と比べてやる気のなさが異様に目立つ
ここ10年で最多出場
夏の大会の会場も鳴門球場での開催なのに・・・

778 名無しさん@1周年
2019/08/27(火) 23:59:03.81 ID:pVCA8Kq70

699
大阪から徳島へは高速バスで充分だろ

779 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 00:00:36.81 ID:pu0XCDMB0

745
人口の少なさと地理条件の悪さが原因だからしゃーない
北海道は300万くらいが函館ー札幌の一直線上にいるし、九州も北九州、博多、熊本、鹿児島が一直線上に並んでいる
四国は松山ー徳島間で200万以下、それに加えて瀬戸大橋しかないから遠回りになる

780 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 00:04:10.73 ID:pu0XCDMB0

770
北陸と福岡なら産業があるから分散先としていいと思う
それ以外はゴミ

781 ぬるぬるSeventeen
2019/08/28(水) 00:04:40.48 ID:Vb3RBOLHO

809
問題の本質は(採算は二の次)っちゃってるとこじゃないの?(;´д`)

782 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 00:07:01.25 ID:31E3OYDP0

関西~九州のバックアップルートは山陰新幹線

783 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 00:07:27.87 ID:pu0XCDMB0

791
それな
糞みたいな盲腸線の高速道路作ってないではよ日東道と山陰道全通させろ

784 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 00:11:16.66 ID:pu0XCDMB0

812
山陰新幹線よりは流石に海峡ルートの方がマシだわ
伯備新幹線ならないこともないが

785 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 00:11:23.37 ID:RHc0Q+x40

723
精々そんなの東京~京都間だな
そしてやつらは睨むような視線を
送るw
グリーン車のってても、やつらのせいでフットレスト足臭い
リクライニングすると後ろから蹴るやつは大抵スーツリーマン。

786 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 00:13:08.31 ID:dMJEPQzd0

792
>徳島在住の大学生の通学だと下宿するよりはマシなので神戸大や関学あたりだと我慢して使うのかな

徳島ローカル局の特集で放送されたことがあるらしい、徳島神戸を片道2時間一ヶ月の交通費10万以上で通学しているのがいるらしい。
徳島神戸で100km、大阪までだと140kmはあるので、宇都宮や沼津辺りから都内に通勤通学するようなものなので新幹線ができても限られるだろう。

803
>松山から仮に目的地を梅田だとして空路から逆算すると松山~岡山を 70分程度で結ばないと優位性が無い

期成会案だと松山ー新大阪が98分この場合松山ー岡山は53分になるがいささか理想的すぎる予想だ
しかしながら、ルート的に今治は短絡され線形は改良されるだろうから、松山ー岡山70分は余裕をもって達成できるのではないか

787 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 00:13:15.73 ID:AvmIRPPC0

803
新大阪~岡山 遅いのぞみで50分
接続待ち 10分
岡山~松山 3駅停車+高知行き切り離しで90分
合計 2時間30分

松山空港がかなりいい場所にあることを考えても新幹線の圧勝。

788 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 00:16:40.88 ID:qFRU94e20

新幹線より橋とかダムとか上下水道とか
もうこれまでと同じには維持できないのに

789 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 00:21:01.67 ID:31E3OYDP0

814
山陰新幹線は、北陸新幹線経由によって
鹿児島~東京間のダイレクトアクセス、つまりJR九州の悲願達成できる生命線。

790 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 00:21:27.96 ID:pu0XCDMB0

玉野から高松にトンネル通すのはどうだろ
水深浅いから費用はそこまでかからなさそう (地盤は知らん)

791 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 00:23:21.68 ID:pu0XCDMB0

819
費用対効果は?b/cでもいい

792 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 00:25:52.69 ID:31E3OYDP0

821
JR東日本、JR西日本、JR九州。
ともにJR東海の干渉を受けない独自路線を欲してる。
つまり東海道/山陽を介さない日本海ルート。

793 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 00:26:47.05 ID:37cyaC4a0

817
飛行機の出発40分前に空港に
松山~伊丹 50分
伊丹~梅田 乗り換え徒歩含めて45分
合計 2時間15分

新大阪~梅田を都合が悪いから勝手に無かった事にしてるんだろうけど
乗り換えロス込みの所要時間(約10~15分)はどこに消えたんだ?
ワープかw

794 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 00:27:29.84 ID:IJ9g+j2d0

首都圏から直通が望めないルートで採算取れるなら頑張ればいいんじゃね?

795 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 00:30:02.01 ID:AvmIRPPC0

766
雪国の在来線と直通運転するのに比べたら四国直通なんて楽勝だろ。
山陽新幹線内はこだま扱いでよさそうだし。

796 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 00:34:30.25 ID:IJ9g+j2d0

825
新大阪から直通か?
それなら西と四国が好きにすればいい

797 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 00:35:40.12 ID:pu0XCDMB0

822
博多はのぞみあるけど足りない感じか?
海峡ルート+北陸新幹線でよくないか?
新大阪、京都を経由できるし

798 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 00:40:04.67 ID:w6yMzU8e0

827
JR九州の8両編成をJR東海区間を通してくれないのが問題
逆に東海道のN700系ですら鹿児島までパワー無くて行けないから
どっちもどっちだと思うw
JR西日本は美味しい思いをしている。

799 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 00:42:26.62 ID:IJ9g+j2d0

東海道では8両なんて走らせる余裕無いからね

800 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 00:45:41.48 ID:pu0XCDMB0

828
海峡ルート+北陸新幹線ならjr東海の区間に入らずに済むやんか
駅のホームの容量に関しても新設するらしいから大丈夫

801 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 00:46:03.71 ID:ojvJe7EE0

828
嘘つけ九州もN700走ってるだろ

802 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 00:47:15.43 ID:AvmIRPPC0

823
所要時間にそれしか差が無いと空路は壊滅する。
市場規模が極端に大きい東京~大阪以外はどこでもそう。
伊丹は阪神間・北摂民が車で行くと便利な空港で、
対東京ならそういう需要を相手にするだけでも成り立つけど、大阪~松山じゃ無理。

803 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 00:48:43.38 ID:IJ9g+j2d0

W7系は山陽ルートでは足手纏いにしかならないよ
各々のルートに特化して車両が作られてる訳で
可能ならとっくにE5系を北陸で走らせてるよ

804 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 00:49:41.25 ID:31E3OYDP0

関空アクセスは中央リニアに任せよう。
成田空港~品川~名古屋~新大阪~関空。

805 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 00:52:28.72 ID:AvmIRPPC0

831
東海仕様のN700系じゃ無理

806 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 00:55:34.27 ID:31E3OYDP0

四国新幹線どころかJR四国は解散、四国域内の在来線は全廃。
これが最適解。

807 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 00:57:52.80 ID:SPPvyhJP0

835
山陰新幹線とか四国新幹線とかの話してるんだろ。
九州新幹線にしても、8両が東海へ行く話だから少なくともリニアできてからの話だろ。

その頃なんか今の東海仕様のN700はとっくに新型に置き換わってるっての。

808 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 00:59:07.27 ID:dMJEPQzd0

803
松山ー岡山70分は余裕で達成できる、新幹線のルート改良の効果を忘れている
松山ー西条15分、西条ー川之江15分、川之江ー宇多津15分(各距離40km、表定時速160km/h)
宇多津ー岡山30分(距離55km、表定時速110km/h) 合計 65分。
(※北陸新幹線かがやき 表定時速184km/h、はやて 同158km/h)

809 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 00:59:45.02 ID:w6yMzU8e0

831
それはN700系SとかR編成の7000が西日本、8000が九州だったか忘れたけど
見た目は似てるけど、だいぶ特殊なので、こまごました所は省くけど、
席も指定ですら 2+2席でのびのびタイプ。これを東京まで行かせると
客の争奪戦が起きるはずだし、東海への文句も多くなるはず。というのは置いといて。
台車も駆動方式も違う別物なんだけどもN700を名乗っててすみません
な車両

810 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 01:01:25.77 ID:dMJEPQzd0

うわー計算ミス、前言撤回、70分は余裕で達成できない。合計75分。

811 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 01:03:24.45 ID:IJ9g+j2d0

839
500系が早々に消えたのも座席数だったしね

812 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 01:03:34.67 ID:31E3OYDP0

JR九州としても、東京~博多間は美味しい所をJR東海に持って行かれるのは悔しいだろう。
自前の東京アクセスを持つのは悲願。
しれを山陰新幹線と北陸新幹線のインフラによって悲願達成できる。
やはり日本海ルートの一翼をなす山陰新幹線こそ最適解。

813 ぬるぬるSeventeen
2019/08/28(水) 01:03:59.41 ID:Vb3RBOLHO

836
同意。
もうその役目を終えたんだよ。

814 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 01:04:38.31 ID:IJ9g+j2d0

東海道経由より時間も金もかかるのに誰が乗るんだ?

815 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 01:06:09.13 ID:31E3OYDP0

843
廃線跡地と大橋の鉄道部は自転車道の転用されたら観光資源になるね。
瀬戸大橋線については香川県が三セク化でもいいし。

816 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 01:07:13.14 ID:cTZ13cMN0

誰のための新幹線かよくわからんな
少なくて四国の鉄道利用者ではないことは確かだ

817 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 01:09:34.38 ID:IJ9g+j2d0

846
結局そこが問題なんだよね
東海が好き勝手できるのも東京大阪間という世界でも希な化け物路線抱えてるからだけ
結局は需要と供給で納まってしまう話

818 ぬるぬるSeventeen
2019/08/28(水) 01:14:03.85 ID:Vb3RBOLHO

845
あ~それいいねえ( ´∀`)
最近はしまなみ経由で来られる方も多いから。

瀬戸大橋にしても鉄道部分のメンテナンス大変そう。
自転車道でいいよ。

819 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 01:14:14.02 ID:AvmIRPPC0

846
本州民が四国に行くための新幹線

820 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 01:19:23.21 ID:a+V5sCOw0

ただでさえ単線で乗客も少ない場所に新幹線なんていらねーよ

821 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 01:30:02.00 ID:2iWegI6K0

まず、国鉄が民営化した時、都市部には鉄道に投資がされていたが、
地方はそのままになってしまったのがJR四国。地域間格差の原因だ。

戦前とほぼ同じ線形、ほぼ同じ規格で運行していた。
高速道路の普及はその後だから、自家用車や高速バスに太刀打ちできないのが当たり前。

普通に、地方の幹線らしく最高速度130km/h、複線化していたら
高速道路ができても対抗ができたのに。
貧弱な鉄道インフラ、高速道路整備、モータリゼーションで人口流出が止まらなくなった。

822 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 01:35:19.80 ID:31E3OYDP0

851
橋を三本掛けるのを選択した時点で、陸上交通を自動車にオールインする自己選択したともいえる。

823 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 01:36:33.15 ID:nTaB6HI00

818
だから新幹線
人が生活するコストは鉄道だけじゃないから

824 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 01:38:22.17 ID:cTZ13cMN0

在来線を国の援助で整備するスキームがないのが、このゆがみの原因

825 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 01:39:01.92 ID:ojvJe7EE0

839
なるほどなー。
JR九州は金かけすぎだろ。
だから四国まで金回ってこないんだ

826 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 01:39:59.82 ID:nTaB6HI00

854
今更過疎地の在来線整備するのか?
人なんかいなくなるぞ

827 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 02:01:21.04 ID:w6yMzU8e0

855
そんな金はかかってないそうだよ800系には
それより黙ってても金が入るJR東日本JR東海に過疎路線を保守させるべきだよなあ。

828 ぬるぬるSeventeen
2019/08/28(水) 02:01:22.60 ID:Vb3RBOLHO

853
訳がわからないよ…(;´д`)

829 ぬるぬるSeventeen
2019/08/28(水) 02:04:45.26 ID:Vb3RBOLHO

852
フェリーが廃路になって職を失った方は、広義では何万人もいる、と思うんよね。
地元もかなりの痛みを伴った改革をしてきているわけで、それに水を差すような真似は止めて欲しいわ。

830 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 02:07:44.33 ID:u0M+y56p0

849
そう簡単でもないのがまたややこしいんだよな
例えば香川県民は岡山まで普通に1時間以内で行けるから瀬戸大橋新幹線はほぼ必要ない
徳島はとりあえず物理的に大阪に近いからこちらもそれほどではない
徳島、愛媛の場合はもう閉鎖環境に慣れきってるし瀬戸大橋新幹線で高い金出して岡山に行っても正直「で?」という感じ

まあそのまま大阪京都まで2時間ちょいで行けるのは便利だろうけど距離が遠すぎて需要がいまいちなんだよね

かといって放置してたら荒廃するだけだし50年後を考えたらもうやっておかないとまずい・・・
というか大きな視点で見ると一番必要なのは実は松山九州線なわけだけど、でもその路線が生きるのも岡山から松山まで
開通してからの話だし、トンネルにするにせよ莫大なコストが必要だからほんとに気の長い話になるんだよね

831 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 02:15:19.46 ID:v+/HlUhY0

815
山陽新幹線も平日の早朝からきゃくいっぱいだぞ
こだま以外は

832 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 02:20:24.00 ID:gmm8y4TH0

徳島・・・瀬戸大橋通るのなら現状でもっと早く関西に行けるのでイラネ
香川・・・瀬戸大橋を普通料金渡れて40分くらいで岡山着くのでイラネ
高知・・・もう最初から諦めてる

愛媛・・・在来線は今治経由で遠回りなので欲しいです

833 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 02:22:11.94 ID:nTaB6HI00

858
在来線の駅ごとに街があると無駄だから新幹線の駅ごとにしよう

834 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 02:40:49.47 ID:URLcR3XP0

753

743
>財源論から逃げてるうちはなんの説得力もない

財源オンリー、相変わらずワンイシューの芸風まんまだなw
財源財源というのであれば過去の全ての新幹線と比較して四国「だけ」がなぜ出来ないのか、
四国「だけ」がなぜ無理なのかをお前が逃げずに説明しろや。

説得力あるご意見お待ちしてますよんw

835 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 02:50:31.20 ID:31E3OYDP0

今の公共事業は東京の商社・東京の銀行・東京のゼネコンに金が落ちるシステム。
決して地元に金が循環しない。
それどころか建設費償還のツケ、高い利用料が地元に残る。
四国新幹線などやるだけ損。

836 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 02:59:29.99 ID:unqgBz010

人口減って年寄りだらけになるのに借金増やしてどうすんだよ
四国は全域国立公園化して人は将来的に関西都市圏に全部移住させたほうが効率がいいよ

837 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 03:04:18.76 ID:URLcR3XP0

562

554
>人口も産業も少ないのは平地が少ないくて水資源もやばいから。
>繋いだとこでなにもおきん。

平地が少なくて水資源もやばい福岡もちゃんと発展してるよ。
近年は人口で神戸京都をごぼう抜き。

四国に瀬戸内一気通貫の新幹線が通れば松山+αで政令指定都市が誕生する。

838 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 03:20:13.11 ID:URLcR3XP0

791
>和歌山、徳島、高松、松山、大分のような50万人もいかない中位下位の中核市を結ぶことの意義は薄い。

そう主張するのであれば四国を大都市と直結させるルートに賛成しないといけない。
それは岡山止めの岡山ルートではなく大阪/関西と関空に直結する海峡ルートだ。

839 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 03:24:35.49 ID:VfCLcJSH0

西に延伸することを見越した上で宇多津まで繋げておけばいい(岡山は乗り入れ必須)
宇多津周辺を新都心にして高松の都市機能を移動させることが重要

840 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 03:25:33.05 ID:URLcR3XP0

791
>国土軸がどうのこうのという向きもあるが、
>今後数百年のアジア情勢を推測すれば、日本海側のインフラを重視したほうが良い
>採算を度外視して難民やボートピープルを監視する意味があるが、
>太平洋側は国家戦略的な意味は無い

日本海側のインフラ重視には全面的に賛成する。
採算を度外視した国家戦略的な政策決定という意味では道東道北新幹線にも賛成する。
周辺国家の脅威に晒される地域には日本国としての意思表示が必要だ。

841 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 03:25:59.63 ID:w6yMzU8e0

なんでもいいから新幹線のくらーいチャイム変えてくれ
憂鬱になるわ、
良い日旅立ち~
とか
TOKIOのやつとか、暗すぎる

842 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 03:29:06.27 ID:URLcR3XP0

802
どことは言わないけど某国がホワイト国除外を受けた。
金銭的には輸出が減るわけだが日本の国益と世界の安全保障を考えて決断した。
そして日本人の90%以上がその決断に賛成している。

843 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 03:55:54.43 ID:URLcR3XP0

809

745
>人口の少なさと地理条件の悪さが原因だからしゃーない
>北海道は300万くらいが函館ー札幌の一直線上にいるし、
>九州も北九州、博多、熊本、鹿児島が一直線上に並んでいる
>四国は松山ー徳島間で200万以下、
>それに加えて瀬戸大橋しかないから遠回りになる

※四国の新幹線沿線の人口集積は、1kmあたり人口11,200人であり
北陸新幹線や北海道・東北新幹線の沿線の人口集積を上回っています。
http://www.shikoku-shinkansen.jp/project/index.html

これは岡山ルートの試算なんだが、
整備延長302km、沿線人口332万、人口/kmで11200人。

なんだったら、
整備延長350km、沿線人口2000万、人口/kmで57143人

の紀淡海峡ルートだよ。
豊予海峡区間150kmもB/Cはプラスだしな。

844 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 04:00:33.46 ID:yD8aSl9D0

振り子新幹線とか激アツ

845 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 04:01:10.13 ID:URLcR3XP0

818
>新幹線より橋とかダムとか上下水道とか
>もうこれまでと同じには維持できないのに

そう。
新幹線は運賃収入が継続的に入ってくる優良インフラ案件なのだ。

846 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 04:06:41.37 ID:7ooQ5UyU0

龍馬さんを見に高知まで行った時
途中電化されてなくてディーゼル車だったような
まずは電化してみては?

847 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 04:16:53.89 ID:9nmgKjCv0

874
N700Aも振り子じゃないのか?

848 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 04:26:47.33 ID:E/2frnJ00

先ずは徳島和歌山間に橋をかけるかトンネルを掘るかだな。

849 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 04:29:52.13 ID:URLcR3XP0

824
>首都圏から直通が望めないルートで採算取れるなら頑張ればいいんじゃね?

その通りで、今までは東京/首都圏直通の自縛が強過ぎた。
整備新幹線のB/Cも首都圏直通じゃないとプラスにならないような無理ゲー設定だし、
(100年以上持つ新幹線なのに収支期間50年、マイナス金利なのに金利4%設定等々)

実際に東京/首都圏直通でない新幹線は21世紀の現時点においても九州新幹線「だけ」で、
その全線開業もついこの間の2011年。

2019年時点で比較すると、

東京乗り入れの新幹線は8ルート
北海道、東北、秋田、山形、上越、北陸、東海道、山陽

大阪乗り入れの新幹線は3ルート
東海道、山陽、九州

新幹線空白県(地理的な制約のある沖縄を除く)は、
東日本 5県
秋田、山形、茨城、千葉、山梨

西日本 12県
福井、三重、奈良、和歌山、徳島、香川、高知、愛媛、大分、宮崎、鳥取、島根

西日本が冷遇されていることは明らか。
国のかたちを歪めてしまう不公平な東西の不均衡は早急に是正されるべき。

850 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 04:30:16.36 ID:yOI99n3y0

横浜市人口=四国人口

851 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 04:42:10.56 ID:URLcR3XP0

844
>東海道経由より時間も金もかかるのに誰が乗るんだ?

技術の進歩と各社の団結。
整備新幹線は技術に進歩を反映しない愚かな時速260km制限付きだがこれを取っ払い、
時速360kmを実現すれば所要時間で東海道以下。
一方で東海はあれだけ金を注ぎ込んでも最新車両で285kmがやっと。
線形が悪過ぎるのだ。

料金はJR東西九が共同でで対抗価格を設定すればいいだけの話。
下げれば下げるほど東海道新幹線から客を奪えるんだから必ずやるよ。

852 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 04:46:45.67 ID:MAtmceWl0

新幹線なんか要らないから、桜三里に鉄道を通して、西条と松山を直接つないでくれ。

853 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 04:48:27.21 ID:MAtmceWl0

872
ネトウヨの誇大妄想が、どんどん激しくなってるなww

854 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 04:51:02.09 ID:MAtmceWl0

876
途中どころか、土讃線は琴平ぐらいまでしか電化されてなかったと思う。その﨑はトンネル
だらけだから、架線を設置したら、特殊な車両が必要になる。高松ー松山は電化されてるけど、
特殊な車両を作るのに、相当金がかかったらしい。

855 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 04:52:36.53 ID:URLcR3XP0

851
>まず、国鉄が民営化した時、都市部には鉄道に投資がされていたが、
>地方はそのままになってしまったのがJR四国。地域間格差の原因だ。
>戦前とほぼ同じ線形、ほぼ同じ規格で運行していた。

加えて沿線の短さ、大都市との直通在来特急の不在。

そのままでは維持するのが難しい区間、地域なのだから
本来であれば大都市と結ぶ海峡ルートを新設してからの独立か、
独立せずにJR本州の収益でカバーするしかなかったと思うが、
どちらもせずに独立させたのは余りにも無責任な政策だった。

856 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 05:15:54.01 ID:URLcR3XP0

702
>新しく橋かトンネルが必要となれば確実に
>建設費は兆の単位になる
>そうなれば6分の1といえど県の予算で賄える
>レベルとは全く次元が違う
>そもそも期成会もそんなものを求めていない

そもそも瀬戸大橋も青函トンネルも関門トンネルも新幹線のB/Cには含まれていない。
豊予海峡と紀淡海峡だけが不当に不利な条件になるとか考えられない。

857 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 05:17:54.15 ID:kRShtjxF0

東京駅しか止まりません

858 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 05:26:29.74 ID:URLcR3XP0

731

728
>そうだね。好きで田舎に住んでいるわけだから。
>田舎の不便なところも甘受せねば。

じゃあ都会の人間も都会の不便なとこも甘受しないとね。
というわけで混雑や渋滞緩和につながるような鉄道や道路への投資も建設も全て凍結でw

859 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 05:31:17.85 ID:PyNRhnjZ0

879
有名なトリビアだが
茨城に新幹線は通ってるぞw

860 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 05:33:11.39 ID:URLcR3XP0

738
>高知からお隣に行くのは新幹線ができても不便なんだな

瀬戸内一気通貫+高知ルートなら大幅に改善される。
香川徳島へは直通、愛媛行くのだけは乗り換え必要だけど4時間超が54分と時間は大幅短縮。
http://www.shikoku-shinkansen.jp/index.html

861 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 05:35:31.03 ID:ZRyhRmVC0

人口減少していく中、こんな次々道路や鉄道作って維持する金は何処から出るのやら

862 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 05:40:51.23 ID:5F5HpaJd0

新幹線ねぇ
水色の会社潰してからほざけ

863 名無しさん@1周年

S
2019/08/28(水) 05:41:34.05 ID:P7wJCxzO0

内燃車のミニ新幹線を作って明石で併結し後は強調運転せろ

864 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 05:57:37.56 ID:R8iBuX2O0

瀬戸大橋を渡る新幹線ができたとして運行は何両編成の見積もり?

30分に一本走らせるなら
瀬戸大橋の四国側で8両を分割併合
松山行き3両
高知行き2両
高松徳島行き3両

あるいは分割併合せずに岡山から
3方面共通の4両をそれぞれ一時間に一本

運行本数が少ないから単線で十分という話しになってたよね

865 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 06:19:35.22 ID:W8kqhjVI0

朝っぱらからキチガイが大暴れ
みんな相手するなよw

866 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 06:41:35.84 ID:U9GqRW5V0

889
そいつヤバいやつ
釣られちゃだめだぞw

867 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 06:42:07.32 ID:pu0XCDMB0

867
福岡の発展は九州全体からの人口流入
九州の人口1300万、四国の人口400万だから四国において政令市は厳しいと思う

868 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 06:49:31.39 ID:pu0XCDMB0

870
新幹線はいらんやろ
高速道路の方が物資輸送にもええで
戦車も走れる

869 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 06:54:47.97 ID:pu0XCDMB0

882
在来線新線作るなら結局整備新幹線のスキームの方が安く済むんだよなあ (自治体の負担率が違うので)
スーパー特急がいいと思う

870 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 06:55:46.39 ID:IpGxnmPp0

日本全体の事を考えたら僻地化している地域を活性化させて
四国・東九州などの地域を活用する事が大事。
その為には国費を使って大規模プロジェクトも有。
例1)新神戸・明石海峡トンネル・鳴門・高松・四国中央・松山・
豊予海峡トンネル・大分・宮崎
例2)新大阪・和歌山・紀淡海峡トンネル・鳴門~大分・久留米(新鳥栖)
豊予海峡トンネルでは車両を鉄道に載せて陸のフェリーをやる手もある。

871 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 06:58:04.96 ID:pu0XCDMB0

888
田舎への投資は経済成長に繋がらないが (繋がるとしても費用対効果が悪い) 都会への投資は経済成長に繋がるからね
田舎に必要なのは原発くらいじゃない?

872 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 07:03:28.96 ID:pu0XCDMB0

900
日本全体のことを考えたらその金を都市部のインフラに充てたほうが経済成長に繋がる
例えば外環道、新名神、北九州~鳥栖の車線増orバイパス等

873 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 07:19:16.53 ID:3ITqKh3V0

採算性の高い都市部のインフラ整備は民間でもできるし、国は地方インフラ整備に力をいれるべき

874 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 07:29:13.21 ID:FbyUJu3A0

1
やめとけって、どうせ赤字になるのは目に見えてる

875 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 07:49:15.08 ID:URLcR3XP0

896
早起きアンチw

876 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 07:50:37.27 ID:aQyu7K+50

903
JRは民間だからねえ
赤字確実のところには投資できないだろ

877 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 07:53:38.25 ID:+SkQmbuf0

836
四国の都市間鉄道輸送を琴電にまかせれば、真の民営化完成だな。

878 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 07:54:15.01 ID:URLcR3XP0

902

900
>日本全体のことを考えたらその金を都市部のインフラに充てたほうが経済成長に繋がる
>例えば外環道、新名神、北九州~鳥栖の車線増orバイパス等

外環道?
あんなもんに数兆円かけるんだったら九州と四国をつなぐ方がはるかに有意義。
首都圏の混雑や渋滞は行き過ぎた人口集中なのだから、人を分散させれば全て解決。

要はダイエットしなさいという事です。
ダイエットコークがぶ飲みすんじゃなくって。

879 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 07:58:25.35 ID:URLcR3XP0

901

888
>田舎への投資は経済成長に繋がらないが (繋がるとしても費用対効果が悪い)
>都会への投資は経済成長に繋がるからね
>田舎に必要なのは原発くらいじゃない?

東京ってたしか3年連続マイナス成長じゃなかったっけ?
そろそろ原発必要なんじゃない?w

880 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 08:06:55.03 ID:M9z4+eF/0

901
そもそも田舎になにも求めてないから。
地方活性化しよう!って本気で国は考えてない。
コンパクトにみんなまとまって暮らした方が合理的だし。
僻地に郵便配達も、やらなくなる。
お金ない自治体は、道路陥没しても直せない
東京ですら、あと5年?10年後から人口減ってく。
夕張みたいのバンバンでてくる。
四国に新幹線?無理、要らない

881 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 08:08:38.67 ID:elAvCoLL0

876
アフリカのある地域は有線電話は無いけど携帯電話はある。それと同じだと思うけど。
一気にブレイクスルー。

882 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 08:09:29.35 ID:M9z4+eF/0

909
(笑)田舎みたく土地がないの。
今さ広い敷地のあった家が切り売りしてる。
マンション、戸建てどんどん建設してる。
不動産やの知り合いいるけど、東京の未開の地探しても見つからなくなった!って
もうパンパン
原発は田舎につくる。
当たり前

883 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 08:12:15.10 ID:dMJEPQzd0

873
>これは岡山ルートの試算なんだが、 整備延長302km、沿線人口332万、人口/kmで11200人。
>なんだったら、 整備延長350km、沿線人口2000万、人口/kmで57143人

そのリンク先をみたが、岡山71万倉敷48万が無くなって 、大分48万和歌山36万が入ったら少なくなるだけ

884 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 08:12:34.14 ID:M9z4+eF/0

903
地方のインフラより、シンガポールみたく、ギューギューにした方が合理的
みんなが散り散りバラバラに暮らしてると、
お金かかって仕方ないから、寧ろ嫌なの
国は。

885 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 08:13:52.74 ID:M9z4+eF/0

911
アフリカは子供、若い人沢山いるから。

886 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 08:14:14.37 ID:A+0OuLxb0

102
九州は?北海道は?

887 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 08:29:29.95 ID:j/2XmWcb0

そもそも四国新幹線は基本計画線で整備新幹線が終わらないとなにも始まらない。
少なくとも整備新幹線に目処がたった時点で
その時の経済状況や人口予測に基づいて考えれば良い話。
それよりなんの目算もないのに2037分開業とか
無責任な事言って地元の四国でなくわざわざ都内のホテルで税金の無駄遣いしてる既得権に
胡座かいてる人間を糾弾すべき案件

888 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 08:35:15.88 ID:FUXCX1WS0

開業開始を2137年にしてゆっくり考えよう

889 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 08:36:15.20 ID:0fMpdA8r0

908
むしろ地方の方がダイエットが必要
(特に衰退都市と言われるような所は) 産業に対して人口が多すぎる
適正な人口になれば一次産業で食っていけるようになる
外環道は数兆円かかるがそれくらいでかい経済効果がある
圏央道でも物流が円滑になって沿線に倉庫もたくさんできたので外環道が全通したときの経済効果は言うまでもない

890 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 08:45:10.87 ID:66jaY5Q/0

918
だなw
四国新幹線造る金があるなら長崎ルートで佐賀県と揉める事もないし、北陸新幹線の敦賀以西も平行して着工しててもおかしくない
プラレール感覚であそことあそこを繋いだら
と言った所で金がなければ無理なものは無理

891 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 08:48:48.58 ID:RZqx9MVJ0

何をするにもまずは予算からだしなあ
いくらかかる試算か知らんけど

892 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 08:54:39.33 ID:0fMpdA8r0

909
実質成長率は一応プラスやで
全国の成長率より低くなってるのは震災の復興特需で東北が一時的にのきなみ成長してるのと、米国の景気がいいから製造業が好調であるという理由
東京は製造業少ないからね

893 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 09:04:28.59 ID:bYabdA1e0

昔と違って何がなんでも新幹線という時代じやなくなった
今でも福井や長崎みたいに新幹線が欲しいと
言ってる所ももちろんあるけど、佐賀みたいに
はっきりといらないと言って県民も知事を支持してる
潮目が変わったんじゃないかな

894 s2019/08/28(水) 09:10:47.64 ID:hcZt5AI60

税金の無駄遣いで破綻して死国になりましたなんてのは困る

895 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 09:11:03.07 ID:VfCLcJSH0

923
そりゃ、佐賀にとっては得るものがあまりないのに負担だけが莫大だから
県内の建設距離に従って費用負担するという整備新幹線のスキームがおかしい

896 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 09:13:14.42 ID:0fMpdA8r0

909
後、東京は経済規模に対してインフラ投資が少ないというのもある
東京の税収が奪われて地方の相対的に無駄な公共事業に充てられているせいで本当に必要なインフラ投資が行われていない

897 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 09:13:47.20 ID:RZqx9MVJ0

瀬戸大橋ルートだと香川が佐賀的な立ち位置になる気もするな

898 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 09:20:52.18 ID:M9z4+eF/0

926
田舎を金くい虫みたいに(笑)

899 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 09:24:47.78 ID:Gf1IPIb90

少子人口減少時代を迎えて新幹線は更に需要が増す
駅前周辺に人、企業を集める
郊外は工場、農業を集約
そうして住み分けをしながらコンパクトスマートシティーを作っていかないと自治体は財政がもたない

900 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 09:37:27.32 ID:0fMpdA8r0

928
実際そうだろう
北関東とかは工業があるから役に立つが山陰あたりは中央に金をせびるだけの役立たず
京阪神、札仙広福あたりもインフラ投資が不足してる
一票の格差のせいで効率的な資源配分が行われていなかったことが原因だと思う

901 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 09:47:39.34 ID:P+iqTHH50

925
もちろんそうなんだけど、これまでならやっぱり新幹線は必要だろうということで地元からの
反発はあっても渋々でも受け入れて来たと思うんだよ
それが知事のキャラクターもあるかもだけど
はっきりといらないと反旗を翻した
これ四国に置き換えたら今はもちろん香川も
徳島も賛成してるけどルート次第でメリット
どころかデメリットが多くなったら反対に回る可能性も充分考えられると思う

902 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 09:59:58.30 ID:uwQ3ELDA0

マリンライナーみたいなのを松山、高知、徳島にも走らせてくれたらいらないなあ。

903 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 10:03:50.10 ID:dMJEPQzd0

932
特急しおかぜや南風はマリンライナーより速いだろう
これ以上の高速化をしたいなら線路を引きなおさないと無理。

904 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 10:09:40.49 ID:/aDZaAow0

929
ナイナイw
3行目から下は確かにその通り
ただ今言われてるコンパクトシティは限界集落で買い物にも病院に行くのも不便なジジババを
町中の便利な所に住まわせようという考え
ようは域内でどう衣食住と公共サービスを効率よく完結させるかという話で
都市間の遠距離移動の新幹線とは全く関係が
ない

905 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 10:14:26.34 ID:kmrhi0Jv0

https://www.shikoku-np.co.jp/bl/digital_news/article.aspx?id=K2016030600000011000
四国へ新幹線 期待39% @香川県での調査

やっぱり香川は低いww

906 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 10:35:35.29 ID:3ITqKh3V0

914
一極集中は効率的って意見が多いけどそれは計画的に整備されたインフラの上に人口が集中するからであってただ集中しても意味はない
東京は無計画すぎる

907 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 10:38:23.90 ID:3ITqKh3V0

906
JRとしては今の高速化に限界のある在来線より関西と直通できる新幹線のほうが欲しい
赤字の在来線も分離できるし

908 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 10:52:43.85 ID:qFRU94e20

875
運賃収入よりばか高い建設費の償還やら何やらがずっと続くのに優良インフラなわけあるかい

909 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 11:41:28.10 ID:811xBRg60

もう日本は衰退国なんだから高望みせず不便を受け入れてつつましやかに生きるしかないのです

910 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 11:49:15.85 ID:7qRonTMG0

東京へ移住した方が早い

911 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 11:52:50.98 ID:g27mIynR0

別に四国民は新幹線なんて望んでないんだけど

912 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 11:55:39.50 ID:0cSWsVgA0

首都圏の人と議論しても 全く噛み合わないよ。
数字しか見てないし。現地の様子も見れないし。
私は四国の人は新幹線で東京に繋がりたいとは思ってないと思うね。東京行きなら既に飛行機があるから。
四国新幹線は西日本の広域経済圏を作るのに必要なインフラだと思う。関西 九州 大阪 福岡 広島と繋がって域内交流を深める。
もし建設が決定したら建設だけでかなりの雇用が生まれ人材の流出は止まり景気押し上げ効果が如実に出るだろう。
東京は地価や人件費が高すぎて投資効率は悪い。

913 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 12:01:13.46 ID:7qRonTMG0

942
徳島県民だけど四国内、西日本の域内交流を四国民が望んでない
交流を望むなら四国から出るのが一番手っ取り早い

914 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 12:01:34.58 ID:ehtVLULK0

田舎モンは東京と公共事業にたかるクセを直したほうが良い。
そして今の東京は上京かっぺのせいで住ずらい。人多すぎウジャウジャ。

915 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 12:02:53.26 ID:Hy5FBKkt0

2050年には高知は人口今の半分になるんだろ?
県自体が限界集落だぞ。
何で新幹線だ?

916 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 12:13:20.92 ID:NoS5hSPR0

ケネディの真相が公表される日か
人類終わってんじゃね

917 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 12:20:20.94 ID:RZqx9MVJ0

公共事業って赤字でもやらなければならないものと赤字ならやるべきでないものの
2つに分かれるけど四国の交通関連はやるべきもののほとんどを終えてる

918 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 12:31:49.09 ID:XjyoeDLo0

937
それ長崎ルート
JR九州は博多に直通できる新幹線が欲しい
だが在来線が不便になる佐賀県は反対
地元の要望が優先されるから強行する事は
難しいだろうな

919 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 12:33:25.02 ID:qFRU94e20

四国各県の役人が集まって会議するときは
品川あたりに安い会議室借りて羽田に行くのが一番時間節約になる
この事情は高速が延伸した今でも同じ
新幹線ができても同じ

920 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 12:35:49.30 ID:aQyu7K+50

949
高速道路が整備されたから
愛媛県の四国中央市に集まるのが
合理的になってる

921 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 12:39:11.52 ID:+GBjBkDA0

四国新幹線をやるなら、岡山-松山だろ

922 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 12:42:27.07 ID:3ITqKh3V0

943
四国側からの一方通行で草
本州側の人間はどうするん?

923 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 12:45:28.44 ID:qiWWZ+Re0

高松は経由しなくて良い
高松空港の近くを通ったので良い

924 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 12:53:11.48 ID:3ITqKh3V0

948
地元が反対すると難しくなるからな~
そういう意味では四国の方が新幹線は近い

925 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 12:54:26.90 ID:YrsqriCR0

952
本州→四国に新幹線のコストに見合うだけの
流動はない

926 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 12:55:40.08 ID:3ITqKh3V0

955
その根拠は?

927 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 12:59:37.95 ID:RFc42t0p0

954
四国は事実上瀬戸大橋ルート一択だが
そうなると各県の思惑が複雑過ぎて利害調整
合意形成が九州より遥かに困難

928 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 13:01:21.74 ID:RZqx9MVJ0

本州からの来訪者で四国があふれんばかりに…、聞いたことないなあw

929 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 13:01:24.62 ID:IJ9g+j2d0

881
山陰にしろ北陸にしろJR九州関係無い
九州は来るのを待ってるだけの存在
山陰の一部区間は360㎞走行区間を造る事ができるかもだが
コストかかりすぎて値下げなんて不可能
山登り新幹線の起動加速度上げてなおかつ360㎞走行車両の開発も大幅なコストアップになるしね
価格競争なんて収益悪化の原因にしかならないからJR各社はやらないよ

930 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 13:02:58.08 ID:3ITqKh3V0

957
困難って言ってもそれで誘致してるのはその4県だしな

931 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 13:04:50.73 ID:0uiBo4nJO

四国海峡横断新幹線改め南海道新幹線

(東海道北陸新幹線乗入れ)-新大阪-りんくう
-<紀淡海峡トンネル>
-南あわじ
-<鳴門海峡トンネル>-
鳴門-東かがわ(讃岐白鳥)-新高松(栗林)-善通寺-四国中央(川之江・伊予三島間新駅)-新居浜-壬生川(今治接続)-松山-伊予大洲-伊方-伊予三崎
-<豊予海峡トンネル>-
佐賀関-大分-由布院-玖珠(豊後森)-日田-甘木-博多-(山陽新幹線乗入れ)

最速
新大阪-りんくう-鳴門-新高松(栗林)-松山-大分-博多

各駅停車区間
敦賀-鳴門
鳴門-松山
新高松-大分
松山-博多
小倉-大分

932 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 13:06:05.23 ID:3ITqKh3V0

松山空港の関西方面の旅客数が60万人だから結構な数がいる
海峡が整備できるなら福岡便の+15万人くらいかな

933 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 13:07:51.33 ID:TnjYzXR/0

どうやって鉄道通すのか?

934 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 13:09:29.17 ID:n/J3OsNX0

過疎化して在来線すらなくなるような位置機に新幹線は不要

欲しいと言ってる政治屋と土建屋が自腹で建設人運営費を出せよ

935 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 13:11:01.82 ID:dB5xIHon0

地方の人口減少計画の一環か?
余計都会に吸われてしまうわ

936 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 13:11:33.69 ID:3ITqKh3V0

964
政治屋・土建屋、反対派は好きだな~この言葉
新幹線と在来線をごちゃ混ぜにしてるし

937 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 13:17:25.55 ID:0+xOQ7MB0

960
だから今のうちから四国だけじゃなくて
岡山、JR四国、JR西日本もっと言えば山陰も
含めてしっかり話を詰めとかないとだめ

938 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 13:17:28.77 ID:0uiBo4nJO

高知県の再開発黒潮新幹線
(南海道新幹線乗入れ)-鳴門-徳島-阿南-牟岐-東洋-安芸-高知-新須崎(大間)-窪川-中村-宿毛-愛南-宇和島-伊予大洲-(南海道新幹線乗入れ)

最速
新大阪-りんくう-徳島-高知-中村-宇和島

各駅停車区間運転
新大阪-徳島
鳴門-高知
高知-松山
宇和島-新高松

939 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 13:17:56.03 ID:0fMpdA8r0

それでいいと思う
国土の効率化を推進しよう
四国への転勤が無くなることで国民の多くは幸福になる

940 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 13:17:58.56 ID:OltM099e0

6
国が東海をコントロールできんかったからな

941 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 13:22:03.00 ID:0+xOQ7MB0

966
たけど実際問題新幹線と在来線が両立しないと
地元の理解は得られないよ
日常の足を奪われて滅多に乗らない新幹線
しかも地元負担は重いとなったら地元民は
納得しない

942 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 13:28:45.08 ID:3ITqKh3V0

971
滅多に乗らないから在来線が赤字なわけで...
今必要なのは在来線やバスでは無理な長距離移動手段
それでも在来線と言うなら地元が在来線赤字を負担すればいい

943 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 13:33:07.29 ID:URLcR3XP0

911
それは老害にはわからない世界の現実なのさw

944 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 13:37:41.60 ID:ljBMyTqD0

二両編成のワンマンヂーゼルカーを
常時満員に出来たら新幹線作っていいよ。

945 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 13:41:49.26 ID:HSzQvzhO0

972
それは無理
新幹線建設には地元負担が必要で
地元民にすればまず在来線ありき
在来線を地元が賄える位の余裕がなければ
新幹線の地元負担までまわらない
まさしく今佐賀県で起きている話

946 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 13:41:49.97 ID:oXbOwG+M0

ガスタービン発電車を付随してスーパー特急にしたら?

947 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 13:46:47.71 ID:ItzCTZhK0

新幹線よりお遍路さんの道の整備を

948 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 13:47:14.09 ID:FFOnN+Bv0

964
未だに新幹線とか言ってるやつは政治屋と土建屋と相場が決まってるよな
昭和脳のザ老害w

949 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 13:49:53.91 ID:3ITqKh3V0

978
単発ID変え乙

950 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 13:53:21.82 ID:3ITqKh3V0

975
負担もせずJRに赤字を押し付けるw

951 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 13:54:20.43 ID:AuvOO5kY0

1
大会の出席者
県の幹部
県関係国会議員
商工業者(含む土建屋)
わかり易すすぎるぞwww

952 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 13:57:27.44 ID:5GzmYMAK0

980
JR四国なんて単独じゃ会社自体も維持できないんだから押し付けても結局税金負担が増えるだけなんだよね

953 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 14:04:31.39 ID:AuvOO5kY0

980
いや違う
赤字が増えて維持出来ないのなら住民も
廃止を仕方なくでも受け入れる
赤字だからJRから切り離すで新幹線の負担も
よろしくでは筋が通らない

赤字で苦しいがなんとか在来線を維持する
赤字が嵩んでこれ以上は無理で廃線
在来線は並行在来線で地元負担+新幹線の地元負担も行う

この三つしかない

954 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 14:16:20.23 ID:0fMpdA8r0

975
佐賀とは話が違う
佐賀の在来線は需要が大きい (輸送密度は佐賀鳥栖間で30000もある)
だからこそ佐賀は (佐賀県民にとっては) あまり役に立たない新幹線のせいで在来線が三セクになってサービスが低下することを恐れてる
三セクにならずとも新幹線は遠近分離が目的だから在来線特急は不便になるだろうし

955 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 14:21:12.89 ID:wlEN8NLF0

984
そもそもそれくらい需要があってはじめて
新幹線となるじゃね

956 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 14:28:10.97 ID:0fMpdA8r0

985
それもそうやな
これまで四国新幹線賛成派だったが転向するは
てか三島会社と言うがjr九州はだいぶ恵まれてるな

957 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 14:29:43.34 ID:3ITqKh3V0

新幹線と在来線を混ぜて考えるとこうなる
例えば東京~大阪間の移動で新幹線と在来線を混ぜて考える人間は「東京~大阪間を在来線で移動する人は少ないだから必要ない」←この考えになる

958 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 14:30:42.20 ID:QFvOzd1m0

つか馬鹿なの?
四国住民全部併せても静岡県以下なのに新幹線引いて黒字になると思っているの?

赤字覚悟で引いたら引いたでストロー効果で町の商店街絶賛シャッター街になるだけなのに
頭おかしいにも程があるわ

元々電車が不便なんで自動車保有率も高いのに()
新幹線とローカル線のアクセスが悪過ぎて誰ものらねーぞ
日本の政治家って将来見通せない馬鹿か池沼しかおらんの?

959 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 14:34:08.26 ID:3ITqKh3V0

988
静岡県を馬鹿にしすぎ

960 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 14:40:45.98 ID:0fMpdA8r0

優秀な奴は本州に行って四国は池沼しか残ってない可能性はある
ローカル線と新幹線のアクセスが悪いと言うが具体的にどこ?
少なくとも松山、高知は新駅にならないと思うよ

961 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 14:54:14.37 ID:IpGxnmPp0

新幹線は帰省・法事・結婚式等で利用する他
遠方に旅行で使う。
海外からの旅行者は増えているから
国内国外問わず四国や東九州への旅行に便利になって良いと思う。
一回作れば半永久的に使えるし。

962 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 15:36:17.64 ID:F3rhppyU0

958
高速道路代が1000円の時は大勢来てたから可能性は高いよ

963 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 15:42:04.64 ID:T5O47HFe0

ちょっと前までは高知に配慮して「四国の新幹線」と言って要求してたんだが
今は普通に四国新幹線って言うんだな

964 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 16:04:06.58 ID:lODKxx2t0

JR四国自体が現時点でも在来線線路所有を自治体にさせて運行だけ担う
上下分離方式やろうとしてるのに
新幹線なんて無理やろ

965 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 16:12:59.03 ID:hedKdfrv0

死国は路面電車走らせとけば充分やろ

966 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 16:22:37.94 ID:PQ5pVGLM0

現在の四国全体のJR路線さえ、乗客が少ないのでバスへ置き換えが適切であると調査結果出てたろ

967 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 16:27:17.05 ID:oyiP4smI0

採算あわないので無理

968 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 16:56:04.87 ID:oyiP4smI0

どういう路線なんだろうか?

969 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 16:58:38.32 ID:oyiP4smI0

すまん
載ってた。

970 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 17:05:31.55 ID:oyiP4smI0

1000なら、ばーど記者マジでしね!

971 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 17:07:20.99 ID:oyiP4smI0

いずれにせよいらん。

972 名無しさん@1周年
2019/08/28(水) 17:09:26.48 ID:oyiP4smI0

をわた。

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2551: もう新垣結衣さんが総理で本田翼さんが官房長官とかで良いだろ? [963243619] (480)
938: 【MLB】9イニング27アウトのうち24個が三振!? ダルビッシュ、驚異の奪三振能力が話題 (476)
1264: 【ヒモのような者】埼玉小4男児殺害で逮捕された無職の義父(32)、警察の取り調べで「職業」について嘘をついて
93: 【GBP】ポンドはどうする?part5746【£】 (451)
1009: 移籍・レンタル・戦力外「ら」スレPart12263 (450)
2643: 日本政府「正直に言います。少子化は50年前には予測していました。」 [533895477] (446)
903: 【画像】中国人、めっちゃくちゃマナーが良かった。日本の糞マスコミだけを鵜呑みにしてる日本人終わる (443)
928: 『iPhone 11 Pro』ついに発売 アップルストアに200人近い行列ができ店員とハイタッチも! (437
47: ぶらり途中下車の旅 東武アーバンパークライン★4 (426)
935: 八方ふさがりの文在寅 『トランプ大統領にプレゼント』 (399)
2633: ガチで山本太郎が総理大臣になったら日本どうなる [426957453] (397)
930: 【野球】ヤクルト高津新監督内定 既に来季組閣準備 (392)
1288: 【漏洩】LINEの個人情報が流出 氏名・生年月日・電話番号・指定信用情報機関から取得した情報★3 (392)
1302: 【伝染病】国内感染例ないアフリカ豚コレラ、那覇空港で陽性反応10件 中国客の肉製品から発見 (387)
1237: 【ゲーム】「メガドラタワーミニ」を分解してみたら・・・?まさかの中身に「セガはばかだなあ」と大絶賛の嵐 (3
897: 【野球】楽天が買収の台湾ラミゴ新球団名は「桃園楽天ゴールデンイーグルス」 近く正式発表へ (378)
1009: ◆進.撃の巨.人ネタバ.レスレpa.rt1810 (373)
2641: 一番よく行く風俗店の店名、書いて消えろ [201518538] (368)
889: 【テレビ】『27時間テレビ』3年ぶり生放送中心に 村上信五&さんまが発言 (367)
1015: スマブラ第5弾DLCはテイルズのロイドか、外人声優がそれを示唆する (362)
1011: 【DMM】グランブルーファンタジー【転載禁止】 part1383 (360)
1006: 【総合】パズル&ドラゴンズ6914【パズドラ】 (359)
11: 【鶏泥棒疑惑】専門家「盗んだという史料は無い。食材調達の為に無断で持ち出しただけかもしれない」 (346)
923: 【芸能】橋本環奈、『ViVi』表紙でレアな“おでこ出し”ショット披露 (346)
76: 【虹】ポケモンの女キャラのエロ画像集めましょうか (342)
46: 連続テレビ小説 なつぞら ★374 (332)
1024: 【悲報】ぶーちゃん ワールドが遊べないせいでモンハン板の糞スレを30スレも伸ばしてしまう (331)
64: (*・ω・)暇なもここと井戸端会議ぽよ (330)
1008: 【FFBE】FINAL FANTASY BRAVE EXVIUS Lv2598【レディー・ガガ】 (329)
51: 連続テレビ小説 なつぞら ★373 (328)
1230: 【米デルタ航空便】旅客機が一気に9千メートルの急降下、乗客パニック (327)
911: 日本会議、ついにアイヌは先住民族ではないと公式に主張始める。僕「ウイグル?チベット…?」 (325)
1261: 【千葉大停電】東電、停電被害の全容把握せずに「数日で解消」の見通しを公表 (321)
940: 【高校野球】智弁和歌山、国体で木製バット使用 中谷監督「きっかけにしてもらうため」 (315)
907: 【芸能】山口真帆と“関係性” 暴行問題損害賠償、被告側が主張 (310)
931: 【悲報】映画「主戦場」訴えられる「ネトウヨの主張をそのまま流しただけなのに…なぜ?」 (306)
1312: 【千葉・富津市】屋根にブルーシート張る講習会「はしごに一人で登るな」 (301)
957: AKB48×SHOWROOM ★1607 (298)
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914: 【芸能】朝ドラ女優・永野芽郁“金髪にイメチェン”も「透明感ゼロ」と酷評 (293)
1021: キャラクターデザイナー「自身が描いたキャラクターの版権は会社のもの」と断言 小島監督と対照的 (293)
1244: 【赤羽国交相】「無電柱化」への対応全国で急ぐ…千葉停電の長期化受け ★5 (285)
941: 千葉県の先っぽの方に住んでる奴ってなんでそんなところに住もうと思ったの? (284)
1009: まちカドまぞく 25丁目 (278)
1273: 【SIMロック解除を義務付けへ】KDDIとソフトBは応じる姿勢 (272)
67: 【全国】試される大地の横浜行ってくる【横浜】 (267)
26: 寝ていた母娘と揉み合い 強盗男5階のベランダからハロー・グッバイ 大阪 (258)
934: 女子ゴルファーの巨乳率は異常 (248)
845: 複勝1.1倍に全てを賭けて (247)
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902: 車高の低さは知能の低さ。低さを求めてパイプフレーム化まで敢行した車カス現る (244)
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62: しりとりの「る」攻めに対する対抗策を教えてやるよ (219)
2570: CASIO、チタン仕上げのG-SHOCKを発売 15万円 [402581721] (219)
2520: 【公道厳禁】ガソリンに灯油をブレンドするケンモ必殺技 [982282904] (219)
13: 【よそ者ほどよく騒ぐ】千葉の停電 21日11時現在、停電は4500軒まで減少 完全復旧まであと少し (219)
993: 【パヨク発狂】韓国のいないラグビーW杯 韓国抜きの清々しい大会に列島熱狂。各国首脳も訪日して観戦する予定 (2
1277: 【外食】バーガーキングに感謝! 「ワッパージュニア」が半額180円で食べられるよ〜 (207)
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936: 【博多の】HKT48★2033【本スレ】 (194)
63: 【画像】エロ。エッチッチだなぁ…ん…?うわぁエロっ!!! (193)
932: N国・立花の好感度がホリエモンのおかげで爆上がり中の件 (192)
62: 粘土でエッチなお姉さん作ったwwwwww (189)
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938: 【MLB】9イニング27アウトのうち24個が三振!? ダルビッシュ、驚異の奪三振能力が話題 (476)
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957: AKB48×SHOWROOM ★1607 (298)
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187: 【社会】「ながら運転」厳罰化へ 反則金約3倍、懲役刑も 施行は12月1日 (890)
49: 【提言】 経団連「社会保障システムを維持する為に法人税引き下げと(国民の)給付と負担の見直しを」★3 (889)
3: 【韓国】学校の日本製品に「戦犯企業」ステッカー可決 貼るのは生徒の判断 「正しい歴史認識」を養う機会に ★2 (8
1102: 台風15号 「激甚災害」指定へ (885)
308: 【
201: 【フランス】出張中セックスで死亡は「労災」…出張中は全て会社の責任、企業は賠償せよ 性行為はシャワーや食事と
132: 【内閣改造】#今井絵理子議員 政務官就任に大ブーイング「日本終わってる…」「自民は人材がいないのか?」 (88
210: 【(´・ω・`)死亡よー】停電のせいで豚さんがいっぱい死ぬ 千葉 (875)
1183: 【調査】バカとアホ、言われて嫌なのはどっち? (872)
201: 【au】KDDI、携帯端末代「半額」に ソフトバンクに追随 (871)
159: 【千葉】台風被害で「吉野家キッチンカー」出動 「助かります」「ありがとう!」...称賛相次ぐ★4 (871)
203: 組織委「五輪会場で降雪実験!」海外メディア「HAHAHAHA」なお気温は変わらず 組織委「清涼感与えるもの(`
201: 【れいわ】#山本太郎 代表が #馬淵澄夫 元国交相らと衆院選へ連携確認 消費税5%減税「(共闘の)大きな旗の一
76: 【イラン】「全面戦争」辞さず、米やサウジが攻撃なら=ザリフ外相 (867)
207: 【停電】安倍首相 停電復旧に全力挙げる考え強調 11日18時 (866)
1194: 【右派団体】#日本会議 「アイヌは先住民ではない」「アイヌ利権ガー」抗議相次ぐ 札幌 (861)
198: 【韓国】文大統領が22日から訪米 トランプ氏と首脳会 (861)
80: 【ポスト安倍】#小泉進次郎氏 回答がポエム?「何言ってるかわからない」の声 ★2 (855)
204: 【有害鳥獣】ネコやハト 無責任な餌やり行為が問題化、大阪市が罰金を科す条例制定へ ★2 (855)
198: 【台風15号】 報告ない13市町村も大きな住宅被害か 千葉県が実態把握へ 16日 (854)
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416: 【返討ち】自宅狙われた男性、覆面の十代3人を射殺 米ジョージア州 (850)
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205: 【三重】ショッピングセンターのトイレの個室から男児(5)が泣きながら出てくる 強制性交の疑いで会社員の男(46
178: 【属性韓国の朝日新聞】韓国人は憤怒調節障害? 『週刊ポスト』は品性とジャーナリズムとしての資格をも欠いている
201: 【薬物依存】市販せき止め薬や風邪薬の乱用、10代で急増 (841)
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1304: 【千葉】「もっと早く来てほしかった」台風15号上陸から11日…森田知事、鋸南町視察「実際に見るとこれはひどい
1311: 【埼玉小4男児殺害】フジTVが容疑者の高校時代の同級生を取材…「芸能事務所みたいなところに入りたいっていう夢
203: 【裁判】熊谷6人殺害「なぜこんなに被告は元気なんだ」被告側の被告の訴訟能力を否定しての無罪主張に妻子殺害された
87: 【韓国】日本をホワイト国から除外 当局者「日本の韓国除外はWTO違反だが、韓国の日本除外はWTO規定に準拠してい
204: 【台風15号】千葉県で屋根から転落相次ぐ 少なくとも26件 工事業者に依頼しても数か月待ち... ★2 (82
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128: 【ビジネス】若者の「韓国ファッション」ブームが長続きしないと考えられる理由 (822)
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204: 【千葉大停電】森田健作知事、対応遅れで大炎上! 東電には「不眠不休でやって」 4日目にやっと「県の職員を出そう
192: 【てれび・・・】TBSの人気番組、やらせ発覚で休止。謝罪も関係者「打ち切り避けられぬ」。パワハラの重圧でやらせ
55: 【韓国は敵国】タンザニアで「独島は韓国の領土」記念コイン発行 (804)
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174: 【速報】目黒5歳女児、船戸結愛ちゃん虐待死 母親に懲役8年 <2019/09/17 15:05> (795)
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200: 竹本IT相がyoutubeで「安倍晋三と金正恩は親戚!!! 安倍晋三は『在日』」という動画を高評価にしたのはス
188: 【社会】264人が被害…なにわの“最凶”半グレ集団残党が都内に上陸 (770)
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208: 妻と5人の子供と川遊び 溺れた三男を助けようとした父(33)死亡・愛媛県鬼北町 (761)
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200: 【買え】みんな〜! 何度も言うけど9月14日は「メンズバレンタインデー」だよ〜! 女性に下着を贈って愛を告白す
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371: 【研究】死の直前に起きる「お迎え現象」「手鏡現象」は妄想か本物か 何度も目の当たりにした人がいる ★2 (74
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190: 【災害】「千葉県の報道はなぜ少ないのでしょうか?」…書き込みがネットで広がる ★8 (743)
80: 【国際】つえを手にデモ隊を守る、香港のおじいさんたち「若者が殺されるぐらいなら、年寄りが死んだ方がいい」 (74
195: #石破氏 入閣ゼロに不満=「国民のため政策通起用を」 (741)
1116: 【日本はアブノーマル】日本の正規・非正規問題は「世界的にはアブノーマル」 欧州の労働事情を識者が解説 (74
172: 【常磐道あおり運転】宮崎容疑者の免停検討 茨城県警、危険性帯有 最長180日 (738)
212: 【会見】河野防衛大臣「所管外です。所管外です。結構です。閣僚ですから。失礼します」【次の質問どうぞ次の質問どう
8: 【千葉停電】森田知事「東京電力には、ぜひとも不眠不休でやってもらうよう強くお願いしたい」★5 (725)
130: 【原因不明】ロシアの主要なウイルス研究所が爆発 HIV、エボラ、炭疽菌、天然痘など貯蔵 ★3 (725)
1191: 成田市社福協議会「ブルーシート張りボランティア募集!経験者のみ対象です!」「ハシゴとか資機材持ち込みで」 (
203: 【元テレ朝】1人暮らしの女性狙い4人に性的暴行繰り返す 元民放局員の男に女性乱暴の罪で懲役15年判決 大阪地裁
1037: 【しまなみ海道】聖地に大量の画びょう撒かれる、自転車31台パンク (714)
200: 【ハゲ】頭皮に電気パルスを浴びせまくれば髪が生えると発表される 米国★2 (713)
209: 【東京】緊急走行中のパトカーが青信号で横断歩道を渡ろうとしていた男児(5)をはねる 男児死亡 (710)
1093: 香川県民VS丸亀製麺? 讃岐うどん巡る議論が活発化 なぜゆかりが無いのに「讃岐うどん」?丸亀製麺に話を聞いた
65: 【韓国】文在寅「宣誓!敬愛する金正恩将軍様に一命を捧げます」 月刊「Hanada」が報じた“文大統領に朝鮮労働党
205: 【台風15号】千葉の停電「生活情報届かない」 頼りは「ラジオと新聞」(2019.9.12) (709)
170: 【麻生財務相】「消費増税前の駆け込み需要なく、反動減もない」★6 (708)
64: 【千葉】「たばこの臭いがするのは礼に欠く」上司の腹を足蹴り、印西市職員を減給処分…休日業務で住民宅訪問、出発前に
129: 【ラジオ】伊集院光「こう言う状況を経験してもAMやめんのかな。」★2 (704)
346: 【京アニ】青葉容疑者、呼吸器装着で会話できず 危険な状態脱するも見通せない逮捕、発生から2カ月 (699)
205: 【調査】事実なら衝撃! ヴィーガン生活でIQ低くなる? 妊婦は特に注意! ★2 (698)
457: 【スマホ】サムスン「ギャラクシーノート10」 韓国販売が最速で100万台突破 前作より2倍以上速い (693)
1055: 【無能の詩人】小泉進次郎で検索すると予測ワードに出てくる屈辱の言葉…★4 (688)
712: 大阪に最大級アリーナ誘致 吉村府知事「少なくとも1万5千人以上、横浜アリーナ以上を考えている」 ★2 (686
195: 【東京五輪】テストで会場に人工雪を降らしましたが気温に変化はありませんでした★4 (686)
200: 【IT小売】「中国スゴイ!」と持ち上げられた無人コンビニがバブル崩壊 日本のスーパーのセルフレジが正解★3 (
100: 【千葉停電】森田知事、被災市町村に職員派遣せず…市町村から不満の声「国の職員は泊まり込みで来たが県からは来てい
210: 【みんな大好き!イギリス料理】英国の伝統料理20選 CNN (681)
206: 【池袋】ホテルに性別不明の遺体 事件に巻き込まれたか 東京 (681)
200: 【抗議声明煮だ】「政府やメディアが『嫌韓』を焚き付けている」 反差別の市民グループ (670)
197: 【初閣議後会見】河井法相「外国人材受け入れは積極的に推進」 (668)
1142: 【ブーメランコリア煮だ】韓国航空会社、倒産の危機 ウォン安、原油高騰に「ボイコットジャパン」が追い打ち (6
203: 【千葉大停電】伊勢エビも、アワビもタイも壊滅 南房総、異臭の海辺 (666)
62: 【首相動静】安倍首相、東電の旧経営陣裁判判決の前日に最高裁長官を官邸に呼びつける (665)
204: 【鉄道】「最悪」「くさいしぬ」「泣きっ面に糞」... 台風当日のJR南武線でまさかの脱糞騒ぎ ★4 (664
749: 【政府高官】「携帯料金はこれからどんどん下がっていく」と自信 (662)
418: 【京都】最古級の前方後円墳に石室、向日で出土 邪馬台国の女王、卑弥呼の墓説ある箸墓古墳に酷似 (661)
750: 【福岡】「下半身を見せると興奮する」…ごみ回収業者の男性に対して下半身を露出した疑い 福岡市職員の男(22)逮
195: 【中国メディア】日本人の宗教観は不思議! そして神道は「不遇すぎる」 ★3 (655)
190: 【大阪・岸和田】だんじり横転、屋根に乗っていた20代と30代の男性2人重傷 (653)
197: 【速報】新型iPhone、全モデルとも「携帯キャリア版」より「SIMフリー版」が安い(比較図あり) (653)
176: 【韓国の救世主】文大統領「日本の経済報復など災い転じて福となす機会。これからが始まりだ」 (652)
204: 【千葉大停電】停電中に陸上大会。熱中症で生徒2人を搬送。千葉県市原市 (651)
198: 【カプコンVSコーエーテクモ】「無双」シリーズなどが一部特許侵害 コーエーテクモに賠償命じる 知財高裁 (63
202: 【愛知】防犯カメラが捉えた卑劣な犯行の一部始終 女性蹴りつけ27万円強奪の容疑で金子悟(44)を逮捕 名古屋市
198: 【青森】覚醒剤持ち込む 韓国籍の男を現行犯逮捕 (628)
791: 【携帯】総務省のおかげで「携帯料金値上げ」「スマホ値上げ」「長期割引を禁止」★2 (626)
204: 【しんぶん】毎日新聞、駅などでの朝刊1部売り 10月から140円→150円に値上げ (626)
73: 【適材適所】#今井絵理子 内閣府政務官 驚きが広がる中17もの重要分野担当を担当 防災、原子力、宇宙、男女参画…
206: 【入閣】環境省に内定した#小泉進次郎 「あした福島に行きます!」★3 (624)
1054: 【神戸】JR三ノ宮駅 南側の風景に変化 消えゆく「SOGO」の文字 (622)
203: 【3.11】猪瀬直樹「3.11の地震直後に千葉のコンビナートから火の手が上がった。千葉県庁からの要請はなくても
204: 【火事場泥棒】千葉・停電中のコンビニ(セブン)荒らす窃盗事件 県外ナンバーか 木更津市 (618)
139: 【前時代の決済システム】QRコード決済“まさか”の落とし穴 中国では犯罪が急増 ウイルスが仕込まれることも (
511: 【全国初】養育費不払い野郎の名前公表を検討 明石 (613)
731: 【比較】「アルコールやたばこ、大麻より有害」と指摘した世界薬物政策委員会リポート ヘレン・クラーク元NZ首相に
180: 【超高齢社会】65歳以上、最多3588万人=人口全体の28%、世界最高 [総務省] (610)
190: 【経済】ヤフー、ZOZOを子会社に 前沢社長は辞任、月旅行やツイッターなど個人活動に専念へ (609)
294: 【千葉大停電】 #被災地いらなかった物リスト 善意の行為が時として迷惑になることもあります (607)
1121: 【社会】電車内で15分に渡り痴漢行為。電車を降り逃げた女性を追いかけ女子トイレへ。25歳アルバイトの男を逮捕
463: 【台風15号】千葉県の農業被害、「311」の東日本大震災をこえて218億円分 江藤農水相「今後更に積み上がる」
204: 【豪雨速報】東京都でゲリガ内閣改造で本日豪遊  神様、怒りのウンコ水垂れ流し夕立ジャップ ★2 (600
207: 【首相動静】安倍ら、13日は千葉県対応は何もせず、高級ピザ屋(予算6千円〜)で夕食★7 (599)
1036: 【池袋女性変死事件】大東文化大の北島瑞樹容疑者「ころしてくださいと頼まれた」なおSNS上でのやり取りは全部削
190: 育児時間、妻が夫の6倍…妻42・9%が「不満」 家庭動向調査 (595)
205: 【NHK】停電中の熱中症対策は 冷房なくても体温下げる方法 (594)
218: 【韓国】「韓国に来ればタレントにしてやる」 他国でスカウトしたK-POPファンの女性を慰安婦にする「外国人売春
641: 【研究】遺伝子操作による蚊の減少実験が失敗、副産物として「不死身の蚊」が誕生 (593)
1328: 【千葉】住宅押しつぶしたゴルフ練習場 補償拒否のオーナー、鉄柱の撤去に「私らも素人なのでね」と他人事 費用は
191: 【ながいき】100歳以上の高齢者、初の7万人超、女性が88%占める。49年連続で過去最多を更新。平成元年に比べ
137: 【社会】東京五輪のせいで「花火大会」「夏フェス」「プール」等中止の危機 (590)
193: ブタのエサを作る大型ミキサーで2人死亡・所沢 (586)
132: 【タンザニア】タンザニアが発行したとされる「竹島は韓国の領土」の記念コイン、「事実ではない」と菅官房長官が韓国
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1192: 【決着】東京湾の人工島領土バトルに判決 「江東区8割、大田区2割」東京都の調停案を大田区が拒否 (574)
288: 【佐野SAストライキ】解雇された部長「3時間くらいで終わると思ったら1ヶ月続いている」「想定外」「従業員に申し
1375: 【韓国】延世大学リュ・ソクチュン教授、講義で「慰安婦は売春。日本は加害者ではない」 (574)


 

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