104: 【大阪】「邪馬台国以来の呪術的、宗教的な性格の強い大和の勢力…」 百舌鳥・古市古墳群をテーマにした特別講演会に
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【大阪】「邪馬台国以来の呪術的、宗教的な性格の強い大和の勢力…」 百舌鳥・古市古墳群をテーマにした特別講演会に

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1 樽悶 ★
2019/08/17(土) 23:46:19.17 ID:FzQj35qb9

百舌鳥・古市古墳群をテーマにした講演会=大阪府河南町大字東山の府立近つ飛鳥博物館で、山本夏美代撮影
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2019/08/09/20190809oog00m010032000p/9.jpg

 世界遺産「百舌鳥(もず)・古市(ふるいち)古墳群」の登録決定を記念する特別講演会が先月、河南町東山の府立近つ飛鳥博物館であった。古墳研究の第一人者、同館名誉館長の白石太一郎さんが同古墳群について「古代日本の歴史を考える上でも貴重な歴史遺産、歴史資料」と語り、約300人が熱心に耳を傾けた。

 白石さんは「エジプトのピラミッドや中国の秦始皇帝陵と並ぶ巨大で特異な古代の帝王墓群で、人類共通の文化遺産であることは言うまでもない」と語り、百舌鳥・古市古墳群出現の背景に迫った。

 当時の日本は古墳時代(3~7世紀)。大和や河内の大首長(後に大王・天皇と呼ばれる)が中心のヤマト王権が、各地の首長たちと政治連合を形成していたとされる。この時代、規模の違う前方後円墳が北と南を除く日本列島各地に存在、それらは同じ設計により造営されたと考えられることから、政治連合を形成した様子がうかがい知れるという。

 古墳は、政治勢力の本拠地に造られるのが原則であったと考えられるという。大王墓と思われる巨大な前方後円墳の造営場所をみると、古墳時代初期には奈良盆地東南部のオオヤマト古墳群に、同北部の佐紀古墳群を経て、4世紀末以降、大阪平野南部の古市と百舌鳥古墳群へと移った。

 この変遷から、河内(大阪平野)の勢力がヤマト王権の盟主権を掌握したことが分かるという。王朝の交代や大和の勢力の打倒ではなく、ヤマト王権内部での盟主権の移動であることを白石さんは強調。朝鮮半島の北に位置した高句麗が南下策を取り始めるなど、激しく変化する東アジア情勢の影響をあげた。

 情勢の変化に、邪馬台国以来の呪術的、宗教的な性格の強い大和の勢力では対応しきれず、古くから朝鮮半島との外交や交易を担当していた大阪湾岸の河内、和泉の勢力が、外交や政治の実権を掌握するようになったと考えられ、当然の成り行きだったとした。

 白石さんは「百舌鳥・古市古墳群が世界遺産になり喜ばしいが、今後どのように活用するべきか、議論が必要」と締めくくった。【山本夏美代】

毎日新聞 2019年8月9日
https://mainichi.jp/articles/20190809/ddl/k27/040/276000c?inb=ra

★1:2019/08/13(火) 23:47:56.91
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1565707676/

【大阪】「邪馬台国以来の呪術的、宗教的な性格の強い大和の勢力…」 百舌鳥・古市古墳群をテーマにした特別講演会に300人★2



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882 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 22:16:15.79 ID:zBtVUEyk0

878
伝仁徳以外に海から見える河内の天皇陵なんてないじゃん
しかも仁徳陵とは確定してない
外国人に見せるためなんて根拠のない憶測
古墳は古墳時代を通じて微高地に作るもの

883 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 22:17:01.63 ID:MJ58Mrq/0

も・・・百舌鳥・・・・

884 婆
2019/08/20(火) 22:18:15.62 ID:3EzBdxqA0

880
白鳥と製鉄民との関係はけっこう言われてるよね(谷川健一「白鳥伝説」とか)。
まあ、鶴も白い大型の渡り鳥だから似たようなもんか。

885 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 22:18:26.41 ID:Map8mb7Z0

仲哀天皇陵古墳
第14代仲哀天皇
 1. 笥飯宮 福井県敦賀市曙町
 2. 德勒津宮 和歌山県和歌山市新在家
 3. 穴門豊浦宮 山口県下関市長府宮の内町
 4. 筑紫橿日宮 福岡県福岡市東区香椎

応神天皇陵古墳
第15代応神天皇 難波大隈宮 大阪市東淀川区大桐

仁徳天皇陵古墳
第16代仁徳天皇 難波高津宮 大阪府大阪市中央区高津

履中天皇陵古墳 倭の五王「讃」
第17代履中天皇 磐余稚桜宮 奈良県桜井市池之内

反正天皇陵古墳 倭の五王「珍」
第18代反正天皇 丹比柴籬宮 大阪府松原市上田

允恭天皇陵古墳 倭の五王「済」
第19代允恭天皇 遠飛鳥宮 奈良県高市郡明日香村飛鳥

菅原伏見西古墳(奈良市) 倭の五王「興」
第20代安康天皇 石上穴穂宮 奈良県天理市田町

雄略天皇陵古墳 倭の五王「武」
第21代雄略天皇 泊瀬朝倉宮 奈良県桜井市黒崎

清寧天皇陵古墳
第22代清寧天皇 磐余甕栗宮 奈良県橿原市東池尻町

傍丘磐坏丘南古墳(奈良県香芝市)
第23代顕宗天皇 近飛鳥八釣宮 奈良県高市郡明日香村八釣

886 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 22:19:07.44 ID:Map8mb7Z0

882
だよねぇ

887 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 22:22:03.46 ID:tpGpdwfs0

天皇の神格化を高めるために筑紫城32代は無しになりました
代わりに神世七代(イザナギ、イザナミ)、アマテラス、スサノオ、
ニニギ、神武が作られ
長い歴史があるように欠史八代ほかが作られたよ
卑弥呼や台与とか都合が悪いとこはカット

888 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 22:22:41.68 ID:PJA+Ci1V0

882
百舌鳥古墳群は仁徳陵のみならず履中天皇陵も同様に当時の海岸から見える
そして仁徳天皇の陵であるかどうかはともかく朝鮮半島に進出した時期の4~5世紀の古墳で海外進出の時期に合致する

889 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 22:27:49.23 ID:YjFJlQufO

神功皇后の墓やっぱ謎なのな、卑・弥呼は分かりやすいけどねえ誰だか?畿内説の人も記紀書いた人も宮内庁もみんな解ってると思うけど、卑が付いてるだけに表に出しにくいよねえ、オレすごい自信あるんだけど

890 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 22:31:15.17 ID:HxyAFzcz0

868
どの基地外?

891 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 22:35:45.36 ID:Map8mb7Z0

888
朝鮮半島に進出というよりも

ヤマトタケルが西征して、大和政権が
出雲を利用する日本海ルートから、九州ー瀬戸内海ー難波ルートに変更した

ほうが強いよ

892 婆
2019/08/20(火) 22:41:10.31 ID:3EzBdxqA0

889
どれどれ、みんなには黙っとくからこっそり言ってみなさい。

893 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 22:46:21.53 ID:tpGpdwfs0

戦前に昭和天皇を廃して皇族で軍の要職にあった
有栖川宮や高松宮を天皇にしようとする動きがあったんだけど
二・二六で皇道派が弱体化して頓挫
しょうがないから昭和天皇を現人神として権威を高めた

昭和天皇は千年以上続く日本国の存続や
100代以上続く天皇制の継続にこだわり
アメリカと和平を望むけどムチャな要求ハルノートで日本から開戦

有史以来もっとも天皇の神格化に成功したのは昭和天皇だと考えてる

894 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 22:49:15.48 ID:YjFJlQufO

仲哀まではタリシヒコ系天皇で応神からホムダワケ、仁徳オホサザキ…携帯まで称呼が変わるんだよね、仲哀で一旦切れてるんだよね、で応神から一気に変化して半島から雪崩れ込んで来るよね。

895 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 23:13:27.55 ID:YjFJlQufO

ちょう然の王年代紀を史記に載せてる宋書も新唐書も仲哀死って強調しているし。お墓は倭人伝信じるなら大きくないとダメよね、お墓を見つけること。

896 名無しさん@1周年
2019/08/20(火) 23:22:29.41 ID:N7CB403u0

875
何度もグチグチ文句つけて蒸し返そうとしてんな
しつけー

897 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 02:19:22.52 ID:YO8Kxjnk0

166
やべえ畿内のゴッドハンドが完全にバレてるw

898 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 03:15:11.75 ID:TMuQfXaW0

888
仲哀天皇の暗殺?を機に政権交代で外交政策が変わった疑いをもつ。
神功皇后は架空でも4世紀後半から5世紀にかけて朝鮮半島へ積極的な軍事侵攻やったのは史実。
ところが高句麗の広開土王に負けて南部の一部しか確保できず。
そのため倭の五王は中国に積極的な外交を展開して朝鮮半島での支配権を認めてもらおうとした。
百舌鳥古市古墳群の巨大古墳は国威発揚のためとするのが妥当だよね。

899 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 03:21:10.73 ID:lWu85p3l0

以前にここで収集・記録した、九州説の主張

・註釈なしに放射読み 。
・註釈なしに短里 。
・註釈なしに並行読み。
・註釈なしに水行陸行は帯方郡起点 。
・投馬国は朝鮮半島に存在。
・魏使様たちは中国製の大型帆船からわざわざ倭船のハニワ船に乗り換え、シラミだらけで悪臭を放つ持衰と一緒に対馬海峡を渡る。
・2C中ばの日本人口は約60万人。
そして3Cの九州だけで100万人以上に人口大爆発。
・奴国、投馬国、邪馬台国、狗奴国は全て九州に入るが、人口が足りない分の戸数は全て「倉庫」。
・末盧国は松浦ではなく呼子。
その後魏使様たちは山中をレンジャー部隊のように12~16時間強行軍。
輿に乗った場合はさらに速度を増して11~15時間の強行軍。
理由は伊都国(糸島市)まで何としても陸行一日で行かなければならないから。
・魏国の度量衡では1歩は左右合わせた長さで、1歩=6尺。
他方、径100余歩の卑弥呼の墓を10数mクラスの墳丘墓に比定。
なので1歩は10数センチと言うガンプラ並みの長さ。1尺は2~3センチ≒1寸。
・倭の五王も九州人。なぜか不思議なことに古墳だけをわざわざ大阪平野まで造りに行った。
・纏向遺跡は霊園であり、出土品は全て九州から持ち込んだ。
・裸國・黒歯國はハワイ

900 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 05:52:45.76 ID:NAIC//8W0

899
>・註釈なしに放射読み 。
畿内説の常識は、用が済んでも駐在所に戻らず訪問先で毎夜どんちゃん騒ぎ、
もしくは相手の都合なんか顧みず自分の都合だけで訪問先に押し掛けるんだろうな。
(自己中ルール全開!)

>そして3Cの九州だけで100万人以上に人口大爆発。
物理的に可能と言ってるだけで、一戸あたりの人数等による。
戸数は魏志倭人伝に記載。

>・末盧国は松浦ではなく呼子。
畿内説は、呼子を松浦から勝手に削除。(またも、自己中ルール全開!)
末盧ー伊都間1日って誰言ったん?

>・倭の五王も九州人。
畿内説では、天皇家は中国皇帝に任命されて日本を統治。
「卑弥呼=〇〇〇」大好き妄想家畿内説は倭の五王でも妄想全開。
どうやら、日本国民洗脳工作を企む海外勢力の手先っぽい。

901 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 06:02:43.70 ID:NAIC//8W0

畿内説 → 九州説以外

902 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 06:17:22.70 ID:fNuAM/8S0

卑弥呼死後の権力争いって、どう見ても記紀の崇神のところに出てくるやつじゃん。
大彦の代に崇神、垂仁が書いてあるが、大彦つまり開化の代だ。
開化は出てこないから早死したのかもしれんが。

903 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 06:26:42.62 ID:r3IjA90a0

【歴史】 日本最初の統一国家「ヤマト」は韓民族の国[08/21]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1566314568/

904 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 06:29:08.23 ID:dFnHpkeNO

投馬国は山口娑婆、邪馬台国は紀伊だろ?なら神功だろ、どうこれ。

905 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 06:32:54.03 ID:pXJlcR3R0

877
百舌鳥は良いけど古市は海から遠いけど

906 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 06:42:10.54 ID:NAIC//8W0

903
朝鮮半島南部で韓民族が形成された頃には西日本の人口は既に増えてて、
その後海を越えて多少入って来たところで人口比はしれてたと思うけど。
弥生時代初期に入って来たと推測する北方民族や華南系民族は
弥生時代の人口増加に伴い相当増えたとは思うけど。

907 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 06:56:10.14 ID:Y4Z52HMz0

うん。

朝鮮半島は、ほとんど関係ない。
関係するのは、むしろ中国の方。

まだ、日本列島統一もできていない時代の話。

国内統一に向けて動いていた時期で、大阪へ動いたのは、ここが日本の交通の要所だったから。

908 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 07:14:55.21 ID:dFnHpkeNO

少し卑弥呼先生の肩持つけど、卑を付けたのは陳寿だからね、特に北魏は黄きんで道教集団を嫌がってたし、外から中のホントの事情は解らないからね。少し酷い書き方し過ぎで陳寿が格下げ喰らった理由もこういうとこにあるかもしれない。でも卑弥呼=神功皇后です。

909 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 07:24:58.99 ID:0EQ3txAD0

899
今で言うソウル近郊にあったとされる帯方郡から、朝鮮半島の南端にあったであろう狗邪韓国まで七千里と書いてあるのは事実。

もうこの時点で魏志倭人伝の多くの部分は信用の置ける内容ではない事がわかる。
距離や方角、倭人の風習、産物、戸数、年齢全部適当と思っていい。
それをこう読めば邪馬台国はここにあると言う論調自体がそもそもの間違い。

論語や論衡、山海経など魏志倭人伝よりも前に倭人について書かれた書物から適当に掻い摘んで創作された文面。
そもそも倭人とは日本列島に住む住人だけを指していたわけでもなく、中国南東方向の蛮族の事。

魏志倭人伝の中にある、魏の公文書と見られる部分以外は捨てて良い内容。

その上で邪馬台国は九州北部にあったと思うけど、それは邪馬台国が畿内を中心とする日本側の歴史に全く出てこないから。
帯方郡へのアクセスが容易だった九州北部の集団が魏に挨拶に行ったんだろうと言うだけの安易な理由。

910 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 07:26:57.63 ID:0EQ3txAD0

908
陳寿ではなく魏が卑弥呼と名付けてるよ。

制詔 親魏倭王卑弥呼

魏の公文書と思われる文面の冒頭でいきなりこう書いてある。

911 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 07:37:34.09 ID:0EQ3txAD0

910の補足

制詔と言うのは魏の皇帝の詔であると言う意味で、魏志倭人伝では制詔から始まる文面だけ文体が全く違う。
文章が丁寧で誤読しようのない正確な表現で書かれており、この部分だけは洛陽に残っていた魏の公文書からの転機であるとわかる。

912 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 07:41:25.66 ID:BHlWsnEx0

偏向記事だな

913 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 07:43:49.59 ID:pXJlcR3R0

894
まあ仲哀や応神自体は実在しなさそうなんだけど、とにかくあのあたりで王朝交代
(王権移動)があったとは思うんだけどね。

で、応神は北九州と何かと縁があるんで、やっぱり応神も神武(崇神)のように東征
してきたんじゃないかなと。

914 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 07:53:19.95 ID:MHV7uzSR0

903
古代は朝鮮半島南部の広い範囲が倭の領土だったってことを表してるだけに読めるな

915 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 07:54:33.36 ID:pXJlcR3R0

さらに言うと、仲哀と神功、応神が越前と関係があるように書かれているのは、おそらく
継体が越前の豪族で、それを応神の五代末と偽った時に作った伝承ではあるまいか。
もっとも越前は渡来人の国なので、九州の渡来人との関係があったことは十分考えられる。

916 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 08:06:54.71 ID:NAIC//8W0

915
仲哀と神功がいた筑紫の会議に出雲の王もしくはその代理人も出席してただろうな。

917 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 08:11:58.80 ID:pXJlcR3R0

916
出雲がこれまた謎なんだよなあ。もちろん人は居たんだろうけど、北九州からも畿内からも
同じくらい遠く離れてるんだから、あそこは流罪の地のような気がするんだよね。

918 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 08:14:34.81 ID:PsgiKxg/0

関西コンプむき出しの恥ずかしいトンキン大学が
世界遺産認定で火病ってるらしいね
日本の起源は東京にだ!ってわめいて
東京優越主義で歴史歪曲捏造するし

919 名無しさん@13周年

らすと

2019/08/21(水) 08:20:28.49 ID:VNbEukaux

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1566053179/918"">918
&nbsp; >日本の起源は東京にだ!ってわめいて東京優越主義で歴史歪曲捏造するし

  東京人の誰もそんなこと言ってねーよwww 「韓国」を「東京」に置き
換えて勝手に「東京=韓国」と思わないと不安で夜も眠れないんだろ、お前w
ww

920 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 08:27:15.56 ID:BWXMl+hz0

898
税収がないと巨大古墳は作れん
大和政権は順調に稼げるようになったから
順調に古墳もでかくなっていっただけ
継体でやや情勢が変わってくるが

921 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 08:30:32.50 ID:4N39YipI0

近畿は藤原京ができる640年代まで王権傍系たらしめる勢力に権力はなく、ただ単に原始的な地方集落があったのみ。
600年の地方整備事業で初めて九州以外に副都心的大規模都市が置かれ傍系王族と地方弱小貴族勢力が台頭し始めたのが記紀をでっち上げた吉備近畿。
これら倭国大乱から続く相次ぐ内政の混乱劇は邪馬台が一夫多妻制で多数の傍系勢力を生み出したのが原因

922 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 08:53:38.22 ID:505IXpUO0

917
三輪の主だった大物主=崇神が出雲に左遷
スサノオは新羅から左遷されて出雲
しかしたたら製鉄開始から立場が逆転しスサノオが歴史を改竄しまくってやりたい放題
スサノオは秦氏だな
主役ではないが助演男優賞

923 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 09:00:13.90 ID:505IXpUO0

崇神が左遷された理由はモモソを殺したのでモモソ側の勢力に追い出されたのだろう
崇神はヘビで海人族
ヘビの刺青に拒否反応するモモソ側は新羅系
出雲に左遷された崇神
スサノオは出雲でヤマタノオロチを征伐する

924 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 09:10:07.01 ID:pXJlcR3R0

922
わたしは大物主≠大国主派なんで、出雲大社に祀られている神と
三輪の神は別だとしたい。葛城の一言主みたいな別の神が出雲に
流された神なのではあるまいか。

925 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 09:20:53.48 ID:NAIC//8W0

920
農業って年がら年中働く必要があるわけじゃないから、
余った時間でやってただけだと思うけど。
その労働力を税収の一種だと考えることもできんことはないとは思うけど。

926 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 09:22:43.85 ID:505IXpUO0

924
三輪の大物主はヘビなので海人族
出雲の白兎
白はシラギ
シラ兎はスサノオ
ワニは海人族

927 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 09:27:17.37 ID:NAIC//8W0

924
僕は大物主は在大和出雲大使みたいなもんだと現時点では考えてるかな。
ひとつ気になるのは、大国主は国譲り以後も存在してたんかな?
国譲り以後事代主が出雲王だった可能性があるんじゃないかと。

928 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 09:29:41.88 ID:NAIC//8W0

926
僕は、蛇が陸を流れる水を象徴してると思うかな。

929 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 09:30:02.39 ID:505IXpUO0

日本古来は棺土葬
石積みの墳墓は中華思想
魏志倭人伝によると邪馬台国は明らかに墳墓ではなく槨が無く棺のみの塚=土を盛っただけ
箸墓や百舌鳥のような石積みの前方後円墳は邪馬台国とは異文化の墓

930 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 09:37:34.54 ID:505IXpUO0

928
日本でヘビを神にしていたのは海人族のみ
倭人の倭とは刺青の意味
サメ避けに海人族はヘビの刺青を入れていた
やがてファッション化され、倭人の男は必ずヘビの刺青を入れていた
山しかない奈良には刺青の必要も無いので、倭人とは別の人種になる
三輪のヘビは、奈良にやってきた海人族が三輪の祭祀を仕切っていたことを意味する

931 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 10:09:52.62 ID:dFnHpkeNO

成る程成る程。辰韓伝に風俗は刺青をしてるのも多いとありますが。

932 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 10:13:18.30 ID:FbYucMAV0

古墳ってのは灌漑を行ったときに出る残土
タモリが言ってただろ

933 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 10:18:00.71 ID:dFnHpkeNO

仲哀死とは倭国大乱を意味すると思うんですよ、仲哀の実子勢と卑弥呼勢の戦いですね。

934 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 10:18:21.23 ID:EOrdCcXU0

915
渡来人の国などという物は見つかってない。
渡来人と思っていた弥生人の骨のDNA分析するとことごく縄文系だった。

935 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 10:22:13.71 ID:EOrdCcXU0

930
事代主だよ。海洋系の事代主が奈良に入植したんだよ

936 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 10:57:28.10 ID:rIn8eeel0

九州の倭奴国(狗奴国・倭奴国・海神(ワダツミ)国)の国王の
彦波瀲武&#40469;&#40383;草葺不合尊の四番目の息子の神武(海神国の国王では無い)が、

倭奴国(狗奴国・倭奴国・海神(ワダツミ)国)の日向から、奈良のアマテラスが建国した高天原(奈良)に移り住んで、奈良(高天原)を統治して「大和国」を建国した

が、神武が「大和国」を建国した後も、神武の父の彦波瀲武&#40469;&#40383;草葺不合尊を国王とする九州の倭奴国(狗奴国・倭奴国・海神(ワダツミ)国)は存続していた

そして神武の死後、継ぎの天皇が
神武の父の倭奴国の血筋をひく、神武が日向にいるときに生まれた長男ではなく
出雲の血筋をひく、神武が大和にきてから生まれた男子となったことで

大和国と九州の倭奴国(狗奴国・倭奴国・海神(ワダツミ)国)の間で戦争になり(倭国大乱)、奈良での天皇の威光が徐々に低下していく

937 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 10:59:19.75 ID:rIn8eeel0

そこで、第10代崇神天皇のときに、天皇の上位職として卑弥呼「豊鍬入姫命(とよすきいりひめのみこと)」を創設し、奈良の建国の祖のアマテラスを奉ることにより、奈良の人々の人心掌握をはかり

九州の倭奴国(狗奴国・倭奴国・海神(ワダツミ)国)に協力していた、朝鮮の公孫氏が討伐された間隙をついて出雲から、日本海ルートで密かに魏に朝貢し、親魏倭王の地位を得て、魏から使者を迎え入れる

官有 伊支馬(いきま)
・・垂仁天皇「伊久米入日子伊佐知命」イクメ・イリビコイサチノミコト 

次曰 彌馬升(みます)
・・皇后「氷羽州比賣命」ヒバス・ヒメノミコト

次曰 彌馬獲支(みまかし)
・・皇太子(後の第12代景行天皇)妃「美波迦斯毘賣命」ミカハシ・ビメノミコト

次曰 奴佳醍(ぬはだい)
・・皇妃「沼羽田入毘賣命」ヌバタノ・イリビメノミコト

そうして自らの正当性を確保して、大和国は
親魏倭王として、難升米が魏から持ち帰った黄幢(錦の御旗)を掲げ、第11代垂仁天皇の孫の「ヤマトタケル」を奈良から派遣し、
九州の倭奴国(狗奴国・倭奴国・海神(ワダツミ)国)の制圧にのり出す

938 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 11:01:02.41 ID:rIn8eeel0

しかし、腐っても
後漢(25年&#160;-&#160;220年)から、57年に「漢委奴国王」に任じられてから150年以上、倭国王として君臨してきた九州の倭奴国(狗奴国・倭奴国・海神(ワダツミ)国)
ヤマトタケル軍は大苦戦

大和国は載斯烏越等を派遣して、公孫氏を滅亡させた帯方郡に、戦争状態であることを説明
新しい長官の「王&#38926;」が張政等を派遣し、張政は詔書と、再び黄幢をもたらして難升米に授け、檄文をつくり、これを告げて諭したが

その最中、卑弥呼が死亡
継ぎの天皇を誰にするかで、再び大和国と、神武の出身地の九州の倭奴国(狗奴国・倭奴国・海神(ワダツミ)国)の間で戦闘が激化

垂仁天皇は卑弥呼の座を、倭姫命(垂仁天皇皇女)に引き継がせ、ようやく九州の倭奴国(狗奴国・倭奴国・海神(ワダツミ)国)の平定に成功し

いつでも日本海を渡って帯方郡に逃げられるように、一時的に奈良から、敦賀に疎開していた

第14代仲哀天皇が九州に乗り込む

 1. 笥飯宮 福井県敦賀市曙町
 2.&#160;德勒津宮 和歌山県和歌山市新在家
 3.&#160;穴門豊浦宮 山口県下関市長府宮の内町
 4. 筑紫橿日宮 福岡県福岡市東区香椎

939 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 11:01:27.47 ID:PhhMvDMh0

纏向=笠縫村の斎宮でしょ
記紀の記録と違って、この時代は男王より女王のほうが力を持っていたということ
ただ、その後の倭の五王を考えると数代で男王にとって変わられたっぽいけど

940 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 11:02:29.33 ID:rIn8eeel0

そして大和国の大陸へのルートも

「出雲からの日本海ルート」から「九州ー瀬戸内海ー難波ルート」に変更されて

第15代応神天皇 難波大隈宮 大阪市東淀川区大桐
第16代仁徳天皇 難波高津宮 大阪府大阪市中央区高津
第17代履中天皇 磐余稚桜宮 奈良県桜井市池之内
第18代反正天皇 丹比柴籬宮 大阪府松原市上田

941 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 11:04:10.77 ID:rIn8eeel0

応神天皇陵古墳
第15代応神天皇 難波大隈宮 大阪市東淀川区大桐

仁徳天皇陵古墳
第16代仁徳天皇 難波高津宮 大阪府大阪市中央区高津

履中天皇陵古墳 倭の五王「讃」
第17代履中天皇 磐余稚桜宮 奈良県桜井市池之内

反正天皇陵古墳 倭の五王「珍」
第18代反正天皇 丹比柴籬宮 大阪府松原市上田

允恭天皇陵古墳 倭の五王「済」
第19代允恭天皇 遠飛鳥宮 奈良県高市郡明日香村飛鳥

菅原伏見西古墳(奈良市) 倭の五王「興」
第20代安康天皇 石上穴穂宮 奈良県天理市田町

雄略天皇陵古墳 倭の五王「武」
第21代雄略天皇 泊瀬朝倉宮 奈良県桜井市黒崎

清寧天皇陵古墳
第22代清寧天皇 磐余甕栗宮 奈良県橿原市東池尻町

傍丘磐坏丘南古墳(奈良県香芝市)
第23代顕宗天皇 近飛鳥八釣宮 奈良県高市郡明日香村八釣

仁賢天皇陵古墳
第24代仁賢天皇 石上広高宮 奈良県天理市石上町

安閑天皇陵古墳
第27代安閑天皇 勾金橋宮 奈良県橿原市曲川町

942 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 11:10:40.73 ID:505IXpUO0

935
事代主は大国主の子供だから順番おかしくない?
事代主は出雲で釣りしてたみたいだし

943 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 11:12:54.79 ID:PhhMvDMh0

930
大阪の住吉大社は元々奴国に祭られていた阿曇の神
瀬戸内海の海運は阿曇系が牛耳っていたと考えていい

944 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 11:18:14.50 ID:PhhMvDMh0

三輪の大物主=大国主だから、そちらは出雲系ではないかな
どっちにしろ海人だけど

945 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 11:18:40.08 ID:rIn8eeel0

942
東征してきた神武は、奈良を制圧して大和とし天皇を名乗ったのち

大和国で

「事代主」の娘の「媛蹈鞴五十鈴媛命」との間に

【彦八井耳命】という三男と、【神八井耳命】という四男と【神渟名川耳尊】という五男

をもうけている

946 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 11:30:36.11 ID:NAIC//8W0

945
それで、ちんけなできたて大和が銅鐸圏勢力に速攻で滅ぼされる心配がなくなったわけやね。

947 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 11:37:57.98 ID:505IXpUO0

943
阿曇宗像と邪馬台国勢力は分かれていた
阿曇は新羅沖ノ島ルート
邪馬台国勢力は百済対馬壱岐ルート
邪馬台国に背乗りした神武は淡路島から最初に難波上陸を狙ったが住吉からフルボッコされた
どっちも海戦に手慣れている海人族

948 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 11:48:55.54 ID:rIn8eeel0

946
しかし、次の天皇になったのが

出雲の主王「事代主」の娘の「媛蹈鞴五十鈴媛命」との間に作った
【神渟名川耳尊】という五男だったため


神武の故郷の九州(狗奴国・倭奴国・海神(ワダツミ)国)は

日向の高千穂の宮にいたときに
日向の吾田邑の小椅の娘「吾平津媛」との間に作った
【手研耳命】という長男と、【岐須美美命】という次男

が、次の天皇ではないのはおかしいと猛反発

神武が天皇となってから七、八十年後に、ついに戦争状態に突入する

949 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 11:50:54.36 ID:rIn8eeel0

その国は、元々は、また(狗奴国と同じように)男子を王と為していた。居住して七、八十年後、倭国は乱れ互いに攻撃しあって年を経た。そこで、一女子を共に立てて王と為した。名は卑弥呼という。

936

950 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 11:51:13.01 ID:EOrdCcXU0

944
大神神社では大物主と大国主は別神だよ。
大物主はたぶん事代主だよ

951 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 11:52:29.50 ID:rIn8eeel0

937
938

952 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 11:53:52.50 ID:EOrdCcXU0

そらか大物主は饒速日かもしれん

953 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 12:16:58.56 ID:JSL99U0m0

900
それなら全部が帯方郡起点の放射読みだと主張しないと一貫性がない
伊都国から先だけが何の注釈なしで放射読みとは恣意的過ぎる

1戸あたり4、5人は無謀な数字ではない
3世紀の九州に100万人可能とは、根拠なし証拠なしで言い張ってるだけ

行程の起点終点は国の中心地が原則
国の端っこを起点終点にするのは悪意のある曲解
魏志倭人伝を歪曲しようとする意図が見え見え

5世紀に九州王朝なんかが存在した証拠は皆無
イデオロギー丸出しで、架空の国が実在したと言い張ってるだけ

954 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 12:20:17.80 ID:rIn8eeel0

938 つづき
そうして大和国の大陸へのルートは
出雲からの日本海ルートから、九州ー瀬戸内海ー難波ルートに変更されて

第15代応神天皇 難波大隈宮 大阪市東淀川区大桐
第16代仁徳天皇 難波高津宮 大阪府大阪市中央区高津

倭の五王「讃」
第17代履中天皇 磐余稚桜宮 奈良県桜井市池之内 

倭の五王「珍」
第18代反正天皇 丹比柴籬宮 大阪府松原市上田 

倭の五王「済」
第19代允恭天皇 遠飛鳥宮 奈良県高市郡明日香村飛鳥 

倭の五王「興」
第20代安康天皇 石上穴穂宮 奈良県天理市田町 

倭の五王「武」
第21代雄略天皇 泊瀬朝倉宮 奈良県桜井市黒崎 

第22代清寧天皇 磐余甕栗宮 奈良県橿原市東池尻町
第23代顕宗天皇 近飛鳥八釣宮 奈良県高市郡明日香村八釣
第24代仁賢天皇 石上広高宮 奈良県天理市石上町

955 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 12:24:49.64 ID:rIn8eeel0

つまりだ、ヤマトタケルが西征するまでは、ヤマトコクは

対馬から、山陰(山口県萩~島根県~鳥取県米子)あたりに上陸し
そこから東南へ南下する陸路しか使用できなかった

帯方郡ー韓国

- 海を渡る1000余里- 対馬國
- 海を渡る1000余里- 一大国(見島)
- 海を渡る1000余里- 末廬国(石見国美濃・島根県益田付近)


- 東南に500里ー 伊都国(出雲)
- 東南に100里ー 奴国(因幡)
- 東に100里ー 不弥国(摂津住吉)
- 南に水行20日ー 投馬国(近江)

ー南に水行10日、陸行1月ー 邪馬壱國(奈良)

956 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 12:27:43.43 ID:rIn8eeel0

邪馬台国(ヤマタイコク)は、 大和国(ヤマトコク)でした

957 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 12:32:20.36 ID:dFnHpkeNO

大きな声では言えないですけど、卑がついているんですからね、台与には付いてませんから宋書新唐書も仲哀死なんて過去に中国に仲哀なんて出てこないんですからね。投馬は山口あ・な・ど邪馬台国は紀伊。卑弥呼のお墓はあの人お・は・か。

958 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 12:34:47.62 ID:065hIeks0

943
住吉三神の原点は阿曇氏ではないよ。

大阪の住吉大社の前が福岡の住吉神社で、その前は宮崎の住吉神社。
イザナギが黄泉の国から帰ってきて禊をした場所の近くにある。

住吉三神は阿曇氏ではなく九州南部の隼人の神様。

959 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 12:37:13.74 ID:EOrdCcXU0

957
紀伊は古墳不毛の地なんだが

960 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 12:39:31.34 ID:XbYgcZr70

954
それは事実ではあるが、変更ではなく、
河内弥生遺跡前期群時代から復活されたが正しいかもしれん。

そこで次の課題として、記紀の神功・応神記の丹波、敦賀方面重視が実際は無視されてる点。
山陰方面が強いが、九州-吉備-大和ルートは巻向遺跡時代でも見られる。
吉備は4世紀の景行の后の出で、景行帝が押さえ九州征伐の足がかりになったと思われる。
さてさて、どうまとめるか w

961 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 12:40:25.73 ID:UvMT9GfH0

タイムマシあったら弥生時代に行って卑弥呼とやりたい

962 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 12:41:58.92 ID:NAIC//8W0

953
九州説以外は、用意され駐在所を無視して訪問先から帯方郡までいちいち帰るわけね。

平野面積から可能な米生産量を算出し、養える人口を求めただけなんだけど。
仮に渡来人20人に対し30人の縄文人が参加し、20年に1世代進むと考え、
1夫婦に対し3人の子供が増え続ければ700年で人口千万越えも物理的には可能だったはずだし。

だから政治・経済等の中心地。

倭の五王が天皇だという証拠は何?

963 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 12:54:19.10 ID:dFnHpkeNO

すいません、今出先なもので、確か仲哀の実子と戦争になったときに紀伊に戻るとなっていたと思うんですよ、確認します。

964 名無しさん@13周年

らすと

2019/08/21(水) 13:01:35.31 ID:VNbEukaux

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1566053179/932"">932
&nbsp; >古墳ってのは灌漑を行ったときに出る残土

 その残土の利用なんだよな。主目的は墓の造成じゃなくて、ランドマーク効
果、防災基地、物見台(敵の襲撃を発見するため)なんだよ。こういう共同体
にとっての共通価値がなければ造れるわけない。単なる王の墓なら膨大な奴隷
労働が必要なわけで。しかし、膨大な奴隷がいたという証拠はないだろ。

965 名無しさん@13周年

らすと

2019/08/21(水) 13:04:53.73 ID:VNbEukaux

もう日本古代史学会は、くだらない観念論をグダグダ言うのは止めて、歴史の常
識に帰れよ。こんな愚劣極まりない説をいつまでも唱えているのは「日本の恥」
なんだよ wwwwwww

966 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 13:05:51.83 ID:JSL99U0m0

962
放射読みが無理なことを自分で認めているのだな

遺跡を無視した空想は無意味
九州だけが遺跡が見つかりにくい特殊な地域のはずがない

呼子が政治経済の中心地というなら、証拠を出せばいい

逆質問は論破されたときの常套手段

967 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 13:40:57.47 ID:0EQ3txAD0

962
平野が広くても福岡にはそんな人口は居なかった。
それが全てだよ。

968 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 13:47:49.90 ID:NAIC//8W0

966
文脈を無視し形式ばかりにこだわって文を理解しようする姿勢が気持ち悪いと思ってるだけ。

遺跡あるけど。

他の国と比較して唐津の平野が明らかに狭いにもかかわらず、4千戸は多すぎ。
漁業・海運を主産業と考えるのが妥当で、東松浦半島北岸は最適。

もはや、キナイコシの兆候。

969 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 14:15:52.45 ID:JSL99U0m0

968
文脈無視してわざと曲解してるのは自分
途中から突然読み方を変えたら、読者は誰も理解できない
無理読みをごり押ししたいなら、起点を変えて読む例を出せばいい

今までに発見された遺跡をベースに専門家が試算した結果が、北部九州で3万人
100万人いたと主張するなら、その分の遺跡を示せばいい
遺跡があると言い張るだけでは無意味

4000戸を養える主産業が漁業海運というなら証拠を出せばいい
言い張るだけでは無意味

ただの罵倒

970 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 14:32:51.23 ID:0EQ3txAD0

いい加減に魏志倭人伝の内容が正しいという妄想は捨てればいいのに。

971 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 14:33:16.33 ID:LCLoHa820

結局のところ畿内説は幻だったという事ですね。

972 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 14:42:51.68 ID:NAIC//8W0

969
返答不要。

検地資料をベースに試算したならともかく、遺跡をベースに専門家が試算した結果って、
その詳細な理屈が分かるまでは信頼性低すぎ。

平野が狭いのが証拠にならないと言い張るのなら、もはや議論不能。

返答不要。

973 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 14:50:08.93 ID:JSL99U0m0

972
でまかせ言ったけど、論破されたと認めてるわけだwww

974 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 15:03:05.35 ID:qdRyYt840

魏に朝貢した目的は朝鮮半島の統治や鉄の調達のためだったけど
親魏倭王にしてもらったり考えていたよりも大歓迎してもらって
より日本支配を進めていく方向になっていったと思うわ

975 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 15:17:19.54 ID:cY0CMt1f0

なんか日本武尊の遠征で九州から大陸のルートが開いたって言ってる人がいるけど日本武尊の遠征って熊襲だよ
筑前は神武天皇の頃から無抵抗の服属地扱い

976 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 15:24:35.14 ID:0EQ3txAD0

972
石高で測れない世界の古代人口推計のスタンダードを真っ向否定するもんじゃないよ。

977 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 15:29:47.09 ID:505IXpUO0

974
卑弥呼の枕営業

978 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 15:37:25.04 ID:065hIeks0

977
魏に朝貢した頃、既に卑弥呼はババアだぞ、、、

979 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 15:40:52.49 ID:FbYucMAV0

────────────────確定
対馬国 (1000戸) 
一大国 (3000戸)
────────────────九州北部
末廬国 (4000戸)
伊都国 (1000戸)
奴国 (2万戸)
不弥国(1000戸)
────────────────不明
投馬国  (5万戸)
邪馬台国 (7万戸)

980 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 15:45:51.14 ID:FbYucMAV0

979 続き
現在の人口と比べて
 対馬 1/30
 壱岐 1/10

壱岐は食料を当時から自前では賄えない海運の島
だから対馬を参考にして人口を推計
九州の現在の人口1300万人
当時の九州の人口は43万人だな

981 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 16:01:35.47 ID:0EQ3txAD0

980
魏志倭人伝の戸数が正しいとしたらそうだが、正しくないのでその数字は意味がない。

982 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 16:04:58.16 ID:cY0CMt1f0

何でこのスレで邪馬台国とか言ってんのかね

983 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 16:47:28.02 ID:bkXin7D70

960
いつでも日本海を渡って帯方郡に逃げられるように、一時的に奈良から、敦賀に疎開していた

第14代仲哀天皇が九州に乗り込む

 1. 笥飯宮 福井県敦賀市曙町
 2.&#160;德勒津宮 和歌山県和歌山市新在家
 3.&#160;穴門豊浦宮 山口県下関市長府宮の内町
 4. 筑紫橿日宮 福岡県福岡市東区香椎

984 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 16:57:00.25 ID:bkXin7D70

結局だ

アマテラスが建国した奈良の国(高天原)は

出雲を武力制圧して植民地にして、出雲の港と航海術を手に入れた

しかしその出雲出身の山幸彦の孫であり

九州の倭奴国(狗奴国・海神(ワダツミ)国)の国王の
彦波瀲武&#40469;&#40383;草葺不合尊の四番目の息子でもある

神武に、逆に武力制圧されて植民地にされてしまった

アマテラスが建国した奈良の国(高天原)にとって
九州の倭奴国(狗奴国・海神(ワダツミ)国)も
出雲も

奈良から排除したい敵

でヤマトタケルが西征して

九州の倭奴国(狗奴国・海神(ワダツミ)国)の国王「クマソタケル」
出雲国の主王(おおなもち)「イズモタケル」

を討伐した

985 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 17:01:57.66 ID:bkXin7D70



ヤマトタケルが西征して

九州の倭奴国(狗奴国・海神(ワダツミ)国)の国王「クマソタケル」
出雲国の主王(おおなもち)「イズモタケル」

を討伐しおわるまで

なにかあったらいつでも日本海を渡って帯方郡に逃げられるように、

第14代仲哀天皇は一時的に、奈良から敦賀に疎開していた

 1. 笥飯宮 福井県敦賀市曙町

しかし討伐が終わるにつれ、疎開先の敦賀から、徐々に九州に乗り込んでいった

 2.&#160;德勒津宮 和歌山県和歌山市新在家
 3.&#160;穴門豊浦宮 山口県下関市長府宮の内町
 4. 筑紫橿日宮 福岡県福岡市東区香椎

986 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 17:06:55.64 ID:Jv8671Y70

980
九州説信者の頭の悪さを象徴するレス
産業構造も食料自給率も違う現代と比較して、当時の人口を推測する愚かさ

987 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 17:36:40.04 ID:FbYucMAV0

986
では君の推測値を出してくれ
より正確な分析が出来てるようじゃないか

988 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 17:38:06.58 ID:bkXin7D70

960
巻向遺跡時代には九州-吉備-大和ルートは見られない

ヤマトタケルが西征するまで、九州が使用できるのはあくまでも

神武の父が国王を勤めていた
九州の倭奴国(狗奴国・海神(ワダツミ)国)だけ

989 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 17:44:32.72 ID:bkXin7D70

神武が建国した奈良のヤマトコクは

ヤマトタケルが西征するまで

対馬から、山陰(山口県萩~島根県~鳥取県米子)あたりに上陸して、そこから東南へ南下する陸路

帯方郡ー韓国

- 海を渡る1000余里- 対馬國
- 海を渡る1000余里- 一大国(見島)
- 海を渡る1000余里- 末廬国(石見国美濃・島根県益田付近)


- 東南に500里ー 伊都国(出雲)
- 東南に100里ー 奴国(因幡)
- 東に100里ー 不弥国(摂津住吉)
- 南に水行20日ー 投馬国(近江)

ー南に水行10日、陸行1月ー 邪馬壱國(奈良)

990 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 17:44:33.86 ID:4N39YipI0

景行も小碓も存在しない架空の人物
この辺りが嘘なんだよ

991 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 19:06:09.55 ID:JSL99U0m0

980
九州全体で10万人と専門家が推定人口を出してるのに、
素人がお粗末な計算で数字を出しても説得力なし

992 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 19:12:43.60 ID:FbYucMAV0

991
ソースを出すなり計算方法を出しなさい
こんなのは基礎中の基礎でしょ

993 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 19:18:49.23 ID:jb03psxW0

鬼頭さんは30年位前に全国で60万人と
発表したが、後に220万人と修正している。

九州で40万人くらいだね。

994 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 19:26:05.33 ID:FbYucMAV0

980 の訂正

戸と人を混同してしまった
対馬は1/10 以上だ

995 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 19:58:07.39 ID:dFnHpkeNO

私は比定者を決め付けてしまっているので、仲哀の宮が邪馬台であると思っている訳です、よって邪馬台国は紀伊です。大中華を怒らせた卑弥呼先生を応援することに決めました。

996 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 20:03:28.91 ID:6VnNsbZp0

すごいね。

997 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 20:09:59.88 ID:0EQ3txAD0

993
その詳細はわかる?
地域別の人口推計が付いてるはずなんだけど、40万人というのはどこから?

998 婆
2019/08/21(水) 20:10:27.37 ID:J1GatcTU0

958
> 大阪の住吉大社の前が福岡の住吉神社で、その前は宮崎の住吉神社。

南九州の海人族は四国と共通で、北九州(北部九州)の海人とは別ものだよ。
前者は産小屋とか忌小屋とかの単機能の小屋を建てたがる人たちで、
南九州から四国に広がっている。伊予一之宮の大山祇神社の祭神も、
天下ったニニギが日向の笠沙の岬で出会ったオオヤマツミ(コノハナサクヤ媛のパパ)だよね。
一方の北九州の海人族は産小屋をつくらず、年齢階梯性を特徴とする社会の人たち。

前者は男のみが漁をし、後者は夫婦で舟に乗る。
その点で言えば、魏志倭人伝の記述は前者に合っている(男のみが刺青)。

999 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 20:34:43.91 ID:dFnHpkeNO

阿波のおじちゃんみてる?紀伊説で宣戦布告ですから、俺が思う位だから解ってる人はいるだろうけど、その人達には失礼だけどおじちゃんと戦わないといけないから。根拠は思い込みだけだから負けないよ

1000 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 20:54:46.49 ID:dFnHpkeNO

前にも書き込んでくれた方がいるように、仲哀の宮、九州、穴門、和歌山、が各々伊都国、投馬国、卑弥呼の都、と考えます。

1001 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 21:21:27.45 ID:EOGSJTaf0

920
巨大古墳を作ったのが大和王朝だったとしたら、何千人の民を動員して作ったスミダ! と記紀に書くはずなんだよな

1002 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 21:47:20.40 ID:IjuEZQwa0

998
>一方の北九州の海人族は産小屋をつくらず、年齢階梯性を特徴とする社会の人たち。
間違い
大綿津見の娘の豊玉姫は産屋で出産してる
大綿津見は阿曇が祀る北部九州の海神

1003 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 21:49:33.70 ID:BYKjx2sm0

令和元年
百舌鳥古市古墳群の世界遺産登録おめでとう&#12951;

1004 婆
2019/08/21(水) 22:11:59.49 ID:J1GatcTU0

1002
ごっちゃにしてる人が多いけど、南九州のワタツミ(=オオヤマツミ)と、
北部九州の安曇族が祀っていたワタツミ三神とが別だよ。
前者は山の神でもあることからわかるように、山当てで座標を求める航海民の神で、
後者は底・中・上がセットの潜水漁民の民だ。

1005 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 22:42:10.49 ID:BYKjx2sm0

今年のゆく年くる年は仁徳天皇陵を舞台で頼む

1006 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 22:56:13.55 ID:6VnNsbZp0

世界遺産認定効果なの???

1007 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 23:17:45.38 ID:6VnNsbZp0

邪馬台国はデマでしょ!?

1008 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 23:18:31.94 ID:ck2nVr6b0

人格神が創作されたのは仏教伝来後だろうに
記紀神話の創作も同様
山幸彦と海幸彦や因幡の白兎みたいに、遣隋使・遣唐使のころ外国からパクった神話もある
いくら神話をいじくっても古代史は解明できんよ

1009 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 23:22:27.12 ID:6VnNsbZp0

1000なら樽悶記者しね!

1010 名無しさん@1周年
2019/08/21(水) 23:23:34.31 ID:6VnNsbZp0

おやすみ。

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1317: 【千葉大停電】「明日(16日)にも復旧すると信じて希望を持っていたのに…停電復旧見込み遅れる地域で失望や不安
346: 【埼玉】15歳男子生徒がいじめで自殺…「教育委員会は大ウソつき。くるしいくるしいくるしいくるしいつらいつらい」
956: 【社会】クレーム女、化粧品店に居座る。25歳の姪が試供品で店に落書きしていたのを注意され、クレームを入れるため
44: 【台風速報】あす15日夜から熱帯低気圧が関東接近へ。今度こそ台風16号「ペイパー」に発達か (971)
811: 【言論弾圧!】NHK『日曜討論』、「れいわ」出演させない可能性あり (968)
185: 【京急脱線】レモントラック運転手の会社「教えたのと違う」通常の運送ルートから外れ現場に (967)
1047: 【地域】「浦和」vs.「大宮」…さいたまの中心はどちらだ!? ★4 (966)
108: 【れいわ】#山本太郎 「でがらしお友達内閣に関してのコメントは特にございません。そんなことより千葉の復旧に全力
192: 【米国】超タカ派で知られるボルトン大統領補佐官、クビ (955)
82: 【京急衝突】事故影響で1400本が運休 過去にはドライバーに対し3億円の損害賠償も(542本影響の場合) ★2
1167: 【沖縄】半グレ、石垣島に進出 繁華街で悪質客引き、店舗を脅迫も 地元関係者ら「平和な美崎町に戻って」 (95
1037: 【逃走終了】あおり運転でエアガン 尼崎市の警察署に出頭した40歳の男を逮捕 (952)
180: 【京急線事故】トラック 何度も切り返し右折 踏切進入も立往生 ★2 (951)
30: 【ポスト文】それでも法相か?韓国の「玉ねぎ男」文大統領最側近・チョ・グク氏 むいてもむいても疑惑続々… (949
1: 【宇宙開発】H2Bロケット、発射台付近から出火 打ち上げ中止に JAXA (948)
474: 【東京】 女子中学生の首締め付け跳び蹴りに強制わいせつも…ネット上で動画拡散★31 (948)
177: 【時事通信】ネッシー、存在せず=正体は巨大うなぎか (944)
210: 【論文】日本の大学 理系論文数、頭打ち 世界ランキング4位→11位に低下 政府の研究費競争裏目に★4 (94
194: 【仕事効率化】オフィスの服装、カジュアルにしたら「社内明るく、疲れも減った」 ※ジーンズ可 /兵庫 (939)
213: 【スペイン】ヴィーガン活動家(60人)がウサギ農場を襲撃→農家が銃で反撃→ヴィーガンが顔に偽の血をつけ被害訴え
164: 【常磐道あおり男】宮崎容疑者(43)を再逮捕 道交法違反や暴行ではなく、懲役刑しかない強要容疑の適用は極めて
72: 【LGBT】日本人男性と結婚した米国人男性、在留資格が得られず家族生活の自由を侵害されたなどとして国を提訴 (9
188: 【研究】「左効き遺伝子」を発見、脳の構造に影響も 統合失調症になる危険性 「利き手の決定には遺伝的要因が関係す
183: 【京急線踏切事故】トラック、直前の4〜5分間で、少なくとも4回に渡り踏切進入に失敗★2 (929)
69: 【外務省】#茂木敏充 大臣、就任早々いきなり韓国批判 徴用工判決に「国際法違反の状態、一刻も早く是正を」 (92
1009: 【千葉大停電】「今月27日までにおおむね復旧見込む」東京電力が見通し。当初の予定から大幅に遅れ★4 (926
1252: 【雇用】俺たち「就職氷河期世代」1700万人を忘れるな ★10 (926)
14: 【消費増税】複雑怪奇すぎる!消費税10%の「軽減税率」で日本全国が「大パニック」に★3 (924)
1056: 【ラーメン1杯320円】名古屋のソウルフード「スガキヤ」が大量閉店、ネット上では阿鼻叫喚 ★3 (922)
1127: 【広がる豚コレラの輪】豚コレラ、関東に拡大 農場「ワクチン打たせて
182: 東京都江戸川区の教育委員会「報道機関等で報じられている中学生の暴行事件について〜他の生徒へのケアを適切に対応」
28: 【韓国】アイゴー!「反日不況」で経済がいよいよ万事休すへ…また深刻なデータが出てきた ★2 (917)
198: 【神戸トラック暴走8人死傷事故】…ブレーキに不具合、停車させるため縁石に接触か 長い下り坂でフットブレーキ多用
191: 【京急事故】踏切異常知らせる信号機点滅 非常ブレーキかけた位置は (908)
27: 【生活】日本人が「ちょっとやそっとの地震ではまったく動揺しない」のはなぜ? =中国 (899)
214: 【五輪暑さ対策】ランナーに「かち割り氷」、ゴールには氷風呂…MGCで五輪向け暑さ対策 ★ 2 (896)
1275: 【水難】四万十川で女子大生の遺体を川の中から発見。救助に向かった1人も不明。沈下橋から飛び込んだ大学生8人流
101: 【皇室】皇位継承2位、悠仁親王殿下13歳に 夏休みは初海外旅行ブータンへ (894)
1239: 【東京】歌舞伎町のホスト「JiJi」逮捕 交際相手の顔面にキック (888)
868: 【国防】海上保安庁の巡視船に北朝鮮船籍とみられる高速艇が接近し、乗組員が小銃を向け威嚇。日本海・大和堆 (88
943: 【緊急世論調査】次の首相にふさわしいのは? 1位小泉氏20%(-9) - 日本経済新聞★2 (882)
731: 【お花畑の日本】共産・れいわ、「野党連合政権」へ協力=消費税廃止、改憲阻止も (879)
224: 幸福の科学「香港デモ隊が自衛隊送れと」→中共「そんなこと言ったのか」→デモ隊「言ってません。訂正を」→大川隆法
453: 【(´・ω・`)死亡よー】停電のせいで豚さんがいっぱい死ぬ 千葉 (873)
566: 【外食】最高か! ケンタッキー「30%OFFセット」が超得すぎる!! ★2 (870)
481: 【東京】女子中学生の首締め付け跳び蹴りも…ネット上に動画★34 (870)
129: 【フランス】出張中セックスで死亡は「労災」…出張中は全て会社の責任、企業は賠償せよ 性行為はシャワーや食事と
221: 【東京】レジ打ちのバイト中に顧客のクレカ情報を瞬時に暗記し、ネット通販で買い物…34歳パート男を逮捕★4 (8
213: 【東京】ロレックスを購入するのに偽の1万円札62枚を使った大学生・斎藤薫実(たくみ)容疑者を逮捕 なお全て同じ
217: 【千葉】水上のソーラーパネルで火災 市原 (863)
715: 【社会】「歩きスマホ」法令で規制すべきか 迷惑超えて被害の訴え深刻 ★2 (857)
227: 【埼玉】警備会社の金庫から3.6億円を盗んだか 28歳の男を公開指名手配(画像あり) (856)
436: 【東京】女子中学生の首締め付け跳び蹴りも…ネット上に動画★39 (853)
225: 【日本酒】「獺祭」26万本自主回収へ 本来と違うアルコール度数 (852)
175: 津田大介さんのトークイベント中止 (850)
482: 【停電】安倍首相 停電復旧に全力挙げる考え強調 11日18時 (849)
182: 【速報】大阪高裁 ひげ裁判大阪市敗訴 (845)
151: 【速報】日産・西川廣人社長 16日付で辞任へ <2019/09/09 21:10> (843)
218: 【京急衝突】トラック運転手は67歳 勤務歴20年のベテラン (841)
190: 【超格差】アフリカ大陸で富豪3人が富独占 6億5千万人貧困層の資産合計を上回る (841)
439: 【英国】歴史好きに見える英国人だが…実は近代史はニガテ? ヨーロッパで第二次世界大戦が始まった年、4人に1人は
32: 【台風速報】台風15号「ファクサイ」発生。9月5日16:08 (830)
224: 【鉄道】津田沼駅に長蛇の列…しかし隣の駅はガラガラでした (827)
182: 【台風速報】台風15号「ファクサイ」は“強い”勢力に。明日夜〜明後日に暴風域を伴って関東地方か東海地方に上陸へ
209: 【韓国】法相候補・?国(チョ・グク)氏 妻起訴でも「任命権者に従う」 文大統領、一両日中に最終判断 (820)
1080: 組織委「五輪会場で降雪実験!」海外メディア「HAHAHAHA」なお気温は変わらず 組織委「清涼感与えるもの(
177: 【京急踏切事故】非常停止ボタンを押したのは、現場をたまたま通りかかった休憩中の運転士 踏切内のトラックを目撃し
207: 【産経、安倍首相を叱る!】日露首脳会談どうして席に着いたのか 会談を重ねた結果がこの仕打ち、さっさと帰国した
224: 【沖縄】西村京太郎氏、辺野古中止を提言 日本推理作家協会13人が政府に 現政権は「異常」 ★2 (815)
189: ◆◆◆スレッド作成依頼スレ★1292◆◆◆ (813)
184: 【高知】陸自、バーベキュー中に寝ていた部下をたき火に投げ込む こけたことにしようと口裏合わせも... 隊員4人
224: 【政府税調】消費税「10%がゴールではない」 ★9 (805)
139: 【鉄道】京浜急行〜今後の事故再発防止には高架化が急務 (803)
157: 【消費増税】 日本マクドナルド 軽減税率対応 店内飲食・持ち帰り価格統一へ (801)
1330: 【話題】“社会人の一人暮らし”はそんなに偉いことなのか? 「実家のほうがお金が貯まる」など賛否両論★5 (8
365: 【裁判】熊谷6人殺害「なぜこんなに被告は元気なんだ」被告側の被告の訴訟能力を否定しての無罪主張に妻子殺害された
220: 【育休】#進次郎 氏の育休検討に「待った」。国民の#泉 氏「『育児休業給付金100%を実現するまで、俺は育休を
734: 【au】KDDI、携帯端末代「半額」に ソフトバンクに追随 (798)
206: 【捏造は飲み物】ネトウヨ様ご愛用のフェイク画像を一挙大公開! ★ 3 (797)
183: 【2020年10月から】NHK受信料値下げ説明「2・5%下げする予定」 (796)
594: 【;∀;】競輪トップレーサー山賀雅仁選手、停電が続く地元・千葉を足こぎ式給油機で手助け。6時間で150台分18
1149: エーザイ、アルツハイマー薬の治験中止 残り1剤に望みつなぐ 製剤大手各社が60兆円以上突っ込むも失敗している
186: 【シリアル】味の素、約60年にわたり続けてきた日本ケロッグ社との商品販売契約を解消 (795)
689: 【三重】ショッピングセンターのトイレの個室から男児(5)が泣きながら出てくる 強制性交の疑いで会社員の男(46
210: 【ナビ】Googleマップの進化が止まらない (794)
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1305: 【福岡】「ばり」は博多弁じゃない?「あえて言えば新方言」 (782)
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182: 【事件簿】パトカーが駐車違反。勤務中に自治会の田植えに参加。大分県 (774)
111: 【韓国野沖縄知事】沖縄県の玉城デニー知事、訪韓に意欲 観光客減少で (773)
221: 【台風速報】JR首都圏在来線、全路線で運休。あす始発〜午前8時まで。JR東日本★2 (763)
239: 【組体操、やめる勇気を】神戸市長久元喜造氏、教育関係者にツイートで呼びかけ 秋の運動会ですでに3件の骨折事故
190: 【裁判】「お互いに恋愛感情…」 小6男児とわいせつ行為、23歳女に懲役3年執行猶予5年の判決…高松地裁 ★2
589: 【米国】トランプ大統領、電子たばこの販売を全面禁止 日本にも影響が出る可能性 ★2 (758)
179: 【大分】古代中国の鏡?なぜ大分に 「曹操の墓から出土の鉄鏡と酷似」指摘も (757)
193: 【健康被害】 胸が女性のように膨らみ…筋肉増強剤「アナボリックステロイド」で肌に亀裂・幻覚も (756)
188: 【社会】「音がうるさい」「匂いまき散らす」携帯扇風機めぐるマナー問題 (754)
218: 【女子中学生わいせつイジメ事件】F9(5ch荒し)各板で猛威 現在鬼女板にて荒し実行中★2 (748)
590: 【てれび・・・】TBSの人気番組、やらせ発覚で休止。謝罪も関係者「打ち切り避けられぬ」。パワハラの重圧でやらせ
77: 【天才差別】「普通にしろ」「目立つな」 高IQ、ギフテッド…既存の学校に馴染めない子どもたちに必要な”居場所づく
47: 【千葉】台風被害で「吉野家キッチンカー」出動 「助かります」「ありがとう!」...称賛相次ぐ★4 (745)
178: 【原発】原田環境相、福島第1原発の汚染水処理について「(海に)放出して希釈するしか方法がない」 ★2 (7
76: 【常磐道あおり運転】宮崎容疑者の免停検討 茨城県警、危険性帯有 最長180日 (738)
103: 【韓国】学校の日本製品に「戦犯企業」ステッカー可決 貼るのは生徒の判断 「正しい歴史認識」を養う機会に ★2
109: 【蓮】新型iPhone怖い、「集合体恐怖症」発症者が続出  ★ 2 (733)
662: 【核問題】トランプ大統領 解任のボルトン氏を批判「大きなミス犯した」リビア方式で進め北朝鮮が反発し交渉が後退★
388: 【Apple】 iPhone 11はLightningだけどACアダプタはUSB-Cにしておいたぞ ケーブルは
184: 【米国】全米ライフル協会を「テロ組織」と認定 サンフランシスコ市議会が決議 (731)
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212: 【歴史】上杉謙信が武田信玄と戦った「川中島の戦い」めぐる新たな書状発見 5回目の戦いの3年後に謙信が出したもの
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230: 【台風】「首都圏で観測史上1位」台風で2人死亡…建物被害142棟 (722)
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209: 【放火事件】京アニ、今も三人の従業員が重篤な状態 (706)
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206: 【シヤチハタ】痴漢防止スタンプ、30分足らずで売り切れ。でも押されて冤罪だったら…菊地弁護士「逃げるしかない」
13: 【韓国】反日の根拠“否定"本がベストセラー 日本の協力金で経済発展――全く知らされなかった国民が衝撃 ★2 (6
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128: 【日産】西川社長に辞任求めず…社内規定に違反した疑い、違法性はないと判断 副社長と専務も不正報酬を受領 (65
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89: 【東京五輪】テストで会場に人工雪を降らしましたが気温に変化はありませんでした★4 (630)
187: 【カプコンVSコーエーテクモ】「無双」シリーズなどが一部特許侵害 コーエーテクモに賠償命じる 知財高裁 (63
220: 【話題】何も買わずにコンビニのトイレを利用できる? 「お菓子を買うようにする」「いつも利用してる店なら買わない
64: 【台風速報】台風16号「ペイパー」24時間以内に発生の予想。フィリピンの東に熱帯低気圧。気象庁。9月11日11:
162: 【愛知】防犯カメラが捉えた卑劣な犯行の一部始終 女性蹴りつけ27万円強奪の容疑で金子悟(44)を逮捕 名古屋市
968: 【千葉停電】森田知事、被災市町村に職員派遣せず…市町村から不満の声「国の職員は泊まり込みで来たが県からは来てい
128: 【LIVE】ZOZO、ヤフー傘下に 前澤社長 突然の退任 会見中 (624)
391: 【しんぶん】毎日新聞、駅などでの朝刊1部売り 10月から140円→150円に値上げ (624)
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186: 【女子中学生に暴行動画】ツイッターに投稿 警視庁 関係者から事情聞く (619)
185: 【日産】ゴーン氏「西川社長のほうが悪質。自分だけ逮捕されたのは不公平」 報酬不正問題を批判 (616)
1234: 妻と5人の子供と川遊び 溺れた三男を助けようとした父(33)死亡・愛媛県鬼北町 (614)
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10: 【テレビもねえ!電話もねえ!】「電話も繋がらない、テレビも見られない、情報が手に入らない」停電続く千葉県鋸南町の
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504: 【入閣】環境省に内定した#小泉進次郎 「あした福島に行きます!」★3 (605)
186: 【生活】1回払いが「自動で」リボ払いに クレカ会社のサービス、どんな需要が?★2 (604)
195: 【経済】高速道「対面2車線」880キロを4車線化へ 道東道、常磐道、東海北陸道、舞鶴若狭道、米子道、徳島道、東
216: 【2900円】ワークマン「超撥水ストレッチパンツ」 急な雨もOK (601)
138: 【社会】動かぬ信号、イオンに市民殺到、給油制限…停電続く千葉の今★2 (599)
438: 【豪雨速報】東京都でゲリガ内閣改造で本日豪遊  神様、怒りのウンコ水垂れ流し夕立ジャップ ★2 (599
190: 【日韓対立】韓国人観光客激減は「災害に準じる」…長崎県が相談窓口設置へ★2 (597)
226: 【セブンイレブン】10月1日から新たに4社のスマホ決済導入へ au PAY・d払い・ゆうちょPay・楽天ペイも
225: 【内閣改造】萩生田光一氏も初入閣の方向 (593)
53: 【国際】つえを手にデモ隊を守る、香港のおじいさんたち「若者が殺されるぐらいなら、年寄りが死んだ方がいい」 (59
1128: 【千葉大停電】停電中に陸上大会。熱中症で生徒2人を搬送。千葉県市原市 (591)
353: 【JCリンチ動画】警視庁と葛飾区教育委員会、暴行容疑とイジメでそれぞれ調査開始★4 (590)
195: 【青森】覚醒剤持ち込む 韓国籍の男を現行犯逮捕 (587)
126: 【東京五輪】IOC 韓国の旭日旗禁止要請に対し、声明 「ケース・バイ・ケースで対応」 (586)
1254: 【マツダ地獄】「マツダ3」不振で不協和音 部品・販売「殿様商売だ」★5 (586)
182: 【奈良】「土葬の村」発見!なぜ、今も、村人は土葬を選ぶのか? 「焼かれるのはかなわん。熱いやんか」「故郷の土に
226: 【台風15号】成田空港の滞留者、夜も増え続ける…飲料水など配布 9日 (583)
430: 【NHK】停電中の熱中症対策は 冷房なくても体温下げる方法 (583)
187: 【地域】今治市を元気にするアイデアを全国から募集!今秋スタート (582)
183: 【東京】280万円入り財布を清掃員が横領 JR山手線に置き忘れ ★2 (580)
184: 【車】8月の車名別新車販売で上位5位を軽が独占 乗用車1位にトヨタ「シエンタ」が入った要因 (580)


 

【大阪】「邪馬台国以来の呪術的、宗教的な性格の強い大和の勢力…」 百舌鳥・古市古墳群をテーマにした特別講演会に

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