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1 かばほ~るφ ★
2019/08/20(火) 12:30:50.95 ID:cizbF19R9

青函貨物の全面撤退断念 国交省 新幹線高速化に課題残す
08/20 10:31 更新

国土交通省は、2030年度末の北海道新幹線札幌延伸時の高速化に向けて、
有望視していた青函トンネル前後での貨物列車の全面撤退案を断念し、貨物列車を一定程度残す方向で検討に入った。
海上輸送など新たな輸送手段への切り替えを探ったが、現状の貨物輸送量のすべてを置き換えるのは困難と判断した。
 
札幌延伸時は、時速140~160キロに減速する青函トンネルを含む貨物列車との
共用走行区間(82キロ)も残す見通しで、運行ダイヤを調整して一定の高速化を図る。
国交省は本年度内にも方向性を示す。共用走行問題の抜本解決で「札幌―東京4時間半」を実現し、
31年度の経営自立化を目指すJR北海道には、逆風となりそうだ。
 
国交省は昨年秋から、貨物列車を共用走行区間から全面撤退させ、海上輸送などに転換する案を本格的に検討。
しかし、農産品を本州へ移出する際、トラックで産地から港まで輸送する距離が伸びるなど
コスト高を懸念する声が農業界などに根強いほか、運転手不足に直面する運送業界からの反対もあり、断念した。

北海道新聞
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/336172

【鉄道】青函トンネルの貨物列車全面撤退を断念 北海道新幹線の高速化に課題を残す…国交省



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2 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:32:08.93 ID:ZQTtOSKm0

もう一本掘れば良いのに

3 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:34:01.10 ID:dU5AFS/T0

こうなる事は最初から予想出来なかったの?

4 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:34:01.72 ID:AYVsgRau0

新幹線に貨物つけたらええねん。ブレーキかかりにくくなるだけやろ?

5 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:35:43.09 ID:1CWyR2JG0

戸井線と大間線計画を復活させて
第二青函トンネルを掘削だ

6 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:36:16.60 ID:WUA+LH0/0

トラックで港に運ぶからだめなんだよー
そんなの運転手を手配できないでしょ?

だから、既存の仕組みを極力そのまま使えば良いんだよ
例えばトンネルの前後で貨物列車をそのまま船に積み込んでしまうとかー
函館あたりと青森あたりを結ぶ船だから、愛称は「函青連絡船」で

7 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:36:40.73 ID:DHav+SE20

貨物撤廃とか頭沸いてるのか?
ジャンプ買うの遅くなるだろ

8 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:37:06.25 ID:rbNmeXPr0

トンネルもう一本掘るか新幹線に荷物載せるかだな

9 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:37:21.49 ID:Hl3sEePS0

貨物輸送と人輸送

利益があるのはどちら?

10 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:37:29.54 ID:CWvmzBA20

北海道新幹線の高速化なんて誰も望んでないから
貨物のほうが大事

11 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:37:54.59 ID:ZQTtOSKm0

6
船名は八甲田丸とか摩周丸とか十和田丸とかなんだろw

12 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:38:26.34 ID:QgKSz5NN0

高速ですれ違ってもコンテナが崩れないような貨車を作ればいいんじゃね?

13 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:38:43.25 ID:amn/n0Og0

1
当然の結果
むしろ整備新幹線の最高速度制限時速260Kmを無くすべき

14 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:39:53.46 ID:pQAp1Lu50

佐川急便みたいなあれの新幹線版作ったら?

15 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:40:04.08 ID:QkksAV590

旅客輸送より貨物のほうが重要なんでないの?
そもそもこういうことはトンネル建設時に決めておけよ

16 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:40:13.20 ID:fFotrawY0

単線並列にして片方を海峡線に戻せはおk。
そんなに密度ないんだから、新幹線も単線でなんとかなるっしょ。

17 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:40:18.58 ID:gz0JyzAe0

課題もなにも需要ないから

18 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:40:23.70 ID:npBNsKnU0

貨物新幹線作ればええねん

19 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:40:50.03 ID:ubxtvhdF0

1
作業坑に路面電車みたいな軌道を敷設して狭軌専用線にしろ

つうか、新幹線と在来線を併設していない青函トンネルの設計構想がそもそも間違っていた

20 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:40:56.63 ID:jencNoFf0

貨物通せるって事はブルトレ復活も可能って事か!!

21 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:41:54.09 ID:eWtNqfQm0

貨物列車はスピードアップできないの?

22 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:42:08.33 ID:X9rfmXvk0

300kmで進む船ってないのか?
それなら一発で問題解決やろ?

23 名無しさん@1周年

なんだろうねs
2019/08/20(火) 12:42:28.14 ID:TDWdl6ss0

21
積み荷散乱の大惨事

24 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:42:40.43 ID:C6mbKuE70

橋かけろ。トラックはその方が喜ぶ。
本州-北海道にだけ橋がない。

25 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:43:01.91 ID:+3iKDS5j0

トンネル建設当時は夜行列車が当たり前にあったし
そこまで時間にこだわってなかった気もする。

26 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:43:02.62 ID:QkksAV590

21
コンテナが吹っ飛ぶやろ

27 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:43:05.45 ID:2NXH76u30

15
トンネル作って数年放置されてたんだよな
バブル期にようやく運用

28 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:43:07.87 ID:axy3G26M0

海上輸送とか退化してどうするw

29 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:43:56.28 ID:oC3fhC5X0

てゆーか新幹線の方を撤退させろよ
物流の方がずっと大切やで
旅客は飛行機船でええ

30 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:44:30.91 ID:IktTq0fz0

1

青函トンネルの前後で打ち切りったって、道側は函館まで貨物列車を走らせることはしない。

釧路か苫小牧までのトラック便になるだろう。
そうなったら、ドル場の室蘭本線~函館本線の貨物輸送を失うJR北海道は終了だな。

31 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:44:38.96 ID:kVqjx4Q00

>31年度の経営自立化を目指すJR北海道には、逆風となりそうだ。

貨物無くしたら余計に赤字になりそうな気がするが…

32 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:44:46.32 ID:KjvP+jno0

交通インフラって旅客の話題ばかりで貨物の話題が少ないのがいつも疑問
重要度は貨物>旅客じゃないの?
不思議でしゃーない
あと軍事転用はどうなってんだろ

33 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:44:57.68 ID:1CWyR2JG0

輸送量が
貨物>>>>>>>>新幹線
だから貨物撤退とか無理

34 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:45:02.94 ID:gpLzrd8b0

貨物新幹線に

35 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:45:58.73 ID:qpdRmPzM0

青函連絡船復活すればいい
赤字だけどカシオペアとか復活出来るかもw

36 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:46:00.83 ID:fw3qpAId0

貨物は深夜は走らせればいいだけでしょう

と思ったが雪があったわ

37 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:46:35.43 ID:ZyiGq1oP0

そもそも土人に新幹線がいらない

38 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:46:47.65 ID:2H7rai7d0

もう1本掘ろうぜ。単線でいいんだし

39 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:46:48.89 ID:UeMMQPqn0

25
眠るだけの夜間に移動するのと貴重な昼間の時間を使って移動するのでは意味が全然違うよ
同じ区間を走り同じ時間を要する高速バスでも大抵は需要面と人件費から昼間便のほうが割安

40 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:47:04.73 ID:O+Kz4lmp0

貨物も新幹線と同じ速度で走らせればいいだろ

41 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:47:21.56 ID:mOxx4z4Y0

夜に貨物新幹線通せばいいだろう

42 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:47:54.63 ID:u4H754+Q0

13
地上区間はなんとかならないの?

43 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:48:20.58 ID:l4Ln0dAi0

16
それでも解決しないんだよ

新幹線と貨物列車がトンネル内ですれ違うときに、新幹線の風圧で貨物列車が転覆するって問題だから

44 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:48:21.68 ID:k8y5zIAx0

最初から無理なのはわかっていた

45 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:48:24.38 ID:H1rYfSGd0

2
はええ
ヒデヨシも草葉の陰で喜んでるだろう

46 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:49:12.36 ID:cSk1bfjH0

貨物車は夜間走行にすればいいじゃん

47 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:49:15.23 ID:Y/vbqR280

青函トンネルは老朽化しているし、第二青函トンネル計画はやっといて損はないだろ

48 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:49:16.42 ID:dqx6yCa00

9
貨物に決まっているだろ

49 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:49:26.56 ID:j/JZyvyI0

31
貨物列車は別会社
JR北海道には色々お荷物なだけ

50 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:49:46.88 ID:gpLzrd8b0

いっそメガフロートで青森北海道間に橋を掛けて新幹線走らせよう

51 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:49:49.59 ID:naSnKn7U0

21
荷物一個でも落としたら新幹線は脱線して事故る

52 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:49:55.34 ID:j/JZyvyI0

30
貨物列車は別会社
JR北海道には負担が増えるだけ

53 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:49:57.40 ID:mOxx4z4Y0

おもうけど新幹線で東京に四時間もかけていくかなあ?
飛行機より確実に高いだろうし

54 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:49:58.81 ID:9dj182tZ0

何でもいいから全部標準軌に統一しろよ、特に奥羽本線。
使うことはないだろうけど、見てるだけでイライラするわあれ

55 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:50:04.72 ID:/FWELXbP0

24
今のを貨物列車専用にして、自動車新幹線共用トンネルでも新たに掘れば…。

56 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:50:11.65 ID:kDjK/Lpv0

49
JR北海道こそお荷物だろ

57 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:50:44.09 ID:amn/n0Og0

そもそも「青函」に新幹線の需要が少ないじゃんw
手元の時刻表見てみなよ
新青森~新函館北斗駅は昼間の新幹線が
1.5~2時間無いんだよ(定期便のみ)

途中東京~新青森で折り返す便はあるけどね
だから青函トンネルの高速化なんか無用だろ
需要が無いんだから

58 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:51:11.17 ID:jfp7QAiz0

本末転倒

食糧戦略は物見遊山に優先する

59 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:51:14.66 ID:j/JZyvyI0

56
新幹線と札幌近郊だけ残せばいい

貨物はフェリーでなんとかしろ

60 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:51:20.09 ID:K7ezgeLx0

橋もしくはジャンプ台

61 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:52:09.23 ID:nnxqe/tx0

トンネルは一本掘っちゃえば、二本目以降は楽勝って聞くから、増やしちゃえば?

62 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:52:11.25 ID:fqVOB6go0

貨物と電線のためのトンネルでしょ

63 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:52:12.59 ID:4pMgyPfV0

津軽大橋はよ

64 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:52:31.42 ID:rXgNpUFR0

新幹線の利用のない
夜中に貨物を走らせろ

65 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:53:15.04 ID:UlLAUZ5P0

新幹線規格の貨物列車作って、新青森に貨物ターミナル造ったらダメなん?

66 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:53:38.28 ID:amn/n0Og0

64
昼間も1.5~2時間は新幹線のトンネル利用が無いけどねw

67 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:54:34.08 ID:l4Ln0dAi0

連絡船復活が一番だな
65
試作したけど問題が出たらしくポシャった

68 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:55:06.43 ID:yRkR3uha0

なんどもいうけど。
なんどもいうよ。

受益者負担をしろと。
1番の問題は最もメリットをもってるJR東日本がなにもしないこと。
次に将来メリットがあるのにJR北海道が何もしないこと。

こいつらがなにもしないなら、何も動かないよ。

簡単な話なのさ。トンネルの上下線間に壁を作れば済む話なの。1km5-10億円程度。

これを払いたくないだけ。高々300億とか、そのくらいの金額を、毎年数千億円の経常利益がある会社が払いたくないだけ。

ただそれだけの話

69 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:55:18.59 ID:zNMb33jO0

青函トンネルって人のためじゃなくて貨物のためのトンネルでしょ。
貨物撤廃したら津軽海峡線の線路使用料が
JR貨物からJR北海道に払われなくなって経営が余計に苦しくなる。

70 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:55:32.96 ID:0R4rGAqx0

トンネル自体は赤字らしいけど
貨物輸送で受ける利益は計り知れないらしい

71 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:55:48.86 ID:TLu6Dk+10

貨物列車が新幹線に煽られて新幹線の運転台から
怒鳴って運転手が下りて来る
そんなシーンが見られるようになるなんて胸熱

72 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:56:42.24 ID:5nSqdd4y0

新幹線でも無駄に停車する鹿児島本線があってだな

73 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:56:47.05 ID:d6zV04Nk0

停電で排水ポンプが止まったら水没するらしいね

74 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:57:05.58 ID:UlLAUZ5P0

67
それって、トレインオントレインでしょ

75 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:57:42.82 ID:fQwVRhFx0

新幹線が要らない。こんな辺境の土地にも物資が届いて農産物を出荷出来るのは青函トンネルと貨物列車のおかげ

76 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:57:55.23 ID:0NUfSNYH0

53
東海道新幹線の東京からの競争ラインってどこだったっけ?
広島辺りで、航空機と逆転するんだったっけ?
3時間だか4時間が境だったような

77 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:58:07.69 ID:kVqjx4Q00

49
JR貨物が利用した分、JR北海道に使用料がいくだろ

78 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:58:11.53 ID:gKLlbuIK0

元々新幹線通す見通しで完成まで時間食ってもその規格で穴掘ったのに
今となっちゃ貨物の方が大事って本末転倒だなw

79 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:58:25.76 ID:kYJ6/gh/0

貨物車が300キロで走れ。

80 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:58:26.94 ID:33BAO1hi0

昭和人が考えたらトンネル掘りは実現したんだしマッタリ走ろう北海道!でいいじゃないの
海の下を新幹線まで走るようになっただけでも北海道人は満足するべきじゃないの
ちなみに小樽にいる親類が来るときは二通りだな
北海道から船で青森→高速バス移動パターン(かなり安いらしいね)
飛行機パターン
北海道新幹線は小樽や札幌だと魅力低いとか

81 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:58:46.97 ID:qW0FUeXm0

自動車用トンネル掘れよ。
なんなら鉄道やめて今のトンネル変えちゃえよ。

82 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:58:47.27 ID:MZo5DhZc0

2
だな
インフラは、九州と本州の間の接続を参考に決めたら良い

83 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:58:53.46 ID:2vLSh0bN0

貨物がなくなればJR北海道の赤字も減るだろ
トンネル以外の部分も安くできるからな

84 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 12:59:42.33 ID:UYW+D6yI0

ユーロトンネルのように分離した二本のトンネルにしとけばよかったのに
やっぱりジャップに先進交通システム構築は無理なのか

85 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:00:04.43 ID:NAX0+FdX0

Kの法則に陥った青森県が「青森県内は200km/h以上をする条件で新幹線建設に同意する」とやってしまったから、
どうしても貨物列車の追い出しが必要になったわけ
さすが北海道をシナへ売り渡す手助けをしている県だけはある

これで困った北海道と国交省
1便だけ200km/hでどうにか幕引きにしたかったけど、青森県は拒否
それに国交省がプッツンして、「もうしらん」と青森県の条件を反故にした

86 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:00:14.52 ID:asxSyAVw0

43
狭軌とはいえ重い貨物列車が転覆するのか?

87 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:00:14.87 ID:Gt6xvGwh0

トンネル建設の時点で新幹線と貨物の共用になることは想定されてたのに、なぜいまさら問題になるのか?

英仏海峡トンネルみたいに単線トンネル並列なら、こんな問題は起こらなかった。
今のトンネルの複線の間に防風用フェンスとか作れないの?

88 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:00:48.26 ID:rqz0EjL80

68
なんで出さないんだ

89 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:01:28.97 ID:Gt6xvGwh0

86
コンテナが吹っ飛ぶらしい

90 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:01:37.43 ID:Q/gb0HKD0

自衛隊が使えないトンネルじゃ意味ないしな

91 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:01:43.68 ID:MZo5DhZc0

在来線と新幹線、自動車もトンネルと橋の2つ、あと遊歩道だか自転車道のトンネルがあった気がする。

92 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:01:54.85 ID:NAX0+FdX0

77
貨物列車が走らない方がJR北海道の負担額は減るほどの金額だけどね

93 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:02:02.47 ID:KfuwDCij0

青函なんて空気輸送なんだし、人がコンテナに乗れ。
甘えてんじゃねーぞ!

94 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:02:24.63 ID:UYW+D6yI0

厳密に言うとユーロトンネルは2本ではなく
中央にメンテ用の小さめのトンネルがあるので3本だが

95 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:02:33.01 ID:nvaN38c60

飯塚幸三や宮崎文夫どもがクルマ運転車は凶悪犯罪者だということを散々宣伝したからもうトラック運転手は誰もいなくなるよな JR北海道は彼奴らに損害賠償だよな

96 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:02:37.01 ID:XYD1oed10

81
無理
換気が問題になるから

97 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:02:55.25 ID:w0k5WWV50

3
もともと青函トンネルは新幹線
青函連絡船で貨物と振り分ける予定だったはず

98 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:03:07.71 ID:Jky40hqS0

青函トンネル区間の新幹線の乗車率ってどうなんだろ?

99 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:03:10.42 ID:NAX0+FdX0

86
すれ違い風圧で新幹線の車体が1cmほど広がるくらいなんだから、コンテナなんか簡単に吹っ飛ぶ

100 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:03:36.64 ID:l4Ln0dAi0

74
そう

新幹線規格の貨物車、というのが積み替えを前提としてるなら、そもそもコストと時間がかかりすぎるので問題外

101 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:04:03.70 ID:hxOmXKAmO

青函トンスル

102 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:04:10.20 ID:ZyXnpj1Z0

新幹線で牽引して専用ホームで切り離したり連結したりで駄目だったの?

103 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:05:06.20 ID:TnOVfWX70

どうせ誰も乗ってないんだから新幹線に荷物乗っけろや!

104 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:05:08.57 ID:kVqjx4Q00

92
確かに、貨物がなくなれば、札幌近郊以外は在来線廃止に出来るから赤字は減るわな

105 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:05:23.19 ID:oQNufZlx0

貨物撤退なんて無茶な
新幹線の本数より貨物列車の本数のが多いんだぞ

106 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:05:49.71 ID:gKLlbuIK0

98
繁忙期で50%いくかどうか、平時は北陸新幹線のつるぎ未満
何度か乗ったが特定特急券で座れなかった試しはない

107 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:05:59.65 ID:UYW+D6yI0

小さめの単線2本のトンネル構造にすることで
ユーロトンネルみたいにトラック・バスも積み込める
幅4.5mの車両輸送列車を走らせてフェリーみたいな亀なもんが廃止できるのに
https://youtu.be/w2X3Z_dYvew?t=71

やっぱりジャップには先新交通システム設計は無理

108 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:06:31.56 ID:rjlohaK/0

H26年頃のデータでちと古いが、道外への貨物割合は鉄道が8.4% 船舶82.1% 車(フェリー含む)が9.5%だとか
四国の0.5%や九州の1.6%なら未だしも、全部振り分けはそりゃ難しいでしょうね

http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/H29_2_so_si2.pdf

109 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:06:55.89 ID:NAX0+FdX0

97
当初計画は真ん中に壁を設けて共用
でも作り出してから、列車風が強すぎることが判明して速度を落としての運転に
→なら壁要らないよねと作られず

そうしてトレインオントレイン構想となったものの、雪国であることを忘れていた

110 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:07:00.28 ID:nvaN38c60

本当は鉄道は貨物のためにあるんだがな 旅客鉄道は二の次なのが世界の現実 中国では二万トン貨物列車が10分間隔だしアメリカでは二段重ねのコンテナトレインが頻繁に走る

111 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:07:17.17 ID:cSk1bfjH0

トンネル内で新幹線がすれ違えない構造なのか

112 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:08:11.04 ID:TAhFJ7iN0

2
本州-九州は3本もトンネルあるのにな

113 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:08:44.24 ID:oQNufZlx0

111
新幹線と貨物がすれ違うとき
新幹線のスピードが速すぎると貨物が荷崩れする可能性があるから

114 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:09:14.14 ID:lGGGewq10

トンネルそのものの課題よりも
十勝地方中心で考えたら
畑から基地にすぐ運べる鉄コン一択なんだわ。
逆にここくらいしか稼げる生産品がないので人の輸送力ごときで生産性を下げるわけにはいかない。

115 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:09:21.86 ID:cSk1bfjH0

関門トンネルと青函トンネルを同列に考えてる奴がいる

116 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:09:33.96 ID:MjLnPbsO0

青函トンネルを通過する貨物を新幹線と同等まで速度アップすれば
トンネルを通過する時間占有を短縮できる
ただし 高速貨物便が通過したらイエロードクターが確認する必要が生じる

117 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:10:47.76 ID:WUzJUCXi0

新幹線の車両に貨物乗せろ
どうせ客なんかろくに乗らないんだろ

118 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:11:20.33 ID:NAX0+FdX0

一番良い方法は、すべての元凶である北海道新幹線をJR東日本へ渡すこと
これで金満JR東日本により、貨物連絡船が仙台港と苫小牧の間で運航させるようになる
さらにJR東日本区間での貨物列車運転走行総距離数も減るため、JR東日本の負担も大幅に減る(かもしれない)

119 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:11:37.68 ID:cSk1bfjH0

深夜便が一番コストのかからない解決策だな

120 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:12:14.81 ID:6F9xkraa0

性姦ツンノォすら老朽化する時代とわな
営業初日の中継見てたのがこないだだぜ…明らかに時間がスッ飛ばされてる

121 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:12:24.30 ID:ciqGLUZV0

貨物用に単線狭軌で一回り小さいトンネル横に掘ればいいのに…
厄介な破砕帯とかの地質はトンネル繋げたときに把握してるんでしょ

122 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:12:34.46 ID:Gt6xvGwh0

109
なるほど
いろいろ詰んでるw

123 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:12:38.08 ID:zmIjcvEf0

19
自衛隊の戦車輸送用だからなw

124 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:13:14.10 ID:NAX0+FdX0

116
ドクターイエローでなくGA-100型確認車だろ

125 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:13:24.90 ID:FCvRAWvk0

新しい青函トンネルを掘る気ないのか

126 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:13:37.57 ID:TnraIEIg0

112
橋を加えると
5本!?

127 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:14:06.41 ID:zmIjcvEf0

10
そういうことw
玉ねぎじゃがいもは大事だよw

128 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:14:28.54 ID:/eOIvM9o0

新幹線を改造して貨物列車にすれば良いじゃない

129 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:14:34.87 ID:cSk1bfjH0

125
1兆円以上の費用が掛かるぞ

130 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:14:38.37 ID:nnxqe/tx0

87
トンネル建設当時は新幹線も遅かったから、減速してもたいした問題にならなかった。

131 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:15:03.02 ID:PiI4SPri0

107
ユーロトンネルも160km/h制限されてるのだが?

132 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:15:22.81 ID:OImn+mfs0

北海道と本州は鉄道でしか結ばれていないんだから貨物列車を廃止できるわけない
どうしても高速化が必要なら貨物専用のトンネルを作れ

133 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:16:24.37 ID:8khDrJXR0

もう1本掘るか、トレインオントレインを開発するか。

134 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:16:29.90 ID:W0ZjaC1U0

貨物側がどんだけ強い風でも荷崩れしないようにすれば?
横にガイドレールつけるとかして

135 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:16:55.37 ID:cSk1bfjH0

132
新幹線だけじゃ採算取れないんじゃね

136 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:16:57.30 ID:nnxqe/tx0

129
トンネルって最初の一本が大変なだけで、増やすのは簡単だよ。

137 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:17:19.16 ID:k76eQW4w0

6
昭和に逆戻りだな(笑)

138 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:17:31.43 ID:xxrlZf7r0

新幹線なくしたらいいんだよ
誰も乗らないから

139 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:17:40.08 ID:6L8vdaY30

ドクターイエローで野菜運ぼう

140 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:17:45.03 ID:8khDrJXR0

昔みたいに、貨車(コンテナ車)を船に積み込む連絡船は無理なのか?

141 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:17:56.73 ID:nvaN38c60

107 本物アルプスの下二千二百メートルを貫く世界一のゴッタルドベーストンネルも二単線だぞ 日本だけは日本左翼の宮崎的あおり妨害で 南アルプストンネルすら出来ないままになってる

142 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:18:08.73 ID:cQzPgL+J0

13
新青森までは制限撤廃される

143 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:18:10.56 ID:nnxqe/tx0

11
台風で沈没しそうだなw

144 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:18:20.12 ID:NAX0+FdX0

127
それが一つ前のババア知事には理解できず、
「先行開業する北海道区間(木古内-五稜郭間)の在来線不要だよね」と副知事に言わせてしまい、即蛸殴りの刑に
次の会合で「三セク化します」と訂正した事実がある

145 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:18:27.47 ID:17frS8Ur0

貨物どけコラ
みたいな
ポルシェがトラックを煽るような事態があるのか

146 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:18:37.81 ID:DFF91Qmh0

新幹線で貨物運べばいいだけだろ

147 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:19:26.52 ID:5ht5kkIW0

2
一応作業坑が残ってて、そこを道路にするとか言う話はあったと思う。
でも浸水とかが酷くて厄介だったような。

148 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:19:50.13 ID:mPubdm4b0

新幹線なんかいらないだろう、数年で道民人口500万切るぜ

149 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:19:55.07 ID:NAX0+FdX0

136
外国人様が大切過ぎて、そんな金も出せないのが今の安倍政府と与野党国会議員

150 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:20:42.64 ID:ciqGLUZV0

新幹線は0系100系の最大時速のつもりでいたらトンネル内を
現在の160km/hへ減速でもそこまで影響大きくならんかったが
みるみる性能上がってはやぶさ320km/h、α-Xで360km/hだもんなぁ…

151 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:21:46.71 ID:cSk1bfjH0

やはり壁を作ろう

152 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:21:51.96 ID:2tN/q1zL0

第2青函トンネル作れ

153 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:23:02.10 ID:nqI3H+9N0

新千歳の不便さは異常

空港アクセスは貧弱だわ
雪降れば遅延欠航まつりだわ
保安検査場増やしても午前中はカーニバル状態
国際線ターミナルは小さすぎて待合室は座れない客だらけだわ

札幌~東京が片道4時間半・2万円だったら新幹線使う

154 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:23:28.05 ID:k76eQW4w0

129
オリンピックの三分の一やんけ

155 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:24:51.05 ID:TsYNK3EmO

貨物用の新幹線作れよ

156 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:25:04.15 ID:fw3qpAId0

札をすって、その金で、東側にもう一本、トンネルを掘ろう


今の技術があれば問題ないでしょう

157 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:25:15.77 ID:o4ZUN2Rj0

NHK新社屋の総工費とほとんど変わらないんだから、さっさと2本目掘れよ

青函トンネルはもう1本必要か 総工費3900億円、建設を願うのは誰?
https://www.buzzfeed.com/jp/kensukeseya/seikan-tunnel-transportation-journalist

158 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:25:38.63 ID:9b/ldzrV0

つーか、青函トンネル内を140km/h→210km/hに引き上げても
12~15分の短縮にしかならないわけだろ??
東京~札幌4時間の中では誤差のうちじゃん。
むしろ、その15分のために貨物輸送をゼロにするのがどうかしてるわ。

159 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:27:04.94 ID:fw3qpAId0

157
4000億円でできるなら、政府が4000億円の銀貨を発行して

それで作ればOK


今すぐ着手するべし!

160 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:27:08.20 ID:cQzPgL+J0

77
その使用料がとんでもなく安い

161 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:27:31.07 ID:MBa+B0nD0

青函大橋を作れ

162 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:27:43.79 ID:m0PReF8r0

それ以外のとこでスピードアップして埋め合わせ

163 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:27:46.06 ID:UeMMQPqn0

53
荒天で航空便全滅で新千歳のロビーに何日も足止めを食らうよりはましかと
リダンダンシーという意味では空路のみに依存するのは危ういよ

164 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:28:53.56 ID:eKAPkfRO0

ガラガラ新幹線の分際で、農産品など満載の貨物列車のじゃますんなよ
貨物列車無くなって海路空路になったら玉葱とか馬鈴薯とか供給不足や値上がりすんじゃねーか
断念当たり前だよ

165 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:29:22.32 ID:ciqGLUZV0

158
大宮以南も防音対策に金掛けて最大速度引き上げるけど
東京着が1~2分縮むだけと青函トンネル以上に効果小さいから…

166 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:30:09.89 ID:39yoyNrH0

いちいち船なんかに乗っけていられるかよ
夜に貨物通せばいいだろ

167 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:30:21.07 ID:WSh/OLPt0

どう考えても北海道新幹線より貨物の方が大事

168 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:30:27.48 ID:nvaN38c60

158 E5の一部を貨車や荷物車に改造して昔の混合列車みたいにして320km/hで走るのを 内々で検討してるらしいな

169 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:31:04.99 ID:eKAPkfRO0

163
新幹線がリダンダンシーの予備装置の方でしかないのもどうかと

170 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:31:12.24 ID:fE7n6R8x0

そもそも札幌まで新幹線いらんだろ
どう見ても大赤字確定だろ

171 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:31:50.84 ID:crRtcAQi0

どっちかいうと新幹線が要らないよね 無駄でしか無い

172 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:32:04.15 ID:y9G5zSRc0

鉄道に荷物を積み下ろしするよりトラックのままフェリーに
乗った方が楽だし早いだろ。

173 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:32:18.80 ID:GE7ChquR0

逆。函館で止まっているから赤字が増している

174 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:32:51.20 ID:it7yQBKZ0

31
何故?
必要ない負担を押し付けられてるだけだぞ
特に青函トンネルとその前後の共用区間の設備なんて貨物専用なのにJR貨物は一切負担してないし

175 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:34:01.25 ID:PdKZ9yPX0

ここはひとつ発想を変えて、新幹線車両をフェリーの車両甲板に丸ごと積んで、青森港から函館港を繋ぐというのはどうか?

176 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:34:39.67 ID:RXeWT4Sn0

9
貨物

177 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:34:40.96 ID:9b/ldzrV0

174
まずはEH800型は1両扱いっていうペテンを是正し、使用料を上げようぜ!!

178 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:34:43.57 ID:d/kJ3rw3

163
数年に一度のことのために新幹線必要とかバカじゃねーの

179 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:34:51.82 ID:7BtjJKzG0

ぶっちゃけ北海道に新幹線造っても採算取れないだろ
貨物と在来特急車両強化で十分だったのに

180 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:35:05.33 ID:m0PReF8r0

東京から札幌まで新幹線できたら片道3万くらい?

181 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:35:22.45 ID:nvaN38c60

165昭和初期は「一分一億円」とややオーバーに言われ 超特急つばめを一分スピードアップするのに相当お金がかかったが 今もカネがそれなりにかかる

182 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:35:59.81 ID:2vLSh0bN0

北海道からすべての鉄道貨物を排除すれば線路にかかる費用もすくなくなるだろ
それにJR貨物とかほかの荷主の採算なんかを何でJR北海道が考えてやらなくちゃいかんのだ

183 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:36:00.61 ID:QCvQhioV0

ミニ新幹線化して車両限界を小さくして隔壁を設ければ解決

184 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:36:24.82 ID:crRtcAQi0

新幹線で行くなんて人は時間気にしないだろうから津軽海峡は船でも大丈夫でしょ

185 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:36:27.20 ID:d/kJ3rw3

173
出た、札幌まで延伸すれば黒字になるよ厨

186 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:37:06.52 ID:YHfeGBHj0

11
つ[洞谷丸]

187 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:37:22.42 ID:GE7ChquR0

黒字なんていってないぞw

188 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:37:41.21 ID:lFM7PYPn0

距離80kmだろ2本の線路を使って同方向に向かって新幹線と貨物を同時に走らせたら風圧軽減で楽勝
両方が渡りきったら逆方向が2本同時発車すればいいだけ
理想としては新幹線320キロ2本、貨物160キロ1本がいい
あと日本海、トワイライト、北極星、カシオペアを新型客車で復活させりゃ文句なし

189 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:37:47.55 ID:10u40S2K0

トンネルもう一本掘るか連絡船の復活のどちらか
もしくはその両方

190 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:38:30.39 ID:LcO5YBab0

みんな頭悪いなあw
速度アップしたり本数増やさなくても簡単に解決できるだろw



1編成当たりの長さを10倍にすれば解決するじゃんw

191 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:38:46.02 ID:QxO/DbTw0

24
冬場は季節風で通行止めになるな

192 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:39:55.44 ID:qRH4Fg4d0

線路辞めて道路にしたほうがいい
電車で北海道行ってもしょうがない

193 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:40:14.30 ID:k76eQW4w0

158
四時間の壁があるからなんとしても短縮しなければならないとのこと

194 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:43:45.20 ID:Gt6xvGwh0

158
JR北海道の経営難問題と結びついて、
何としても北海道新幹線の利用率を上げないといけないって話になってしまったんだろうなこれ。

195 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:44:32.61 ID:DFrmcGD50

貨物列車に新幹線風カバーをつければいいじゃない

196 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:45:04.02 ID:9b/ldzrV0

193
大宮~宇都宮・盛岡~新青森の320km/h化だけじゃ無理なのかなぁ。

197 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:45:04.27 ID:6dke90+o0

船最強やん
洞爺丸復活でね

198 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:45:33.01 ID:ajAFB3B20

190
今日、一番のバカがやってきました!

199 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:47:16.24 ID:ea+6QUrF0

スレ違わんように、一本通行ダイヤ、追い抜きダイヤ組めばいいだけじゃねーの?

どうせ、30分に一本も走っとらんのだろ?

200 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:48:37.10 ID:893swju00

自動車用にもう一本トンネル掘れよ
自称有能な氷河期おじさん雇ってさあ

201 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:48:59.42 ID:98TFGkOL0

フランスみたく車両も列車で運べばええやん
貨物もしかり

202 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:49:23.64 ID:NAX0+FdX0

199
トンネルを通過するのに44分かかります

203 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:49:43.61 ID:k76eQW4w0

186
転覆してしまう

204 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:50:04.97 ID:o9+io3BC0

今の技術でもう1本掘ったら
予備のトンネルはどちらにしてもいると思うよ

205 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:50:05.51 ID:it7yQBKZ0

共用区間の長さを関門トンネルレベルで考えてるのがかなりいるな…

206 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:50:29.23 ID:T31S08w20

貨物は夜間に集中させるとか出来ないのか

207 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:50:49.89 ID:NL4139Mq0

新幹線廃止して貨物と在来線でいいよな

208 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:52:10.72 ID:MyJiLXpv0

青函連絡船を復活。

209 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:52:41.81 ID:WDFWJknd0

今の青函トンネルは「テロ」の事をまったく考えてない、火災の事も考えてない
しかも老朽化が激しい。
新幹線と将来の有事に備えての潜水艦攻撃基地を兼ね備えた
新しいトンネルを作ればよいと思う。
防衛装備も含むから作りやすいだろう。

210 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:52:43.22 ID:CvU8hJy10

線路は上下二本あるから、一本は新幹線、一本は在来貨物専用にしたらいいじゃん

211 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:52:55.52 ID:o5clSzLy0

サッポロ東京間で鉄路で需要があるのは夜間だけなんだけどな。
各々夜遅く出て早朝着く寝台新幹線走らせればとても便利になる。

212 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:53:19.49 ID:y9slmy6a0

いっそ新幹線を乗客ごと船に乗せて運べ

213 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:53:44.50 ID:HEyaVgji0

新幹線で貨物も運んじゃえば良くね?

214 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:53:49.28 ID:vfoiuAOZ0

高速船はよ

215 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:53:56.48 ID:unNtyTkg0

146 155
昭和の頃はそのような貨物新幹線構想も存在した。他に寝台新幹線も。
貨物新幹線車両を造ると荷物積み下ろしの広大な設備が居るし、
線路幅が違う在来線へは直通できないし、速度も恐らく300キロ超は無理なので実現は無理かな。
一番良いのは平行する第二青函トンネル構想、でもこれは建設費の他、維持費も問題。
将来的にシベリア鉄道が乗り入れるのであれば良いけどね。
でもこのシベリア鉄道も線路幅に問題がある。幅は1524mmでこれは新幹線よりも広い。

216 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:54:40.75 ID:flNzqivD0

あんな過疎地に新幹線引いてもどうせ空気運ぶようなもんだ貨物を廃止するなんて論外だろ

217 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:54:54.18 ID:YHfeGBHj0

116
昔、貨物車の最後尾にヨを繋いでたみたいに検査車両繋いだらダメなんかな?
精密検査じゃなくても最低限の検査なら今の技術で出来ないかな?
コストの問題なら、新たにトンネル堀り直したり改造するよりは安く済みそうじゃね?

218 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:55:58.65 ID:eKAPkfRO0

貨物の通行料収入が無くなったらJR北海道死んじゃう

219 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:56:16.66 ID:QxO/DbTw0

210
同じトンネルを高速の新幹線と貨物が一緒だと
新幹線の風圧で貨物のコンテナが吹き飛ばされる危険があるのが問題だって
さんざん書かれてるんだが

220 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:56:23.24 ID:WDFWJknd0

215
新しいトンネルとこれに付随して、対潜装備の基地も作ればいいよ
防衛費から予算も出るからトンネルが作りやすいだろ。

221 名無しさん@1周年


2019/08/20(火) 13:56:49.63 ID:jlmZnRhW0

トンキンの五輪会場より
新青函トンネルの方が有意義

222 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:57:07.96 ID:Awswu1rf0

毎分20トンも海水が染み出てるそうな
怖過ぎ...

223 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:57:08.40 ID:47B3zXcD0

215
いや、普通に下北半島側で新幹線用に別のトンネルを作ればいいだけ
これなら、新八戸から新函館までほぼ直線で行くことが出来る

224 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:57:19.27 ID:HEyaVgji0

もう青森と北海道の間を埋め立て、線路引いたら良くね?

225 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:57:40.27 ID:cTnyq8nq0

161
架橋構想は下北半島と函館市西部側で有るんだけど、難工事が予想される上に強風が年中吹く場所だから、強風による通行止めが多発するとも言われてるね。
当然、総工費も凄い物になるし。
それならば、まだ第2青函トンネル施工の方が良いと思う。

226 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:58:18.92 ID:aWL96wr10

貨物は連絡船でいいんじゃね?

227 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:58:49.05 ID:fw3qpAId0

225
雪の方がシャレにならなさそう

228 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 13:58:56.03 ID:aZRZyH9h0

2
それしか解決方法ないね

229 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 14:00:12.00 ID:QxO/DbTw0

223
下北には火山があるからそれ避けて津軽半島ルートになったんだが
火山帯は地盤がグジャグジャだから、難工事で建設費が現行ルートより高くなる可能性高いし

230 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 14:00:33.26 ID:tbU6Xv8P0

10
人の輸送は札幌の空港にジェット機が降りられるようにしたほうが
費用も少なく効果も大きいだろうにね

231 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 14:01:00.54 ID:o9+io3BC0

5年ほど前に第2トンネル構想が出てるのね

道路と鉄道で出ているけど鉄道の方がまだましかなあ
4000億円かかるけどそれでも道路の半分

232 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 14:01:02.37 ID:47B3zXcD0

まあ、真面目に言うとトラックの運転手の方は10年後には
自動運転が本格化して事故が激減するから運転手の調達はなんとかなる

それに津軽海峡は海底の地盤が動きまくっていてズレが起きてるから
トンネルの補修費が年々膨らんでいてそれが負担
10年後ぐらいを目途に青函トンネルを放棄するのもありだと思う

233 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 14:01:34.59 ID:1HUGt4vU0

新幹線優先日と貨物優先日に分ける

234 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 14:01:47.48 ID:7ZVHP0Q80

112
4本じゃないの?

235 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 14:02:05.67 ID:CvU8hJy10

219
すれ違い箇所を限定するか、すれ違い時に減速したらいい

236 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 14:05:02.05 ID:4L8vKroJ0

これだけ年数あれば橋の一本くらいかかったろ???

237 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 14:05:03.60 ID:rqPsvbjq0

大人気の寝台特急をガラガラの新幹線に置き換え
自滅を早めたJR北海道
その資金を保線作業に回しとけば良かった
北海道新幹線の建設GOサインは民主党時代
なぜか事業仕分け対象にならず

238 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 14:06:45.63 ID:RwikDEHY0

トンネルの出口付近で合流すれば良いのに共有区間長すぎだろ

239 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 14:07:16.05 ID:cWXS4a7e0

なんだかんだ理由付けても国防上の問題で北海道は鉄道輸送で
物資の出入りができるってのは確保したいんだろうな

240 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 14:07:16.21 ID:E5URVdvp0

貨物は夜間のみにして,運行を隔日とかにすれば
保守点検との棲み分けが出来ないかな?

241 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 14:07:40.36 ID:6j1+Z3yX0

新幹線より貨物の方が需要あるだろ

242 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 14:08:53.39 ID:mIx866mM0

北海道新幹線は札幌延伸で黒字に!
2030年以降の北海道新幹線は薔薇色!

と夢物語を語る人間が世の中にはチラホラいるが、息してますか?

243 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 14:09:31.80 ID:e7e5x4rm0

船は冬季の吹雪を伴う時化の影響を大きく受けやすい。
冬季の悪天候に強いのは鉄道トンネル。

244 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 14:10:42.33 ID:P6GTcpof0

2
これは賛成だな
一本ってのは少なすぎる

245 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 14:10:57.30 ID:x9g2W1gZ0

先進坑を貨物単線にできない?

246 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 14:11:01.39 ID:NAX0+FdX0

243
新日本海フェリーというバケモノ

247 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 14:11:05.62 ID:r8YNYsQU0

もう一本掘れよ
じゃないと認めない

248 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 14:11:39.12 ID:gPbTiT0o0

リレー方式で充分だろ

249 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 14:11:52.22 ID:7BtjJKzG0

北斗星とか複数の会社を跨いで走るからダイヤと金銭の調整が面倒らしいな
利用者するとちょっと割高だがあれほど楽なものはないんだけど

250 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 14:12:38.06 ID:4L8vKroJ0

今ふと持ったんだが、全部連結していたらひっくり返らねぇだろ?
風圧くらいで

だから函館から青森までつながる長さ2倍の貨車を作れ
で前半分だけ荷物載せて残りはダミー
ダミーだけのこったら全速力で駆け抜ければいい

251 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 14:12:52.57 ID:aPgWPB7a0

新幹線が要らない
元に戻せ

252 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 14:13:17.42 ID:gPbTiT0o0

246
トラック・トレーラー輸送船として便利すぎるからな
絶妙な時刻設定だし

253 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 14:14:48.08 ID:NAX0+FdX0

JR北海道に金がないことをみんな忘れている
まず、その金をどうやって作るかが最優先
もちろんモノは売るしかない
今JR北海道に取って一番のお荷物は北海道新幹線とその貨物列車が多く行き来している建設区間並行在来線
これをJR東日本へ売却してしまう
ただし、これは利用客・JR貨物にもメリットがあり、(特に利用客は新幹線特急運賃が1社通しになるため、新函館北斗まででも現行より500円以上値下がりする)

254 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 14:14:55.74 ID:uAY73X+20

250
面白いな
安定性の高い脱線よけ車両を貨物車両の前後に挟むのも良いかもな

255 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 14:15:16.41 ID:Zc3KJVjS0

客貨併結編成でフルスピードで走れるの作りゃ良いんじゃね?

256 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 14:15:57.62 ID:mIx866mM0

札幌延伸に関わる市内の土地買収の話し付いてるのかな?
ここまでノープランなところを見ると、付いてなさそうな感じ?

札幌駅新幹線ホームは造れても、そこに至る線路の敷設が間に合わずに開業延期とかありそう

257 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 14:17:39.35 ID:E5URVdvp0

現状,貨物だけで日・二十数往復走ってるのか
新幹線なんかよりもよっぽど過密ダイヤだな

258 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 14:17:59.08 ID:brYq4lI50

235
トンネルの中の空気の流れはそんなに甘くないぞ
体験したいなら筒石駅行ってみろ
130km/hくらいだがやばいぞ

259 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 14:18:20.51 ID:zwzO4pRv0

112
新幹線
在来線
国道
人道
か?

260 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 14:18:55.55 ID:zwzO4pRv0

113
貨物夜中と早朝にすれば?

261 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 14:19:11.46 ID:NAX0+FdX0

大きくすれば冬の日本海でも大丈夫

はまなす(新日本海フェリー、フェリー)
総トン数 16,810トン
全長 224.50 m
垂線間長 208.00 m
全幅 26.00 m
深さ 20.40 m
喫水 7.40 m

渡島丸型 (2代)(青函連絡船、貨物専用車両渡船)
総トン数 4,100トン前後
全長 144.60m
垂線間長 136.00m
幅(型) 18.40m
深さ(型) 7.20m
満載喫水 5.10m

262 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 14:20:43.94 ID:sPkNK3wR0

186
「洞爺」な。

263 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 14:20:44.45 ID:NAX0+FdX0

250
反対側を走る新幹線も同様にしなければならない

264 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 14:20:45.94 ID:nsSfDFkL0

1
道内はともかく
函館ー青森間にそもそも高速運転の新幹線必要なのか?

北海道への移動は空路、海路、従来の速度の列車で良くないか?

265 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 14:20:52.32 ID:BDHlzhFt0

一見貨物のほうが貴重に思えるかもしれないが
積載してる荷物ってほとんどタマネギだろ

266 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 14:22:59.72 ID:/JfULj7K0

青森函館は快速海峡号と貨物でいいんだよ

267 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 14:23:06.78 ID:fOLldolx0

2

一番深いところに
待避線上下2本ずつ準備すれば終わりそうな話だけど

268 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 14:24:47.85 ID:47B3zXcD0

253
てか、JR北海道の収入が少ないのはJR貨物が払う線路使用料が
不当なまでに安いのが問題のひとつなんだが
JR北海道の社長が貨物の線路使用料を値上げしたいと言ったら
JR貨物の社長が逆ギレしてそのままになった

269 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 14:25:13.57 ID:NAX0+FdX0

265
玉ねぎは全体の12.6%前後

270 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 14:25:55.50 ID:9b/ldzrV0

258
筒石駅って、北陸新幹線出来てから、特急残ってないんじゃない??

271 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 14:26:40.39 ID:ZVItoQhv0

1
青函連絡船に昔のように貨車載せればええやん

272 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 14:27:04.19 ID:dISueKUz0

フェリー復活⛴🚢したらいい
貨物は船で

273 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 14:28:05.92 ID:FDJYpoyn0

3
東大、早稲田、慶応、明治の大学や大学院を卒業して

政治家、官僚、大企業経営者になった人材が知恵と英智を絞って

利権と私利私欲とその場しのぎで造り上げた

青函トンネルですからw

まぁ所詮、有名大学や大学院を出た奴も無能だと言うこと

274 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 14:29:04.16 ID:NAX0+FdX0

268
おいおい新幹線の下の部分は公団が作ってくれるけど、上の部分(車両、保安装置、自動改札など)はJRが製造・設置しなければならない
それに245億円前後出している
それを作り始めた2009年から大事故を頻発させるようになり、客足が遠のいた
いわば自業自得

これまで貨物の「カ」すら言わなかったのがJR北海道

275 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 14:29:55.67 ID:NAX0+FdX0

274訂正
○機構
×公団

276 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 14:29:56.59 ID:7BtjJKzG0

東京から札幌まで行くとしてバイクや車ならフェリー
手ぶらでゆったり行くなら寝台車、急ぎなら素直に飛行機でええわ
昔みたいにお得切符があるわけじゃあるまいし
新幹線って人間しか運べないけど勝負になるのかね

277 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 14:31:58.74 ID:N4qHKe080

てか、海の上を走れる新幹線をつくれよ。

278 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 14:32:05.43 ID:9b/ldzrV0

276
寝台列車「北斗星」はもう走っていませんが。
ツアー客以外、寝台列車で北海道に入るのは
もう不可能。

279 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 14:32:12.18 ID:/SHI1R4X0

どうせ新幹線の客なんか少ないんだから貨物列車の後ろに客車をつけたほうが効率いいだろ。
深夜や早朝の移動も可能になるから便利だよ。

280 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 14:32:52.83 ID:7BtjJKzG0

278
知ってるよ
だからもう鉄道使うことはないだろうね

281 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 14:35:09.70 ID:mIx866mM0

海峡線を通り道内に入る貨物列車は定期列車て19往復/1日

因みに、
・新宿~松本のあずさは18往復
・大阪~金沢のサンダーバードは25往復
・岡山~出雲市のやくもは15往復

こうやって考えると凄い数
いかに貨物列車が重要かが分かる

282 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 14:36:03.47 ID:J1FcFFcyO

もう1本ほらないと無理(貨物が約30分に1本走ってるし)なんじゃないだろうか。

283 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 14:37:37.36 ID:9b/ldzrV0

北海道ワイド周遊券があるころは良かったね。
道内で9泊して、うち6泊が車中泊とかやってたし。
さらに行き帰りも急行八甲田or津軽で2泊追加。
金はないけど暇はあった学生時代の良い思い出。

284 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 14:41:37.82 ID:AkMsRcB40

あれやで、東京で生活してる人も
玉ねぎやジャガイモなど北海道の作物を食べてるから間接的に
JR北海道に運賃を払ってるんやで

285 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 14:44:23.37 ID:6j1+Z3yX0

メルカリの配達予定日が不安定になったら困るだろ

286 撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
2019/08/20(火) 14:44:40.00 ID:SpjVtNTw0

1
青函トンネル記念館をゆく貨物列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西

287 撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
2019/08/20(火) 14:44:54.01 ID:SpjVtNTw0

1
青函トンネル記念館を行く貨物列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西

288 撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
2019/08/20(火) 14:45:11.41 ID:SpjVtNTw0

1
青函トンネルを走る貨物列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西

289 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 14:45:39.95 ID:vBHIEJiv0

貨物列車、アムトラックみたいにやたら長いのを一日一往復させればいいんじゃね?
後は新幹線好き放題で解決。

290 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 14:45:40.28 ID:A62+mN9Z0

現在の青函トンネルに加えもう二本、トンネルを掘りなよ。

鉄道だけじゃなく道路専用トンネルも必要だ。

291 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 14:45:52.84 ID:d+77mJxa0

イギリスって、ゴミを鉄道で輸送してるのな。
パッカー車じゃなくて、ゴミ専用貨物列車。

292 撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
2019/08/20(火) 14:46:20.17 ID:i4BYgjMZ0

1
青函トンネルを行く貨物列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西

293 撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
2019/08/20(火) 14:46:42.94 ID:i4BYgjMZ0

1
青函トンネルをゆく貨物列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西

294 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 14:46:46.19 ID:SgnBUSub0

291
日本も川崎でやってなかったっけ

295 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 14:46:50.46 ID:4IrCc/Qe0

馬鹿かよ。
貨物連絡船復活すればいいだけ!

296 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 14:46:58.21 ID:nvaN38c60

あおりや暴力がとまらないクルマの残虐さで ようやく鉄道を見直す機運がでかかっててるのに JR東らの連中は 私利私欲にこびり付いてるままではないか?

297 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 14:47:03.85 ID:UQsVhzkV0

1
逆に350キロの貨物を

298 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 14:47:22.26 ID:mpnYsYp40

正攻法でいくなら貨物列車の高速化、新幹線化だろう。
小樽や函館でその日に取れたカニやイカなどの海産物が朝ラッシュ時の東京駅で販売されるように。

299 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 14:47:53.33 ID:UQsVhzkV0

291
294
品川区なんて海運

300 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 14:49:22.55 ID:NAX0+FdX0

281
うそこけ
25往復+1本=51本/日だ

301 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 14:50:05.58 ID:hZFMHxYh0

少しの雨でも街は臭くなる。
お金の使い方を考えよう。
もちろん記録の残る競技会はあった方がいいけど
それに気がつけただけでもよかったね。

302 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 14:51:17.37 ID:rGux2x940

1

札幌に新幹線が来ても赤字の原因になるだけ
雪の問題が大き過ぎる

それに終点だと網走駅のように寂れるのが判り切っている

303 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 14:53:04.19 ID:NAX0+FdX0

294
クリーンかわさき号

304 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 14:54:37.16 ID:OImn+mfs0

それより整備新幹線の区間を300キロ以上に引き上げるほうが現実的

305 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 14:55:09.59 ID:oI7Th98k0

青函トンネルをJR北にしたのが、そもそもの間違いなんだよ

306 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 14:55:18.53 ID:NAX0+FdX0

295
そのままの復活なら大赤字
大型化してコンテナ+トラックシャーシだけ運ぶならどうにか受容可能

307 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 14:56:45.72 ID:ZkxJUS+e0

朗報


道南いさりび鉄道生き延びる

308 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 14:57:39.40 ID:ZkxJUS+e0

290
またマグロいなくなるよ津軽海峡に

309 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 14:59:51.55 ID:h0Iemo3X0

貨物は早朝と夜間に集中して走らせたら?

310 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 15:00:03.59 ID:92FNZPgp0

144
でも、そいつを知事に決めたのは道民だろ?
原発再稼働させてないのも道民の民意だろ?

ならしょうが無い

311 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 15:00:26.61 ID:58AAxONY0

7

懸賞のアンケートに、ジャンプを買った日のところで「土曜」に丸を売ったら、
数週間後、土曜日に買えなくなったお・・・(´;ω;`)ウゥゥ

312 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 15:01:26.53 ID:+JBlzn/U0

乗車率が低いから貨客混載でどうぞ

313 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 15:02:20.57 ID:qLgUpM280

貨物の方が重要度高いだろ
LCCという想定外のモノが出来て新幹線は負けたんだよ

314 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 15:05:31.36 ID:mIx866mM0

300
スレチなところにツっこんで来るなよw

ってか、サンダーバードは列車番号が40**の定期列車は25往復だけど、あと一本は何?
4051M?4052M?

315 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 15:06:03.94 ID:58AAxONY0

273
>東大、早稲田、慶応、明治の大学や大学院を

この4大学を並列して言ってるところでwww

316 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 15:09:07.16 ID:9WAcOCvg0

逆に貨物と夜行需要を重視すべきだよ

航空で90分なんだからどうやったって新幹線の勝利は無い

317 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 15:09:57.08 ID:XQXQopx+0

5
戸井船団マグロと大間マグロが食えなくなるので却下!

318 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 15:12:21.12 ID:RXeWT4Sn0

157
逆に言うと
世紀の大難関土木工事が現在では4000億円で出来るのか
逆に安く感じる

319 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 15:12:27.80 ID:1ITnQfm/0

距離が長いならリニアだろ
リニアは音速越えもできる
特に札幌だったらリニア最適
その声が出ないのもへん、音速だと東京から15分、もっと短いな

320 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 15:13:43.53 ID:XUCgqQv80

JR北ってアホの逆張りばかりやってるな
新幹線なんか乗りたいって言ってるやつなんかいないし 北斗星やカシオペア
トワイライト 急行はまなす なんか人気でプラチナチケットだったのに廃止だからな。まあ廃止した人気列車分 稼げると思ってんだろな。

321 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 15:15:08.58 ID:9WAcOCvg0

283
当初のワイド周遊券は20日有効だったよ
学割と冬季割引でひたすら乗り続けた

322 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 15:15:54.79 ID:6j1+Z3yX0

もう新たなインフラを維持する力が日本に残ってないだろw
増して北海道だぞ?
負担で次世代が苦労するだけだぞ

323 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 15:16:13.72 ID:sPkNK3wR0

319
音速はざっと1200km/hだから、15分だと300kmぐらい。
東京~札幌には到底届かないけど?

324 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 15:16:55.27 ID:mIx866mM0

318
だよなw
どうせ掘るなら、延長は58km以上にして、スイスのトンネルに奪われた全長世界一を取り戻したいよなw

325 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 15:17:56.33 ID:ZkxJUS+e0

319
リニアって雪に強いの?
円筒にするの?

326 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 15:18:27.37 ID:k76eQW4w0

235
現状減速してるのですが、、、

327 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 15:19:56.68 ID:i3cLYldp0

新幹線自体いらねーだろ

328 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 15:20:22.04 ID:mIx866mM0

320
まぁ、
・道内を牽引するディーゼル機関車
・北斗星とトワイライトとはまなすの客車

これらは40年選手の車両だったからなぁ
潮時と言ってしまえばそれまでだったのは事実

329 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 15:21:53.13 ID:qjcWbTQC0

ダイヤ設定で貨物と新幹線がすれ違わないように組めないの?
何らかの予定外の事情ですれ違いが発生するときだけ減速すればいいじゃん
その時の遅延は仕方ないとしてさ
こんなことすら今の時代になっても出来ないのかね
柔軟性が無さすぎだよ

330 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 15:23:26.59 ID:B+j87STG0

貨物の方が重要

331 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 15:23:32.68 ID:HPF+nfgN0

ATACSでも使ってすれ違う時だけ減速すりゃいいだろ。あとは海底駅にポイント作って
単線並列にして保守の効率あげて貨物走らせるとか。いま出来ることやってもっと
有効に使えばいいのに

332 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 15:24:08.65 ID:OSh0W2Y/0

なんだかんだいって利用されてる。

333 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 15:24:54.08 ID:2DXbuIPk0

53
飛行場までの移動時間は同じとして
搭乗手続き等の時間+チケットの取りやすさをどう見るかじゃないかね

334 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 15:30:44.49 ID:pTJTWfkJ0

始めから新幹線用と貨物・普通列車用の二段、二本にしておけば良かったのに
今頃何をとぼけた事を言っているのか相当なボンクラばかりで考えたんだろう

335 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 15:30:58.51 ID:rD8UCgpR0

北海道新幹線なんて赤字がきまってるんじゃないの

336 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 15:31:35.81 ID:PrACEYq70

もう一本作るなら、青函トンネルに沿うより
下北半島と亀田半島を繋ぐ方が、地域の活性化に繋がるだろうけど
コスト的には青函トンネルの隣の方が良さそう

337 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 15:33:08.28 ID:nvaN38c60

東のあずさは京王バスにKOされてるとはいえ サンバダよりはるかに少ないのは情けないよな

338 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 15:35:09.63 ID:bKWPBEWB0

台風で沈没したからトンネル作ったのにフェリー輸送とか馬鹿過ぎる

339 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 15:38:16.09 ID:8khDrJXR0

海底駅に貨物用の待避線を作るのはダメなのかな?
もう1本掘るよりは安上がり。

海底部分を複々線にして、途中で追い抜くのも面白い。

340 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 15:38:24.02 ID:nvaN38c60

325 リニア実験線誘致は最終的に札幌か山梨かで争われたからリニアはすっぴんでも雪にも強い ただ実際上はテロ防止のためなどで防災フードをかぶせることになるだろう

341 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 15:41:21.82 ID:FcjTDFsw0

どう考えても要らんのは新幹線の方
新幹線用トンネルを新たに掘るまで在来線・貨物を通せ

342 うさにゃん
2019/08/20(火) 15:46:07.67 ID:6xCzTT5g0

173
そもそもの話新幹線は青森までで十分だった

343 うさにゃん
2019/08/20(火) 15:47:23.88 ID:6xCzTT5g0

206
その集中した貨物が一気に東京になだれ込んできたら詰まるやん

344 犬にゃん
2019/08/20(火) 15:48:17.16 ID:6xCzTT5g0

237
寝台車が大人気…?

ああキモヲタにね

345 犬にゃん
2019/08/20(火) 15:49:55.10 ID:6xCzTT5g0

320
そんな1日数えるほどしかない列車で黒字になるわけがないだろ馬鹿が

346 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 15:52:08.95 ID:+DT9zMmE0

真ん中に貨物の待機場所を作って調整すれば何とかやっていけるのでは?
これから工事するのは大変かな。
トンネル内は新幹線も200kmくらいしかだせないだろうし。

347 猿にゃん
2019/08/20(火) 15:52:43.13 ID:6xCzTT5g0

320
逆張りはお前みたいな鉄ヲタだろバーカ
急行はまなすとか貧乏人の鉄ヲタ御用達の乞食輸送車だろ
寝台車よりも安くて速い新幹線の方が利用者数も増えて稼げるのは当たり前

問題は北海道が観光輸送ばかりでそれ以外は人がいないこと

348 猿にゃん
2019/08/20(火) 15:55:35.49 ID:6xCzTT5g0

337
あずさはリニアできたら壊滅するから楽しみw
中央特快が山梨まで行くようになったりしてww

349 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 15:57:25.68 ID:YxSSJXZwO

336
そちらのルートは、地質に難があって不採用となった経緯がある。
現在の掘削技術でも難しい。

350 うさにゃん
2019/08/20(火) 15:57:48.95 ID:6xCzTT5g0

339
そんな継ぎ接ぎの工事が安全にできるわけがない

351 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 15:58:12.91 ID:aFasFr180

JR北海道にやらせて大丈夫なのか

352 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 15:58:40.53 ID:F6P6pnAw0

86
43
>狭軌とはいえ重い貨物列車が転覆するのか?

北海道は対本州で輸出超過だから帰りのコンテナは空
これも経営的には問題の1つ

353 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 16:00:12.50 ID:9b/ldzrV0

348
リニアの運賃と料金、本数からして
あずさの優位性は揺るがないと見たが。
まして、JR東海vsJR東日本だし。

354 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 16:01:06.83 ID:YxSSJXZwO

309
貨物列車は到着地の都合の良い時間に合わせなければならないから、
それが東京だと、青函トンネルを日中に通過せざるを得ない。

355 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 16:01:40.77 ID:vX7TPqhT0

新幹線不要だったろ

356 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 16:02:56.93 ID:ffeKhZd30

昭和の三大バカ査定の一つに数えられる青函トンネルだけど、結局役に立ってるのかね

357 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 16:03:29.44 ID:vX7TPqhT0

345
特急だから単価が高い
廃止になったら三セク路線が経営危機になった

358 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 16:03:53.87 ID:hhBG+3YR0

貨物列車が高速化したらいいんだよ!

359 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 16:04:21.41 ID:WUzJUCXi0

あさ

360 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 16:05:36.85 ID:3EzBdxqA0

55
電気自動車専用とかになるんじゃ?
ガソリン火災起きたら青葉どころじゃない惨事になりそう・・・燃えてトンネル崩落とか起こったら

361 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 16:05:49.41 ID:mIx866mM0

356
トンネル自体は問題ないだろ
北海道新幹線は平成最大級の負の遺産だけど

362 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 16:06:11.65 ID:/93iUE6H0

青函トンネルの意味は安全安心にそのまま車両で通る事が肝心であって高速で通る事は無い
電車は電車の良さが有り飛行機は飛行機の良さが有る特に台風や冬季間の新幹線は頼りになる

363 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 16:06:20.63 ID:ma8/GTPF0

218
JR北海道はJR貨物が適正な料金を支払ってないから邪魔ってはっきり言ってるんだが?

364 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 16:07:30.79 ID:piWZAQiv0

2
とっくに話は出てるんだが、赤い大地北海道、税金の無駄遣いは嫌いらしい
あと、与党議員がアホしかいないので、まだまだ着工できないと思うw

365 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 16:07:35.04 ID:UIb9w5A00

共用走行に関する課題
国交省

http://www.mlit.go.jp/common/000224682.pdf

366 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 16:07:49.57 ID:cUu9anL10

当分貨物優先でいいんじゃね。
札幌までつながった時に、また考えよう。

367 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 16:08:00.86 ID:HRZBE9Hc0

1
貨物列車を260キロで走らせろよ!
なんでできないの?

368 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 16:08:41.84 ID:FbQtfLl/0

そこで貨物新幹線

369 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 16:11:17.45 ID:8tJEHlKl0

貨物を新幹線化すれば解決

370 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 16:13:11.38 ID:8tJEHlKl0

367
貨車が120km走行に対応できないらしい
荷物の重量配分違うだけで60kmでも脱線する時あるしな

371 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 16:15:00.83 ID:6kjO3aB90

夜間だけ貨物運行にしろよ

372 うさにゃん
2019/08/20(火) 16:17:15.03 ID:6xCzTT5g0

357
新幹線は特急じゃないんですかね

373 名無しさん@1周年


2019/08/20(火) 16:17:36.59 ID:KfnmHz1z0

札幌まで新幹線で行く奇特なヤツっておるんか?
そこは飛行機に任せとけや!

374 犬にゃん
2019/08/20(火) 16:18:04.15 ID:6xCzTT5g0

357
在来線なんてどうでもいいだろ
そもそも貨物がタダ同然で使っているのが悪い

375 犬にゃん
2019/08/20(火) 16:18:52.50 ID:6xCzTT5g0

353
なんで?リニアも毎時1~2本、あずさも毎時1~2本
運賃は在来線特急とほぼ同じ
時間は半分以下

376 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 16:19:17.16 ID:b1ZQeXvq0

1
モーダルシフトに逆行するしな

377 うさにゃん
2019/08/20(火) 16:19:41.42 ID:6xCzTT5g0

353
何が東海VS東日本なんだ
糞束が東海よりも優れていることなんてしょーもないデザインとゲートウェイ(笑)くらいだろ
あずさなんて何の面白みも無い通勤特急だししなのにボロ負け

378 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 16:20:15.72 ID:aXlKxjgA0

2
下北と苫小牧とかね

379 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 16:21:26.23 ID:tWl26jSX0

夜中は新幹線もはしらないんだろ
そのあいだに目一杯貨物列車通らせたらいいんではないの
トンネル出入り口にそれ専用の基地つくればいいじゃん

380 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 16:22:49.01 ID:l1Dn3XLJ0

スレ全体をざっと見たけど函館まで新幹線で行った事があるのは俺だけらしい
この板って貧民ネトウヨの巣窟だもんな、仕方ないか

381 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 16:23:38.05 ID:eKAPkfRO0

329
だったら全部制限160km/hかければいい。
青函ってめちゃくちゃ長いよ
339
多分もう一本トンネルほったほうがコスパいいと思う。貨物列車を退避させるには長大な退避線がいるから営業列車が走ってる中掘り返さなくちゃいけない。それに速度落とさないと退避線の列車だろうがコンテナ落ちる
356
多分青函トンネルがなくなると食料自給率落ちる。

382 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 16:25:07.59 ID:+5vzfB1T0

314
貨物列車であることに気づかないバカがお前

383 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 16:26:56.51 ID:sPkNK3wR0

348
東京~諏訪・松本方面間の移動にはリニア新幹線は
クソの役にも立たないが。

384 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 16:28:42.80 ID:l1Dn3XLJ0

173
同感だな、新函館北斗から札幌までは現状3時間半
大宮から新函館北斗までの新幹線と同じ時間がかかる
何の変化もない車窓からの眺めを見ながらだるさに耐える
隣には高い確率で東南アジア系観光客
もし新幹線がつながったら小一時間だろうな、一気に楽になる

385 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 16:32:48.08 ID:+5vzfB1T0

そもそも論として、札幌-長万部間を最初に作らなかった北海道関係者の無能っぷりがここに表れているんだよ
それに発狂した ee02-QMAU [175.135.222.247] は逮捕された期間を除き、毎日ばんばっているし
http://hissi.org/read.php/rail/20190820/TU0wTkwwVTAw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20190820/TU0wTkwwVTA.html

386 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 16:35:08.48 ID:WjgzeEab0

上下線が別々の構造ならそれぞれ標準軌と狭軌の単線にするという手はあったはず

387 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 16:35:28.45 ID:l1Dn3XLJ0

新幹線が札幌まで延伸されたら、札幌から函館が1時間13分で結ばれる
札幌-旭川よりも短時間で函館に行けるようになる、こりゃ革命だわな
旅行者は札幌-函館を一日で巡る事ができる

388 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 16:40:48.51 ID:f659utGx0

東海道新幹線と直通して大井車両基地に貨物ターミナルへの引込線引けば札幌−東京貨物も夢じゃないなw

389 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 16:41:33.17 ID:IEFAHWvy0

貨物も新幹線車両にすればいいやんか

390 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 16:43:53.30 ID:Tj6p4H8u0

トンネルが隘路状態なら
トンネル入り口近辺に大規模な退避場もうけて
貨物は早朝深夜と、昼間の一定時間に絞って運行するとかできんのかな
例えば1400-1500だけトンネル通行は貨物のみにして
退避所に詰めた貨物列車を一気に通行させるとか

391 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 16:44:29.60 ID:UG+MShRL0

387
その結果函館の宿泊、飲食関係が大打撃を負います

392 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 16:45:13.99 ID:/3Oi99Rn0

379
そうはいかんよ。
荷主かて到着希望時刻があるだろうよ。

393 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 16:45:58.30 ID:f659utGx0

391
ぼったくり朝市が正常化していいかもw

394 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 16:46:12.21 ID:l1Dn3XLJ0

391
そんな逆張りレスしかできないんだろうな
なんせ君ら貧民ばかりで北海道に行ったことすら無い輩がほとんどだろう

395 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 16:46:48.30 ID:Tj6p4H8u0

391
イメージ的には日中札幌で雪まつりみて
泊りは函館で夜景見ながら海鮮でも食ったら良いと思うんだが
スノースポーツ目当てだと逆コースになるか

396 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 16:47:16.75 ID:mIx866mM0

382
にしても残りの6往復どこから持ってきた?
定期列車だぞ?

397 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 16:47:31.74 ID:l1Dn3XLJ0

旭川の駅舎も異常にでかいから、いずれ数十年先には延伸されるのだろうね

398 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 16:48:49.69 ID:UG+MShRL0

394
いや特急なり新幹線なりが開通して移動が容易、時間短縮になったせいで
これまで宿泊してた客が日帰りできるようになって宿泊、呑み屋系の客が減ってダメージ受けたとか
よく聞く話だからね

399 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 16:49:20.13 ID:/3Oi99Rn0

今の時代、もう1本トンネル掘るとなると、何兆円だろ。
開通後の赤字補填も永遠に続くんだしなぁ。

台風や大雪の時は新幹線は便利だろうけど、それだけの目的で
日々赤字垂れ流して維持するのが、本当に良いのかどうか…。

400 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 16:49:22.82 ID:2saExJ/c0

228
253
まずロシアに広い軌道で札幌まで 線路引っ張ってもらえばいいだろ

401 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 16:49:52.92 ID:l1Dn3XLJ0

398
お前が函館で働いている労働者ならその意見も出てくるだろうけど、
実際にはお前は旅行者にすらなれない存在だよな、だから何にでもケチつけておきたいんだろうね

402 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 16:49:57.04 ID:++wk4Uwt0

本末転倒だろ
物資の高速輸送が青函トンネルの本務なのだから
やるのだったら貨物列車の高速化だわ

403 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 16:50:17.54 ID:OrKrBgPZ0

379
線路保守が毎晩あるからムリ

404 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 16:50:56.64 ID:MdQiHJQo0

新幹線と同じスピードで走る貨物を作れば解決

405 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 16:51:30.68 ID:UG+MShRL0

395
現状便利な方に吸い寄せられちゃうんじゃないかなぁ

406 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 16:52:20.21 ID:IEFAHWvy0

青函トンネルは在来線時代しか乗ったことないが長いもんな

407 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 16:52:47.29 ID:l1Dn3XLJ0

札幌旭川間は現状で特急カムイがある
床に絨毯が敷かれてるし、コンセントはあるし、揺れないし、窓はでかいし、静かだしで最高だわ

408 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 16:53:03.06 ID:mky82+Ze0

高速貨物新幹線と夜行寝台新幹線やってくれよ

409 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 16:53:30.84 ID:82WowbGA0

新幹線の貨物列車を走らせろよ

410 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 16:54:04.44 ID:PLeMJrZu0

395
函館から車で30~40分程度でスキー場が2つある
あんまり大きくないけどな
札幌、函館の間くらいにあるニセコを日程に組込むと思う存分楽しめるかも
確か停車駅が設定されてたはず

411 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 16:55:06.02 ID:8+537hax0

2
無理だな
ちなみに九州から韓国に掘りたがってる自民の国賊大臣がいる
こっちが先に掘られるよ

412 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 16:56:30.52 ID:l1Dn3XLJ0

北海道新幹線で青函トンネルを出ると、函館山が見える
途中下車して函館山から景色を見たいなあと誰もが思うが、札幌までの時間を考えるとそれはできない
でも10年後に札幌まで新幹線が延伸されたら、函館で途中下車して観光する夢が叶う
「ストロー化で札幌に吸われるだけだ」などと言ってる人は北海道に行った事が無いのだろう

413 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 16:58:15.06 ID:++wk4Uwt0

21
ちなみにフランスにはこういう車両がある

ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a2/TGV_la_poste_3.jpg

414 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 16:58:34.13 ID:/3Oi99Rn0

フリゲすら完成させられないのに、貨物新幹線なんか無理。

415 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 16:58:50.04 ID:PFKO8sd40

新幹線は1時間に一本で十分

416 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:00:39.25 ID:FbQtfLl/0

貨物新幹線+寝台新幹線だな。

417 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:00:57.69 ID:9bhjdgbO0

先々のことを何一つ考えないで造られたあたりが昭和三大馬鹿査定の一つと言われる所以。

418 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:02:18.92 ID:mIx866mM0

412
言ってる事が函館に限定されすぎて笑える
お前の中の北海道は函館と札幌だけかよ

419 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:02:36.98 ID:2iiIXCRb0

二車線使って一気に貨物通過させるとかどうよ?
貨物通過時は単一方向のみ
新幹線はトンネル内で交差
これで時短できね?

420 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:03:51.12 ID:9bhjdgbO0

412
そもそも途中下車なんて手段を使うのは暇持て余したジジババだけだし、大人の休日倶楽部に入ってるようなジジババなら現状でもしてるけどな。

421 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:04:06.52 ID:fIqn8aZS0

貨物と新幹線が同じ路線を通っていて、
貨物が夜間も走るんなら、新幹線も夜行で通せばいいのに。

422 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:04:20.10 ID:mIx866mM0

417
だからトンネル自体は問題ないって
先の事を何一つ考えずに造られたのは北海道新幹線だろ?

札幌延伸に伴う札幌市内の土地買収は済んでるのかな?

423 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:06:02.55 ID:9bhjdgbO0

422
初っ端から新幹線仕様でトンネル造っといてその言い草はないわwww

424 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:07:06.59 ID:l1Dn3XLJ0

418
そりゃ現状北海道新幹線は新函館北斗までだからだけど、頭大丈夫か?
それに旭川駅についても記述してるけど、、さすがに文盲過ぎるだろ、俺の言ったことがよほどお前の心に突き刺さったんだろうな

425 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:07:57.54 ID:KLoorckC0

2
青函トンネル建設費は計画段階で6,890億円、実際には9,000億円
第二青函多用途トンネルの試算、総工費は7229億円

426 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:08:04.92 ID:l1Dn3XLJ0

420
お前は長距離のJR切符を買った事が無いんだろうな、だからそんな頓珍漢なレスになるんだよね
短距離切符なら下車前途無効だもんな、お前が知ってるのはそこまでって事

427 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:09:10.75 ID:l1Dn3XLJ0

スレをざっと見て、「このスレの人達は知識なさ過ぎるな」「北海道旅行なんてしたことなさそうだな」と感じたが、果たしてその通りだった

428 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:10:31.92 ID:z3sDXopw0

貨物は深夜だけにすれば?

429 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:11:48.09 ID:PjLQL3Mb0

425
なかなか優秀な見積もりだね
たった2000億しか増えてない

430 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:11:54.44 ID:mIx866mM0

424
何度も北海道旅行してるクセに考えが甘いんだよ
道北・道東に行くのに新幹線から乗り継ぎとかあり得ないしな

431 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:13:07.04 ID:mIx866mM0

427
新幹線不要論者の俺
札幌産まれ札幌育ちだが何か?
今は関西住まいだけど

432 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:13:44.28 ID:l1Dn3XLJ0

430
ほら、お前はそんな抽象的でフンワリとしたとらえどころが無いレスしかできないんだよね
それはお前に知識も経験も無いから
お前みたいなハッタリ君が集ってるのがこの板だって事だわ

433 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:15:04.58 ID:l1Dn3XLJ0

431
そりゃ北海道なんて人間の住む場所じゃないもんな
観光には最高だけどね
それをお前もよく分かってるからわざわざ脱出したのだろう
お前は俺にケチつけるだけで自分自身の意見は何もないようだ

434 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:15:43.61 ID:/lCJd8190

8
新幹線軌道走行型のコンテナを作るか
貨物仕様の車体作ればいいと思う

435 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:16:06.92 ID:mIx866mM0

426
途中下車旅なんかするのは、
・一部の乗り鉄
・鉄道の日前後の期間限定の乗り放題きっぷ
・フルムーンパスの熟年夫婦

くらいなもんだわ
お前こそ現実知らなさ過ぎな

436 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:16:17.22 ID:9bhjdgbO0

426
ありますけど何か?
なんなら会社跨ぎの切符も買ってるけど?

437 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:16:34.84 ID:Tj6p4H8u0

405
函館好きだからつい贔屓目に見てしまう
はじめて行った時に街全体の雰囲気が気に入ったんだ
嫁さんの里ってのもあるけどさw

438 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:16:59.15 ID:l1Dn3XLJ0

435
ほら、同じレス二度させるなって
お前は長距離の乗車券を見たことが無いってこと
だからそんな寝ぼけたレスをしちゃうんだろうな

439 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:17:22.09 ID:pvdO33CO0

2
道路掘ったら貧乏道民のこと、車で本州行くぞ

440 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:17:54.26 ID:l1Dn3XLJ0

436
そんなら日本語能力の問題も抱えてるって事だろうな

441 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:18:43.44 ID:mIx866mM0

433
おっ、俺が意外な立ち位置の人間で罵倒しか出来なくなったか

コイツの人間性はこの程度
以降、ID:l1Dn3XLJ0(13/13)のレスは無視でオッケー

442 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:18:55.21 ID:9bhjdgbO0

438
だから言ってるだろ?
長距離切符を買ってんのは暇持て余したジジババや子供部屋おじさんの鉄ヲタばかりじゃないんだよ。

443 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:19:10.31 ID:LY+H4YdY0

旭川まで繋げないと意味無い

444 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:19:33.16 ID:/lCJd8190

なっちゃんを復活させればいいと思う

445 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:19:36.42 ID:l1Dn3XLJ0

441
なんだ、全レス論破されて敗北宣言か
俺の書き込みがよほどお前の心を深くえぐったのだろうね

446 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:19:48.89 ID:9bhjdgbO0

440
440
440

447 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:20:01.10 ID:Tj6p4H8u0

410
ほほう
そのうち家族で行ってみよう

だけどずっと東京だから、冬の北海道でレンタカー借りるのはいささか及び腰になってしまうなww

448 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:20:11.24 ID:l1Dn3XLJ0

442
まだ分からんかねえ、ほら、長距離の乗車券をググってみろって
お前まるっきり何言われてるか分かってないだろ

449 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:20:56.49 ID:ElFjrIrz0

専用機関車まで作っといて無くそうとしてたのか

450 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:21:10.53 ID:mIx866mM0

438
某鉄道会社勤務ですが何か?

451 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:21:18.65 ID:9bhjdgbO0

444
ゆにこん、二代目ゆにこん、ナッチャン…みんな漁業被害の問題を何一つ解決できなかったけどな。

452 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:21:23.63 ID:+/fSC0ts0

1
日本の政策が 如何に ガラパゴスなのかを象徴してるよな!!

外国客船が 通過できない ベイ・ブリッジ
何度も 拡張工事しなければならない、国際空港・・・・・
.

453 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:21:43.95 ID:l1Dn3XLJ0

俺は北海道新幹線に乗車して新函館北斗に行った経験があるけど、君たちはない
君らは何も知らないんだよね、知らないのに知ったかぶりとハッタリだけで偉そうにレスしてるわけ
それを俺に指摘されて、君らはファビョーン状態

454 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:21:50.71 ID:/lCJd8190

新幹線に詳しい人にしつモーン
もし、青函トンネルを新幹線が本気で走った場合
MAX何キロでるの? 限界突破もありで

455 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:22:30.95 ID:l1Dn3XLJ0

450
あれ?
無視するんじゃなかったのか?
お前みたいなハッタリ君はハッタリを連投する事で自我を保ってるんだから、そりゃ無視なんて不可能だろうな

456 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:22:52.67 ID:9bhjdgbO0

448
知ってるけど?
使わないだけで。

457 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:22:56.60 ID:/lCJd8190

451
その船達が胡散臭い国に渡ってしまったら
えらいこっちゃになると思ってる、それなら国内で使った方が良いと思ってる

458 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:23:51.65 ID:nQAFEFPJ0

この時期JRコンテナで北海道からくる大量の農作物を見るとこれはトラックでは無理だなとわかる

459 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:24:12.33 ID:l1Dn3XLJ0

456
お前のレスってさ、「普通は途中下車なんてしないんだ」って、ただその一点張りだよな
なんだその「普通」って
さすがに頭弱すぎだろ、もうちょっと理路整然とレスしてくれないと相手にならんよ

460 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:24:42.71 ID:UG+MShRL0

ID:l1Dn3XLJ0は函館に恨みでもあるのだろうか
この強烈なネガティヴキャンペーン

461 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:24:52.42 ID:9bhjdgbO0

454
設計速度は250kmだったはず。

462 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:25:21.41 ID:l1Dn3XLJ0

北海道はいまだにどこに行っても中国人もしくは東南アジア系観光客ばかり
韓国人も多かったな
お前らみたいな貧しい身なりの日本人は見かけなかった

463 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:25:50.26 ID:l1Dn3XLJ0

460
お前が個人的にバカにされてると感じているだけだろうね

464 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:26:00.87 ID:mIx866mM0

455
そういうレスしか出来なくなったら終わりだぜ?

465 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:26:17.06 ID:/lCJd8190

461
400㎞ぐらい出ると思ってた・・・

466 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:26:46.54 ID:l1Dn3XLJ0

464
お前もう限界か、持ちネタを使い果たしたんだろうな
この後のお前はここまでのレスのどれかを延々連投するような惨めなパターンになるだろうね

467 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:28:17.40 ID:MUeNymrC0

84
まぁ、その、ユーロトンネル掘ったのもジャップなんだけどな。

468 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:28:59.60 ID:7Rd7BVSG0

452
世界第二位で有頂天だった過去のインフラのまま放置しすぎて時代から取り残されてるんだよね
港湾なんか中韓ASEANに負けてるし、空港も仁川経由が多すぎて政治家も官僚も馬鹿じゃねえのかと

469 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:29:05.63 ID:9bhjdgbO0

457
初代ゆにこんは五島航路に移った。
二代目は台湾に売却されたはず。
ナッチャンRERAもそうじゃなかったかな?
ナッチャンWORLDは防衛省と使用契約を結んでて、たまに観光クルーズもやってる。

470 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:29:06.41 ID:mIx866mM0

459
冷静にレスすると、途中下車して長時間観光というケースは少ない

・長旅の息抜きで駅前うろついて飯食う
・時間の関係で途中下車して宿取る

くらいなもんじゃないかね

471 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:29:08.07 ID:l1Dn3XLJ0

結局はこの板って、国内旅行に出掛ける事すらできないリアル底辺の巣窟なんだよね
東南アジア系の旅行者が大挙して北海道旅行を楽しんでるし、韓国人はオシャレで一目で分かる
一方でお前らは北海道に行く金すら無いんだもんな
お前らが在日を叩いて憂さ晴らししようとする気持ちはよく分かるわ、ねたみ妬みだよねまさに

472 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:29:58.71 ID:l1Dn3XLJ0

470
へぇ、ソースは?
お前の個人的妄想にこれ以上つきあうのはさすがに面倒だわ
ソース出せないなら次でNGする

473 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:31:01.75 ID:l1Dn3XLJ0

「あれ?もしかしてこのスレで偉そうな書き込みしてる人達って、北海道観光にすら行ったこと無いのでは?」
という、当初の俺の直感は完全に正しかったらしいわ
そりゃズバリ自分の事を指摘されちゃったら、ふぁびょるよな

474 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:32:02.52 ID:RONfxcAn0

津軽海峡大橋か第2青函トンネルを作ればいいだけよ。

475 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:32:21.79 ID:/lCJd8190

469
ども 胡散臭い国は渡ってないのか
なっちゃん(レラ)は一回だけ見たことある

476 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:32:44.22 ID:MaedS7v30

どうせ単線並列にしても確認車走らせてからじゃないと高速運転はできない
もう1本掘るのがベスト
青函以外の区間360km/hで運転させる方がまだ金かからんからそれやってからになる

477 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:33:47.11 ID:MUeNymrC0

94
ほとんどのトンネルは先導坑を整備して業務に使っとるけど。
青函トンネルも鍋田トンネルも飛騨トンネルも。

というか先導坑のない大トンネルなんてあるのか??

478 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:34:03.57 ID:/lCJd8190

掘れ掘れ言うのは良いけど金かかるし
それに、国にもうあんな大工事したくないってトラウマもあるかもしれない

479 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:34:55.79 ID:aE67RnEo0

オリンピックやめてトンネル掘った方が活性化するやん
お釣りもでるし

480 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:35:11.18 ID:qjcWbTQC0

まぁ、仮に青函が高速化されて4時間半で結べたとしても使わないけどなw
飛行機だとチェックイン40分、飛行90分、降機20分、電車最大60分=210分(3.5時間)
仙台ー札幌とかならまだ価値あるかもだけど、
対東京で考えた場合、新幹線が価格的に優位に展開出来なければ話にならんな

481 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:36:36.63 ID:MaedS7v30

480
毎年新千歳でカンヅメ事案起こるから無理

482 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:37:08.94 ID:mIx866mM0

478
とりあえず共用にしておいて、札幌延伸後様子見て成功したなら新トンネル掘削でいいんじゃないの?

483 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:38:51.03 ID:9bhjdgbO0

465
青函トンネル自体完成から既に30年以上経ってる古いトンネルだからな。

484 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:39:28.66 ID:iu2UphUk0

新幹線も海線ルートにして少しでも道内需要高めたほうがいいと思うのは俺だけ?
今更東京~札幌の直通需要なんて無いに等しいんだから

485 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:40:18.84 ID:l1Dn3XLJ0

東京から札幌までと、東京から博多まで、
どっちも1100キロ余り
だいたい同じ距離なんだよね
「東京からなら飛行機で飛ぶから、そんな新幹線に存在価値は無いのだ」
という幼稚なレスがちらほらあるが、それなら東海道山陽新幹線も同じこと
単純に何も知らないんだろうな

486 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:42:16.95 ID:qjcWbTQC0

481
何年か前の冬に一度やられて出張が1日延びたよw

487 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:43:14.64 ID:mIx866mM0

484
ウワサだけど、「内浦湾海底トンネル」案が有って、函館と室蘭をダイレクトに結ぶものだったけど、何らかの理由が有って頓挫した模様

488 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:43:41.70 ID:+5vzfB1T0

1時間の間に入ることができる貨物列車の本数は建った2本
それから出るまでの間、新幹線が入れない

それくらいなら、始発新幹線の運転開始時間を8時にして、保線確認時間も遅くし、新幹線最終電車の運転速度も遅くしたほうがいいわけで
新幹線運転時間 8時から25時(うち20時半以降に青函トンネル併用区間を通過する新幹線は同区間140km/h規制)
貨物列車運転時間 青函トンネル併用区間は20時半から4時半(入ることができるのは3時半まで)
 32枠中4本は新幹線なので、14往復(ただし定期13+旅客運転時運休1)が貨物列車となる
 プッシュプル方式で限界運転させて、現行換算で28往復
 ただし、津軽線・いさりび線の線路容量から40両7本分は20時半前・そして4時半後に中小国・木古内に残置
  プッシュプル区間往復4時間=16両(4*2*2)、木古内-五稜郭側往復3.5時間=7両
  EH800は20両なので、青函トンネル貨物運転時間の函館側往復はDF200を使うしかない

489 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:44:11.07 ID:bNz03e+S0

廃止して
貨物は船で
お急ぎの方は飛行機で

490 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:44:15.10 ID:n5OopVWO0

現代技術で新幹線専用の新青函トンネルを作ればいい。

もしくは現行のトンネルを破棄して新幹線・在来線共用にするのならば、
上下線間に厚い壁を設けて、途中2箇所に追越し設備を作るしかない。

491 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:45:08.88 ID:+5vzfB1T0

487
有珠山の噴火時地震に耐えられないと判断された

492 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:45:18.78 ID:/lCJd8190

482
札幌までは延伸するのはやってもいいと思う
北海道って想像以上にデカいんだよな・・・

493 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:45:59.74 ID:/lCJd8190

483
無理させることはできないか

494 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:46:57.82 ID:VqUHPgFO0

青函連絡船の貨物便だけ復活させるしかない。

495 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:48:35.24 ID:+5vzfB1T0

468
だって官僚は相対的に金持ちとなる「不景気」を心から望んでいるし

496 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:49:15.42 ID:eTzDIzlR0

もう一本掘ればいいだけ金も時間もそんなにかからない

497 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:49:20.12 ID:xtjmUdae0

貨物列車全面撤退とか北海道と本州間の物流死ぬだろ
農作物だって出荷に数日掛かるようになって味も落ちるから売れ行き落ちて
北海道全体の死活問題だろ

498 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:49:22.39 ID:KG3tOVz80

国交省は実はこうなることわかっていてネタ降ってたんじゃないのかw

499 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:49:45.93 ID:9bhjdgbO0

487
コスト面が大きいんじゃないかな。
あと活火山が近いというのも。

500 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:50:39.67 ID:+5vzfB1T0

481
在来線が動いているなら函館へ
在来線が死んでいて札幌までのバスが生きているなら札幌へ

501 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:51:35.29 ID:mIx866mM0

492
やるなら海峡のトンネルは新しいものを掘るべきだったな
新海峡トンネルが無理なら新青森までで良かった

と俺は思う

502 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:51:59.47 ID:ODm5cn/y0

30
31
69
77
218
JR貨物の線路使用料の話になると、こういう無知な奴がお決まりのように湧いてくるので書いておくが
JR貨物がJR北海道(旅客JR各社)に支払う線路使用料には、JR北海道にとって利益は発生しない。

なぜか?
JR貨物が旅客JR各社に支払う線路使用料は、貨物列車が走らなければ回避できた線路の保守・維持費用だと定められている。
言い換えれば、貨物列車が走ったことで余計に発生した線路保守費用ということだ。
そしてその費用には、旅客JR各社への利益は加算されていない。

仮に、貨物列車が走る線路をJR貨物が管理していたとしても、線路保守費用は必然的に発生するわけだから
旅客JR各社に支払う線路使用料が、利益加算なしの線路保守費用だけということは、すなわち、JR貨物から見ればタダ同然で線路を走らせてもらっているということ。
JR貨物に対するとても大きな優遇ルールなわけだよ。

しかも、JR北海道が以前、恨み節をぼやいた通り
JR北海道に支払われる線路使用料は、実態を厳密に算定したものではない、つまり
JR北海道にとって、貨物列車の走行による余計な発生費用を完全に相殺するものではなく
実際はJR北海道がJR貨物のために費用負担を強いられている部分があるという論争が起こっている。

503 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:52:14.49 ID:+5vzfB1T0

494
金かかりすぎ
すくなくともRo-Ro船でなければやってられない

504 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:52:22.54 ID:9bhjdgbO0

493
陸上のトンネル以上に劣化が早いからね、海底トンネルは。
あと現在の過密ダイヤ故にメンテナンスの時間もなかなか取れないとか。
新幹線開業の前には海峡線止めて工事してたけど、新幹線でそれはできんでしょ。

505 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:53:46.92 ID:xtjmUdae0

503
北海道まで行ってくれる運ちゃんとトラック確保とか無理ゲーくさい

506 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:54:56.29 ID:CO7fXjFs0

そろそろ新幹線は空飛んだ方がいいと思うわ
海峡越えの時だけでも羽つけてやってみ
出来ると思うよ俺は

507 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:55:21.93 ID:aU9vwihO0

429
30%増は優秀なのか?

508 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:55:43.18 ID:C4XnvPLL0

関門のように単線並列の方が良かったな

509 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:56:39.20 ID:+5vzfB1T0

502
JR北海道が客車列車をなくしたから、大幅にJR貨物の負担額が上がった
なので青函トンネル通過貨物分については追加料金を取っている

510 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:56:55.52 ID:eTzDIzlR0

新幹線用に新しいの一本掘ってトラックや車用にさらにもう一本掘れば

511 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:57:11.91 ID:9bhjdgbO0

501
そもそも海峡越えないなら市街地や官庁街から離れた新青森である必要もなかったけどね。青森市の駅は。
まあ当時でも青函トンネルや整備新幹線があれだけブーブー言われてたことを考えるともう一本というのも現実的ではなかったんだろう。

512 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:57:47.24 ID:2iiIXCRb0

交差するの数分だけなんだから
貨物は途中で止まって荷物が飛ばないように
踏んばり機構つけて耐えればいいんじゃね?
もしくはトンネル内の一部に壁作って一時退避

513 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:58:03.34 ID:eTzDIzlR0

507
当時とは物価がチガウヨ

514 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 17:59:53.70 ID:+5vzfB1T0

505
おいおいフェリーでなくRo-Ro船な
本州の港までもっていけば、あとは船積みから北海道側での船おろしまで(JR貨物の肩代わりをする企業)がやってくれる

515 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 18:00:49.65 ID:+5vzfB1T0

512
トンネルドンについて調べろ

516 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 18:00:50.68 ID:ebFSfISu0

513
新幹線規格の貨物列車作れよwww

517 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 18:01:04.55 ID:Q3wSSIq/0

まず、共用区間が約85kmあるのを理解してからにしようか
これを知らないから頓珍漢なレスばっかりになる

518 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 18:01:47.67 ID:ebFSfISu0

513
すまん誤爆した。
516
間違いだ ごめん m(__)m

519 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 18:02:30.21 ID:eTzDIzlR0

トンネルできない方が青森も函館も経済的には良かったんだけどね
昔は人も物もそこでいったんストップしてたからそこに落ちるお金は大きかった
台風でも来たらホテルなんかは更に儲かった

520 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 18:03:31.49 ID:/lCJd8190

掘るにしても、大間と戸井の間で掘る事になるんじゃないの?
大戸トンネルとかになるような気する

あと余り知られてないけど・・・六ケ所に30万トン級の船入れる超巨大港あるんだよな
あそこつかって、北海道からの農産物を貨物船で運ぶってことできないのかな

521 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 18:04:33.89 ID:9tiYFHWk0

5月に急な用事で函館の実家に帰ったとき初めて北海道新幹線を使ったが4時間はしんどかったわ
昔は連絡船と寝台特急とか盛岡から新幹線とか長時間の旅行が平気だったのになあ
飛行機に慣れちゃうとね
今飛行機が安いからな
また新函館北斗が不便な場所にあるし新幹線は使いづらい
帰りは飛行機にしたわ
急用で飛行機のチケットとれないとかそういう場合でないと新幹線はないな
それにしても新青森からガラガラだったな
自分の車両には10人も乗ってなかった
札幌まで完成したら利用者が増えるだろうけど、どれだけ増えるものなんだろう

522 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 18:04:44.34 ID:eTzDIzlR0

520
そこ通った野菜なんて原子力だらけでイメージ最悪

523 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 18:05:45.12 ID:eTzDIzlR0

520
大曲の掘るのはいいけど建設費倍増するかもよ

524 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 18:05:59.43 ID:kd2yK37B0

1
新幹線タイプの貨物列車という案もあったんじゃなかったっけ?

525 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 18:06:09.76 ID:JxrmWFCg0

北海道を沖縄のような離島扱いにして
貨物を航空搭載か船便で対応すればいい

526 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 18:08:23.68 ID:KhC39WIH0

竜巻起きるから道路は無理
下北側は地形的にダメらしいし、龍飛側にもう一本かな

527 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 18:08:53.99 ID:rqCkaOUa0

大宮以南を複々線化して札幌貨物ターミナル~東京貨物ターミナル間に
貨物新幹線を毎時1本走らせればいい。

528 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 18:09:26.15 ID:BSw8qvH00

そもそも、青函トンネルは新幹線のためにつくったのであり、貨物主体でいくなら施設をJR貨物に移管するとよい。
JR北海道は新幹線運行にかかる追加分だけの負担にする。
半年だけ農作業で働いて冬は遊びまくっている1000万円以上の高額農家を保護する必要はない。帯広の農家なんか行ったら高級車ばかりだから。

529 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 18:09:31.71 ID:s7nLW98Y0

貨物新幹線走らせればいいんじゃないのか??

530 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 18:09:37.09 ID:uwNiOao70

乗客にカニ渡して運んでもらえばいいだろ

531 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 18:09:47.29 ID:9tiYFHWk0

505
函館ー青森だけ船でって話しなんじゃないの
後は普通に貨物列車で

532 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 18:10:23.04 ID:QDSOKFgT0

53
空港から先の時間がかかる
空港=目的地なら早いけどね

533 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 18:10:48.01 ID:aZRZyH9h0

231
東京オリンピックに何兆円ってかかることに比べれば安いね

534 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 18:12:02.60 ID:l1Dn3XLJ0

昨年完成した、香港・マカオ・深センを結ぶ世界最大の港珠澳大橋が全長55キロ
青函トンネルをカバーして余りある長さだ
でも港珠澳大橋と同じものを作る技術も金も今の日本には無いからね

535 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 18:12:29.66 ID:KhC39WIH0

533
イニシャルコストとランニングコスト
まずペイできないだろうし

536 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 18:12:55.31 ID:Fd0WRsvG0

佐賀がフル規格要らないってるから
その予算こっちに回して新トンネル
昭和のトンネルじゃ先々厳しい

537 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 18:13:36.18 ID:/lCJd8190

522
やっぱりそうなるか、実際に処理用の放射線物質の荷下ろしもやってるみたいだし

538 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 18:14:27.31 ID:/lCJd8190

523
また、大工事難工事になるだけってか

539 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 18:14:38.39 ID:9tiYFHWk0

231
第二トンネルは4000億円でできるの?
安くね
新国立競技場のザハ案の5000億円が通りそうになったことを考えると

540 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 18:15:27.13 ID:/soEuUaM0

夜中貨物が通ればいいんじゃないの?

541 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 18:16:03.19 ID:rqCkaOUa0

大宮以南を複々線化して札幌貨物ターミナル~東京貨物ターミナル間に
貨物新幹線を毎時1本走らせればいい。
ついでに東北新幹線を羽田空港まで延伸。

542 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 18:17:15.69 ID:9tiYFHWk0

53
五月に初めて東京ー函館に北海道新幹線使ったけど4時間はしんどい
新函館北斗は変な場所にあるし
帰りは飛行機にしたわ
安いし楽だしこれからもやっぱり飛行機だね

543 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 18:19:08.77 ID:F6P6pnAw0

534
お金もそうだけどあそこは水深が津軽海峡の半分だからなあ

544 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 18:19:49.28 ID:ybADKvo20

541
総工費10兆円ぐらいかかりそうw

545 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 18:20:34.01 ID:PNbMMxRU0

無理だろ、航空機と競うなんて。
LCCだって参入するだろうし。
新幹線は新幹線で需要あるんだから、無理に4時間を破るなんてしないでいい。

546 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 18:20:57.07 ID:R5++3x3H0

貨物新幹線を走らせたらええだけとちゃうんか

547 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 18:21:34.97 ID:+5vzfB1T0

520
大間ルートは竜飛ルートより海底が100m(一部は130mとも)深いから、建設費の関係でやめた経緯がある
それに下北半島は大湊線が防風林があっても運休するほど季節風はすさまじく、建設したとしても下北半島側も陸上トンネル化しなければならない

548 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 18:23:45.00 ID:eTzDIzlR0

538
隣に掘るのは簡単だけど
難工事かどうかはわからないけど全く新しく掘るとなればどうしてもコストも時間もかかりそう

新青森あるから新幹線そっち通さないといけないし貨物の大きな施設も青森にあるからそこも通す
大間にトンネル掘っても通す列車が無いよ

549 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 18:23:59.68 ID:HskvJ8nZ0

413
もう廃止された

550 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 18:24:11.94 ID:aU9vwihO0

260
いつメンテするんだよ

551 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 18:30:03.74 ID:EoQ/jEA30

387
そんなカツカツなスケジュールで北海道旅行するかね
道民にはその感覚がわからん

552 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 18:30:29.44 ID:dx6PGavy0

465 昔話だけど確か リニア開発の技師長が「400km/hで走れるようにした 大声では言えないがね」と言ってた

553 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 18:32:20.84 ID:E/TrwO1x0

もう一本作るのは良いとして工期はどんだけ
まぁ何年掛かってもいいか

554 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 18:34:46.93 ID:sC7UMKLp0

ブラタモリでもやってたけどもともと青函連絡船に電車ものせてたんだろ?
その頃の設備を再利用すれば貨車をそのまま船に乗せて海を渡らせられるはず

555 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 18:38:00.74 ID:wZY7ZHDF0

554
電車を載せたことはない。

556 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 18:38:20.28 ID:sC7UMKLp0

497
ジャガイモとか玉ねぎとか米とかチーズとか
もともと北海道の農産物は日持ちのするものばかりだから関係ない

557 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 18:38:20.31 ID:cOPgc2py0

81
その頃(2030年)には電気自動車&自動運転だろう

558 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 18:38:37.55 ID:wZY7ZHDF0

554
また、「その頃の設備」なんてとっくの昔に廃棄されている。

559 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 18:39:16.81 ID:sC7UMKLp0

555
北海道の貨物列車ってディーゼルなんじゃないの?

560 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 18:40:14.87 ID:eTzDIzlR0

553
5年も有れば余裕じゃない
先進導坑あるから何ヵ所からも同時に掘れる

561 うさにゃん
2019/08/20(火) 18:42:23.68 ID:6xCzTT5g0

383
あずさの半分は山梨の利用客というだけの話

562 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 18:43:28.46 ID:Oq9xzCGf0

貨物は、新幹線の後ろから出発すれば問題ないだろ。

563 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 18:44:00.43 ID:KQ1g89id0

555
貨車と電車は違うよと言う鉄オタ的な拘りか

564 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 18:44:23.21 ID:7ktc1na00

53
昨日、はやぶさで新函館北斗から東京まで帰って来たけど、飛行機の方がずっと良いわ
長時間なのもそうだけど、客層が飛行機より落ちる
三人がけの窓際の席だったけど、通路側に来たおっさんが煙草臭いし、いきなり缶ビール開けて飲み始めた
つまみの匂いも臭いし、ビールは四本くらい開けてた
隣に座ったのが、70くらいのババアで、そいつも座っていきなり缶ビール飲み始めて
もう臭くてたまらなかったわ
その他周りもうるさいし、赤ん坊はぎゃあぎゃあ泣いてるし
まあ赤ん坊は仕方ないから我慢できるけど、臭くてうるさくて、新幹線はとにかく酷い

565 うさにゃん
2019/08/20(火) 18:44:46.90 ID:6xCzTT5g0

450
マンションに突っ込んだりする会社?

566 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 18:45:25.14 ID:+5vzfB1T0

北海道の主要都市で一番主要湾口から直線距離で遠いのは帯広(広尾-帯広間約71km)、次が旭川の約63km
(冬季は流氷のため、紋別・網走両港が使えなくなり、北見市が一番遠くなる)

567 犬にゃん
2019/08/20(火) 18:46:04.93 ID:6xCzTT5g0

218
貨物なんてほぼタダ乗りだろ
馬鹿が

568 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 18:46:28.09 ID:wFl8nHVJ0

そらそうだよ
北海道の玉ねぎとじゃがいも
貨物列車じゃなければ、運賃高くなりすぎるよ。

569 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 18:47:25.97 ID:EgUtNFY80

364
ゲェジが赤言いたいだけやん

570 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 18:47:36.94 ID:DIhWgfpo0

E6系ベースの貨物新幹線…

571 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 18:48:08.46 ID:qiwwsY0i0

青函トンネル止まったら、北海道の農作物の値段数倍に跳ね上がるぞ

572 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 18:50:28.33 ID:DIhWgfpo0

札幌で積荷して仙台の利府工場で下ろす仕様を検討すると面白い。
北からだと利府にいくにはスイッチバックが必要だよね?

573 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 18:50:53.22 ID:4lP0rAQP0

貨物船を一列に青函海峡を繋いで貨物列車を走らせればいいんじゃね

574 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 18:52:04.16 ID:+5vzfB1T0

555
回送なら載せたことあるぞ

575 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 18:52:58.39 ID:+5vzfB1T0

573
それなら津軽海峡のどちらかを埋めなさい

576 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 18:53:29.92 ID:vLT2vCil0

青函トンネルの新幹線全面撤退じゃないのかよ

577 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 18:54:02.51 ID:EgUtNFY80

1
そもそも国交省が頭おかしいで
青函トンネル部分だけ貨物撤退とかインパール作戦脳かよw

牟田口AAみたいな集まりなのかw
兵站軽視は日本国の伝統だな
流石統一教会政府だわw

578 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 18:55:19.88 ID:25N5fnRF0

現実問題として今や物流の大動脈になってしまって容量も逼迫してる現状、バックアップも兼ねて第2青函トンネル作らないといずれ大変なことになるぞ
老朽化も激しいし早くに掘り始めないと10年後20年後どうなるかわからん

579 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 18:56:59.62 ID:EgUtNFY80

もういっそ新幹線規格の貨物電車作れや
車体にコンテナごと丸ごと入れりゃいい入るんだから
大宮に短絡線作るだけでいずれ鹿児島まで行けるようになるだろ?

580 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 18:57:15.58 ID:EoQ/jEA30

564
重要なのは乗ってる間の時間なんだよな 
多少空港まで行く時間と出発までの時間がかかっても飛行機をみな選ぶのはそれ

581 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 18:57:52.22 ID:WnSkjW6b0

22
船をスピードアップさせると左右に発生する波が大きくなって、沿岸部にダメージを与えるとか。
昔、函館と青森を100分で結んだフェリー、ナッチャンは後に2時間にスピード落とした。
まぁ燃料代がかかることも原因だったと思うけど。

582 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 18:58:13.98 ID:EgUtNFY80

578
もうそんな金ねえだろ
法人税引き上げで捻出してろやw

583 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 19:02:40.39 ID:+5vzfB1T0

579
水を張った田んぼの中をティーガーIIで走行するようなもの

584 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 19:05:30.43 ID:TwfP380e0

単線みたいにトンネル内で貨物列車とすれ違わないよう時間調整するとか

585 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 19:07:54.08 ID:6HLWzMmz0

道内を新幹線繋げばいいだけなのにな。

頭おかしいんだよ

586 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 19:08:52.57 ID:dx6PGavy0

今世間は増税前のやりくりで頭いっぱいで 新青函トンネル?の甘酸っぱい夢を語る余裕は 少ないのでは ないか?

587 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 19:10:24.26 ID:hOIpgRHS0

さっさと大間から北海道までの橋作れよ

588 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 19:13:24.28 ID:WnSkjW6b0

587
完成しても、冬の時化の時は通行止めだなw

589 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 19:13:43.50 ID:pYYeqXXZ0

船の上を走らせればいいんじゃね

590 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 19:14:03.33 ID:YLDfdacO0

もう一本掘るしかない
JR東なら金あるだろ

591 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 19:14:43.60 ID:i5nJ0DAG0

下北半島からもう一本掘って貨物は大湊線に走らせればいい

592 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 19:15:52.86 ID:wZY7ZHDF0

591
大湊線が貨物列車通せる規格かよ(笑)

593 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 19:16:40.83 ID:ul1JuoWJ0

新幹線よりも貨物を強化した方が良いと思うけどな
北海道と本土の輸送は鉄道が優位性持っているんだから

いっそ、JR貨物から北海道だけ切り離しちゃったらどうなんだろ

594 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 19:17:35.76 ID:7ktc1na00

587
大間からは大函フェリーで

595 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 19:19:27.78 ID:hOIpgRHS0

588
ロードヒーティングにして防雪柵付けときゃ何とかなるだろ

596 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 19:19:33.22 ID:pTJTWfkJ0

トンネルをもう1本掘るのが無理ならば、青函トンネル内は貨物と普通列車だけが
走るようにして新幹線は青森側と北海道側で乗り替えるようにすればなんとか
両方を満足出来る。

597 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 19:20:39.10 ID:hOIpgRHS0

青森県民は新幹線のせいでむしろ函館に行きづらくなったんだわ

598 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 19:20:45.82 ID:dx6PGavy0

593 アメリカはそう割り切って貨物会社はJR東海と同等以上の利益を上げてるらしい

599 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 19:22:21.47 ID:gGBYvmaK0

貨物専用で青函航路復活させればいい。。。
という案は多分もう検討されてるんだろうな

600 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 19:23:26.03 ID:cJeIgHvH0

青函トンネルを真空のチューブにしたら良いじゃん
高速化できるで

601 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 19:23:54.42 ID:0v6eVueJ0

1
コンテナを貨物新幹線に移し替えれば解決。

在来線を全て廃止できる

602 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 19:24:17.90 ID:wZY7ZHDF0

599
鉄道と連絡していないだけで、青函貨物輸送は元気だよ。

603 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 19:24:37.60 ID:+cDQ8uGn0

583
軸重が、設備が、待避線が、倉庫が

604 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 19:26:02.46 ID:jcpZ+h770

1 これまで鉄道や新幹線をたくさん作って来たけど、これからは維持できないものも増えて来るだろうね。

605 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 19:26:50.75 ID:47B3zXcD0

577
自分の気に入らないのはインパール作戦にして責任者を牟田口将軍扱い

芸スポ板の北広島市の野球場建設スレでは、野球アンチがたとえ話に
インパール作戦を書いてたが、なぜかインパール作成と書いて
それをコピペしまくってた。
数時間後にはインパール作成のレスで溢れて、インパール作成ってなんだよw
という嘲笑のコピペが

606 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 19:29:13.43 ID:jcpZ+h770

597 運賃が高くなったから?

607 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 19:30:22.76 ID:jtCb7D7x0

425
NHK新社屋と比べると安く感じるな

608 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 19:31:07.51 ID:47B3zXcD0

571
そりゃ、今の北海道の鉄道貨物はJR北海道が採算割れの安い
線路使用料でJR貨物に使わせてるから
安いのは当たり前

609 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 19:32:47.18 ID:qdfNpbDm0

北海道って何でこんなに要らない子なんだろ。住人として悲しくなる。面積や人口は欧州の小国並みにあるのに

610 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 19:33:09.08 ID:qohJsBNB0

需要の無い北海道新幹線なんかいらないって

611 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 19:34:07.08 ID:z0Wirt+b0

むしろ新幹線を全面撤退して物流専用にしろよ。
実際問題あんな高い物誰が乗るかってよ。乗車率24%、どう見ても赤字路線ですwww
しかも仮に貨物撤退して多少高速化したとしても、所詮は列車。
速度なら航空機には遠く及ばない。
逆にコストならフェリーに及ばぬ、所詮中途半端な代物だ。

612 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 19:34:14.84 ID:R5jsg18U0

北海道への物流で
鉄道なんざ大したシェアないから
船に一本化すりゃいい。
北海道新幹線専用にすりゃいいのよ。

613 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 19:35:23.57 ID:pTJTWfkJ0

そもそも地力で鉄道経営が無理なJR北海道が新幹線を持つ事自体大間違い
四国よりも経営状態が悪いんじゃ無いのか?

614 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 19:38:18.91 ID:47B3zXcD0

613
てか国の補助金が無ければとっくに倒産してる

615 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 19:40:54.79 ID:Nbm3yr7H0

ビュワーン、ビュワーン、走っしーる

616 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 19:41:23.84 ID:y+rqhsjJ0

610
むしろ羽越新幹線作って欲しいわ
長岡と上越妙高か糸魚川を新幹線で直結させれば金沢新潟間が移動しやすくなる

617 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 19:44:51.47 ID:OA1kOVzx0

結局在来線用を掘るとみた

618 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 19:49:11.99 ID:uxOQfuQu0

7
ですよね

619 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 19:50:14.09 ID:J5HBF6A70

貨物列車も160~200キロで走る欧州
でも、高速列車とトンネル内のすれ違い
をやらないダイヤ組んだり、走る時間
をずらしたりしているみたいだね。

620 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 19:57:40.97 ID:W0p+hnKz0

しかし貨物の代替もできんとなると
青函トンネルに障害が起きた時の物流が心配だな

621 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 19:58:42.61 ID:W0p+hnKz0

617
今の技術で掘ると地質データとかもうわかってるので1年ぐらいでできたりするの?

622 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 20:04:43.22 ID:E8XFS/470

616
この区間はいろいろと不便だよな
高崎まで来て折り返し乗車したけど、かなり遠回り。でも時間的にはこれ

623 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 20:06:02.48 ID:20J0VkAv0

2
高速道路と兼用の橋でいいな

624 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 20:06:05.93 ID:47B3zXcD0

621
今の時代でも1年はさすがにムリw
純粋な建設部分だけだとしたら3~4年で出来る

625 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 20:08:47.15 ID:W0p+hnKz0

リニアのトンネルより短くて浅いような気がするから
本気出せばもう一本いけそうだが

626 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 20:09:52.58 ID:viudm1Hc0

青函トンネルもう一本必要じゃん…

627 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 20:10:04.29 ID:QxO/DbTw0

623
津軽海峡は冬場に西からの季節風がまともに吹き抜ける
羽越線の特急いなほの脱線事故とか見たら橋なんか現実的じゃない

628 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 20:11:19.38 ID:VqUHPgFO0

騒音問題とかはほとんど関係ない区間だから、狭軌で高速が出せるコンテナ車と機関車を開発しよう。

629 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 20:12:24.55 ID:MsWjETWR0

ダイヤの組み方で併存できないのかね
この手の最適解を導き出すのはAIコンピューターのお家芸だろ
まずIBMから買ってきて試してみろ

630 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 20:14:55.44 ID:9pCZxvt50

大間とか竜飛とか中途半端なこと言ってねーで
青森から函館に向けて真っ直ぐ第二トンネル掘れや

631 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 20:16:16.72 ID:3ZNzOZY+0

628
高速ですれ違ったときにコンテナが転覆する可能性があるのが問題なんだよ。

632 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 20:19:02.05 ID:rggpCfME0

1
新幹線の速度で走れる貨物列車作れば良いんじゃね?

633 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 20:21:20.43 ID:8VyUM0AV0

技術開発や事故やメンテナンスのトンネル迂回路としてトンネルもう一本掘ればいいだろ

634 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 20:22:57.23 ID:pntA93qZ0

629
共用区間の長さ考えたらダイヤの組み方云々の次元の話じゃない
貨物列車が80km/hで走っても通り抜けるのに1時間以上かかるのに

635 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 20:23:18.60 ID:92DoW0Uo0

津軽海峡は日本の領海ではない公海にあたる海域があるから
強風云々以前に橋を架けるのは無理なんだっけ?

636 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 20:23:53.65 ID:rr/giokW0

9
×貨物輸送と人輸送
〇貨物輸送と空気輸送

637 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 20:31:10.21 ID:V/Cq/dmL0

コツコツと風防仕切りを作ってみる。無理か

638 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 20:31:21.27 ID:EHh6ez3E0

北海道新幹線は、もはや黒字転換の見込みがなく、初めての新幹線廃線になりそうだから、
再び狭軌に戻して貨客在来線にすれば良いと思う。

639 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 20:32:52.06 ID:ea+6QUrF0

634
一時間半に一本くらいだろ?新幹線なんて

一時間半毎に新幹線二本と貨物二本同じ方向に走らせろ
追い抜きなら行けるべ

640 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 20:34:43.61 ID:W2c66NP20

まあ、もう1本掘ってもいいよな。北海道のためなら。
四国みたいド田舎にも3本も橋があるし

641 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 20:35:47.96 ID:y+rqhsjJ0

622
高速バスあるけど朝と夕方だけで夜行便が無いからな
観光に行くにも朝出発で昼過ぎ着いてだとその日はほぼ潰れるし満足に見れない
せめて早朝出発でもいいから午前中に着ける様にして欲しい

642 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 20:38:42.22 ID:Eji+5OUZ0

これでもう1本掘る計画に弾みがついた

643 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 20:41:02.71 ID:IeDkL0sb0

函館の連絡船桟橋の沖に要らんの作って
桟橋復旧不可能になったし

644 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 20:42:02.99 ID:IeDkL0sb0

640
青函間フェリー全廃か

645 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 20:45:25.32 ID:W2c66NP20

616
羽越新幹線は、新潟~村上~荘内~秋田に行くんやで。

646 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 20:46:30.20 ID:W2c66NP20

644
その需要はのこるやろ。
青森~函館への高速道路が開通しない限り。

647 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 20:46:46.32 ID:/UFf1/YL0

リニアが開通したら、しばらく長大トンネル需要は無くなりそうだから、もう1本青函トンネル掘ってもいいと思うんだけど。
2本あれば、片方を止めて修繕とかできそうだし。

648 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 20:48:59.60 ID:+zitWxaU0

本当に新幹線通るとは思わなかったからね。次はリニア用と言ってもう一本掘ればいい w

649 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 20:49:21.53 ID:W2c66NP20

いざという時のために2本必要だよなあ。やっぱ。

650 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 20:53:09.43 ID:7jjEL3xG0

569
ぶさよーんw

651 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 20:54:09.33 ID:nK4amrkJ0

トンネルもう一本掘れと言うけど、
今時いったい誰が手掘りして何十キロも掘ってくれるんだよw

652 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 20:55:35.10 ID:fLgKAlrk0

651
なんで手掘りなん?
機械使うだろ、普通

653 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 20:58:18.50 ID:V/Cq/dmL0

9000億あったら何本か青函トンネル掘れそう

654 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 21:04:41.11 ID:ackq8Brk0

貨物を全面的に海上輸送に移行できるなら
非効率な在来線を廃止して主要幹線を新幹線化できるのにね。

655 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 21:12:22.34 ID:8opZv5UT0

見通せない政治家官僚でお先真っ暗、トンネルだけに

656 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 21:35:55.17 ID:ZEO5OLyc0

1
あたりめえだw
要らないのは新幹線、青森止まりで廃止しろw

657 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 21:43:32.71 ID:nEVQeLq30

511
日本海新幹線みたいなのがあって、
新潟市から青森市まで建設する計画もあったから
駅は新青森じゃないと

658 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 21:48:05.92 ID:oI7Th98k0

青森は過疎県過疎市なんだから、中心市街地を思いっきり再開発すればよかったんだよ

659 犬にゃん
2019/08/20(火) 21:51:48.00 ID:6xCzTT5g0

647
いやトンネルだけが土建屋の工事じゃないだろ…

660 うさにゃん
2019/08/20(火) 21:52:42.57 ID:6xCzTT5g0

639
対向の列車を入れたら1時間に2本だろうが馬鹿かよ

661 鶴にゃん
2019/08/20(火) 21:53:28.09 ID:6xCzTT5g0

639
文系は本当に馬鹿だな

662 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 21:57:02.88 ID:kt4yoWGt0

点検用トンネルに線路引いたらいいんじゃね?
青函トンネルって点検用や換気用や非常用で何本も並行トンネルあるらしいじゃん。
そのうちの1本を貨物専用に使ったら良い。
信号システムと連動させて非常時は全部赤になって避難路として即使えるようにするとか。

663 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 22:10:15.82 ID:YUAW7QcU0

6
今の貨物は1両20mで1編成20両前後
その長さをそのまま載せれる船をどうやって開発するかが問題だ
バラして載せると入れ換えに人手がかかるし

664 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 22:24:29.11 ID:nJ6aWIG+0

158
4時間に対する15分が誤差ってどういう感覚だよ
貨物を犠牲に出来ないってのは同意だけど

665 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 22:51:51.79 ID:9tiYFHWk0

663
昔の青函連絡船はどうしてたの

666 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 22:57:22.31 ID:rvpKdO670

9
貨物!フェリーも夜中に発着するもんな~。

667 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 23:07:31.24 ID:Ic9msZ3n0

665
最終型の津軽丸型だと、車両甲板に4線の線路があって車両を積めるんだけど、
当然ながら貨物列車1本そのまま積める長さはないんで、適宜列車をばらして長さを考えて積まなければいけない。

現状のJR貨物の運用として、途中で列車ばらして積み下ろして組み直して、って昔のヤード輸送みたいな想定はないから、そのままじゃできないね、ってことでは。

668 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 23:08:52.44 ID:pTJTWfkJ0

もう一本掘るのならば道民が払った税金だけで掘れば良い。

669 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 23:10:17.73 ID:9tiYFHWk0

663
調べたら昔の青函連絡船は貨車55両を積んだそうだから大丈夫じゃね

670 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 23:16:28.75 ID:QxO/DbTw0

そもそも今はコンテナなんだから別に貨車に拘る必要ないだろ

671 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 23:18:09.99 ID:sPkNK3wR0

670
コンテナを載せる気動車とか電車を開発すりゃいいってこと?

672 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 23:18:12.93 ID:9tiYFHWk0

670
青函連絡船の昔から貨車はコンテナを運ぶものなのでした

673 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 23:19:06.64 ID:Ic9msZ3n0

669
それ1両=7.85m換算じゃね

674 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 23:21:33.68 ID:w0k5WWV50

トコロテン方式

675 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 23:21:50.97 ID:QxO/DbTw0

672
昔はコンテナじゃなく有蓋貨車使ってて
大規模な操車場で貨車を連結したり解結したりしてた
コンテナが一般化されたから至るところにあった操車場が廃止されて
コンテナを積み下ろす貨物ターミナルになったんじゃん

676 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 23:24:40.44 ID:rA+8oeEZ0

貨物列車を新幹線級の速度にすればいいじゃん

677 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 23:25:30.31 ID:9tiYFHWk0

673
昔の連絡船 7.85m×55両=431.75m
今の貨物 20m×20両=400m
大丈夫じゃね

678 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 23:26:03.01 ID:6SKdPqkm0

ここの貨物を無くすのは無理だろ

679 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 23:34:27.50 ID:9tiYFHWk0

675
1970年代からコンテナが主流じゃなかったっけ
どっちにしろ今はコンテナを運んでるんだから青函は船でもいいよね

680 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 23:34:53.77 ID:dHuJp17K0

青函トンネルを掘るときは「単線2本もトンネルを掘るのは自信がないから複線1本で
いくことにしよう」となったんだけど、こうなったら単線2本で掘っておいた方が
よかったかもね。ドーヴァー海峡トンネルは単線2本で貨物も運行しているし。

681 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 23:35:21.63 ID:tU9nDvyH0

青函トンネル出入口前後の地上共用区間が意外と長い
(合わせて20kmくらいある)ので、
並行貨物専用線新設して共用区間短縮させた方がマシかも

682 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 23:36:16.01 ID:6hoj3OXI0

676
新青森と新函館北斗でそれぞれ貨物車を新幹線の後ろに連結すれば良いだけだな
これで新幹線のダイヤだけ考えれば済む

683 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 23:36:59.69 ID:3ezWlW5I0

680
でも、160km/h制限。

684 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 23:38:29.45 ID:SvtItXr50

むしろ、新幹線の方が撤退を検討する方だろ

685 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 23:40:47.35 ID:MWdcvVbi0

いやいや撤退していいから

686 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 23:41:09.16 ID:iwXvhJU/0

667
もう今の世代は、青函連絡船の貨車の操車を知らないんだよ

まぁ、トンネルを掘るにしてもいろいろな工法があるけど、
海底トンネルなんて出水事故でもあったら、もう海水との闘いになるからな

青函のほかにも、上越新幹線の中山(出水)、北越急行の鍋立山(可燃性ガス)、
東海北陸道の飛騨トンネル(ほとんど泥のような地盤)なんて貫通、開通まで
どれだけの工期と作業員が必要だったのか、今考えるだけでも凄まじかったみたい

687 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 23:43:01.38 ID:97CtbiVK0

もう一本トンネルを掘ればいい

688 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 23:43:06.71 ID:+5vzfB1T0

665
昔はいろんな貨車があったものの、特急貨物扱いの青函航路経由コンテナ列車については、1本丸ごと連絡船に乗せられる両数で運転していた
コキ10000系(18.3m/両)19両編成で、
これを青函連絡船1隻の船内に設けられた4線に分割して車載
折り返しが不要な函館桟橋を使うため、津軽丸(2代目)型に積まれることが多かった
左舷
1番線95.8m 5両
2番線111.6m 5両
3番線85.4m 4両
4番線95.8m 5両
右舷

689 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 23:44:03.31 ID:NImh9/ee0

夜間にピストン運転でいいよ

690 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 23:44:29.92 ID:aINjLRlm0

青函トンネルの海底部分だけ共用にして地上部分は貨物専用トンネルを新設すればいいだろ

691 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 23:46:10.41 ID:9juzZHyD0

何でそこまでして新幹線にこだわるんだ?
どうせ赤字になるのに。
どうせ、税金突っ込めばええわとか、思ってんだろ?

692 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 23:47:01.06 ID:+5vzfB1T0

691
青森県がキチガイだから

693 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 23:48:10.81 ID:tUMye3vK0

JR北海道が駄目過ぎて、貨物無くせないのが本音。

694 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 23:48:22.64 ID:5TuxFm7u0

北海道新幹線は新千歳空港発着にして道内輸送に重点を置けば良い。

695 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 23:48:25.48 ID:25idxwXx0

679
80年頃でまだコンテナは半分以下だった印象
全コンテナ列車来るとおお、って感じだった

696 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 23:50:18.75 ID:dHuJp17K0

686
鍋立山トンネルはガスよりも膨張性地盤が工事が難航した原因になった。
だって掘っても掘ってもすぐ押し返されていつまでも進めないんだもん。

697 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 23:51:40.43 ID:LVVGpQ6M0

間につい立てを立てればいいんじゃないの・・・?

698 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 23:51:56.55 ID:JYJ3QDLI0

残念ながら新幹線より貨物列車の方が余程重要なのが今の現実

699 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 23:52:38.09 ID:cKdwZ7K60

新幹線の車輌を改造して貨物にすればよい
座席取っ払って荷物積めよ
空気輸送より効率的だろ

700 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 23:54:21.11 ID:3uGdciWt0

686
リニアの中央構造線ブチ抜きトンネルがきっとそれ以上のことをやってくれる

701 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 23:55:13.51 ID:nEVQeLq30

貨物列車が通れるトンネル欲しいな

702 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 00:00:32.55 ID:1y4xI33C0

688
なるほど
すると20m×20両を運べる船はつくれそうだね

703 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 00:00:42.53 ID:+hYHAa810

座席取っ払って、じゃがいもや玉ねぎの入った箱を手積み手降ろしか
やだねぇ~

704 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 00:04:13.58 ID:53BDdNCE0

作る事ばかり考えて使うことを考えていないからこうなる。
昔新東名の活用法を土木学会が検討した時、上下車線の間に貨物新幹線を作ると言うアイデアが推奨されて、びっくらこいた。
土木の名前が良くないとか哲学する前にやることがあるだろう。

705 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 00:08:38.65 ID:j8AsfxWh0

青函トンネル53.9キロ
新幹線が時速220キロで駆け抜ければ15分で通過。
貨物列車が時速90キロで駆け抜ければ36分で通過。

つまり新幹線と貨物列車が毎時一本ずつまでなら、一時間のうち約20分を新幹線に占有させ、40分を貨物列車に占有させれば、青函トンネル内での新幹線と貨物列車のすれ違いは起こらない。

706 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 00:10:28.66 ID:8X1i+jYJ0

つか貨物は23-6時までの新幹線走ってない時間に走りゃいいんじゃね

707 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 00:13:11.63 ID:+hYHAa810

メンテナンスの時間も考慮せねば

708 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 00:14:23.81 ID:1y4xI33C0

705
上下があるから新幹線も貨物も2時間に1本になるのか
貨物なんかそれでさばけるの

709 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 00:16:04.13 ID:1y4xI33C0

706
そしたらその分トンネルの前後が滞るんだぞ

710 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 00:16:49.16 ID:tGfwGiGU0

702
仮に船を作れても編成組み替えて船に積んで降ろす手間と時間が無駄すぎる。
その前にトラックから貨車に手間かけて積み込んでるのに。
だったら最初からトラックごと船に乗せて東京まで直行した方がマシ。
鉄道車両の航走だと1層しか積めないから効率も悪い。

711 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 00:18:24.93 ID:Kzx9oCuJ0

青函トンネルが開通して
青函連絡船は廃止になったけど
実は廃止時に営業係数は103と
他の路線と比べても優良だから
存続させることも出来たのだが
トンネル開通のスケープゴートで
廃止させたのがアホ。

712 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 00:19:45.48 ID:50XpDd6p0

JR東日本にとっては東京札幌を通しで乗って欲しいだろうが、JR北海道にとっては新青森以北に乗ってもら
えれば良いわけで、それなら飛行機で札幌に来た人に北海道内と青森県への移動に使ってもらえれば良いの
では?

713 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 00:22:58.21 ID:1y4xI33C0

710
そんなに大変なんだ
今でも五稜郭機関区で機動車が引っ張って来た貨物列車を電車に変えて
トンネル通るために編成替えもしてるけど

714 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 00:23:41.39 ID:nBHSP4lt0

辞める直前の木村知事は青函大橋をかけるとか素っ頓狂なこと言ってたっけな

715 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 00:24:45.35 ID:PfDEojGE0

702
作っても運航したら赤字
青函連絡船は貨物用で30名/隻、旅客兼用で45名/隻の乗務員で運航していた
今のRo-Ro船は貨物用の5倍積めて乗務員は15名/隻

716 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 00:27:06.03 ID:ViZEXfPv0

貨物がトンネルを通る時間と、新幹線がトンネルを通る時間を分けられないのか
貨物同士、新幹線どなら問題ないだろう
もっともすれ違わなければ良いのだ

717 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 00:27:28.43 ID:PfDEojGE0

713
いつからM250系交流版が青函トンネルで運転を開始したんだ?

718 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 00:29:11.33 ID:1y4xI33C0

715
比べるべきはRo-Ro船じゃなくて、
JR貨物がトンネルを通るのと青函については航路にするのと
新幹線も貨物も含めたトータルでどっちが効率的かという話しだと思うんだけど

719 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 00:31:28.82 ID:PfDEojGE0

716
新幹線超高速運転時間と低速運転時間を分けるのは理由があるんだよ
新幹線が物を落とすことはとてもまれだが、貨物列車の場合はまれではない
なので、その後に新幹線超高速運転電車を走らせる場合、確認車を通さなければならない
そんなもの通すのなら、低速で新幹線を確認列車として使った方がいいわけで

720 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 00:32:22.45 ID:wN14N+/Z0

貨物新幹線、略してカ・モ・シ・カ
お、いいじゃん

721 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 00:32:34.77 ID:1y4xI33C0

717
青函トンネルってディーゼルが走ってるの?
そんなわけないよ
電車でしょ
ディーゼルが引っ張って来た貨物は五稜郭機関区で電車引きに換えるし
トンネルのダイヤに合わせて編成換えしてる

722 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 00:33:09.83 ID:wpKRmaIs0

首都圏でうまい国産の農産物を手ごろな値段で買えるのはタマネギ列車のおかげだからな
もしなくなったらまずい中国産の農産物ばかりが店に並ぶだろう
石北線は本当は大赤字路線だけど廃線にしてバス化とかすると貨物も消えて首都圏も困る事になる

723 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 00:33:20.17 ID:KxsiIKlt0

トンネルの真ん中に防風壁作って標準軌と狭軌の単線にすればよかったのに
そうすれば新幹線は220、貨物は110とかで分けて走行できた

724 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 00:33:35.82 ID:UoE4q6Rk0

もう1本掘った方がいい

高速道路と貨物専用のダブルで

725 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 00:33:57.62 ID:SaK8RH2n0

貨物も高速化すればオケ

726 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 00:34:43.44 ID:PfDEojGE0

718
すでに結論は出ている
JR北海道には金がないから、これまでの状態を今後も続けるしかない
船にするのは北海道新幹線が建設区間も含めてJR東日本のモノになった場合だけ

727 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 00:36:27.85 ID:tGfwGiGU0

713
機関車は交換するけど編成組み替える意味が分からんね。
ただそうやってちょいちょい挟む運転停車も効率を下げる原因になるんだよね。

718
青函だけ船にする可能性を考えるなら目的地まで船で直行する選択肢も出てくる。
青函だけなんて効率悪すぎるもの。

728 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 00:37:29.46 ID:1y4xI33C0

726
それならそれで別にいいよ
自分は20m×20両は技術的にできないというレスに答えたまでであってね
旧青函連絡船の規模からいってできろってレスしただけで
君の話しは僕がしてた話しと関係ない

729 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 00:37:34.95 ID:Xb2y3sJA0

単線トンネルを1本追加すれば良い。上下問わずに速達列車を通す。対向列車は行き違い待ちするか現行の複線トンネルを通行する。

730 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 00:37:52.41 ID:rQYGwwt50

9
利益率はさておき、
利益の絶対額
絶対量が違うことも頭にいれないとね

731 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 00:38:05.44 ID:1y4xI33C0

727
それならそれで別にいいよ
自分は20m×20両は技術的にできないというレスに答えたまでであってね
旧青函連絡船の規模からいってできろってレスしただけで
君の話しは僕がしてた話しと関係ない

732 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 00:40:11.25 ID:G/4nHbK80

ディーゼル機関車型の新幹線作って貨物車両を運ばせればOK。
四国や北海道全域でも新幹線として使える。

733 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 00:41:31.26 ID:YLOp3N/K0

【鉄道】青函トンネルの貨物列車全面撤退を断念

陸から!運ぶ方法をーーーーーーーーーーーーーーー断念したら!あかん!あかん!絶対!!

北海道からのじゃがいもが途絶えるとーーーーーーー困る困る!美食家は!!

新幹線は!二の次で良いーーーーーーーーーーーー普通は!飛行機でびゅーんと飛ぶだろう!誰でも!!

734 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 00:45:10.59 ID:PfDEojGE0

721
あ、半島の電車か?
ごめんな。日本はそれが通じないんだよ
今日から夜間中学へ行きなさい

EH800形電気機関車
DF200形ディーゼル機関車
M250系(コンテナ貨物)電車

735 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 00:47:38.53 ID:PfDEojGE0

728
作ってもトータルであっても今をはるかに上回る赤字
それをお前が補てんするならだれも止めはしない

736 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 00:50:12.56 ID:FiVY7Pfl0

アボイダブルコストやらJR貨物もまともに線路使用料払えよ
脱線して当たり前やろ
JR貨物も完全民営化しろよ

737 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 00:52:49.51 ID:YLOp3N/K0

来月!プーチン閣下にーーーーーーーーーーーーーーペテン師安倍が30回目の怪談を!!

シベリア鉄道を!札幌までーーーーーーーーーーーーと!提案したら!!

そのほうが!北海道が豊かになりーーーーーーーーー日露の交流が活発になる!!

僕も!シベリア鉄道に乗ってみたいがーーーーーーー帰ってこられるか解らないが!!

738 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 00:56:18.36 ID:NFHxbLVH0

480
高速鉄道の利点は、まさにそこ。
途中利用だよ。
多分なんだかんだ言って、東京札幌は大半が新幹線に移るけど、それにも増して仙台や福島、青森函館から札幌というトラヒックが多く利用するだろう。

739 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 01:00:57.48 ID:jzYi0kUw0

732
内燃機関持つ車両は青函トンネル通れないのだよ

740 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 01:21:13.88 ID:zbIi/aBP0

北海道は貨物ないと話にならんからな
船にしろとかは無理があるよ

741 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 01:44:59.97 ID:tGfwGiGU0

736
まともに払えるほど儲けてないから無理。

742 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 02:08:13.33 ID:rXYf4cvN0

スレ違うところの前後だけ速度落とす運行じゃだめなの?

743 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 02:37:47.85 ID:VIV4dkKT0

542
函館は空港がほんと便利なところにある
新函館北斗はないわ
千歳から遠い札幌以上に函館は空路がベター

744 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 02:48:49.50 ID:iElvxe5R0

貨物新幹線作ればいいやん

745 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 02:54:50.17 ID:1y4xI33C0

735
オレは作れなんて言ってないし
なんで俺が補填しなきゃいけないの?

746 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 02:56:15.73 ID:1y4xI33C0

734
なに言ってるのかさっぱりわからん
日本語を勉強した方がいいよ
今日から夜間中学へ行きなさい

747 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 02:57:55.61 ID:ZruAiPH40

計画通りに新幹線が通っただけでもすごいのに

748 くり

パクれなくて死亡s
2019/08/21(水) 02:58:16.04 ID:0UcbqZcJ0

羽田→ソウル→札幌で一万円オーバーで行ける

749 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 02:58:44.99 ID:5qomMaAI0

さっさと八戸と苫小牧で第二青函トンネル作ればよかったのに
どんだけ恐ろしい金と時間かかるんだか知らんが

750 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 03:01:37.20 ID:q8Z9mbZe0

1
東京~札幌が四時間でも飛行機を使う

751 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 03:31:14.86 ID:0um7CZ0y0

トンネルの陸の部分に待避線を造れば効率は上がるしコストもさほど掛からない

752 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 03:33:56.79 ID:D6567n7n0

750

> 1
> 東京~札幌が新幹線で四時間でも飛行機を使う

当たり前だろ。
新幹線高いし。

753 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 03:39:19.96 ID:gW8CLtnl0

北海道と本州の物流はフェリーとトラック輸送の組み合わせは時間も掛かるし一度に大量に輸送出来る鉄道貨物は重要だろう。
トラック運転手は不足気味だし一艘のフェリーに載せられる大型トラックやトレーラーも限りあるしな。
鉄道貨物なら1200トン位の貨物列車を機関士一人で済むしな。

754 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 03:56:01.62 ID:gRVuoV7o0

新幹線利用客は青森駅と新函館駅までで普通列車に乗り換えて青函トンネルを通れば良い
貨物列車や普通列車はそのまま通れば良い。新幹線は二度の乗り換えが発生するが
トンネルをもう1本掘るよりもマシ、北海道に海底トンネル日本は必要無い。

755 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 04:13:48.98 ID:QJKkwsIY0

10
デスヨネー
本当にアホらしい

756 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 04:37:01.35 ID:BWP/EEsV0

青函トンネルの出入り口にそれぞれ貨物ターミナル作ってみては。
つねに貨物列車を入口間際に待機させて、干渉する時間を減らす。

757 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 04:38:55.89 ID:Jn89rzx40

1
トンネルだけ新幹線が貨物の速度に合わせればいいだろ。

758 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 04:54:22.05 ID:tGfwGiGU0

753
時間かかるって言っても対東京で4時間くらいの差だって話だけどね。
仮に鉄道貨物を船に完全移行するなら運行頻度が増えるから待ち時間が短縮できるし
高速船を導入できればさらに短縮できるから可能性はある。

759 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 05:30:32.33 ID:xRz4HxJs0

貨物列車が300キロ出せばいいだろ

760 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 05:40:03.70 ID:IfXTGLze0

746
電車と電気機関車は別
と言われてるのよ、君は

761 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 06:11:38.86 ID:geSBKlv50

新幹線を長崎港まで通して、貨物新幹線を札幌貨物ターミナル~長崎港間に走らせ
北海道の農産物を長崎港経由で中国に輸出するようにすればいい。
在来線貨物列車は原則的に新幹線貨物列車に全面的に移行するべき。

762 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 06:16:16.11 ID:LJk+w57P0

本来の計画は
青函トンネルは北海道新幹線専用
貨物は青函連絡船で輸送

青函トンネルに新幹線が通るまで貨物が一時的に間借りしただけなのに安い使用料でいつまでも居座る貨物

763 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 07:07:30.23 ID:swrvS08B0

2
だよな
なにがあるかわからないんだから二本ぐらいあったほうがいいわ

764 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 07:19:56.95 ID:N3Aazs6y0

762
当初の計画に新幹線が入ってる訳ないと思うが
新幹線なんてずっと後から入れた理由だろ
青函トンネルに巨費を投じていた事に批判もあったしな

765 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 07:29:50.25 ID:GBkqqlVM0

貨物新幹線で全部解決

766 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 07:30:53.13 ID:wydS0ndx0

756
木古内と今別にね
ついでに、フォークストンやカレーにあるような、カートレイン用の乗降基地も作ろう

767 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 07:46:18.30 ID:qGj4sXPw0

764
最初から新幹線の大きさで本坑を掘ってるんだわ。
いずれは通すつもりだったはず。

768 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 07:52:03.38 ID:9ATsLT5m0

上下線の間を壁で仕切れば良いだけ

769 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 07:56:31.52 ID:v7T7QwbU0

731
作れるかどうかならなんだって作れるだろ
それこそ第二青函トンネルだって作れるかどうかなら作れる
が、青函連絡船を作っても利益が見込めない、運用するにしても現実的でないと皆言ってる
「作れるかどうかだけを言ってる」君の書き込みは小学生の会話みたいだね

770 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 07:59:25.50 ID:9kbmjEUj0

768
建築限界に抵触せずに壁を作れないんじゃなかったか

771 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 08:01:28.83 ID:KYxAkD0Y0

22
東京~小笠原を高速で結ぶ船を作ったが燃費が悪すぎて運航する度に赤字になるということで商用運航一度もせずにスクラップになった

772 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 08:09:31.36 ID:SV1pRaNA0

581
大型の高速船(TSL?)は昔からいろいろ開発されてる割には普及しないよね。
超音速旅客機なんかと一緒で、技術的には成立しても経済的に成立していない。

773 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 08:12:06.89 ID:CFtR1OuV0

425
NHK新社屋のお金があればつくれるの

774 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 08:14:31.63 ID:IeX1o6SZ0

首都圏へ運ぶ農産物が値上がりするだろうね
鮮度の高いものはなおさら

775 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 08:16:14.92 ID:IeX1o6SZ0

現状トラック運転手が少なすぎて
50代で若手扱いだが近いうちに60代が若手扱い
当然発作や認知症による事故が激増

776 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 08:23:24.33 ID:OJTOpLah0

そもそも300km運転にしてどこまで時間短縮できるの。それより、新幹線の上野駅を廃止するとか、追い越し線の増設の方が時間短縮できないか?

777 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 08:25:15.04 ID:1RCg5nVt0

北海道本州間の物量って列車・船・飛行機でどれ位の割合なのかな?

778 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 08:30:29.34 ID:8akk+F/C0

確か耐用年数が近くっていずれはもう一本掘るか
あるいは列車止めての補修が必要なんだろ
北海道JRに任せて維持管理のことを考えず無理矢理使う方がやばいと思う

779 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 08:31:39.52 ID:IeX1o6SZ0

鉄道の高速化で中抜きをしている奴を粛正しない限り
線路使用料は保守費用が安くならない

780 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 08:41:07.16 ID:gyvD0QtB0

729
いかに貨物が重要といっても、複線でトンネル作るほどまでの量じゃないしな
仮にそこまで量を増やすことを考えるなら、道内の方も線路どうにかせねばならないのでは。
千歳線なんか、現状でもひっ迫してるのに

781 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 08:45:54.02 ID:8akk+F/C0

それほど大規模な物はいらないとはいえ補修は必要なんだろ
第二トンネルそれこそ200年かけて掘るみたいにすればいいのかな
第一トンネルからの第二トンネル待避路作れば維持もできるだろうし

782 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 08:56:53.06 ID:VHUALMXy0

780
千歳線だけね
だから、苫小牧から岩見沢近くをR150で回り札幌貨物ターミナルのルートにすれば何ら問題ない
JR北海道の問題だから、上記ルートを使っても千歳線と同じ負担額だけ支払うのならJR貨物もそれほど反発しない

783 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 09:08:24.85 ID:LBtZMeEe0

玉ねぎとジャガイモの輸送の方が大事

784 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 09:09:40.37 ID:LBtZMeEe0

新幹線は新青森~新函館北斗必要ないだろ
新函館北斗~札幌は需要めちゃあるが

785 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 09:12:05.69 ID:qUEqqh4u0

782
> 苫小牧から岩見沢近くをR150で回り札幌貨物
> ターミナルのルートにすれば

JR北海道にそんな新線を建設する余力はないぞw

786 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 09:18:00.23 ID:LBtZMeEe0

めちゃくちゃ高い
https://i.imgur.com/MfKGPeM.jpg

めちゃくちゃガラガラ
https://i.imgur.com/kapFyb7.jpg

787 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 09:18:45.98 ID:hh4UFTXj0

226
青森から苫小牧や釧路に行きそう。

788 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 09:19:44.92 ID:ZruAiPH40

たいせつな貨物を新幹線のせいで減らされるのか
おかしいなこの国は

789 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 09:20:44.05 ID:ZruAiPH40

226
沈没船にしたいのか、海に穀物をすてるのか

790 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 09:21:59.94 ID:VHUALMXy0

762
在来線→新幹線限界での在来線(起工式)→新幹線(本格的工事開始)→新幹線・在来線共用(1978~1980)→新幹線規格での在来線(開業)→新幹線・在来線共用
新幹線オンリーは1973年~1978年の間だけ

で、貨物は
1973年から1978年が一般旅客とともに青函連絡船
1978年から1980年が貨物のみ青函連絡船
1980年から青函トンネルのみ

791 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 09:22:09.79 ID:1RCg5nVt0

北海道との物流が途切れたらどっちが困るかと言えば本州側だろ
新東名だリニアだって言うんだったら、
そこにも金かけてルート確保しないとダメでは

792 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 09:22:51.49 ID:ZruAiPH40

国まで、貨物をたいせつにしないとか

793 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 09:23:31.62 ID:I5swQ7se0

791
本州のが困る?
食糧難になったら困るね

794 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 09:24:22.87 ID:VHUALMXy0

785
JR北海道の敷地内(岩見沢操車場跡地)に建設するのだからできるわい

795 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 09:24:23.59 ID:ZruAiPH40

791
なくならないとわからないのが東京人
東京への輸送をとめたり
穀物や食料を東京に輸送させたくない東北の人は存在する

796 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 09:25:54.57 ID:VHUALMXy0

795
その筆頭が青森県

797 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 09:25:57.51 ID:I5swQ7se0

795
それ言うならTPPを懸念したほうがいいと思うの

798 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 09:26:08.68 ID:ZruAiPH40

アメリカとの農業交渉は、東北からの兵糧攻めに対する対策になる
食料よりも新幹線とか、考えられないのに

799 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 09:27:10.37 ID:ZruAiPH40

797
TPPを積極的にやらないと日米間FTAもやらないと

800 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 09:27:50.08 ID:VHUALMXy0

日米間FTAほど最悪な条約はない

801 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 09:29:42.21 ID:rFOwV7Yi0

空席だらけの新幹線に荷物詰め込んどけよw

802 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 09:29:57.73 ID:ZruAiPH40

青函トンネルを120Kmで走らせれば、不便とか言いだして函館に人がとまるから
そこで商売すれば、1円でも多く稼げたら新幹線効果だろ

803 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 09:32:37.41 ID:9XKDr08Y0

津軽海峡大橋を作ろう

804 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 09:33:21.38 ID:IAvnG4We0

801
実際に早朝の新幹線で野菜運んでるんじゃなかった?w

805 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 09:34:51.94 ID:BNHGkoZG0

たしか新幹線のために寝台特急とか廃止したんだよな
団塊の世代がリタイアした今となっては
時間と金ある老人からしたら
寝台特急の方がはるかに稼げるドル箱だったのにな
やはりJRも国交相も無能な奴らばかりやな

806 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 09:36:40.79 ID:auaFvCFY0

651
アクアラインと同じ要領で掘ればいいじゃん

807 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 09:38:29.43 ID:Qr3300wX0

1
コンテナだけ運べばいいんだろ
作業抗をイーロンマスクのチューブにすればいい
小さな径で可能だし電源インフラもあり
非常時には人も運べる
って
鉄道省に勤めてた隣のばあちゃんが言ってた

808 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 09:39:30.47 ID:LVfh9Zlg0

805
たった数本の夜行列車を維持するためのコストがバカにならないのに
「ドル箱」とか(笑)

809 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 09:40:56.40 ID:I9U80J3c0

東京から新函館北斗まで4時間以上かかるからどうやっても飛行機と勝負にならないよ
飛行機なら1時間30分ぐらいだけど実質1時間ちょっとぐらいで到着してるし

810 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 09:44:01.36 ID:vJdcA8BV0

ところでさ、青函連絡船、実物は青森の八甲田丸、函館の摩周丸展示しか見たことないけど、カーフェリー転用ってやっぱ無理だったん?

収支はもちろん、でかすぎる、後ろからしか出入りできない、がネックだったんかな?
場所的には函館側は一番好立地だったのに

811 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 09:48:01.52 ID:KsGfWfRD0

野辺地あたりに貨物ターミナル駅つくる
大間まで高速伸ばす
大間港に貨物船のターミナル作る
これでトラック輸送に代替できると思うけどなぁ
大間~函館は1時間半の距離だよ
積み替えと高速走行時間含めても4時間後には荷物渡ってるだろうし生鮮だっていけるでしょ
貨物列車との時間差にしたら3時間もないんじゃないの

812 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 09:48:12.64 ID:qUEqqh4u0

794
地図見りゃわかるけど、操車場跡地は室蘭本線が
苫小牧方から函館本線に合流した先なので、
室蘭本線から函館本線札幌方に合流させる
線路を建設するとしても関係ないよ。

付け替え前の旧線からなら確かに操車場跡地を
使えただろうけどね。

https://i.imgur.com/cQqMWGV.jpg

813 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 09:50:22.68 ID:zaA9LVb60

792
コンテナは道内で一ヶ所に船で運べば済むだろ。
JR貨物が1日にどれだけ北海道から東京にコンテナ運んでるのかは知らないけど、
大した数じゃないのは分かるからな。

814 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 09:52:45.11 ID:0iCpe2uJ0

772
運用コストをそこそこ無視できる軍用艦ですら
平時はエンジン2基、戦闘時に限り4基とかで運用するのに
TSLは常時エンジン6基も回すんだもん。
さすがに無理ある。

815 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 09:53:03.88 ID:Ncu6lAzM0

役人はアリバイ・証拠作り・パフォーマンスで仕事している連中だから、
結果や中身なんかどうでもいい。

816 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 09:54:28.19 ID:A6Dd1oli0

新幹線で貨物とか懐かしいネタだな
https://pbs.twimg.com/media/B8187LBCcAAJ8vu.jpg

817 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 09:55:21.78 ID:mfk/jy1j0

814
自衛隊がなっちゃんを借りた時でも、フルパワーで走らなかったんだっけか
燃料代の関係とかって聞いた

818 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 09:57:35.95 ID:/J1L2EbV0

22
原子力動力なら環境を無視すれば可能性は有るんじゃね。

819 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 09:58:10.87 ID:0iCpe2uJ0

810
売却されて転用された連絡船はいくつかはあったはず。
カーフェリーとして使われたかは分からんが。

820 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 10:00:30.30 ID:iFDNhFIy0

船にレールしいて貨車ごと積んじゃえばいいじゃん

821 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 10:02:14.67 ID:pfZgNtl20

813
JR貨物の輸送量の4割が青函トンネルを経由する貨物。
本州~北海道間輸送はJR貨物の生命線。

822 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 10:02:54.61 ID:iFDNhFIy0

英仏ドバー海峡トンネルとかスイスのゴッタルドトンネルみたいに単線並列で掘っておけば
事故が起きても単線で運転できたのにな
スレ違いの風圧も考慮しなくていい

823 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 10:03:10.22 ID:LVfh9Zlg0

820
それ昭和時代の青函連絡船。逆戻りするのか??

824 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 10:05:06.17 ID:0iCpe2uJ0

818
原子力は速度を出すための動力じゃないからどうだろうね。
電気推進をぶん回すことはできなくはないが。

825 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 10:08:19.86 ID:F0foX8sp0

あ、あお…青函…。

826 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 10:08:49.39 ID:iFDNhFIy0

53
東京から北海道まで乗りとおすバカは少ない
仙台や盛岡あたりから函館を目指す人が多い
なのでLCCも仙台~新千歳便が大幅に増えた

827 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 10:09:02.31 ID:TcixCaiy0

どうせ作るなら在来線規格でいいから
単線運転できるように単線並列のトンネル2本作ってくれよ
あとは内燃車の乗入れを許可してほしい

828 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 10:12:07.75 ID:iFDNhFIy0

84
ゴッタルドトンネルも複線にするか単線並列にするかで激しい議論になったらしいから
論争に弱いジャップには無理だろうな

だれかが言ったらそのまま右に倣え体質

829 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 10:13:57.11 ID:iFDNhFIy0

87
新幹線の風圧に耐えるフェンスを、あの狭い上下線間隔の間に設置するのは難しいだろうな
他所の国の高速鉄道に比べて日本の新幹線は何もかもが窮屈な規格

830 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 10:16:00.57 ID:iFDNhFIy0

352
コンテナ乗ってない返空貨物列車見て「JRは効率の悪い運用してる、役人体質が抜けてない」とか
ホザくジジイいるからな。

831 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 10:21:05.44 ID:ex75FVcQ0

新幹線と在来線では速度が違いすぎるのだから
別のトンネルにしないとダメだよ
最初から分かっていたことなのに、あんな長大区間で
3線で流用とか正気の沙汰ではない
複線トンネルをもう一本掘るしかない

832 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 10:21:08.11 ID:yaw8yyZM0

53
https://www.westjr.co.jp/company/ir/library/fact/pdf/2016/fact08.pdf
東京から広島まで新幹線で4時間だけど
新幹線6割に対して飛行機4割なので4時間で結べるなら作る意味はあるぞ
もちろん札幌が目的地じゃない人も多数いるし、新千歳空港を道内各地へ結ぶ特急列車のターミナルにする計画もあるので6割奪うのは難しいが
それでも東京→新千歳の1000万人のうち2割が新幹線に移って来ただけで北陸新幹線を超える輸送人員になる

833 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 10:21:15.15 ID:VHUALMXy0

鉄道車両航送は、時間あたりの輸送量を加味したらどうしても1段しか積めないし、港湾設備を新調しなければならない
青函連絡船の港湾設備特に可動橋は1925年の翔鳳丸型の3線型可動橋から変わっておらず、最後の(2代目)渡島丸型に至っては発着岸壁を限定して使うしかなかったほど「小さいもの」になっていた

今のRo-Ro船は連絡船の5倍弱あり(2万トン弱)、輸送量は連絡船の5倍、でも人員は半分。大きいゆえに冬の日本海でも驀進できる安定性もある
なにより岸壁※さえあれば、可動橋などの特殊設備を要しない
※長さ250m以上かつ深さ9m以上必要

北海道内でRoーRo航送された貨物をトラックではなく鉄道車両輸送にしなければならないほどの輸送量があるのは、道内分を除けば旭川だけ※
※北見もそれなりにあるものの、冬が来る前にすべて釧路周辺の低温倉庫へ放り込めば鉄道は不要、さらにその輸送はトラックで十分可能
※※今はトラックで旭川へ輸送している。ゆえに戻りで運ぶものが空コンテナ以外ほとんどない(ほとんど釧路ないし帯広経由だから)

それでも、2万トン弱のRoーRo船で航送するほうが安価なのは一定条件を満たす場合だけ
1.JR貨物の支払う額は決まっているので、それを上回る支出のある三セク並行在来線が比較的長いこと
2.2万トン弱のRoーRo船が接岸可能な岸壁を保有している港であること
3.本州側の港は接舷場所から1km以内に鉄道貨物駅があること

834 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 10:21:19.86 ID:I9U80J3c0

829
トンネルの大きさなんて掘る時に大きく掘っておけばよかった
複々線ぐらいあればいろいろ使えたのに

835 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 10:23:51.70 ID:VHUALMXy0

829
一応作れるようだけど、国交省試算で1600億円というやる気のなさ
さすが国交省というべきか(某党はせっかく得た国交省利権を強めたいので、もう一つトンネルを掘りたがっている)

836 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 10:24:51.46 ID:ixPuR05A0

74
ToT

837 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 10:25:30.63 ID:LVfh9Zlg0

835
犬乍信者から手堀りボランティア募集したら良い。

838 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 10:27:03.99 ID:FWtI0YjM0

526
じゃあ、2,30年はかかるねw

今のトンネルの辺りは地盤の関係でかなりの難工事だったから

839 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 10:27:06.35 ID:ixPuR05A0

824
乗組員が干上がっても潜り続ける潜水艦

840 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 10:28:12.97 ID:FWtI0YjM0

231
但し、難工事になるから開通な2,3年後だけどねw

841 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 10:28:13.38 ID:qUEqqh4u0

832
東京~広島で航空機シェアが4割もあるのか。広島空港は
広島市内からだいぶ離れた不便なところなのに。

842 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 10:29:46.62 ID:FWtI0YjM0

592
規格は改良すればいいだけじゃねw

843 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 10:32:04.24 ID:OYz5OtSr0

むしろ新幹線が不要だわ。
代わりに道路を敷設してくれんかね。

844 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 10:39:26.82 ID:ENfh9HF/0

830
荷物を見つけてこいそれが営業だろ

845 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 10:40:10.26 ID:VHUALMXy0

812つ鏡
バカはすっこんでろ
http://o.5ch.net/1iq4y.png

846 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 10:40:52.75 ID:3XAJYPKJ0

北海道のヤバさって駅から目的地までの距離と交通の無さだと思うけどね
車依存の道民からすれば道路のほうが重要だろうな

847 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 10:56:01.27 ID:Al1TVjXY0

高速貨物を開発すればいいじゃん

848 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 10:59:22.05 ID:fCmjJeMG0

2
人口減少すんのにどうすんだよ

849 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 11:00:18.63 ID:gyvD0QtB0

841
違うだろ。普通なら飛行機有利かせいぜい五分なのにもかかわらず、
飛行機がシェアで負けるほどひどいアクセスってことだ>広島

新幹線有利のはずの岡山とシェアであまり差がないという。。。w

850 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 11:08:15.99 ID:VHUALMXy0

北海道の重要港湾のうち、長さ250m以上かつ深さ9m以上の岸壁があるのは、
函館(工事中?)、室蘭、苫小牧、小樽、石狩湾新港、釧路、十勝(広尾)

留萌は石炭でも241m・-12m
稚内は240m・-12m
根室は185m・-10m

851 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 11:09:33.19 ID:FWtI0YjM0

847
標準軌への改軌が必要なんだがw

852 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 11:10:58.97 ID:spMpjW7O0

強制移住政策とるしかないな

853 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 11:11:38.23 ID:h1eHJ1Jx0

青函トンネル内爆走すんの止めりゃいいだけじゃ
ここだけ徐行して何分差が出るのさ

854 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 11:12:45.15 ID:kXH7y6FC0

設計通りに運用しないならトンネルの耐用年数も狂う

855 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 11:13:35.76 ID:leD5ss2p0

正直なところ、旅客輸送より貨物輸送の方が大事じゃないのか、あの区間。

856 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 11:14:01.66 ID:VKPc5OG10

新幹線なんかより千歳空港とそのアクセスを整備したほうがよっぽど有効で安上がり(だとドカチンと政治家・官僚が儲からないってか)

857 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 11:14:13.93 ID:kcS7DmIV0

北海道の鉄道が生残る活路は貨物輸送しかないと思うんだが
そこを切り捨てて新幹線って、どんだけアホなんだよと

貨物が別会社で収入にならないって理由は分かるけど、北海道は青函トンネルのおかげで
トラック輸送よりも貨物輸送の方が優位に立っているわけで、どうしてその優位を明け渡しちゃうかね
新幹線を伸ばしたところで旅客輸送じゃあ飛行機に勝てないの分かりきっているだろうに

これ、近い将来北海道から鉄道が完全に消えるんじゃね? JRアホすぎる

858 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 11:16:18.64 ID:kXH7y6FC0

857
青森の人が言ってるだけ、北海道は新幹線いらないという人が多いから

859 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 11:18:37.81 ID:g1vQFb8/0

ハイパーループに作り替えちゃえ

860 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 11:19:04.20 ID:VKPc5OG10

857
悪いのは国(自民・官僚)であってJRは迷惑させられてるほう

861 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 11:19:56.84 ID:I5qj1QNZ0

第二青函は掘っておくべきだったよなあ
30年遅い

862 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 11:20:03.86 ID:kXH7y6FC0

860
そして鉄道を利用する人がJRから迷惑かけられる

863 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 11:22:19.77 ID:i4gV8n260

貨物と北海道なんか別会社なんだから
北海道の採算性だけを見て決定すればいいんだよ

トンネル区間から貨物を排除できればほかの区間でも貨物を使う奴なんていなくなるだろ
そうすればひどい採算性の北海道が廃線とかしやすくなるじゃねえか

864 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 11:23:34.70 ID:fHWNs5jc0

普通にすれ違う時だけ新幹線を減速させればいいと思うがな
ATCもCTCも今の時代はあるんだし

865 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 11:24:14.16 ID:afBr8QdX0

大宮までは線路容量に余裕あるんだから、大宮の手前に貨物ヤード作って貨物新幹線作ればいいのに

866 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 11:25:26.95 ID:FJg/xY6s0

今でも走らせようと思えばブルートレインなど夜行列車は復活させられるんだよな?

867 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 11:27:15.24 ID:leD5ss2p0

866
否定はしないけど、現実的には難しい。

868 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 11:27:48.34 ID:A8P+MqeY0

865
東海道はリニアができたら貨物新幹線計画もあるらしいな
東北系統は大宮~東京間以外は余裕あるからできなくはないと思うけど

869 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 11:30:22.18 ID:SH6PiR7r0

貨物新幹線は貨物を車両ごとそのまま積み込むタイプのは一応モックまで作ってたけどなくなったんだっけ?

870 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 11:33:05.87 ID:H/QbEWAz0

425
なんの役にもたたないNHKの新社屋より安いとかw

871 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 11:33:26.07 ID:CF4oMlIt0

869
採算性が厳しいとかで断念
その後通常の新幹線を改造して、パレットで積み込むタイプで検討が進んでる

872 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 11:35:43.85 ID:sj20xjIp0

107
これやればかなり需要あるだろうにな
JR北海道が生き残るにはこれやるしかないと思う

873 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 11:36:09.55 ID:VHUALMXy0

868
それは別の高速道路

869
雪国であることを忘れていた+建築費節減で20両丸ごと運びが不可能になり、コスパが合わなくなった

874 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 11:38:52.19 ID:oPrFxvIW0

すれ違いの時だけ新幹線が速度落とす案のもダメだったんか?
今の技術なら簡単にできそうなもんだけど

875 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 11:41:59.61 ID:leD5ss2p0

単線みたいに、竜飛海底か吉岡海底で新幹線が貨物の通過待ちすりゃいいんじゃないの。
貨物列車の本数の方が多いだろ。

876 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 11:46:40.41 ID:iJK5XKxr0

お金かけてでも東京~札幌、東京~大阪~博多~鹿児島くらいはリニア作って
ダイヤに余裕ができた新幹線でピギーバック輸送すればいいのに

877 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 12:04:15.56 ID:Xs5rPaQl0

49
多分、北海道は貨物列車が無いと経営成り立たないと思うが

878 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 12:05:30.22 ID:yfp5RrJC0

何のためのトンネルだ 青函連絡船を復活しろとでもいうのかw

879 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 12:08:10.00 ID:BWP/EEsV0

新幹線の札幌駅ホーム問題と一緒で、
本当に新幹線が来ると思っていないで色々やっちまったから、
今ごろになって迷走してるね。

880 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 12:10:07.26 ID:FWtI0YjM0

843
ドライバーが不足してるんだがw

足りないトラック運転手=官民、対策に本腰
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1566353851/

881 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 12:11:02.36 ID:NZzdqbqw0

879
最初っから上下線の間に隔壁作っとけばたいした問題じゃなかったのにな

882 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 12:12:40.57 ID:WAQ2UbFv0

新幹線規格の軽貨物専用車両作れ
郵便やら宅配便はそれで輸送するだけでもだいぶ違う

883 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 12:12:51.37 ID:FWtI0YjM0

850
言っておくけど、国内限定の内航の船員はトラックドライバー以上の人手不足で、しかも日本人にしかやらせてはいけないんで70代以上の人間にお願いしなければ回らない状態なんだぞ!

884 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 12:13:59.61 ID:gyvD0QtB0

880
無駄な道路をバンバン作ったツケだな。
長距離のトラックやバスなど、無駄以外の何物でもない

885 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 12:14:49.81 ID:NZzdqbqw0

883
内航の船員は外国人使えないのか。そりゃきついな

886 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 12:18:04.41 ID:kXH7y6FC0

863
ソ連鉄道が北海道を走るから心配ない鉄道はなくならない

887 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 12:20:20.39 ID:WAQ2UbFv0

トラック輸送はローカル化してあげないと運転手誰もやらなくなるぞ
宅配便バイトぐらいの労働時間で主婦層なんかもレンジに入れて雇用していく

その為にも長距離輸送は鉄道にシフトすべき

888 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 12:20:40.57 ID:Ni37pNqM0

津軽海峡大橋のことも
忘れないであげてください。
未だに諦めてない人もいるみたいなので

889 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 12:23:27.93 ID:vMF+Lm3T0

846
市街地が小さくまとまっているところが多いから観光客以外は困らん

890 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 12:25:23.92 ID:kXH7y6FC0

888
木村派の残党か、橋のイメージが強すぎて
いまだに津軽から県知事が出てこれない

891 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 12:26:09.22 ID:kXH7y6FC0

三村知事5選をゆるした津軽海峡大橋とか

892 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 12:29:08.16 ID:3XAJYPKJ0

889
観光客目当ての新幹線引いてどうすんだろって話だよ

893 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 12:31:56.49 ID:FiVY7Pfl0

850
全長400メートルのメガコンテナ船が寄港するわけでもないのに
北海道にそんな深い水深を必要とする岸壁必要かいな

894 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 12:33:34.18 ID:VKPc5OG10

青森県が六ケ所村の再処理場を受け入れる代わりに新幹線をゲットしたところからすべての不幸が始まった。

895 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 12:36:56.74 ID:FiVY7Pfl0

887
鉄道貨物って自然災害で線路分断されたら脆弱だぞ
JR貨物も完全民営化してまともに線路使用料払って
トラック輸送と同じ土俵に立つべき
荷主にちゃんと運賃転嫁して経営できるわけないわな
トラックの機動力には敵わないし
定時性も確保されてるようで確保されてないし

896 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 12:37:59.52 ID:Yg15TO9G0

2
北海道だよ?要らないよ。

897 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 12:38:37.03 ID:WyxsndPv0

また青函連絡船走らせりゃいいじゃん

898 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 12:39:06.59 ID:kXH7y6FC0

893
横浜みたいに外国に開港した港の1つだから

899 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 12:41:45.82 ID:A6Dd1oli0

この頃は新幹線来たら経済効果すごいと思ってたんだろうなぁ
https://pbs.twimg.com/media/DC_76XfUMAALsPQ.jpg

900 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 12:42:46.11 ID:AT3FKKXN0

569
おまえはゲージ言いたいだけちゃうんか?

901 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 12:44:15.67 ID:elM5uQyj0

869
そんな面倒やらないで、
単にコンテナを積むだけで良い。
160キロ制限でも、盛岡~札幌まで
たった3時間。
東京から盛岡まで在来線を使っても、10時間ぐらいで済む。

鉄道貨物の競争力は飛躍的にアップ。

902 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 12:45:08.66 ID:Y9I3EgDR0

さっさと諦めて第2青函トンネル作れよ
二本目だから地質調査も先導坑もいらないから比較的安く早くできるよ

1本体制でも設備投資で2000億くらいいるらしいじゃん
じゃあ、5000億で二本目作っちゃえよ

903 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 12:45:16.46 ID:elM5uQyj0

貨物新幹線は素晴らしいアイデア。
青森から札幌までの平行在来線を全て廃止できる!!

904 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 12:51:02.13 ID:oD8NpOSh0

貨物は狭軌なんだから、脇のトンネルに単線引くくらいで行けると思うんだけどなあ

905 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 12:52:32.08 ID:LVfh9Zlg0

901
コンテナ積み替えって省力化出来ないのかねぇ。
20両編成×5コで最大100コの積み替えやると
新幹線規格で走らせる意味がなくなりそうだな。

906 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 12:59:29.87 ID:sLMD7zJj0

837
宗教法人税でいいだろ

907 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 13:10:35.44 ID:jK9sEjaH0

相変わらず鉄道は我田引鉄、政治のおもちゃ

908 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 13:47:09.65 ID:k422ZQF+0

マイナス金利の環境活かして貨物用の第二青函トンネル掘ってしまえば
全列車本領発揮出来るのに

909 名無しさん@13周年
2019/08/21(水) 13:51:11.88 ID:D7eFTZmbv

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1566271850/876"">876
リニアは東海道区間でも採算が取れないおバカな技術

910 名無しさん@13周年
2019/08/21(水) 13:52:58.81 ID:D7eFTZmbv

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1566271850/905"">905
中国ー欧州の貨物列車で自動乗せ換えやってるらしい

911 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 13:55:48.24 ID:FWtI0YjM0

902
その代わり完成まで20~30年はかかるがw

912 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 14:02:57.88 ID:kXH7y6FC0

もうすぐ耐用年数だから
あと20年くらいしか使えないな

913 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 14:17:51.10 ID:9C7HLJwW0

905
コンテナの積み替えの自動化なんて、
自動運転よりはるかに実現可能性が高いのに
殆ど語られることのない現実…

914 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 14:29:49.50 ID:A6Dd1oli0

コンテナに関しては昔から色々作ってはみているのだけどどれもボツになった。
https://www.youtube.com/watch?v=29q572dX5pI

915 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 14:29:52.79 ID:yfp5RrJC0

886
おじいちゃん 今はロシアって言うのよ w

916 名無しさん@1周年


2019/08/21(水) 14:57:05.28 ID:GAnScRo50

さっきニュースで新千歳から道内野菜を羽田へ空輸とかやってた

917 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 15:05:08.17 ID:gZJOr3sf0

使用済み核燃料を北海道の夕張炭鉱などに貯蔵すると世間に公表して、
貨物車で青函トンネルを使って使用済み核燃料を北海道に運ぶようにみせかけて、
実際にはトンネルの中で積み荷をすげ替えていたり、
あるいはトンネルの中に再処理施設を隠密に作ってプルトニウムを
こっそり抽出して核弾頭を製造していたりしたらどうなるだろうか?
空から観ると、使用済み核燃料を積んだ貨物車がトンネルに入っていって
反対側のトンネルから出て行って夕張炭鉱跡に運び込まれているように見えるが、
そのような積み荷すげ替えのトリックがあったら?

918 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 15:23:01.51 ID:Sh4L0VTa0

912
20年かけて青函トンネルを掘り直して、すぐ大規模改修で旧トンネルが全面閉鎖だから、もう最初っから複々線分掘るか、20年に1回掘り続けるしかないな

次は単線トンネル並列にすれば、中で260キロ出しても問題ないな

4本単線トンネルできるとかいう東京の地下鉄みたいな気持ち悪い構造になるわけだが。

919 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 15:44:42.42 ID:IcLQmN2f0

船便だけになったら雑誌の発売日とか破綻するね。まあ離島は既にそうだけど

920 名無しさん@13周年
2019/08/21(水) 15:49:31.78 ID:EGUtehrWX

クソ赤字の新幹線より、貨物列車の方が、北海道にとって重要なんだから、当然のこと。


グダグダ言ってないで、さっさともう一本掘れ。
道内のクソ役にも立たぬ高速道路ばっかり作り散らかしても、本州との運輸が途絶えたら、一撃で経済破綻するだろうが。
フェリーの便はどんどんどんどん減ってるんだから。

921 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 15:53:51.80 ID:oESUXqIb0

918
どこまで日本経済持つんだろうね

922 名無しさん@13周年
2019/08/21(水) 16:06:17.44 ID:EGUtehrWX

鉄道が生き残る方策など、別に誰も議論しとらん。
北海道が生き残る方策を、真剣に考えねばならんのだ。

仮にコンテナ積み替えを多少工夫できた所で、それによりコストが増えるのは間違いない。
北海道の地場産業は、そんなこと受け入れられる状況ではない。
はっきり言って、破滅寸前だ。
フェリーの便が一便減る度に、その枠に依存してた運輸会社が一社倒産するのが、ずっと前から常態化してる。

鉄道貨物の強化は、本当にもう、たった一つの、北海道の生きる術だった。
インフラ投資により、本州との輸送キャパを増やせる方策は、今の北海道では、それだけだった。

それをボケーッと放置してたから、ついに少子高齢化が極まり、トラック輸送や内航船の破綻が眼前に迫ってしまった。

923 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 16:14:01.26 ID:/3ZjVgrC0

6
もともと青函トンネルは新幹線専用を想定して着工した。ところが、つくるのに時間がかかりすぎた。
(着工1963年、完成1987年) だから工事途中の1980年に青函連絡船廃止が決定されてしまい
貨客兼用線にさせられた。新幹線高速化要求は、原案に戻すのにはよい機会だと思ったのだけど。
いま函館青森間を結ぶフェリーは民間の青函フェリーと津軽海峡フェリー。補助金出して貨車積める
フェリーを造ってもらい輸送代行してもらえばいいや、とは思ったけど、うまく行きませんでした。

924 名無しさん@13周年
2019/08/21(水) 16:18:38.21 ID:EGUtehrWX

だいたい既存の貨物列車に請け切れぬほど需要が有るのに、廃止して内航船に切り替えようというヴァカが、日本以外のどこにあるか。
逆ならまだしも。

鉄道の本質的な用途は、長距離貨物輸送だ。
特に大陸国では、長距離貨物のキャパを増やすために、旅客列車を廃止して、貨物列車に充てている。
人間が列車に乗るのは、追っ手に追われて屋根に飛び乗る時ぐらいと、映画でも相場が決まってる。

新幹線なんてガラパゴスなもん喜んでるのは日本だけ。
ガラパゴスなりに別途整備するってんなら、予算が許すならやれば良い。しかし、そのため長距離貨物列車を廃止するとは、日本以外の世界中の誰が見ても、頭がおかしい。

925 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 16:22:14.23 ID:gjv90RQ+0

916
輸送能力が知れてる

926 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 16:22:21.57 ID:/3ZjVgrC0

918
ほんとうは並行トンネルを掘ったほうがいいのは確か。そのほうが改修が圧倒的に楽だし。
でも複々線とか単線並列トンネルでなく、上下線で2箇所か4箇所、長い待避線つきで。
ただあそこは地層が悪い。異常出水が多い。財務省と国民のお許しがいただければなと願う。

927 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 16:30:24.70 ID:/3ZjVgrC0

916
強気の価格設定だが、朝採りトウモロコシとミニトマトが首都圏でどれだけ売れるかだ。
あれは試験販売だから売ってみないと分からない。でも航空便はかなり厳しいと見ます。

928 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 16:56:45.10 ID:TVGL4LTp0

916
輸送コストがすげぇ高そう。

929 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 17:00:24.59 ID:/U3mNU7c0

904
実は試掘トンネルがあるんだけど使えないのかな。

930 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 17:08:38.26 ID:hx4DwVdO0

928
東京のブランドスーパーでは、干からびる寸前の野菜を霧ふきで新鮮に見せかけて
馬鹿みたいに高い値段で売っているから価格的な問題はないだろう。
鮮度が高くなるなら改善だ。

931 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 17:26:08.02 ID:7xpovsTX0

今のあおかんだって代替ないと老朽化とか事故とかやばいぞ

932 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 17:28:19.24 ID:CuRh6vQA0

928
上級相手ならイケるんじゃ
そのうち牛乳や卵なんかもやったりして

933 名無しさん@13周年
2019/08/21(水) 17:30:49.15 ID:IUNGWqids

航空便は、活き毛蟹とか、単価の高いものを少量輸送する手段ですよ。
夕張メロンなら、ぎりぎりペイするかも知らん。
他の農産物にまで拡大できれば良いことだが、見込みは、そうは高くない。

北海道の農業のボトルネックは、今も昔も、需要地までの輸送コスト。
農作物を収穫せずトラクターで潰す映像が報道される度に、市民や政治家がギャーギャー騒ぐが、
「じゃあタダでやるから取りに来い」と言っても、誰も来ない。

そのくせ、儲からぬ貨物列車を廃止しろだとか、自己矛盾にも全く気付きもせずに偉そうに言ってる。
貨物列車が無くなれば、ますます農産物はトラクターで大量に潰すだけ。

934 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 17:38:28.44 ID:r1SrQGim0

883
大丈夫
JR北海道をクビになったのが入るから(暴論)

935 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 17:40:04.23 ID:r1SrQGim0

893
400mが接岸できる岸壁なんか苫小牧と室蘭しかないだろ(たぶん)

936 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 17:44:03.89 ID:TVGL4LTp0

845
ワロタ(笑)

937 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 17:57:05.73 ID:U3WVlTe50

832
毎時3本以上ののぞみがあっての6割
毎時1本のはやぶさでは話にならんよね

938 名無しさん@13周年
2019/08/21(水) 18:00:02.13 ID:EGUtehrWX

未だに少子高齢化、労働力不足の社会が、まるで分かってない者が多い。
政治家や役人にも多い。
分かってないから「赤字だから廃止」などと軽々しく言う。

労働力不足の条件下では、仮に黒字でも、労働者が、もっと良い所に移るとか、
社長と喧嘩したとか、たまたま事故死した途端、代わりを充てる方法が無い。
黒字ビジネスがサドンデスする。
それに依存してた他のビジネスも連鎖的にサドンデスする。

カネは造幣局が印刷すれば済むことだが、労働力は増産が効かない。
これからますます枯渇してく。
ことに専門技能を要する労働力は、一人の欠落が、広い範囲のサドンデスの原因となる。

そういう環境には、危なくって誰も投資できない。
ますます一極集中も進みます。

939 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 18:22:03.67 ID:fobptLp+0

はやぶさが毎時1本なのは現時点での話じゃん
広島だって最初からのぞみが毎時3本あったわけじゃなくて需要があるから増えていった結果なんだけど

940 名無しさん@13周年
2019/08/21(水) 18:25:29.66 ID:EGUtehrWX

戦前の金本位制も、戦後のシャウプ勧告等も、全て、カネは増えない又は増やすべきではないが、労働力は放っておいても要るだけ増える、という前提のこと。
そんなん昭和末期でも既に絵空事だったのに、全く改めずに、平成を丸ごと無駄に費やしてしまった。

特に専門技能労働力は、戦前の金地金よりも貴重な資源。
金地金は、増産できずとも、少なくとも減ることは無いが、専門技能労働力は、右肩下がりで減っていく。

既存の労働力で維持できてるインフラを廃止し、他のインフラに切り替えるなら、その労働力は、政府が与えねばならん。
カネじゃなくてな。
カネでは専門労働はもう調達できんから。

できないなら、どんな陳腐化しようが、既存のインフラにカネ払って維持するしかない。
それだって、どこまで持つか分からんが。

941 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 18:36:02.23 ID:dX2m6Tl+0

858
青森は県知事の三村が貨物列車追放論者
後進県のくせに生意気な

942 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 18:54:06.61 ID:gRVuoV7o0

貨物新幹線など物理が出来ないバカの発想、あんな重量物を載せて高速走行など
出来る訳が無い、青函トンネル内は在来線仕様にして普通列車と貨物列車を走らせて
函館北斗と青森で新幹線に乗り換えるしか方法は無い、人口がたかだか五百万の
北海道には海底トンネルは1本でも充分過ぎる。ドーミンのくせに贅沢こくな

943 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 18:55:06.67 ID:TVGL4LTp0

942
北海道民は北海道新幹線なんか望んでいない。

944 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 18:55:30.24 ID:r1SrQGim0

確か秋田-石狩湾新港を14時間として、積み下ろしを含めて1サイクル36時間にした
札幌分は毎日2便必要だから、3隻運航しなければならない
民間は、連続勤務をした後でその半分強の休日を与えるところが多い
ただ、今の時代それが通じるかと言えば疑問符なので、一往復の後に23時間休暇を与えたほうが良いと思う

945 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 18:57:00.76 ID:r1SrQGim0

941
Kの法則が発動した県だから
北海道も発動しそうになったが、袋たたきの刑に処せられて撤回された

946 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 18:58:31.63 ID:r1SrQGim0

943
少なくとも札幌市民は望んでいたようだが

947 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 19:00:53.33 ID:wOSQ5RIc0

もう1本トンネルを掘れば簡単なのにね。
貨物新幹線も見てみたい気がするけど。

948 名無しさん@13周年
2019/08/21(水) 19:12:08.89 ID:IUNGWqids

代議士とか、官僚とか、知事とかは、少子高齢化、労働力不足の時代、真っ先に無価値になる人々です。
少なくとも、何らかの専門技能による経験や知見が無い限り。

カネ払っても請ける者が居なくなれば、当然、政治も行政も、何の力もなくなる。
江戸時代の朝廷みたくなるでしょう。

唯一、自衛隊など、自前のマンパワー持ってる所は、それなりに力を残そうが。

949 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 19:20:34.66 ID:Mv6LhQph0

947
また30年海水と闘うのか
もうそんな国力ねーよ

950 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 19:27:15.18 ID:gRVuoV7o0

関門トンネルはせいぜい3Kmの長さで海底部は1Kmも無いくらい、普通のトンネルと
比較しても短い方に入るトンネルだが青函トンネルは長大なので何本も掘るのは
金の無駄。九州は1200万人の人口だが北海道は僅か五百数十万人
ドーミンはいい気になるな言いたい

951 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 19:29:18.89 ID:qwdd7YsF0

943
そりゃ釧路や帯広や網走や稚内に恩恵なんかないからな。

952 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 19:31:50.81 ID:wy1ubPzO0

35
青森駅ダッシュ復活だな
あと、イカ尽くし定食も!

953 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 19:33:18.50 ID:gl+MIedT0

スレも終わりだが、何で貨物を撤退させたいのかいまいちわからん…

954 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 19:36:13.78 ID:BWP/EEsV0

かなやのかに飯専用のコンテナを新幹線に連結して、
首都圏でも食べられるようにする。

955 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 20:15:30.43 ID:r1SrQGim0

盛岡以北の運転間隔
臨時を含めるとおおむね30分間隔
臨時を含めないと1時間間隔

重くなるため、また軌道破壊率を下げるため低速(ただし、100km/h以上)で運転
追越可能駅は、(盛岡)-96.6-八戸-81.8-新青森-38.5-奥津軽いまべつ※-63-湯の里知内信号場※-37.4-(新函館北斗)だけ
(建設中区間のそれは、-87.1-長万部-92.4-(新小樽手前で分岐)のみ)
追越可能駅間で一番長い区間は、盛岡-八戸間の96.6km。これを今のところ51分・将来は43分で走行しなければならない
そうすると、最高速度160km/h程度は最低でも必要

次に編成
八戸以北は10両(250m程度)しか対応しておらず、たとえ4M6Tとなっても
 先頭車(Tc) 12ft×3(40ft×1または重20ft×1可) 
 電動車1(M1) 12ft×2(20ft×1可)
 電動車2(M2) 12ft×2(20ft×1可)
 付随車(T) 12ft×4
の30個すなわちコンテナ貨車6両分しか運べない

956 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 20:15:48.42 ID:r1SrQGim0

こんな状況で
盛岡-新函館北斗間は30分間隔・1日22本運転で、従来の在来線貨物列車の6.6本分
それに加えて新中小国信号場へ積替設備を設置し、新中小国信号場-新函館北斗間であとの従来在来線貨物列車の18.9本分を処理しようとすれば、
63本/日も運転しなければならない(毎時4.5本)
当然平行ダイヤを組まなければならず、ここでも青森県害がいかにひどいものかわかる

957 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 20:16:14.11 ID:r1SrQGim0

953
青森県がクソチョンだから

958 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 20:25:45.98 ID:+c15UQtS0

反対側から貨物列車が接近したら減速すりゃいいだけ。
信号をいじくればできるし、その分の遅れは回復運転の幅に余裕を持たせれば捻出できる。

959 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 20:34:41.18 ID:qwdd7YsF0

958
言うは易し行うは難しって言葉があってだな。
無学な君にはわからんか。

960 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 20:42:45.67 ID:8wiy/X/d0

958
青函トンネルは3閉塞しかないのでムリ

961 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 21:30:09.65 ID:oPkLZ5/S0

ブルトレ復活させろや

962 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 21:46:34.44 ID:1y4xI33C0

919
青函連絡船の時代に破たんしてなかったのだから
青函を船にしても破綻はしないだろ

963 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 21:47:46.18 ID:f0xgPedn0

157
当初7000億円と言われた東京五輪予算は
最終的に3兆とも言われるようになったから、たぶんそれは安すぎる。

逆に考えれば1兆円以下で済むなら是非掘るべきということになる。

964 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 21:50:27.18 ID:1y4xI33C0

832
東京ー札幌は4時間じゃねーよ5時間だよ

965 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 21:53:31.95 ID:o8FyA/5I0

6

そんな思いつきレベルのことが検討されてない訳がないだろ

小池の二階建て通勤電車レベルだよ

966 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 21:55:33.12 ID:wydS0ndx0

ネタニマジレスカコワルイ

967 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 21:57:16.89 ID:1y4xI33C0

965
貨物は青函は航路でというのは北海道新幹線が決まったときから出ていて
今も検討されてるよ
今のところ無理ってなってるけど将来的には有り得ないわけじゃない

968 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 21:57:25.87 ID:q1mPzCyc0

むしろ新幹線を通さなかった方が良かったんじゃないか。

969 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 21:58:25.21 ID:QWa+A30T0

これは北海道新幹線が札幌まで延伸するまでにやり遂げなければいけない課題
やり遂げろ。青函トンネルを作った時の様に
じゃないとどれだけ時間かかるんだよ、札幌とか。
トンネル作って青森~函館の在来線の快速も残した方がいい
在来線残せば、木古内とか中途半端な街に新幹線がわざわざ止まらなくても良いだろ
トンネル作れなければ、函館空港と新千歳空港に客を奪われる

970 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 21:59:51.17 ID:QWa+A30T0

967
海はちょっと天候が荒れたら波で船が行けないもんな

971 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 22:03:18.56 ID:oT2Iw1xB0

まぁ夜間にバンバン通すしかないやろな

972 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 22:05:40.59 ID:QWa+A30T0

青函トンネルは、青森から函館まで真っすぐつなげるべきだという声もあるが
あの辺はちょうど海底が盛り上がってる場所だから工事がしやすかったのだ
海が深いと工事が難しいんだと

973 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 22:06:03.99 ID:gZJOr3sf0

311の時の大地震では、トンネルは無傷だったのだろうか?
丹那トンネルのように、大地震で断層がトンネルを貫いてずれたら、
海水が流れ込んでしばらく半年や1年間ぐらいは復旧できないだろうな。

974 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 22:07:50.34 ID:8aRfwJ3d0

運航費用を無視して連絡線と言うのなら、建設費用を無視してトンネルを掘るのが一番確実だわな。

トータルコストもこれが一番安上がり。

975 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 22:11:42.39 ID:1y4xI33C0

970
今の船はそんなヤワじゃないよ

976 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 22:12:39.80 ID:QWa+A30T0

新幹線は、最高速度時速300キロで突っ走り
「う~ん、飛行機はいちいち予約が居るし遠い空港まで行くのしんどいし荷物検査も必要だし、
トータルで時間がそんなに変わらないなら新幹線で」
と客に思わせないといけないのだ
それなのに、あの遅い貨物列車と、お お お 同じ線路(笑

977 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 22:14:19.72 ID:QWa+A30T0

975
離島便とかすぐ欠航するぞ
と言ってみるテスト
単なるスレ埋め立て

978 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 22:14:36.51 ID:1y4xI33C0

974
第二青函トンネルは試算で5000億円だとか
新国立競技場のザハ案が5000億円だったことを考えたら
たいして高くないという気もするな
実際にはもっと高くなりそうだけど

979 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 22:18:15.20 ID:1y4xI33C0

969
>トンネル作れなければ、函館空港と新千歳空港に客を奪われる

函館の人は新幹線使ってません、函館ー青森はガラガラ
函館ー東京は飛行機一択
青函はフェリーが繁盛してます

980 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 22:19:46.78 ID:r1SrQGim0

977
冬の荒れ狂う日本海を驀進しているフェリーがあるんだけど知らない?

981 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 22:23:21.30 ID:r1SrQGim0

実際は現行の輸送量ならどうにか鉄道つまり青函トンネルだけの輸送で運べる
ただし、北海道新幹線全線開業時にはそこそこJR北海道の足を引っ張る
(大幅に増えるフルコスト-アボイダブルコストルール分をJR北海道が三セクへ支払う必要になるため)

982 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 22:23:49.44 ID:QWa+A30T0

980
頼もしいね
頑張ってね
洞爺丸事故にならないように
摩周丸を見学に行くたびに思うんだ

他の離島便はなんですぐ止まるん?島に住んでる人可哀想やん
と言ってみるテスト

983 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 22:24:03.19 ID:j0Q3JONp0

6
列車をそのまま船に積み込めないことはないが
それをすると船の重心が不安定になる問題が

実際に大昔はやってたが、
国鉄の連絡船で転覆事故を起こして、原因の一つがそれだと指摘されたから
列車をそのまま積み込むのはやめた

984 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 22:27:35.17 ID:QWa+A30T0

て言うか北海道新幹線の料金高すぎ
だからフェリーに客奪われるのだ

985 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 22:27:51.82 ID:YDVKzXkq0

要するに高速化しなけりゃいいだけの話。
どうせ飛行機に負けるんだから、JRの意地だけの問題でしょ。つまらん

986 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 22:28:53.73 ID:1y4xI33C0

983
青函連絡船は最後まで列車をそのまま積み込んでたぞ

987 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 22:30:21.27 ID:YDVKzXkq0

986
やってなかったと思う。

988 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 22:30:44.50 ID:1y4xI33C0

984
フェリーにも飛行機にも客奪われているよな
函館民にとっては新幹線開業なんかよりエアドゥー就航のほうが有り難い

989 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 22:30:51.07 ID:jYS0VkZL0

北海道観光とか、飛行機で行くから良いんやで
電車で行くと、現地に着くころには時間かかってバテバテだろうね
函館は、新幹線の駅の場所何とかした方がいいよ
何で五稜郭の辺りに作れなかった?あれで新幹線で函館に行こうという気になる?
飛行機にも弱点はあるから、新幹線も必要だね
何とかしないとね

990 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 22:31:53.80 ID:pL8AXQvb0

987
間違いは素直に認めようよ

991 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 22:35:03.73 ID:1y4xI33C0

987
やってたってw
オレは乗客で見てたんだから
ビールとおつまみ買って座敷席に陣取る
グループ客は小さな宴会が始まるんだ
楽しかったな連絡船

992 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 22:35:20.30 ID:QWa+A30T0

989
鉄ヲタに新幹線史上最弱の終着駅と言われてたな
新八代駅を超えるとは

993 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 22:35:25.13 ID:r1SrQGim0

982
船の名前は「あかしあ」「はまなす」っていうんだけど
ああ、大きさは16,810総トンね

994 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 22:45:35.09 ID:t4Z840Xm0

北海道の発展のためには新幹線は必要なんよ。中途半端な速度で走るとか、もはや新幹線じゃない
東京の大都会民には分からない
札幌は発展してるけど、その他の寂しさ
まあ嫌がらせみたいに雪降るし、産業もろくに無いしな
みんな札幌辺りに集まるよな。便利な都会だから

995 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 22:45:53.32 ID:0Jphtevf0

北海道と本州を繋ぐトンネルは3本あった方が最適一本目は既存の青函トンネル二本目は在来線用トンネル、三本目は自動車と電力線、通信用の複合用途トンネル
あとプラス一本で青函トンネル老朽置き換え用新トンネル
なお自動車トンネルは電動車のみ通行可能で危険物の積載禁止

996 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 22:49:19.12 ID:I++7QB8N0

271
青函連絡船復活案は国交省で真剣に検討したが、
フル回転でも輸送量は現状の半分しか運べない上、
悪天候になれば定時運航は不可能で、荒れれば運休。
それに対応するために、青森と五稜郭の操車場を復活させる必要があり、
現実的な案だけど、代替するのは非現実的なことから断念している。

997 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 22:53:34.50 ID:QWa+A30T0

995
うわっ、だったら俺のセレナが走れないではないか
ちくしょーーやっぱり新日本海フェリーで行くわ

998 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 23:03:37.66 ID:6VnNsbZp0

なかなか難しいね。

999 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 23:05:39.41 ID:6VnNsbZp0

さあ埋めようか?

1000 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 23:10:49.99 ID:TVGL4LTp0

994
どうせ札幌一極集中なら北海道新幹線なんて不要じゃね?

1001 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 23:14:41.38 ID:wVyCHgPb0

津軽海峡を埋め立てて、地続きにすればOKヽ(・∀・)ノ

1002 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 23:20:36.16 ID:6VnNsbZp0

北海道広すぎるからな・・・

1003 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 23:23:40.30 ID:r1SrQGim0

990
どちらとも正しい
定期最終日までは車両を積んで航行した
3.13 青森1岸0730発 23便(八甲田丸)
 控車20両(最後は桟橋から手押し)

3.13 函館1岸0240発 170便(八甲田丸)
 コキ50000×17両

3.13 青森1岸0005発 101便(桧山丸)
 コキ50000×16両
 コキ60000×1両

ただし、それ以降は車両を搭載していない
また、博覧会用として9月まで臨時運航した2隻も同様

1004 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 23:25:10.18 ID:r1SrQGim0

1000
それがね
札幌市民が「新幹線作れー」とほざいて、JR北海道が「じゃ、考えてみる」と言い出し、この終了状態となった

1005 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 23:27:59.82 ID:r1SrQGim0

996
五稜郭でなく室蘭な

1006 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 23:29:37.43 ID:ROk+OsIQ0

新幹線より貨物の方が大事だろうが
アホか

1007 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 23:29:58.32 ID:6VnNsbZp0

きついなあ

1008 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 23:30:02.09 ID:r1SrQGim0

五稜郭(有川)で復活させようとしなかったのは、港湾計画を了承してしまったから
そして有珠山の噴火やフルコスト差額を加味した結果、JR北海道保有区間である室蘭となった

1009 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 23:30:19.95 ID:r1SrQGim0

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933: サカナクション山口一郎 「アルバム1枚の売り上げに対して、メンバーに入ってくる印税は50円くらい」 (284)
2594: 交通事故で爆発寸前だった車をバール一本で直したイケメン(46)に感謝状 (282)
978: 【うんこちゃん】 加藤純一総合スレpart1118 (269)
167: ウミガメのスープやる? (266)
1009: 【モンスト】モンスターストライク総合3712【総合】 (263)
955: 【アイドル】欅坂46「解散か」とファン動揺! 人気メンバーの相次ぐ脱退で「内部崩壊」説も [雪子姫★] (2
2644: 荒野行動で知り合った女子中学生(13)と1時間15分セックスした36歳の男を逮捕 (240)
1: やくせん (240)
74: 天皇って多分国民の総意じゃ潰せないぞ (232)
945: 沖縄の玉城デニー知事「米軍対策を訴えに東京行きます」 (227)
1041: 【名機】PC-98いまだ現役 在庫1000台の修理販売ビジネスに迫る(朝日) ★2 [夜のけいちゃん★]
2589: アイマス「星井美希」生配信の衝撃 VTμβerやファンはどう観た? (222)
95: [精神病院]藤和組[コテの墓場] (220)
67: かもめせん (218)
1032: サイゼリヤ「1円値上げ」が与える想定外の衝撃 [東洋経済] [ばーど★] (215)
998: 【IT】テレワーク 導入後26%の企業がもうやめた…定着への課題は [ムヒタ★] (214)
70: (´・ω・`)ニート部 (213)
946: 【朗報】デスストランディング、steamレビューで「非常に好評」、小島アンチ死亡 (213)
1017: 第61期王位戦 Part89 (210)
944: 琉球新報記者「米兵の写真を見たらコロナ感染者だと思った。やってしまった」 (209)
957: 【芸能】三船美佳が第2子妊娠を発表 再婚で変わった母娘の関係 [jinjin★] (204)
2527: 北米で人気の2Dアクションゲーム「シャンティ」なんで日本で人気ないんじゃ? (203)
1025: 【火事場泥棒】大分県日田市の豪雨被災地で被災店舗から家電など50点以上が盗まれる [記憶たどり。★] (2
28: 【中国】日本の防衛白書に、白書ではなく黒い資料だ [マスク着用のお願い★] (200)
1028: 【新型コロナ】 米モデルナのワクチンで患者全員が抗体を獲得 [影のたけし軍団★] (193)
54: 【めざまし】 女子アナ+α 2020/07/15(水) 【テレビ】 (188)
37: ドル箱 (188)
72: 昔から付き合う女全員金持ちなんだけど (183)
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83: 釣りでも始めようと思うんだが (174)
984: 柏木由紀(29歳)「女性アイドルの賞味期限という概念が いつかなくなりますように」 (173)
2600: 【ファミコン】 37年前の今日、任天堂からファミリーコンピュータ発売 (171)
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1: 【出た出たw】大分・日田市 被災店舗で家電など50点以上盗まれる (170)
2881: 小学生女児とカーセックスした僧侶(30)を逮捕 (169)
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1006: 【神奈川】「フォロワー増やしたかった」元カノの性的動画投稿容疑 会社員(27)男逮捕 [ばーど★] (14
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2644: 荒野行動で知り合った女子中学生(13)と1時間15分セックスした36歳の男を逮捕 (240)
1: やくせん (240)
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67: かもめせん (218)
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70: (´・ω・`)ニート部 (213)
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844: 【グルメ】いきなりステーキで「オイスター(牡蠣)」一部店舗で [朝一から閉店までφ★] (883)
631: 【兵庫】「お母さん死にそう」…24歳女性会社員 刺殺事件 警察に5回相談、男女間のトラブルか 姫路市 ★2
165: パチンコなどで放置常態化か 3歳を遺棄致死容疑の母親 [蚤の市★] (877)
169: 【久留米】「なぜ水が引かない」住民ぼうぜん 繰り返す内水氾濫 ★2 [蚤の市★] (876)
605: 【話題】 コロナワクチンは、100%全員に効果があるのか、インフルエンザワクチンは3〜4割・・・開発担当者「目
150: 【愛媛】「田んぼに行く」 用水路で74歳男性が死亡★2 [シャチ★] (872)
176: 【LIVE】第91期ヒューリック棋聖戦第3局 早くも終盤戦へ 藤井七段54% 対 渡辺三冠46% 史上最年少タ
972: 【コロナ研究】新型コロナ、数か月以内に免疫消失か 英研究 [ごまカンパチ★] (869)
20: 中国国籍の女を逮捕 小学生を誘拐しようとしたか(静岡県) ★5 [首都圏の虎★] (863)
6: 【東京】小池都知事「他県への不要不急な移動は遠慮を」(産経)★9 [ばーど★] (861)
127: 京都「祇園」の舞妓2人がコロナ陽性 遅れた公表、関係者は「ホストクラブよりあかん」★2 [ブルーベリーフラペ
156: 【自民】藤井厳喜氏「ポスト安倍の4候補は全員親中派」(馬の骨)  [Toy Soldiers★] (856)
1104: 【日本政府】Go To キャンペーンは「今更やめられない。4連休をターゲットに予約している人もいるから止めら
44: 【速報】大阪府、新たに18人感染 13日 [ばーど★] (849)
1453: ホンダの「エヌボックス」、7か月連続で首位…6月新車販売 [爆笑ゴリラ★] (845)
150: 【富山】日本橋たいめいけん富山店8月末で閉店 美術館内に地方初出店、わずか3年で [爆笑ゴリラ★] (841
291: 安倍首相が後継者選び失敗 自民党「四分五裂」相関図(NEWSポストセブン) [首都圏の虎★] (839)
164: 【F2後継】令和6年度から試作機製造 防衛省、次期戦闘機の開発日程提示(産経) [夜のけいちゃん★] (83
169: 【埼玉】女性を車で連れ去り、強制性交し川に落とした事件 容疑の少年(17)、犯行認める 被害女性「殺されかけた
167: 【共同通信】米、日本へF35計105機の売却承認 [爆笑ゴリラ★] (834)
169: 【生態系】奈良公園のシカが餌を貰えないことで野生化して大繁殖の危険性へ [かわる★] (833)
653: 【火球】「習志野隕石」として登録申請へ 7月2日関東上空に現れた火球はマンションに落下していた 総質量133g
4: 【香港問題】ローマ教皇が中国に“そんたく”?講話で「香港の自由」言及せず 「歴史的な和解」延長視野か(毎日) [
82: 【朗報】新型コロナの影響で日本の自殺者が4月5月に引き続き6月も減少!経済の悪化で自殺者増加説が大ウソ★5 [
165: 【岩手県】コロナ感染ゼロが目標でない 県民にメッセージ [マスク着用のお願い★] (820)
154: 「在外日本人にも給付金を」外務省に申し入れ(毎日) [蚤の市★] (819)
148: 【新潮】仙台上空の「未確認飛行物体」をスルーした日本の異常さ 爆弾やウィルス散布を指摘する専門家も [かわる
157: 【新型コロナ】国内で新たに207人の感染確認…「NEWおだまLee男爵」80人超に [爆笑ゴリラ★] (81
304: 新型コロナ 奈良で新たに7人感染確認 11日 [首都圏の虎★] (809)
160: 【台湾】スシロー、レーン上を生きたネズミが走る→謝罪へ [ガーディス★] (808)
33: 【日本】国内感染者、1週間で2100人増 死者は累計996人―新型コロナ [ブルーベリーフラペチーノうどん★]
163: 【韓国】「ノージャパン」の影響で韓国の航空会社は瀕死の状況  [Toy Soldiers★] (806)
11: 【コロナ】中国のスーパースプレッダー、エレベーターに一度乗っただけで71人が2次感染 [トモハアリ★] (80
46: 【ちば】千葉で脱走の子ヤギ、“崖の上”に住み着き「ポニョ」と命名 2020/07/13 [朝一から閉店までφ★
166: 黒人の表記、「Black」に 米メディアで拡大…人種差別を見直す動きの一環、黒人を歴史や文化を共有するグループ
89: 【話題】 コロナ禍で起こった、医療史上初の医師余り現象 [影のたけし軍団★] (798)
165: 【エアコン】エアコンが届かない!工事業者が来ない! アイリスオーヤマのエアコンでトラブル続出★4  [Toy
344: 【秋刀魚】サンマどこへ…「聞いたことがない」関係者衝撃走る 流し網漁解禁したのに"水揚げゼロ" カラの漁船戻る
159: 【社会】豪雨被害、九州北部に 死者56人 なお3000世帯孤立 [さかい★] (795)
165: 【警視庁】朝鮮総連中央本部周辺で警戒にあたっていた機動隊員(25)が交代直後に拳銃自殺 [ガーディス★] (
24: 【インドネシア】子ども300人超にみだらな行為 逮捕のフランス人の男 拘置所で自殺を図り死亡 [だったりして★
167: 【水戸】女性(19)が起こした物損事故の話し合いを持ちかけ誘い込む、自宅リビングで女性にわいせつ行為し男(47
161: 【ブラジル】ボルソナロ大統領はコロナウイルス陽性であると地元メディアが報じる ★2 [豆次郎★] (786
152: 【産経】イージス艦2隻増 政府検討 地上イージス断念の代替策 [蚤の市★] (785)
1024: 【夏】蚊は何階以上なら飛んでこないの?3階以上なら大丈夫?今年すでに「もう刺された」という人が64% [記
422: 【コロナ研究】新型コロナ、軽症でも脳に損傷の恐れ 英研究 ★2 [ごまカンパチ★] (784)
712: 【東スポ】「命の選別」発言を謝罪した山本太郎氏に「党代表辞任せよ」の声 [マスク着用のお願い★] (783)
157: 【広島県警】「東京から新幹線で移送の容疑者」コロナ感染を確認 [ばーど★] (774)
170: 【アメリカ】米 WHO脱退を国連に正式通知 新型コロナ対策で中国寄り批判 NHKニュース ★3 [しじみ★]
150: 【大阪】「気分転換したかった」 勤務中に喫煙170回、大阪市職員を懲戒処分★2 [シャチ★] (769)
136: 【大阪モデル】大阪、きょう感染経路不明者14人以上なら「黄信号」点灯 [爆笑ゴリラ★] (769)
156: 【埼玉】大宮駅近くキャバクラ100店でPCR検査 [爆笑ゴリラ★] (761)
173: 【国内】絶滅していなかった? ニホンカモシカ、愛媛県で50年ぶり確認 [さかい★] (760)
273: 北海道6日間周遊(特急・普通・バス)が1万2千円 JR北海道が格安切符販売へ レンタカーも半額 [ガーディス
167: 【青森】新型コロナ感染者は開業医 約590人受診、高校で350人の生徒に健康診断 [nita★] (758)
311: 【食】卵って1日に1個しか食べてはいけないの?★2 [みなみ★] (757)
150: 【新型コロナ】 トランプ大統領 「米国における感染の99%は全くの無害だ」 [影のたけし軍団★] (748)
369: アメリカで裸で日光浴楽しむ71歳女性を男が射殺  隣人の男「服を着ろ!」と激怒 ★3 [首都圏の虎★] (7
174: 【愛知】中央分離帯には草が生い茂る…高校3年の女子生徒が自転車で横断中に軽乗用車にはねられ重体 江南市 [L
158: 【COVID-19】埼玉県、新たに27人感染確認 [マスク着用のお願い★] (744)
76: 【WHO】WHOのテドロス事務局長、「指導力の欠如」批判 世界の結束呼び掛け 「最大の脅威はウイルスそのものでは
763: 上皇さま、新種のハゼを発見か [ブギー★] (741)
1145: 【札幌市】新規感染者ゼロ 新型コロナ 7/9(北海道新聞) ★2 [夜のけいちゃん★] (740)
169: コロナ解雇、3万2千人超に 3日時点、非正規が6割 [蚤の市★] (739)
169: 【自民党】河井夫妻起訴に安倍首相「責任を痛感、国民におわび」 [ramune★] (739)
166: 【東武動物公園】「動物たちのエサ代がピンチです。助けて!」 [ガーディス★] (738)
1005: 丸山穂高議員 「レジ袋有料化→会話増・マイバック」「GoTo」…「わざわざ感染促進させる政策」と批判、政策の
902: 【菅官房長官】「“3密”の回避に気を付けて『Go To キャンペーン』を活用して頂きたい」 ★8 [1号★
170: 【感謝状】「お父さんが飲んでた酒だ」中学生、飲酒運転検挙に貢献 ★3 [爆笑ゴリラ★] (736)
158: 東京メトロ茅場町駅の駅員が新型コロナ感染 [どどん★] (730)
576: 【熊本豪雨】創業112年の老舗うなぎ店「秘伝のたれ」が流される…店主「涙も出ない、笑うしかない」 ★4 [ば
756: 【飲んで応援】牛乳“余り”一転…このままでは、この夏は牛乳不足に [かわる★] (729)
162: 【特殊詐欺】 客が電子マネー44万円分購入→「大丈夫です」でも通報 2020/07/07 [朝一から閉店ま
286: 中国、食品輸入停止を拡大 冷凍エビパッケージからコロナ [爆笑ゴリラ★] (727)
155: 【WHO】コロナ空気感染の「証拠浮上」 感染経路かどうか精査 (ロイター) [爆笑ゴリラ★] (726)
10: 【東京】3歳娘自宅に放置死疑い、母逮捕 遺体に虐待所見 [爆笑ゴリラ★] (724)
161: 【決算】 イオンの赤字最大、ローソンも9年ぶり 外出自粛、休業響く―20年3〜5月期 2020/07/09
168: 傘を差せばマスク外していい? 新ルール、徐々に浸透 ★2 [蚤の市★] (721)
153: 【宇都宮餃子会(公式)】宇都宮餃子をいろいろな方に美味しく食べていただきたい #宇都宮餃子を嫌いにならないでく
107: 【鹿児島県知事選】現職の三反園訓さん敗れる 新人の塩田康一さんが初当選 投票率49,84% ★4 [ばーど★
167: 【EU】「親の子供連れ去り」禁止を要請 欧州議会が対日決議 [蚤の市★] (718)
842: 【WHO】テドロス事務局長、各国に対策徹底求める 「多くの国が間違った方向に向かっている」「事態は悪くなるばか
172: ■緊急地震 茨城県南部 予想最大震度:5弱 [人気者★] (710)
165: 【愛知】無車検でシボレー運転、駐車違反は70回以上か…男(28)を現行犯逮捕 反則金は100万円以上に [ば
167: 【新型コロナ】スーパー店員が手袋着用 感染症専門家からは「不適切」の声も★2 [シャチ★] (705)
828: 【英軍】最新鋭空母、極東派遣か 日米と演習想定と報道(共同) [夜のけいちゃん★] (705)
166: 【ブラジル】新型コロナ陽性のボルソナロ大統領「これが人生」、経済再開を強調も、会見ではマスク姿に [かわる★
145: 米黒人活動家の像、NY州で倒される 「報復」との見方も…奴隷制度廃止を訴える有名な演説をし、国が独立記念日を祝
938: 【最高学府】言葉を理解できない大学生が増加、今の教育では対処できない理由 ★7 [ブルーベリーフラペチーノ
149: 小池百合子知事、再選 韓国紙「東京で嫌韓ムードが続く見込みだ」「小池氏は極右だ」★2[Felis silves
163: 【テレワーク】富士通、通勤定期代の支給廃止 在宅勤務費用、月5000円補助 ★4 [蚤の市★] (680)
183: 【埼玉】「この一瞬で人生崩壊」 痴漢防止ポスター入賞者の表彰式 JR大宮駅 [爆笑ゴリラ★] (679)
156: 【47NEWS】コロナ禍で自殺者が約2割減った理由 「絶望死」を増やさないために社会は何をすべきか [蚤の市
131: 【立憲民主党】枝野幸男代表、「枝野首相」指名なら一本化 次期衆院選の野党共闘で【時事通信】 [マスク着用のお
983: 【COVID-19】国内、新たに332人感染確認 [マスク着用のお願い★] (677)
140: りっけん】枝野代表「宇都宮餃子ツイート」に地元困惑。市「そんな定義はない」みんみん「ビールもライスもありますケ
69: 大阪で12人感染 新型コロナウイルス 7日 [首都圏の虎★] (674)
161: 7【電通】「アマビエ」を商標登録出願 ★7 [ばーど★] (673)
152: 【SankeiBiz】小池氏、東京版CDC創設を表明 3千億円規模の補正予算案 [蚤の市★] (670)
164: 【都知事選】「人気低下、認めざるを得ない」 落選の立花氏 衆院選へ「戦略見直す」(毎日) [蚤の市★] (6
122: 【アメリカ】キリスト教福音主義者で億万長者の米歌手カニエ・ウエストさん、大統領選への立候補表明 トランプ氏支持
131: 【大阪】大阪府立3高校 コロナで休校に [ブギー★] (665)
825: 【FF14】みぃスレ【ドスケベSS】part3 (664)
697: 生活保護申請の仕方3 (660)
166: 【落書き】JR恵比寿駅近くの高架下に落書きをした美大生の男ら3人を逮捕。カラースプレー10数本を所持 [記憶
953: 【青森】「GoToで感染なら人災」むつ市長憂慮 (東奥日報) ★6 [nita★] [nita★] (
166: 【京都】コインランドリーで女性(44)の下着窃盗疑い、21歳男を逮捕 自宅からダンボール5箱分、数百点の下着見
579: 【熊本】心待ちにした娘の帰り 避難断った夫婦が濁流に…… 冷蔵庫の中には刺し身や肉のごちそう ★3 [ばーど
167: 【愛知】クラクションに立腹、83歳がバールで殴る 容疑で逮捕 田原市 [Lv][HP][MP][★] (65
735: 【ヘイト】川崎で極右政治団体「日本第一党」の党員が無告知のヘイト街宣 反対の市民「川崎に差別主義者の居場所はな
64: 【長崎】田んぼの様子を見に… 対馬市で不明の男性(51) 遺体で発見 [Lv][HP][MP][★] (655
49: 【速報】江の川下流が氾濫 [マスク着用のお願い★] (655)
146: 【速報】大阪府で6人が感染 新型コロナウイルス 5日 [首都圏の虎★] (654)
165: 【東スポ】都知事選惨敗で、枝野幸男代表おろしの機運 ツイートも問題視 [マスク着用のお願い★] (653)
164: 【神奈川】34歳の警察官 カレーパンなど万引き疑いで逮捕 横浜 2020/07/10 [朝一から閉店までφ★
767: 【医療】医療機関の3割で夏のボーナス引き下げ 看護師など退職者増えるおそれも(NHK) ★4 [ばーど★]
60: 【調査】自粛明けも8割は職場の飲み会に行かず 飲み会を禁止している会社は2割強 [ばーど★] (650)
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150: 【スポニチ】「女帝」著者・石井妙子氏が見る小池氏2期目…自分ファーストで都政崩壊加速 [蚤の市★] (643
951: 【広島】田んぼの水門の点検に行く 67歳男性が川に流され死亡 [シャチ★] (642)
156: 熊本県知事「ダムのあり方も考える」 球磨川の治水対策巡り発言 [爆笑ゴリラ★] (641)
485: 【横浜】小学校の女性教師が感染 児童ら18人PCR検査へ [ブギー★] (637)
78: 【アフターコロナ】カザフスタンで原因不明の肺炎発生 致死率は新型コロナよりはるかに高い [春一番★] (635
149: 【電通】「アマビエ」の商品登録申請を取り下げ…「独占や排他的使用は意図せず」と釈明 ★3 [ばーど★] (6
784: 【水害】中国 豪雨で3700万人に被害、習主席「状況は非常に厳しい」 (現地動画あり) [ごまカンパチ★]
142: 【速報】大阪府で30人が感染 新型コロナウイルス 9日 ★6 [首都圏の虎★] (629)


 


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