208: 【歴史】実は出世したくない!?これが江戸時代の下級武士たちのリアルだ! (678)
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208: 【歴史】実は出世したくない!?これが江戸時代の下級武士たちのリアルだ! (678)

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1 砂漠のマスカレード ★
2019/07/21(日) 05:24:12.80 ID:Kc9F8guX9

https://mag.japaaan.com/wp-content/uploads/2019/07/samurai-660x350.jpg

江戸時代のサラリーマンともいえる武士たちは意外なことに休日が多いのが実情でした。
そう考えると羨ましいと思うかと思いますが、実際は大変でした。

休日を有意義に過ごすことができたのは上級武士で下級武士はアルバイトに精に出していました。

今回は下級武士たちが抱えていた問題をご紹介します。

アルバイトは様々

下級武士は生活のために寺子屋の講師や盆栽の栽培など多様性に富んでいました。
尚且つ、家の中でこなすアルバイトが多く武士たちが己のプライドを守るため隠れてアルバイトをしていた事情が窺えます。

芸能の才があった下級武士は今でいうお笑い芸人さんのように営業を行い、生計をたてる者もいました。

そんなアルバイトの中には江戸の名物にもなったものもありました。それは朝顔の栽培です。

https://mag.japaaan.com/wp-content/uploads/2019/07/29165be7c14512f27ff1129c80337851-490x660.jpg

綺麗に咲かせた朝顔は江戸中でブームとなり、現代まで続く入谷の朝顔市はこれが起源となっています。

下級武士たちの本音!「実は出世したくないんです…」

実は下級武士は出世することを良しとしていませんでした。

出世すれば今より多く給料が貰えると考えがちですが、出世しても増額はありませんでした。

あるとしても気持ち程度の増額なので、出世したことにより役職に見合った身なりや交友関係を整えなければならず、下級武士たちを困らせていました。

出世した下級武士はこうやってやりくりした!

では、出世した下級武士はどうやってやりくりしたのかというと、賄賂が主な手段となっていました。

武士は邪なことはしないとイメージがあると思いますが、賄賂は江戸幕府も黙認しており、貰うことは決して後ろめたいことではありませんでした。

しかし、賄賂を貰うことに夢中になり、本来の仕事をおろそかにしてしまうと元も子もないので江戸幕府8代将軍、徳川吉宗は給料制度を大きく変えました。

https://mag.japaaan.com/wp-content/uploads/2019/07/dc3a18c81c966707a3375e6b03e971f3.jpg

そのことにより、役職の任期中はかなりの額のボーナスを貰える厚待遇になりましたが、任期を終えるとボーナスがなくなるので、当時の武士たちは仕事よりも地位を守ることに精を出すことになってしまいました。

最後に

江戸時代の下級武士たちは本業の他にアルバイトで生計を立てていることに驚きでした。
このようなことから江戸時代は武士でも必死に働かないと生きていけない過酷な時代だったことがわかりますね。

参考:水戸計著『教科書に載っていない江戸の大誤解』

https://mag.japaaan.com/archives/101787/2
@2019/07/17

【歴史】実は出世したくない!?これが江戸時代の下級武士たちのリアルだ!



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外国語アレルギーの方に朗報!
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2 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 05:24:54.99 ID:mfUDtmL10

殺人犯や放火魔が普段幸せな生活をおくってないように、ネットでの発言も心理を表している
他人をほめるのは余裕を表す

フリーザがネイルに言ってただろう .
「おおっ!戦闘力が42000まで上がりましたよ。素晴らしい。部下に欲しいくらいですよ」と

君はしみったれたカスだからこんな場所で無職や引きこもりみたいな弱者にしかマウント取れない
余裕がないんだ

3 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 05:27:30.24 ID:PWui9Gge0

今じゃ、なったら何をやっても無問題
痴漢で逮捕?・・・・・停職で現場復帰なんて当たり前www

4 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 05:28:01.68 ID:GL8VhJGI0

はたらきたくないでござる

5 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 05:29:48.07 ID:HqCdPfPa0

山形の武士は将棋の駒作って稼いでたそうな

6 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 05:32:05.00 ID:Yz4ZDtKC0

教科書が言うほど身分制度が厳しくなかったので
武士と豪農が組んで商人も呼んで商売始めるとかザラだったしな。
 
うちの近所一帯は、関東平野の田園地帯だけど
江戸時代に、武士が幕府に願い出て許可を取り、商人が金を出して、
豪農が取り仕切って小作農使って開発した大新田地帯として有名だしな。
水路の整備やその道具、農具、運搬の船なども大量に使ったので
職人も沢山呼んでの大事業だった。

士農工商一体でみんなでウハウハになってたいい事例。
なお作った米は江戸で質の高い新米として馬鹿みたいに売れ続けたとさ。

7 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 05:33:35.90 ID:3dp4QX3G0

内職のクセにいちびっとるのう写真

8 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 05:37:02.91 ID:GL8VhJGI0

かんざし職人か鍛冶屋のとなりに越してきた浪人父娘はだいたい悲惨な目にあう
これマメな!

9 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 05:37:45.54 ID:Yz4ZDtKC0

金魚養殖とか武士がやってたらしいけど、

売り物の金魚を咥えた猫を刀振りかざして追いかける武士を想像して噴いたw

10 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 05:43:20.45 ID:iV7Dw2JO0

中村主水はアルバイトだったのか

11 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 05:43:45.98 ID:Yz4ZDtKC0

・「武士の内職」で作られた竹細工が完全に職人の領域な件w
http://kougeihin.jp/system-manager/wp-content/uploads/20170619_c04-600x400.jpg
http://kougeihin.jp/system-manager/wp-content/uploads/20170619_c11-600x400.jpg

12 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 05:44:30.70 ID:t3egdl+40

尾張藩は副業推奨してたので
廃藩置県後も自らの商売や内職を大きくして没落した人は少なかったそうな

名古屋の老舗企業は、退出の挨拶が
ご無礼します
なのはその名残なのだろうか

13 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 05:46:06.46 ID:EBcoDgyf0

自衛隊でも曹は幹部になりたがらない

14 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 05:46:25.67 ID:oKfgQECm0

1の日本語が微妙におかしいのが気になって内容に集中出来ない

15 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 05:47:43.78 ID:V+dBL6r50

10
よく賄賂貰ってたろ袖の下

同心は岡っ引きへの給金を私費で払ってたので仕方ないが

16 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 06:00:33.95 ID:5RKMGTra0

中国でも科挙で選抜された高級官僚は、王朝から給料が出ていたわけではない。
地元からの集金=ワイロで生計を立てることは公認で、そういう制度だった。
ワイロを多くもらう官僚が悪徳で、ワイロを少なくもらう官僚が清廉だった。

17 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 06:01:36.57 ID:DYrm0p6B0

米価安諸色高の時代に米で俸給を支払っていたから悪いんだよ。
時代感覚が無さすぎる。いつまでも太閤検地の時代のつもりでやっていた。

18 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 06:04:50.85 ID:v8oTTOuV0

横山光輝が作画した「元禄お畳奉行の日記」面白かったな
原題は鸚鵡籠中記だったかな?

19 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 06:05:21.32 ID:K8c90H4F0

武士といっても世襲の地方公務員程度で役割はあるにせよと普通に暮らしているだけ

20 名無しさん@1周年

それ食べてないじゃんs
2019/07/21(日) 06:07:16.59 ID:EZjABNwM0

侍は、サラリーマンではなく公務員な

21 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 06:12:01.62 ID:EBcoDgyf0

20
サラリーを禄と訳すかどうかだな
まあいいんじゃね?

22 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 06:13:30.67 ID:7ngI2Tqt0

今のサラリーマンも出世したら負けとまで言うな

23 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 06:18:53.05 ID:tg6I4dVZ0

俺も出世したく無いから無職

24 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 06:19:45.40 ID:IZqVEMZN0

1
1まぁた地方公務員の不始末か!こんなぼんくら共に高額手当て出すなよ税金たかりの害虫公務員共は駆除しろ

四ツ倉颯斗 1994.3.6茨城県水戸市出身 2016年中央大卒 渋谷区採用 不真面目 無責任極まる悪質チャラクズ公務員
ナルカッペが楽して一生安泰で暮らしたい シティボーイを気取りたい不純な動機で渋谷区職員になるも
手抜きサボり 人権侵害 不法侵入 暴行未遂 虚言癖 逃避癖で区民からの苦情殺到
水戸土民が東京都渋谷区の信用を失墜させながら いけしゃあしゃあと厚遇手当て受け取ってる不条理
区民の敵 区政のダニ 職場の疫病神 四ツ倉颯斗 加えてヤニ厨今すぐ東京から出て行け!水戸に帰り水戸で暮らし水戸で死ね!
屁理屈捲し立てて言い負かし黙らせる事が「ご説明」午後から出歩いて連絡も入れず帰宅する実質早退が「出張」頻繁離席でLINEチェック 仕事より息抜きで時間潰し
公務より遊びたいモテたい 区民より自分が大事 好まない仕事は先延ばし聞いてない知らない 「それやりたくないんですよね」テメエの心配しかしないチャラクズに公務員の資格なし!
口頭注意されても舌先三寸で身を交わし 喉元過ぎればケロッケロの蛙面 三歩歩けばキレイに忘れる鳥頭
こんな公務と区民と取引相手舐めた不適合者はイキって上京すんな!
188 名無しさん@1周年 2019/04/16(火) 20:51:25.69 ID:hqZSy5K0
171真面目な職員はな
91この渋谷区職員四ツ倉颯斗なんか出張と称して午後ふらふら外出したまま連絡も入れず直帰してた
それも金曜や祝日の前日は必ずその手口で実質早退 毎日がプレミアムフライデー
当然仕事は手抜き先延ばし 苦情には嘘の言い訳 クズ公務員の見本みたいな奴
辞めろさもなくば死ね死んで詫びろ成仏は許さん
817
573のクズ職員も寝込んでいた女性宅のドアを嫌がるのに無理やりこじ開けて侵入して触って病状悪化させたのにお咎め無し
どうしても子どもを狙いたいなら
クズ公務員のガキを狙い身から出る錆びを思い知らせてやる方が有意義
ぬくぬく苦労知らずで高慢 勘違い 生意気な糞ガキに育ち 将来は親同様 クズ公務員としてのさばるだけだから芽を摘んどけば良い
見せしめになる

221 非公開@個人情報保護のため sage 2019/06/27(木) 12:21:27.13
ナスの明細きた。
夏で100超えたのはじめて

227 非公開@個人情報保護のため sage 2019/06/27(木) 12:38:42.66
半休取ったので一足先に自宅
メシ食い終わったらお昼寝タイム
やっぱ仕事しなくていいって幸せ

234 47歳早期退職 2019/06/27(木) 16:32:15.08
227
ほんと公務員って仕事したくない奴だらけで困るわ。
質問や相談してものらくくらり、マニュアル通り。
時間さえ立てば銭もらえるから相手が困ろうが知ったこっちゃないとまいぺーす
仕事したくないけど銭は欲しいという屑の集まりが公務員
https://i.imgur.com/SkySdvn.jpg


https://i.imgur.com/RFN3JNA.jpg

25 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 06:23:49.74 ID:f/f6CRQN0

うちも底辺武士で、内職で畳の張替えをやってたが
維新でそれがそのまま本業になったそうだ

26 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 06:27:30.93 ID:10Hqx3hy0

出世なんて簡単にできんだろ
学級委員になりたくないからならないっていってるようなもん

27 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 06:28:17.03 ID:Xhdz0uLw0

23
出家しろ

28 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 06:28:51.40 ID:0nWerA9m0

15
しかも捕まえた犯罪者と取引するからたちが悪い。

29 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 06:29:24.18 ID:eb3cNiO00

これのどこがニュースですか!

30 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 06:29:26.55 ID:pOr+Me3P0

江戸時代にはナマポはいなかった
そういうのは皆、穢多非人扱いとした

31 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 06:30:05.71 ID:NUZ9sVuT0

頭が良かったから無理やり学級委員や生徒会やらされたけど、
なんの見返りもないから損だと思ったわ

32 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 06:30:55.05 ID:O66n2sHd0

江戸時代のイジメ凄そうだよな
ハラスメント上等だろうし

33 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 06:31:33.51 ID:08oZwB7N0

14
それ思った

34 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 06:32:25.30 ID:Gc8MLFCl0

つい先日まで、直訴したらその後は問答無用で
ぶっころがされると思っていたんだが

全然違うじゃん、時代劇の嘘つき!!!!!!!!!!!

35 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 06:32:59.37 ID:qinspP8I0

地位に恋々としてるやつ

36 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 06:35:22.16 ID:KQTqbet20

青山の鉄砲隊の傘作りも有名だったらしいな

37 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 06:35:39.49 ID:IUmsN2A90

明治で秩禄処分後に商売に手を出して没落する連中を武家の商法とバカにしたというのも嘘だったか

38 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 06:36:05.75 ID:aN8IwpI40

江戸時代て、日本が最もワークシェアリングしてた時代だしねぇ

写楽も仕事のない期間の武士のアルバイトだったし

39 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 06:36:32.61 ID:nmOJj7og0

商人と組んで悪事を働くのも仕方ないな

40 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 06:36:43.15 ID:rKbpXx/00

基本昇給なしで物価だけ上がるとそりゃ大変だわな

41 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 06:38:08.52 ID:Qs9YnChD0

お奉行様は早死にほとんどが過労死

42 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 06:38:12.75 ID:Y2j0WZH90

11
駿河竹千筋細工か
徳川家康公の虫籠を作ったのが発祥だっけか?

43 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 06:40:17.44 ID:u+3R8QarO

時代劇だと人形作ったり傘張りとかしてる

44 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 06:40:36.77 ID:Bj3t4fkT0

窓口公務員みたいなもんか
美味しい人生だもんな

45 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 06:44:42.40 ID:bqVIki/u0

37
アルバイト・副業と開業は別物だよ。

46 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 06:49:24.86 ID:RJ8wUIAd0

同じ武士と言っても直参と陪臣では事情はずいぶん違うという
直参は人数多すぎで社内ニート状態だったという話もある

47 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 06:52:18.35 ID:j7i5zMhT0

>江戸時代のサラリーマンともいえる武士たちは意外なことに休日が多いのが実情でした
  そう考えると羨ましいと思うかと思いますが、実際は大変でした

10連休で困ってた非正規みたいだなorz

9
♪出目金くわえたドラ猫 追っかけて~  抜き身で 駆けてく ゆかいなお侍

48 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 06:52:18.80 ID:hlbOcmAV0

2
フリーザ軍はワンマンすぎるんや

変身前フリーザ様(53万)

ギニュー特戦隊
ギニュー(十数万?)
他隊員4人(5万前後?)

変身ザーボンさん(3万ちょっと?)
ドドリアさん(2万ちょっと)

地球に来る前のサイヤ人派閥
ベジータ1万8千(大猿時18万)
ナッパ5千?(大猿時5万)
ラディッツ1500?(大猿時1万5千)

そりゃネイルを勧誘するしベジータは増長するw

49 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 07:00:25.26 ID:5jf+mKk20

社会保険という考え方すらなかった時代だし

50 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 07:04:03.90 ID:4SZdYH0e0

実際は出世なんてほとんどなく、世襲で親のやってた役職を250年間引き継ぐだけだったのが大多数だがな

51 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 07:10:52.49 ID:1mGoL2j/0

江戸時代の銭湯って混浴の出会い系だったんだろ
おれの祖先は春画を描いていた

52 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 07:12:57.97 ID:age1SME60

闇営業

53 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 07:14:44.76 ID:voFnrTu20

46
鼻紙奉行とか褌奉行とかいそうだよな

54 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 07:18:15.03 ID:oWxVndLL0

社畜のルーツ

55 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 07:18:46.95 ID:DKTvaXeP0

1
予備自衛官みたいなもんか

56 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 07:18:50.84 ID:6lBvLroA0

6
>教科書が言うほど身分制度が厳しくなかったので

いやあ、そんなことはない。実際は教科書以上だったね。
俺の祖父が明治生まれの士族だったが身分が下の者を相当差別してたぞ。
戦前の日本に幻想などもたない方がいい。

57 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 07:22:11.15 ID:voFnrTu20

爺さんが基地外だっただけじゃね

58 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 07:24:35.05 ID:ZXIMenvU0

6
> 教科書が言うほど身分制度が厳しくなかったので
> 武士と豪農が組んで商人も呼んで商売始めるとかザラだったしな。

一行目と二行目とに
因果関係がないじゃん

> 大新田地帯として有名だし
の例って
増え続ける江戸の人口を支えるために
食料増産が必要だから認められた訳だろうし

59 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 07:24:45.05 ID:JU6oWPDL0

剣客商売

60 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 07:29:07.34 ID:C9EF+PIo0

出世したら、仕事で失敗すると切腹だもん。
普通の感覚なら出世したくないよな。

61 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 07:29:19.87 ID:LhnFQvyO0

6
武士から商人に転じた伊勢の三井高利
三越(三井呉服店)、三井銀行、三井不動産の始祖

62 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 07:41:11.95 ID:I3N2yzy50

またそうやって労働意欲を削いで非正規を増やそうとしてるのか
次の対象は歴オタか

63 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 07:43:05.62 ID:bWpT0K4u0

今でも先祖が武士や貴族は、すごいこと言ってくるから

64 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 07:47:38.90 ID:gD8SWJm20

56
人によってはそうだろう
ただ制度としてはそれほど厳しくなかった
勝海舟の家系は株買って旗本になってるし、そんなもん
地方の庄屋層は農民層だけど多くは戦国時代の武士の家系だしね

65 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 07:48:28.74 ID:myWZP+vm0

出世すると参勤交代で転勤族になっちゃうし

66 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 07:49:23.16 ID:18OdYxhe0

2
江戸の同心は付け届けが相当あるので実際はかなり裕福。
あんな鯉のぼりをばらして浴衣にするほど貧しくないとか。

67 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 07:55:40.48 ID:hlbOcmAV0

64
戦国時代の武士ってほとんどは兼業農家だからなあw

島津家は農閑期の戦には2~3万動員するが
農繁期や朝鮮出兵や関ヶ原だと2000~3000
おそらくこれぐらいが戦争だけしていれば良い武士の人数の上限
(近所の人に農作業頼んで出てきた人もいる可能性)

68 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 07:59:42.70 ID:KRxFe3w+0

つーか出世できたの?

69 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 08:02:08.21 ID:KRxFe3w+0

武士って位まで言う自衛官みたいなものだからなんかあんまりかわらんな
大体は3曹になって幹部候補生(部内)受ける資格あるけどなりたがらないのと同じじゃね?

70 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 08:13:39.85 ID:9ohIKdfW0

69
そもそもどちらも最高位まで昇れる可能性なんてないしな
責任だけが上乗せされる中間管理職になんざ誰もなりたくないわ

71 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 08:20:42.13 ID:GHiYjl9G0

暴れん坊将軍の吉宗の人の見る目の無さと来たら・・・・
御家人斬九朗は浪人だけどいろいろアルバイトやってるね

72 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 08:24:12.46 ID:Os+FPyVE0

1
片手業ってやつか?
悪い奴をぶつ殺して金稼ぐんだろ

73 名無しさん@1周年


2019/07/21(日) 08:24:32.49 ID:4+1lwWAp0

70
今でも変わらんよね。
半官半民の会社にいて、本社呼ばれたけど二年で現場に戻してもらった。
技術と総合で見えてる壁があって、さらに総合でも東大京大一橋とそれ以外には壁がある。

74 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 08:26:16.73 ID:QFcCYz8x0

全国の越後屋は
現在の三越とかを筆頭に、饅頭の下に小判を入れまくって、賄賂を贈ったので、現在があるんだろうな。越後製菓とかも

75 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 08:26:23.47 ID:4SZdYH0e0

いやだから、出世なんてまずほとんど無いから
武士の場合、仕事が世襲でほぼ固定化されてる

76 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 08:27:13.86 ID:bWpT0K4u0

くそみたいな言動だなと思うとだいたい大名の側近

77 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 08:28:37.67 ID:ELL2okDw0

10
究極のアルバイトだよなwww

78 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 08:28:39.96 ID:o6SCiVFH0

中村主水みたいなもんか

79 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 08:28:57.76 ID:bWpT0K4u0

今なら安倍よりも、官房長官や大臣のほうが言動がヤバイみたいなもの

80 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 08:30:30.41 ID:kuFIIcP20

下級武士が出世とか
土佐や薩摩の郷士なんて出世の仕様がなかっただろ

81 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 08:31:16.43 ID:Khnrw1iL0

武士は、江戸時代の公務員なんだよね
勉強さえすれば簡単に武士になれる時代になった
財務省の佐川さんなんて、ほんと苦労人
ネットで不満ばかり言ってるクズがどれだけイージーモードか

82 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 08:32:11.65 ID:bqPNOg5D0

税金ニートだわな

83 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 08:36:38.61 ID:0M8n5jt60

京都のお公家さんがいろいろアルバイトして大変だったって聞いて、まあ江戸時代は武士の世の中だからなあって
思ってたんだけど武士もアルバイトしてたのか…
傘貼りとかしてんの浪人だけかと思ってたわ。

84 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 08:38:18.38 ID:p0zWszJs0

必殺仕事人はアルバイトで殺人請負うのでおもしろい あれが専業殺し屋だったら怖い

85 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 08:39:49.22 ID:q/HpvLdz0

>下級武士はアルバイトに精に出していました。
どこから こんな「ウソ」が出てくるんや

運営会社情報
https://www.wanokoto.jp/company

86 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 08:41:39.34 ID:ZhazHzeN0

1
徳川の基本だった「禄ある者は任薄く。任ある者は禄薄く」のせいで大老は、ほぼタダ働き。
さりとて下級武士が良いかと云うと下級武士はカツカツ。それでも丸抱えしてた幕府の会計(徳川家の個人資産とは違う)は赤字。

十手持ちの中村主水が片手業に走る訳だよ。でも斬九郎、お前はダメだ。

87 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 08:42:00.55 ID:7z4LHfm10

今だって、出世すれば冠婚葬祭費が馬鹿にならなくなるのは
同じだな。

88 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 08:42:15.31 ID:o3Mp8RSh0

68
旗本なら、父が無役でも本人の才覚・努力(と運)次第で勘定奉行や町奉行、
同じように、中小の譜代大名なら末席から老中になった例さえある。

しかし、下級御家人や大名家家臣の郷士クラスなら、「出世」は無縁だろね。

89 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 08:43:15.87 ID:OWQnPZaO0

82
とうほぐが基本苛政で飢饉の度に餓死者続出だったのは、
気候が冷涼で不作になりやすいのもあるが穀潰しの比率が多すぎたのも一因じゃないかと
http://honkawa2.sakur%61.ne.jp/images2/7860.gif

90 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 08:46:12.91 ID:g46t2B870

89
単純に兵農分離してないだけじゃね?

畑耕している武士が大勢w
中には小作人やっている武士も

91 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 08:49:00.14 ID:4SZdYH0e0

まーものすごく上司に取り入るのがうまかったら、インフラ整備とか何かしら新しい役職が生まれた時に役目を授かることはあるかもしれない
ってか幕末の役目乱発期だとそれで出世して明治の元勲呼ばわりの下士身分すら多いし

92 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 08:49:37.09 ID:LhnFQvyO0

86
春日局が仙台の親戚に宛てた資産運用依頼の手紙に書かれている金額が、
今の貨幣価値で8億円相当とのこと
どうやってそれだけのお金を貯められたんや

93 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 08:51:52.24 ID:da0K5Ihk0

元禄御畳奉行の日記―尾張藩士の見た浮世 (中公新書)も下級藩士の生活実態を知る上でも必読

・御畳奉行とは「奉行」とは言っても、名古屋城の畳の維持管理の担当者のこと
・普段の仕事らしい仕事と言えば、月に3日(10日に1回)城に出勤して寝ずの番をするだけ
・実際には、同日当番の同僚と料理を持ち寄って宴会を開くのが楽しみ

・何年かに一度、畳表や畳縁の調達に京都に出張する
・実際には、京都で物見遊山とグルメ三昧が公費でできるから、それも楽しみ

・家では二人の妻を抱え博打と酒食に明け暮れる
・名古屋の街に出て屋台など食べ歩きするのが、また楽しみだった

・武芸はどれもダメ。芝居見物と詩文が生きがい

94 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 08:53:10.55 ID:pOr+Me3P0

鎖国政策のため科学技術で西欧諸国に決定的に遅れた
そして、明治の初めに洋行した大久保利通たちは、これはちょっと追いつけんと腰を抜かした

95 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 08:53:12.76 ID:vLOF3kSD0

石高=それに見合う配下を養え

給料と違うで。
親子関係の等比拡大で社会秩序を作るのが朱子学。

96 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 08:54:16.89 ID:GHiYjl9G0

86
九朗の旦那はグルメな麻佐女様の為に働いてるんよ
許したげてえ

97 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 08:55:21.63 ID:JZmKEygD0

農民は飢饉でバタバタ亡くなったのにな
見栄とか人生舐めてるね

98 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 08:55:58.68 ID:vLOF3kSD0

佐久間象山は自力で電信を実験。
乾電池は日本人の発明。
日本の蒸気機関車はペリーから貰った模型を拡大コピー。
竹細工職人が蒸気船を作ってしまう。

99 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 08:55:59.32 ID:BdCDvQM+0

これって旗本と譜代の武士だけの話だろ

100 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 08:56:19.18 ID:MvKlb3JO0

吉本の闇営業と何が違うの?

101 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 08:56:25.31 ID:cxyxQLJn0

また気味が悪い朝鮮人の妄想記事ですね。

お前らこれから覚悟しとけよ、クソ朝鮮人が。

102 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 08:56:46.52 ID:jrFr7x/a0

野蛮な猿もどきが出世したがる
「オレッ、ボスッ、エライ!」

103 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 08:56:54.59 ID:DxOBqE6+0

92
春日局はエラくなってもドケチだったから。たまに家光からお金もらってたのを使わずそのまま貯めてた。

104 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 08:56:54.96 ID:9sAwX3WX0

旗本ならぬ吉本か。

105 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 08:58:28.20 ID:vLOF3kSD0

89
いや、単純に地球が間氷期に入っていた。

106 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 08:59:39.93 ID:8NA8lWp70

別に驚くような内容じゃないな
漫画ですら結構汚い悪が蔓延ってて主人公が四苦八苦してるじゃん

107 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 09:00:10.49 ID:mfk0GNcs0

ひとえに江戸時代つっても250年くらいあるしな
賄賂が当たり前なら松平定信のタヌマガーとかの賄賂撲滅キャンペーンなんて
ハナで笑われてただろ

108 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 09:01:56.09 ID:LhnFQvyO0

103
カーッそれで8億円かよ

109 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 09:02:13.37 ID:ZhazHzeN0

105
だな。確か当時の欧州も冷害が酷くて当時の油絵の風景からプチ氷河期が分かったってテレビでやってた記憶がある。

110 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 09:02:29.23 ID:voFnrTu20

87
うちの会社で特定資格職を100人増やす、ってときに当時の部長の趣味で若いねえちゃんばっかり採用したんだが、
当時の課長が、みんな一斉に嫁に行き出したらオレ破産するな、ってぼやいてるのを聞いた。

…それから10年。課長のご心配のような事態には至っておりません。わが社は経験豊富な熟女従業員によりますます盛業であります。大半名前変わんないから仕事やりやすいわぁ。

111 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 09:06:38.88 ID:BhrLtrZ80

副業に精を出せという下級サラリーマンへの警告かな

112 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 09:06:49.21 ID:3cKPe00J0

幕末には下級武士より農業や特産品作りに励んでた田舎の郷士の方がよほど豊かだったらしい。
でも仕官はしたかったので下級武士から役職を買って町に移り住んだんだ。うちの先祖なんだけど。
すぐに廃藩置県でぱあになっちゃったけど。

113 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 09:07:19.69 ID:MyM6WJnp0

知行200石取りと200俵取りは、収入はほぼ同じだが身分が違う
(多くの場合)前者は馬に乗る特権があり、馬とそれを維持する人員を雇わなくてはいけないので手取りが減る

114 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 09:10:53.17 ID:B8fJ64p30

107
厳しくいうと、取り引き先と一緒に昼飯いって今日は俺が払いますよも賄賂になるからなぁ

115 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 09:11:24.80 ID:q0SCJ4fc0

107
実際各所から抗議殺到して結局失敗で左遷させられたしな
まあ、松平定信の一番の罪は、洋学を規制しまくって諸外国への対応をロクにしなかった事
当時はすでにロシアの脅威が迫ってたのにそれを無視。

116 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 09:13:04.98 ID:GXbVq2qw0

残業つかなくなるので課長になりたくないとかのやつ?

117 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 09:15:21.66 ID:DxOBqE6+0

108
一回あたり家光がくれる金は結構あった。あとあの時代では当たり前の大名や役人の口利きもしてたから謝礼も託さん。それで贅沢せずいれば貯まる。

118 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 09:15:28.20 ID:BG2b+Fq20

現代人が賄賂って聞くと違法なイメージだけど
ようは日本で言う付け届け、海外のチップみたいなもんだからな

119 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 09:16:31.63 ID:MKajr3hs0

56
それは失った士分に逆に依存したからだよ。

明治の変動を受け入れられなかった人ほど自分の身分にこだわるようになる。

ネトウヨが日本人という属性に異常にこだわるように、なにもかも失った元士族には元士族ということしかないし、それ故にそこにすがる。

120 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 09:17:03.89 ID:DxOBqE6+0

114
コンプライアンスとやらで最近はその辺うるさくなってる。宴会も第三者立ち会わせろとか

121 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 09:17:06.15 ID:Fa2Kkmtk0

大学教授になりたくない医者みたいなもんかと考えるととても合点が行く

122 名無しさん@1周年

.s
2019/07/21(日) 09:18:59.56 ID:bLwVfopC0

13
なれないよ
曹は曹止まり
まれに准尉になるやつもいるが、そんなやつ極めて珍しい

123 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 09:19:18.09 ID:4w1JSctw0

覚えてないけど、水戸黄門に正義の御奉行様おった?

124 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 09:19:32.86 ID:DxOBqE6+0

121
いまはみんな教授になりたくないよ給料安いから。専門医資格得たらみんな他の病院行って稼ぐほうが楽チンだから。

125 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 09:20:40.14 ID:DxOBqE6+0

112
坂本龍馬の実家はまさにそれ。

126 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 09:22:48.82 ID:Tz6cah5h0

こうして考えてみると平和な時代って停滞期なんだな

上のお家が適度に改易なり滅亡なりの断絶しないとおいしい役にはつけないんだよな

127 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 09:33:19.22 ID:Z/965EXF0

・余計なことをせずひっそりとした生活
江戸時代:下級武士
戦後日本:生活保護

128 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 09:35:26.12 ID:8e2efWUP0

125
坂本は士分を買っただけの商人だけどな

129 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 09:36:28.09 ID:8e2efWUP0

127

5ちゃんねるは不正受給の犯罪者や乞食生ポのサイトではないと思うんだが?

130 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 09:36:42.75 ID:8/MauG0f0

江戸民は無税で地方民から搾取して生きてたんだよね
税率が5割とか鬼すぎ

131 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 09:37:24.99 ID:bHPFvQ+f0

109
プロイセンのフリードリヒ大王が
冷害に強いジャガイモ奨励してたな
18世紀半ば

132 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 09:38:33.03 ID:X2Ewq8Vp0

よく戦国時代にいまの日本人がタイムスリップするフィクションとかあるけど
江戸の下級武士がいまの日本にやってきたらそれ以上に素早く順応しそう

133 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 09:39:01.66 ID:jfJlhsf50

下級でも町廻りとかは付け届けで裕福だろ

134 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 09:40:03.80 ID:b67I1BVQ0

123
水戸黄門はフィクションだぞ
江戸時代の話はほとんどが創作

135 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 09:40:46.06 ID:b67I1BVQ0

俺も結核に苦しみながら朝顔育てる生活してみたい

136 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 09:41:10.19 ID:jOQfcYzT0

132
江戸も初期と後期で全然別物
後期なら順応は楽だが初期は無茶でしょw
普通に犬食うし

137 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 09:42:02.79 ID:jfJlhsf50

昔は深川辺りでもウナギが沢山釣れたらしいね
当時としては不味い魚だったみたいだが

138 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 09:49:33.79 ID:Fk86NjWH0

あまり昇進しますとパイロットでいられなくなりますから

139 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 09:53:18.57 ID:HH2pRhco0

134
本物は辻斬り楽しんでたイカレだったらしいな

140 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 09:53:31.54 ID:EBcoDgyf0

122
部内選抜断るんだってよ

141 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 09:56:09.88 ID:A461zK4T0

武士は邪なことをしない、なんてイメージはもはや外人しか持ってないだろ
モラルとかあってないような時代やぞ

142 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 09:57:20.02 ID:2dGXuKcb0

128
その買っただけ武士という身分で差別されたと
奮起したってマンガで読んだ

143 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 10:01:59.10 ID:LMB0563E0

61
大商人はみんな出自を騙るよ

「先祖は武士だった」

144 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 10:03:51.00 ID:Xl/mtvAv0

56
戦前の日本が現在よりひどい社会だったという方が幻想だ。
むしろ、現在より自由で夢と希望に満ちた良い社会だった。

145 (,,゚д゚)さん 頭スカスカ
2019/07/21(日) 10:05:06.08 ID:x2PgNQDN0

レガシー人事はン百年何も学ばなかったそうな

146 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 10:08:19.24 ID:vLOF3kSD0

143
伊能忠敬は分を弁えた大商人で、冷害で民衆が困ると備蓄米を無償で解放。その後の米騒動では民衆が「この方は違う」と体を張って伊能家を防衛。
その功績を称えられて帯刀を許可された。

147 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 10:12:43.32 ID:2dGXuKcb0

144
でも子供にも女にも人権なかったよ
沢山虐待死してても何も問題になかなかった

148 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 10:14:05.75 ID:vLOF3kSD0

147
ソースよろしく。
ちなみに、江戸時代の穢多非人は、人間と認められなかっただけで、金持ちが多かったんやで。

149 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 10:14:15.38 ID:MyM6WJnp0

142
実際は藩の公募に応じて新田開発をして新規に郷士身分を得た。
坂本家の石高が161石もあるのはそのおかげ。
因みに坂本龍馬の父親は白札郷士だから、買っただけ武士という差別をされたというのは疑わしい気がする。

150 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 10:15:31.25 ID:MyM6WJnp0

149
訂正 坂本龍馬の父親は白札郷士の次男

151 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 10:18:45.92 ID:IhndfgBi0

幹部クラスの武士だと副業禁止だし部下も複数持たなければならないし予算的に厳しい。

152 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 10:18:48.94 ID:I3sSCua60

中村主水「だから俺もバイトしてたんだよ」

153 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 10:21:04.78 ID:No2otEi40

大田南畝とか御家人にして狂歌師だったな。

154 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 10:24:34.27 ID:+i4cjqOM0

56
地域によって相当異なる。
お前の家系の出身地が閉鎖的な田舎だったというだけ。

155 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 10:25:40.40 ID:wVE3rtJ+0

ユーチューバーは居なかったのか

156 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 10:31:30.61 ID:b1rJcm0s0

148
そりゃ、特定の職業を排他的に独占していたからね。

157 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 10:32:49.86 ID:vLOF3kSD0

156
半分正解。

158 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 10:45:31.96 ID:g46t2B870

147
江戸時代より荒っぽかった戦国時代
福島正則「あの野郎(気に食わない部下)ぶっ殺してやる!」
部下の家に行く
部下の嫁「あんた駆け出しの頃から一緒にやってきたうちの旦那を気に食わないからって来る気か!」
福島正則「そっそんなわけないやろ」(そのまま逃走)

とか
嫁「浮気してるんじゃねえ!」(薙刀抜いて斬りかかる!)
福島正則「戦場で怖いと思ったことは一度もなかったがあの時だけは怖かった」

割と女性の立場強いぞw?

159 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 10:47:27.76 ID:vLOF3kSD0

158
夫の獲ってきた生首を化粧してたらしいしな。

160 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 10:50:28.67 ID:eoIoGJL+0

78
先に言われてた

161 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 10:51:59.60 ID:1Ppm9jco0

ジョン万次郎の適応能力を見習うべき

162 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 10:52:22.61 ID:P9hN087t0

140
部内幹部なんて体のいい作業員扱いだからw

163 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 10:53:18.35 ID:vLOF3kSD0

161
彼は日本の神々に選ばれた。
そうとしか言えない、特別な人生を歩んでる。

164 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 10:57:45.10 ID:P9hN087t0

137
蒲焼きがされるようになる前はぶつ切りにして煮ただけの調理法だから美味しくなかった

165 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:00:46.74 ID:P9hN087t0

158
江戸より前の中世って女や農民商人の地位が意外と高かった

166 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:01:32.12 ID:3Fg34CCf0

今の会社も、出世したら家族の団欒とか
プライベートな趣味は諦めなきゃいけないしな

どちらが良い人生かは、その人次第といったところか

167 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:02:52.44 ID:sYk46y3D0

封建制度は、身分を変えることが難しい制度だからな。上級武士と下級武士との差も
大きいし。長男しか跡取りできないから、二男とか三男は、婿養子するか御用商人に
入るかとかでそ。武士は人口の10%くらいで今で言うと公務員

168 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:04:53.75 ID:/npBMQw50

>江戸時代の下級武士たちは本業の他にアルバイトで生計を立てていることに驚き

この人は義務教育を受けてないの?
下級武士が傘貼りしてる絵とか教科書にも載ってたような…
でなくても常識だよなぁ

169 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:05:19.39 ID:LhnFQvyO0

商人は商人でも番頭さんはサラリーマンみたいなものか

170 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:05:46.19 ID:UtWSU6aZ0

現代でも働いたら負けが主流です

171 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:08:51.44 ID:m1OpiDoS0

出世すると位に合った分の家人を雇わなくてはいけなくなるんだよな

172 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:10:50.88 ID:zxf1Idb90

勝や川路、根岸は町人が武士になって奉行職になった。
言うほど身分が固定されていない。
むしろ能力主義だから、それが辛いものはレースを降りた。

173 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:11:10.08 ID:Lu6pZ1g/0

161
大河ドラマ化して欲しいけど、カネと手間が掛かりすぎるからダメか。

英語では高等教育を受けたが日本語は、ほぼ文盲だったので翻訳が出来なかった
というのが、目から鱗。

174 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:13:22.32 ID:B8ykVCEN0

じゃあ今の公務員も給料を節と同じにしないと

175 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:13:56.71 ID:BvqL3eJd0

いつの世も金がすべて

176 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:16:29.96 ID:9IqjC6r00

闇営業ですね。わかります。

177 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:17:15.07 ID:vLOF3kSD0

173
当時、オランダ語を踏み台に英語を理解できてたんやで。

178 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:17:47.70 ID:iQWcMyml0

そらな責任(切腹)がついて回るからな、

179 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:18:11.46 ID:Xl/mtvAv0

147
子供はみんなで可愛がり、女性はあくまで女らしく、人権なんて
必要のない幸せな社会だったんじゃないの。

180 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:18:48.13 ID:caxA1c/g0

1に書いてあることは間違いやで。
武士はいつの時代も下克上を狙って日々精進していたんやで。

181 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:19:21.74 ID:TecCcCWs0

明治維新は下級武士の反乱

182 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:20:53.43 ID:pqVF0kZY0

175
銭の力が強くなったのは、江戸中期以降だろ。

183 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:21:08.02 ID:re/6l/p00

132
XVIDEOS見てるこどおじ を見たら日本の恥で切り捨てごめん と言いそうだわ

184 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:22:03.68 ID:LfPLfFZ00

172
武士の地位が銭で変えたとゆーだけで、能力主義とはちょっと違うんじゃね?

185 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:22:17.72 ID:wdhKf3su0

桜田門外の変
お付きが大勢居たのにたった十数人のテロリスト出現で逃げ出す奴が多数
結局テロリストと対決する家来がほぼ同数に

186 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:22:41.51 ID:LfPLfFZ00

183
春画の仕掛け意図して、普通に受容すると思う。

187 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:23:20.27 ID:LfPLfFZ00

×仕掛け意図
○進化形

188 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:23:29.99 ID:2g3wtjgs0

156
今の芸能界と同じだね

189 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:23:31.60 ID:DxOBqE6+0

164
イギリスのうなぎ料理みたいだな

190 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:24:29.89 ID:vLOF3kSD0

183
「隣の姉ちゃんとやったらええやん。なんで?」って言うと思う。
明日、命があると思ってなかっただろうしな。

191 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:25:04.68 ID:xOtVwqMQ0

181
上級武士なんだよなぁ

192 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:27:51.25 ID:AlGzNPEb0

183
> 日本の恥

日本って概念
幕末以前の人たちに有ったのか

193 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:28:34.68 ID:uJHCo6Go0

8
棺桶屋とか女好きの骨接ぎが住んでる長屋に出入りしている八丁堀の役人、
連中と組んで小遣い稼ぎをしていると聞いたが…

194 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:29:28.51 ID:pepNaH6W0

昔は良かったなんて言うけどタイムスリップできたらするか?
俺は嫌だわ

195 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:29:48.96 ID:PfwuwDq90

江戸時代でも、江戸と地方で生活はずいぶん違ったハズ

196 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:30:07.94 ID:1rollQE20

戦前戦後のバカ学者が
妄想の江戸を単純化したことが罪なんだよな

197 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:30:30.64 ID:2g3wtjgs0

192
日ノ本って言葉は源氏物語の頃からある

198 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:30:52.72 ID:hsD1Vtdb0

195
江戸時代の江戸って巨大な男子校だろ

199 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:31:00.99 ID:uoUhdEE00

お畳奉行なんぞ
毎日が業者からの接待で宴会三昧
年間で仕事をするのがたったの二、三日
畳の出来栄え見ただけ
幕府が転覆したわけだ
どこも内側に敵がいるなんだよな
今の日本も変わらんと思うぞ
な、官僚さんよ、公務員さんよ

200 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:31:14.59 ID:1rollQE20

185
極めて自然な行為
自分の命が極めて大事

201 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:31:40.11 ID:AiJp6qmd0

199
アホかお前

202 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:32:33.08 ID:pepNaH6W0

市役所は夜遅くまで電気点いてるけどな
どこが今と変わらないんだ

203 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:32:41.41 ID:uJHCo6Go0

31
地域の子供会のリーダーとか、そんなのやりたくないのになぜか押し付けられた
今でもそんなものあるのか?

204 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:32:59.62 ID:C9EZzXce0

158
明治で人を増やすために女性の自由を奪ったんじゃね

205 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:33:07.85 ID:St2/T14B0

185
ガチで刀抜いて人と向かい合ったことないのが大半だったんだからしょうがなくね?
現代の口でパンパン言ってる戦争童貞自衛隊もいざとなったらわからんぞ。

206 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:33:41.25 ID:uoUhdEE00

給食屋のGHグループの仕入れ担当も接待宴会三昧らしいがの

207 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:33:49.84 ID:xeJBa64u0

賄賂あかんてなったのは最近のことだしね

208 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:34:10.29 ID:LfPLfFZ00

江戸時代の武士ってのは、いわば世襲制の公務員のことだからな。

209 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:34:19.33 ID:LvuVZ/Ov0

小学生が書いたみたいな記事だな

210 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:34:45.26 ID:1rollQE20

200年近くも続けば
仕事はルーティン化
規則は表向きで抜け穴だらけ
賄賂や不正は日常茶飯事
たまに引き締めがあっても、逆に引き締め者を
タラし込んで吸収
外圧がかかってようやく目が覚めるが時遅し
こんなところだろ

211 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:35:33.66 ID:uoUhdEE00

201
どこがあほですか?

212 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:36:04.19 ID:LfPLfFZ00

朝鮮の貴族の堕落とかに比べたら、武家支配とゆーのはまだマシだったんだろ?

213 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:36:19.78 ID:uJHCo6Go0

63
長州士族許すまじ

214 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:36:40.71 ID:1WNTkIUg0

27
今は出家にも金がかかりますからなあ。

215 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:37:18.60 ID:KPIuGq9n0

56
撤廃された身分制度に拘泥した上にウエメセでマウント取りまくりとか、「ザ・偏屈爺さん」て感じだなww

216 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:37:23.13 ID:LfPLfFZ00

214
住職になれれば坊主丸儲け。ただし、原則世襲制w

217 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:38:39.76 ID:LfPLfFZ00

215
士族でマウントなんて、ど田舎だけ。明治以降は何と言っても銭。

218 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:39:52.00 ID:90K7X4/d0

長谷川宣以もあんな活躍して給料クソだしな

219 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:42:22.91 ID:AAaNiP5y0

完全にヤクザの世界と同じやん

220 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:42:56.73 ID:MwDZtbxa0

武士って自分が管理する土地を幕府から貰ってそこを運営するのが本業で
幕府の運営は副業なんだよね,本来は
でも下級武士は土地じゃなくて金や米を直接貰って自分が管理してる土地が屋敷だけだから休みが多い感じに見えるんだろね

221 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:43:49.32 ID:uJHCo6Go0

84
「必殺必中仕事屋稼業」の市松(演 沖 雅也)はほぼ殺し屋が本業
表稼業の竹細工師はカモフラージュに近い…関係ないか

222 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:44:10.25 ID:n/qOov2I0

185
大半が頭数合わせる為の非正規のバイトだから
逃げてもシャーナイwww
あとで伊井家が派遣会社に逃げた奴を出せと
クレームを着けたが派遣会社は突っぱねてるw

223 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:44:34.55 ID:iub1ORvw0

三方一両ぞんで言ってるわな
侍じゃないけど

224 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:44:45.26 ID:Ai4bXZRB0

218
400石プラス役料1,000石
それでも足りなかったらしい

225 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:45:15.00 ID:xtSTJKk90

40
> 基本昇給なしで物価だけ上がるとそりゃ大変だわな

なんか江戸時代の低成長って平成低成長日本と似てるねえ。 俸禄が石高(古い通貨)でずっと額面変えようとしないの。官も民も。

226 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:46:06.46 ID:+wa4piNH0

武士は食わねど闇営業

227 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:47:35.24 ID:PgqpnzGK0

>江戸時代の下級武士たちは本業の他にアルバイトで生計を立てていることに驚きでした。

これって小説とか映画でもふつうに描かれていて常識の範囲だろ。

228 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:48:32.05 ID:n/qOov2I0

213
うち長州系らしいけど長男の俺が未婚小梨の
貧困層だからもうすぐ滅ぶw
堪忍してくれwww

229 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:48:54.02 ID:BNmFOExC0

16
16
普通に給料は出ていたんだが
https://zh.wikisource.org/wiki/%E6%98%8E%E5%8F%B2/%E5%8D%B772
>正一品,一千四十四石。從一品,八百八十八石。(以下略
https://zh.wikisource.org/wiki/%E5%AE%8B%E5%8F%B2/%E5%8D%B7171
>宰相,樞密使,月三百千。(以下略

230 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:49:19.74 ID:MyM6WJnp0

205
供侍の多くは、動揺と寒さで柄袋を外す事さえ出来ず、
手や指を失い戦闘不能になった
逃げずに抜刀して応戦したのはごく一部

231 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:49:24.81 ID:3n6ZFPOC0

226
中村主水かな

232 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:49:31.11 ID:1Ppm9jco0

下級武士って今で言えば年収どれぐらい?

233 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:51:29.22 ID:YGuVjfG10

217
銭さえあれば出自がどうでも華族の嫁でも取れる

柳原白蓮は伯爵家にして大正天皇の従姉妹という身分で言えば最上位だが武士とも言えん筑豊の貧乏目明しの倅で炭鉱成金の伊藤伝右衛門の後妻となった

国際興業を起こした小佐野賢治は山梨の貧農の生まれだ
その嫁は下総佐倉の藩主堀田家の堀田伯爵の娘である

維新後はこのような話は幾らでもある
氏素性がしれない生まれでも金さえあれば皇族の降嫁さえできるのである

234 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:52:41.20 ID:bEzBH3i20

お主もワルよのう

235 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:52:43.19 ID:e0EYMXe00

司馬遼太郎の「菜の花の沖」で、武士の次男坊で大工仕事・設計が大好きで船大工になったやつが出てたな。

司馬遼は「江戸時代もこのころになると、相当身分制度が崩れて、このような者も現れていた」と書いていた。

236 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:52:49.37 ID:uoUhdEE00

江戸期の武家のこんな話もある
歳若くしてせがれに職を譲って隠居しようとしたが
隠居名が爺い臭くて嫌になってしまい
ついに隠居を取りやめた

237 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:52:59.32 ID:g46t2B870

222
戦国時代でも逃げた鉄砲名人がいたそうなw

238 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:55:24.08 ID:uJHCo6Go0

156
今でもそんな人たちいるよね
…おや、誰か来たようだ

239 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:57:02.97 ID:/gC68fSJ0

56
差別に関しては明治以降みたいだよ強くなったのって
身分剥奪だしな、それくらいしか威張れるものがなくなったかわいそうな人達だよ

240 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:57:27.90 ID:oWcYt6Qd0

228
それ家系図だけの話だろw

241 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:57:41.73 ID:AioxZu1b0

1
朝顔栽培は裕福な町人のご隠居さんが趣味でやっていたのかと思ったが
武士もアルバイトでやって商売にしていたのか

朝顔の変化咲きはすごいけど、たぶんメンデルの法則みたいなものを知っていたといわれているね

242 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:57:47.42 ID:HlyFlw4h0

1
武士には斬捨御免という特権があるだろ
武士でない者達は武士の機嫌を損ねると斬捨御免されるのでビクビクしながら生活しなければならなかった

243 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:58:48.85 ID:Ntc5btwq0

藩そのものもバイトとした方が勝ちだったしな。
赤穂の塩、薩摩の密貿易、綿作り・・・
商人の時代となるが、庶民に金をばら撒くのではなく
中間層を増やさないと、趣向系のバイトはままならない。

244 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:59:17.11 ID:oWcYt6Qd0

208
公家様と武家様と区別つけてからまた来てちょ

245 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:59:20.94 ID:l/P7p12n0

221
旧仕置人の主水さん、殺しはしない回もあるんだよな
アイデア提案したり、出てこない回もあったし

246 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:59:44.06 ID:xN1MLSwW0

1
中には、剣術の腕を活用して暗殺を請け負う者もいました。

247 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 11:59:48.67 ID:Sr+Nn8Vl0

江戸年間の金貨改鋳と現代の金融緩和円安政策ってなんだか似てないか?
いつの間にか持っているお金の価値が減っている

248 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:01:33.85 ID:AioxZu1b0

220
扶持米をもらう下級武士は官舎住まいで、自分の家や土地は基本的に持ってなかったのでは
上級武士の上屋敷や下屋敷も基本的には官舎扱いで、
自分の土地や屋敷は、火事にそなえて木材調達のため、
郊外の林に建てる抱屋敷だけだったといわれているね

249 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:02:22.98 ID:ODnsfhII0

時代劇だと無役の旗本は恥だと言われているけど
俺らからしたら一番美味しいよな

100石の役付きより1000石の無役だろう

250 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:03:26.61 ID:uJHCo6Go0

228
俺は会津の末裔だからなぁ…お前さんに個人的な恨みはない

251 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:03:57.82 ID:ZXIMenvU0

242
それ嘘

町民を切ったりしたら
良くて閉門、悪くて切腹

252 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:04:07.39 ID:ZLOru1JR0

今も似たようなもんじゃん。
給与据え置きのいわゆる『名ばかり管理職』
江戸の頃から、労働環境って変わって無いのかもな。

253 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:04:32.10 ID:PgqpnzGK0

242
実際には切腹覚悟で刀を抜かなければならなかった。
理由もなしに切りつけたのであれば間違いなく切腹改易
明確な恥辱を受けそれを証明してくれる人が居て斬殺したのなら本来お咎めはないが、
刀を抜きながら相手を取り逃がした場合は切腹。
それに多くのばあい侍は過剰なんで些細な落ち度をみつけ難癖を付けて改易とか減石にした。
だから切り捨て御免と言ってもやたらに刀は抜けなかった。

254 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:05:08.97 ID:Ntc5btwq0

242
警官が簡単に射撃できる米国と同じようなもんだな。
米国の庶民はビクビクしてるかね? w

255 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:05:24.44 ID:fvbwVnbI0

うちは士族だったけど地方なので農業やって
地方には兼業農家の士族は結構いると思う

256 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:05:42.25 ID:79Q6sNnk0

242
将軍家や大名ならともかく、武家だという身分差だけで、無礼討ちを理由にやたらめったらと町人を斬れるものではない
むしろ、町人や下々の身分の者に情けをかける武士の方が評価をされたはず

257 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:06:05.00 ID:AioxZu1b0

235
武家の次男三男は兄貴が亡くならないかぎり無職で、他家の婿養子になるか、
才能があって特別に取り立てられないかぎりは一生兄貴の世話になるだけ
食うには困らなくても結婚もできない身の上だったから、大工仕事が好きで腕がよければ、そっちの専門家になるね

258 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:06:34.74 ID:re/6l/p00

246
ろりこんけんちん?

259 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:06:57.37 ID:+dFWLrp20

江戸時代に管理職なんて概念があったのかね

260 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:08:17.25 ID:e0EYMXe00

247
江戸時代は「米本位主義経済」で、武士の多くは米収入。

米以外は消費の増大に商品生産が追いつかずずっとインフレで、銭の価値を下げないと、武士がどんどん貧乏になる&貨幣がすべて国産貴金属だから、事情が異なる。

261 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:08:21.33 ID:hUpe4i+20

江戸時代 → 上級武士、下級武士


現在 → 上級国民、一般貧民

262 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:08:32.45 ID:/A384+CS0

俺の先祖はまじ坂本龍馬らしい。
家系図がある。
明智光秀→以下略→坂本龍馬となってる。いきなり飛びすぎてちょっと胡散臭いけどな。
でも家紋も同じで名字も坂木。坂本では狙われると言うことで本から木にきたと。
俺勝ち組血筋。

263 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:08:33.59 ID:vLOF3kSD0

197
それは日本列島ぐらいの意味だよ。

264 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:08:48.99 ID:plUCpgHU0

まあ、法人税というか、商人職人への税がゼロだったんだろ?
そら生まれながらのコームインさん、しかも現物支給で目減りしまくりではやってけんわな。

265 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:09:26.17 ID:clwW6K730

生まれて死ぬまで江戸時代と現代とどっちが不幸なんだからあやしいもんだ

266 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:09:33.06 ID:vLOF3kSD0

185
当時の日本は連邦国家なので、テロリストじゃない。

267 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:10:15.82 ID:vLOF3kSD0

208
素養のある養子を血眼で探してた。

268 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:10:53.85 ID:krBCyuFV0

262
頑張れよ

269 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:11:59.19 ID:z9YW1InG0

江戸の町奉行は2割が在職中に死亡
この内半数は就任後3年以内、残りも数年以内に死亡
早朝から勤務で、夜中まで勤務が続き
自宅が職場で、非番が事実上存在しなかったからだそうだ

270 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:12:11.53 ID:Ntc5btwq0

249
同じく時代劇の話だが、暇を持て余して大変だったらしいよ。
月に1度か2度の当番で雑談するだけ。
まぁ当主の話で、次男以下の部屋住みはまたこれも養子待ちで大変だったらしい w

271 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:12:52.30 ID:plUCpgHU0

253
まあ、ギョーセイ改革で小さな政府ってのはいつの時代でもw

272 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:13:20.41 ID:5w5CX4vIO

武士と一くくりにするが、家老と足軽じゃ天地ほども開きあるからなぁ

273 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:13:31.77 ID:caxA1c/g0

江戸時代の日本は教科書で教えられているのとは大違いで、山賊・海賊だらけの完全無法国家だったからな。

274 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:14:03.66 ID:AioxZu1b0

264
江戸時代は基本的に国税はなしで、臨時にいろんな名目の国税が課せられることはあったが法人税みたいなものはなかったらしい
農民の年貢は地方税だし
まあ当時は地方分権というかいまの米国みたいな連邦制だったから、今の地方税ともちょっと違うと思うけど

275 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:14:14.13 ID:uJHCo6Go0

245
そうだね、あくまでも念仏の鉄、棺桶の錠の二人の仕置人がメインで、
知恵袋兼、二人の手に負えない剣術使いの相手に出張る役どころってカンジ
ああいう立ち位置での存在感も渋くって良かった

276 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:14:18.36 ID:7XEVNdbp0

>江戸時代の下級武士たちは本業の他にアルバイトで生計を立てていることに驚きでした。

傘貼りは一般常識だろ?
どんな無知がこの記事回転だ?

277 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:14:25.93 ID:HH2pRhco0

262
どの辺りがポイントなん?
坂本龍馬には子供はいないとか、明智光秀は実は女とか。

278 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:14:48.63 ID:XnNunl4w0

73
ふと思ったんだが、事務系キャリアは局長止まりで、技官だけが事務次官になれる旧科技庁って
霞ヶ関の中では相当異質だったんだろうな
ちょうど他省庁の事務官と技官が反転してる感じだが

279 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:16:21.82 ID:e0EYMXe00

257
江戸時代の部屋住み次男・三男坊のみじめさを思うと、武士の起源のひとつ、平安時代に臣民降下した皇族や地方に出された貴族子弟って、「ああ、これで自由になれる」と、すごく嬉しかったんじゃないかと思う。
下手すりゃ江戸時代の部屋住みより貧乏で不自由だったろうし。

280 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:16:22.65 ID:PgqpnzGK0

249
1000石といえばお歴々と言われるくらい少数の上級旗本。
旗本の石高は500石未満が90%だった。
100石の役付きよりいいのが当たり前。
そもそも旗本は原則200石以上
200石未満でも謁見できる直参(旗本)もいたが他の旗本と異なる服装の制限などがあった。

281 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:16:37.81 ID:plUCpgHU0

274
つまりは経済コントロールがスンゴイやりにくかったとw
てきるとすれば貨幣改鋳とか徳政令とか。

282 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:19:02.02 ID:PgqpnzGK0

264
運上金冥加金という営業税免許税があったよ。

283 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:19:04.02 ID:Sr+Nn8Vl0

260
金と銀と米
それぞれ相場があったよね
その相場に翻弄されていた人も多いのは知っている

固定給のサラリーマンがいつの間にか同じサラリーで買えるものが年ごとに少なくなっているのは今と似ているとおもうんだ

284 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:19:06.64 ID:6vtQonVH0

273
まあ、山賊海賊も漫画に出てくるような荒くれ者と違って、お上には絶地位服従だしな。

285 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:20:09.37 ID:AVrgMcEo0

士族の商法

286 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:20:23.62 ID:ZhazHzeN0

173
愚民から巻き上げた莫大な資産を持つNHK様ならフルCGで容易く作れるだろ、ジョンマン。
因みに主人公もCG。声も合成音声。

287 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:20:29.70 ID:2omJS4JW0

1
中途半端な出世に不都合があるだけで、
実高100石あれば十分に余裕のある生活はできる

288 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:20:59.06 ID:q0SCJ4fc0

262
多分それ、君の爺さんか曽爺さん辺りが作った偽物だよ
戦後に家系図偽造が流行ったからね
君の家が戦後成金だったらまず曽爺さん辺りが作った偽造でFA

289 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:21:00.00 ID:Sr+Nn8Vl0

280
家名だけ残すためお伽衆的に旗本になった没落大名家の旗本とかいたよね
先祖のお祀りで大変だったろう

290 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:22:11.82 ID:9ohIKdfW0

216
今は派遣住職もあるぞ
まあ、上納させられるから自分は儲からんが・・・地域の人からの貰い物(主に農作物)とかは嬉しいし感謝だけどな

291 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:23:11.26 ID:MyM6WJnp0

279
嫡男は生家に縛られるけど、次男以下は能力と運で生家以上の地位を得る事も出来た
男子が生まれなかった家はいくらでもあるら

292 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:23:54.60 ID:6vtQonVH0

242
切り捨て御免は、武士を監督する目付がわざと武士の方が悪いとして、お家取りつぶし。
目付は、人件費圧縮のため日々お家取りつぶしする算段をする役職だからな。
何がかわいそうと言っても反撃を受けたら、武士の方もお家断絶。

293 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:23:56.93 ID:e0EYMXe00

285
確かに、モノが買えなくなってる。
いま政府や企業が、サラリーマン副業推進してるのは、江戸時代回帰かな。

294 名無しさん@1周年


2019/07/21(日) 12:23:57.99 ID:jJjy+pkS0

いつの時代も社蓄なんかやりたかねえよなあ(笑)

295 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:24:30.88 ID:9ohIKdfW0

284
非公認の自警団みたいなもんだったん?

296 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:25:22.08 ID:/A384+CS0

288
やめろー!!
俺だって胡散臭いとは思ってるが信じたい!
ちなみに親戚は宮本武蔵の末裔で宮城っていう。宮本→宮木→宮城と隠し名だったらしい、

297 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:25:53.29 ID:E1sWWa9R0

御徒町懐かしいわぁ~

298 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:26:00.69 ID:/OsgriKJO

面白いよなぁ

299 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:27:07.52 ID:LhnFQvyO0

179
捨て子が多かった

300 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:27:19.11 ID:EhLhk1qQ0

147

江戸時代に日本に来た外人が
「女性は非常に大切にされていて、女性達もそれを分かっているので上品に振る舞う」
みたいなことを書いてたぞ

301 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:27:37.21 ID:S7eYHyYQ0

要するに知行取りと蔵米取りの差だよね

302 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:28:29.44 ID:Sr+Nn8Vl0

292
コンプライアンス室が事の顛末を詳細に調べて、すこしでも切り捨て御免したほうに不届きがあれば罰せられたそうだ
派手な事件は藩にとっては対応誤ると減封や改易事由になることもあったり

303 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:29:17.17 ID:Sr+Nn8Vl0

300
江戸は圧倒的に女性が少なかった
そりゃ武士はほとんど単身赴任だからね

304 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:29:31.77 ID:wyMFvcka0

1
ザリガニ食ったり猫飼ったりしてたんだろ?

305 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:29:45.40 ID:vLOF3kSD0

302
「町民に因縁を吹っ掛けられるので、単独行動を慎め」というお触れがあったとか。

306 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:30:45.26 ID:7tXepa0O0

303
あまりに女不足で陰間とかあるしな

307 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:31:26.68 ID:r2DTSyx40

刃渡り6㎝超えてる刀持って歩けて幸せだよな
カッペ侍がカッペと言われた位で火病起こして切腹お家断絶とか草生え事件もあったがな

308 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:32:02.33 ID:q0SCJ4fc0

296
あれ?
宮本武蔵は子供いないぞ
養子が数人いるらしいが、宮本を名乗ったのは宮本伊織くらいで
その宮本伊織の子孫は今でも健在だけど隠し名なんて使ってない。

309 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:32:08.68 ID:26iv48Cm0

1
大阪の公務員にも民間並にアルバイトを認めろ維新

310 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:32:12.88 ID:e0EYMXe00

306
まあザリガニは、東北地方の一部にしかいなかったけどな。
いまそこらへんで見かけるのは、すべてアメリカザリガニだから。

311 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:32:19.09 ID:skcToMFz0

255
そらま、開墾領主系の武士なら、知行領地とは違う私有領治あるからね

312 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:34:19.55 ID:/A384+CS0

308
マジか・・・なんか残念だ
うちのジジー共ただのもうろく嘘つきじゃねーか!

313 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:36:22.31 ID:UbzBXyFD0

金ってのは物やサービスの代替品なんよ
金を使う側からそれを使って値段のついてないことをさせようとしてはいかんの
そんな商品は市場に出てないの
そういう発想に至ったら物々交換はおしまい
お金の価値もなくなるの

314 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:36:45.23 ID:7OmM2qA10

262
ニセ家系図本気にする人っているんだな

315 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:37:05.63 ID:XnNunl4w0

253
武士の場合面倒なのは、
「公衆の面前で侮辱されてそのままにしてても切腹」という縛りがあるんだよな
言い逃れできないところで侮辱されたら切り捨てるしかないが、切り捨て失敗しても切腹

316 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:38:22.75 ID:gD8SWJm20

165
武士も農民も農耕するから女手無いと成り立たないので結構対等だよ
武士の家の奥向きは正室が取り仕切るし
武士が表の事業会社社長、正室がプライベートカンパニーの社長という感じ

317 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:38:31.25 ID:COJo7r7e0

罪なきひとを辻斬り無罪、江戸の飯塚幸三こと水戸黄門

318 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:38:56.01 ID:BNmFOExC0

256
むしろ大概の人間は
命令されても人殺しはあまりやりたくないだろう

319 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:39:14.44 ID:e0EYMXe00

314
まあ、江戸時代の大名も出自(家系)の怪しいのだらけで、江戸時代の初めに幕府が家系図無理矢理作ったりしたから。

家系図偽造は日本の伝統。

320 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:40:04.96 ID:sY7cuZLe0

天童藩は将棋の駒だな。今でも天童名物。
財政赤字で下級藩士に禄をやれず、将棋の駒の内職をやらせた。
吉田大八が藩政改革で推奨したというが、元々天童藩織田家は将棋を兵法の鍛錬になる
と考えていたから、吉田大八説は怪しい。

321 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:40:05.77 ID:AioxZu1b0

255
郷士かな

322 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:44:05.08 ID:gD8SWJm20

184
どこの家にも大概当代家老というのがいた
これは一代限りの叩き上げ
でないと世襲ボンボンばかりで回らなくなるからね
そういうボンボンは名誉職になって実質的に叩き上げが家中を回してたりする
ただガツガツやると暗殺されたりするけど

323 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:44:44.64 ID:wnIeyaNZ0

平戸藩の武士は船もってて漁業してたらしいからな
さすが元倭寇

324 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:44:49.79 ID:AioxZu1b0

一両が今のカネで何円に当たるかが、江戸時代には変遷しているので、時代小説など読むときには悩む
価値が低いときで五万円、高いときで二十万円程度だそうで、無理に平均すれば八万から十万
だいたいその程度で考えておけということらしい

325 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:45:15.71 ID:ty7qZt2G0

89
江戸時代どころか、戦後、昭和40年代くらいまで時代に取り残された時間の動いてないような飢餓の村みたいなの普通にあったからな東北地方は

326 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:45:50.99 ID:ZhazHzeN0

315
しかもお役所の職員でしかない名ばかりの武士と違って江戸の町民は職人、それも全て人力でやってたから
屈強なドカタみたいのがゴロゴロ居て帯刀だけでは勝てなかったりするので始末が悪い。
職人の他にも馬子は荒くれ者の集まりだし、細腕の武士が江戸の町を歩くのは大変だったってのを武士から聞いて泣いたわ。

327 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:46:29.34 ID:VoRnnRN50

面倒なお勤めからの解放が明治維新一番の原動力なんかな

328 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:48:10.14 ID:l6TctPjH0

今の会社でもそうだろ
変に役職が付くと残業代無しとか出世したくなくなるよ

329 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:48:57.99 ID:8a/xnM6J0

89
あと、薩摩藩が異様に士族が多いんだよな。
ただ、大部分が郷士だったが。

330 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:50:07.28 ID:e0EYMXe00

紀州藩とか、徳川御三家の威信を保つために領国の経済に見合わないほど武士を抱えていたから
ヒマで貧乏な武士が黒鯛(チヌ)釣りにハマって、とうとう
「チヌ釣りは精神統一や反射神経を鍛えるので、武芸に等しい(錯乱)」
と、武士の教養になる始末。

そのころ工夫された技術が、現在でも使われている。

331 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:50:32.34 ID:zIhBdUhX0

242
昔の時代劇でのイメージそのままだな

332 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:50:55.64 ID:sY7cuZLe0

325
会津に騙されて奥羽越列藩同盟作って新政府と戦ったから発展が遅れた。
武士でも有能な人材が新政府に取り立てられず、
その結果、東北の発展のための財源を中央から持ってこれなかった。

333 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:51:03.74 ID:6JSbwoQN0

武士は食わねど爪楊枝

334 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:51:36.61 ID:AioxZu1b0

327
丸山真男は「下級武士と上級農民(豪農=農業資本家)の持つ、
武士の理想型へのパトスみたいなものが原動力ではないか」
というようなことを書いているね
そんな精神的なパワーだけではなく、武士の貧困化とかいろんな原因があったにきまっているけど

335 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:51:41.68 ID:AVrgMcEo0

年3両1分、現代通貨価値で100万未満の超ワープアの
サンピンじゃ本業だけじゃ暮らせないだろう。

336 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:53:33.09 ID:XnNunl4w0

332
ただ、第二高校や東北帝大が仙台に置かれてたり、一応配慮はされてたみたいだな

337 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:54:26.40 ID:q0SCJ4fc0

322
そういう叩き上げって時代劇だと大抵悪役なんだよな。
柳沢とか間部とか田沼とかが典型だけど

あと、忠臣蔵だと叩き上げ家老の大野九郎兵衛の悪役

338 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:54:52.94 ID:fziq9Pqx0

戦国時代の武士なら武勲をたてて出世して禄や石を
貰えたんだろうけど江戸時代はすでに戦乱もない時代
力より頭、世渡りが上手なほうが向いてたんだろ
いまの時代と同じだな

339 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:55:20.52 ID:LhnFQvyO0

江戸時代、神田川、日本橋川でも鰻が獲れたと言うけど、
当時の物価でかけ蕎麦の10倍以上のお値段だった
何でだ?
もしかしてかけ蕎麦は屋台の価格で、鰻はそれなりの料理屋での価格なのか

340 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 12:58:58.27 ID:XnNunl4w0

339
かけそば300円、鰻重3000円と言われると、現代でもさほど違和感が無いような気がするわけだが

341 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 13:01:11.36 ID:BNmFOExC0

中国でこれに近いのが明代の世襲武官と清代の八旗
領地や行政権は無いけど世襲の特権層で俸禄を貰っている

張家因軍功而世襲紹興衛指揮使,「食祿千戶」
(張家は軍功により紹興衛指揮使を世襲し食禄千戸)
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%BC%A0%E4%BB%8B%E5%AE%BE

また一兵卒から入嗣する場合もあり
仇鉞は兵卒から地方の指揮同知の養子となり世襲の侯(文官筆頭より格上)にまでなっている
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E4%BB%87%E9%89%9E

342 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 13:02:41.54 ID:Sr+Nn8Vl0

武家は自分一人が糊口をしのげたらいいわけではないからなあ

家には家族や使用人、家来も抱えていたし
付き合いもあるし
お勤めに必要な経費も禄にコミコミだし

343 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 13:03:25.53 ID:sY7cuZLe0

336
流石に東北だけ帝国大学作らせない差別はない。
ただし、最初は札幌にあった。札幌農学校が東北帝国大学の前身。

札幌農学校と言えばクラーク博士だな。帝国大学設置の時にすでにしっかりしたシステムを作っていたからだ。

344 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 13:03:45.45 ID:AioxZu1b0

339
江戸時代でも鰻飯は庶民にはそれなりのご馳走だったんじゃないの
芝居を見に行った帰り、たまには美味いものを食おうと鰻飯を食ったとかいうし
かけそばは庶民のファストフード、夜鷹蕎麦の屋台で安く食える

江戸のかけそばの種物では、貝柱をのせた「あられそば」が人気だった
半七捕物帳の外国語訳では、あられそばが「小さいあられせんべいをのせたそば」と訳されていたけど

345 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 13:03:56.16 ID:8tueSGvr0

300
それ、ペリーだろ

346 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 13:04:19.10 ID:3P6pBtH/0

312
わらった

347 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 13:06:02.70 ID:e0EYMXe00

341
俺もそれを知った時、鰻が高すぎるような気がした。
お前の想像通り、比較対象が違うんだろうな。

348 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 13:06:47.72 ID:IVS1GaoP0

茶坊主というのが大名家からの付け届けでウハウハだったらしいな
この人たちが付いていないと江戸城内で動けんかったとか

349 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 13:08:01.43 ID:KYAu2yyW0

農家やりながら刀刺してたほうがマシだからな

350 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 13:09:03.12 ID:TC9thWy/0

337
米一筋でやってきた世襲の人々にとったら、経済官僚なんてバブル後に話題になった
ハゲタカみたいに見えただろうからな
それまでの秩序が破壊されるから、ある意味、真っ当な反応かも知れない

351 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 13:10:25.33 ID:78IVPzkI0

257
井伊直弼も、部屋住みで一生が終わる可能性があった。

352 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 13:10:39.27 ID:ISN6ATDS0

時代劇でよくみる将軍様から褒美として百万石をあげるとかあるけど百万石っていくらなの?

353 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 13:10:40.88 ID:e0EYMXe00

なんかアンカーがズレてる

354 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 13:12:49.63 ID:AioxZu1b0

三田村鳶魚はかなり事実誤認もあるらしいけど、『札差の話』はおもしろかった

355 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 13:13:51.95 ID:q0SCJ4fc0

348
江戸城なんて迷路並みに入り組んでる構造だかったから
構造を熟知している茶坊主がいなけりゃ移動もできないし
江戸城で着替えするにもその部屋は茶坊主が抑えてるから、
茶坊主がいなければ着替えも出来ない。

だから、大名家は代々特定の茶坊主と契約して江戸城で動けるようにしないとダメだった

356 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 13:14:23.59 ID:XnNunl4w0

352
米一石が概ね150kgで、ちょっと高めに考えて今の価格で10万円くらいか
そこから無理やり換算すると100万石は1000億円程度

357 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 13:15:48.71 ID:eBVTzgD00

隠密は関所を通りやすい商売を身につけていたそうだね
旅芸人とか絵描きとか行商人とか

358 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 13:19:17.07 ID:8p16e0KQ0

武士の世界は賄賂だらけで賄賂なしには
回らない仕組みに成り果てていたから
勘定方の末路は自殺なんて言われた

359 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 13:28:04.24 ID:KzxfBZHz0

吉良上野介はなんであんなに金に汚かったのか

360 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 13:29:05.57 ID:AioxZu1b0

352
上に挙げた『札差』って本によると、江戸の米相場では建前(通り相場)として、
一石=一両、となっていたそうな
これはあくまでも米相場の建前で、武士の手にカネがわたるまでの途中で、札差連中の市場操作によって変動が大きかっただろう
一両が何円かも時代によって非常に変動したけど、十万円程度で見積もるのが良いかも

361 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 13:33:39.31 ID:Mp56ScgN0

262
おいらの従兄に光秀って名前の人が居る。勿論伯父の実家明智家とは何も関係ないはずだけど
子供心に「よく光秀なんて名前付けたなぁ」と思ったてたけどおいらと違って頭良く京大から国家公務員になった。多分裏切りとかしなけりゃ才覚のきく仕事の出来る人間って省内で評価されるんだろうの

362 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 13:35:25.01 ID:2omJS4JW0

352
加増は普通100石だろJK
100万石て超えてるのは加賀前田家1家のみだ

363 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 13:41:53.17 ID:8a/xnM6J0

359
吉良さんとしては当たり前だったのかもしれんがな。
旗本4200石だけど、高家として宮中でも殿上人として振る舞えるようにということなのか、
従四位下左近衛少将なんんて十万石の大名並みの官位だから、いろいろ付き合いに金がかかったのかもしれん。
それだけのことそしている俺に、教えを受けるんだから、これくらいの賄賂当然だろと思ってしまっても不思議あるまい。

364 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 13:43:58.44 ID:aJki59Pu0

武士は食わねどゲフンゲフン

365 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 13:48:16.33 ID:2omJS4JW0

359
4200石しかないのに、官位だけは大身国持大名並みに高かったから
交際費・体面を保つためにカネが飛んでいくから

極官が従四位上権少将というのは、
毛利・池田(岡山・鳥取)・細川・鍋島・上杉・佐竹の当主よりも上である
(これらの大名は同じ権少将でも従四位下止まり)

366 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 13:49:16.34 ID:2omJS4JW0

363
親藩ならともかく、10万石で従四位上権少将なんて(ヾノ・∀・`)ムリムリ

367 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 13:57:44.13 ID:2omJS4JW0

前田(参議)
井伊(正四位上権中将)
会津松平(正四位下権中将)
島津・伊達(従四位上権中将)
吉良(゚д゚)(従四位上権少将)
毛利・池田(岡山・鳥取)・細川・鍋島・上杉・佐竹ら(従四位下権少将)

368 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 13:58:43.28 ID:RY1nP15+0

48
ワンマンつーか恐怖政治だからな
ラオウ軍みたいにろくな部下がいないよりマシだが

369 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 13:58:54.91 ID:LxesvQJ+0

うちのご先祖さんが長野の松代藩の下級武士だったらしい
明治になって藩を解散するときに米を180石もらったらしいんだけど
一石が150キロだからあまりに多すぎてホントなのかな
数字が間違ってたりドサクサで不正でもしたのかなと親戚と話したことある

370 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 14:00:58.56 ID:6vtQonVH0

ゴイサギは、正五位。
けっこうな官位

371 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 14:05:17.42 ID:6PsYRyX80

日本史ってパワハラの歴史だよな

372 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 14:07:37.19 ID:ejT8nSt50

非正規もいっぱいいたからな

373 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 14:07:54.53 ID:niXmdjBk0

公家: 朝廷に 儀式、政庁で仕る家 (従5位以上が貴族)
武家: 朝廷に 軍事で仕える家 (従5位以上が貴族)

鎌倉時代から江戸時代までの日本は軍事政権国家
戦(いくさ)が終わっても戦時体制のまま太平の世を迎えれば矛盾が生じる
武家も大身となると必要な装備(兵、馬、槍、刀、鉄砲)を常時維持しなければならないから大変

374 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 14:08:31.58 ID:HH2pRhco0

武士って給料を米でもらってたんだろ。米をどうやって家まで運んでたんだよ。
家が米だらけだろ。

375 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 14:09:47.58 ID:wGrPuQYt0

戦争して分捕ってが当り前だったから
平和が来て大変になったんか?

376 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 14:12:50.16 ID:aN8IwpI40

374
米を貰う権利。実物があったわけじゃない

377 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 14:17:33.73 ID:TXOWWoY40

324
難しいんだよね、時代を隔てた貨幣価値の換算って。
「明治時代の製糸工場の女工は今の一流企業のエリート並みの高給取り」
という珍説唱える人がいたが、その根拠が
「勤め上げた給金で土地付き一戸建て買えたから」
だったことがある。

378 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 14:19:01.98 ID:HCL/2+qf0

結局日本人は昔から日本人なんだよな

379 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 14:20:46.08 ID:tLw/A4G20

出世すると責任とらないかんからな
当時の責任はとりあえず腹切れだから

380 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 14:20:55.11 ID:X5Hd85W60

無礼討ちとかいうけど、あとから問題になって面倒くさいことになるので
人を斬るなんてことは絶対なかったと思う、今の殺人事件レベルの数だろ

381 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 14:21:35.24 ID:q0SCJ4fc0

365
後、痛い出費だったのが江戸から京への往復費用だな
吉良は家を継いでから40年近くで二十回以上江戸と京を往復してるけど
今だったら交通費出るけど、当時は自腹で往復しなきゃいけなかった

4200石でこれはキツイ

382 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 14:22:18.13 ID:Ce1YNoo/0

おまえらがナマポだのと叩いてる連中は日本の誇る武士だったということだ笑

383 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 14:23:36.38 ID:cZSeorcD0

江戸の中期以降なんて、爺さんの代から人を斬ったことがない
人が斬られるのを見たこともない、刀すら抜いたことがないなんて
武士がほとんどだったわけで、無礼打ちなんてほとんどの藩でないから
市民だって武士を恐れる理由はないもんな
成功してる商人が一番強かったんじゃなかろうか

384 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 14:23:38.35 ID:yhe7svgj0

小普請って呑気でいいよな~っていつも思う

385 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 14:25:08.78 ID:qBSBXwh20

小学校の先生になると数年間採点などの業務を放置して倉庫に隠しても「戒告」で済むからな。

386 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 14:26:37.92 ID:HH2pRhco0

376
そこがよく分からない。
幕府がとある武士にお前に給料として米100俵やるよ、と米100俵分のチケットみたいなの渡すでしょ。
武士は100俵も家に置かないから5俵は現物もらうとして95俵は商人に売ってお金に変えるとするでしょ。
商人は米95俵分の権利があるからその米をどうすんの?江戸の町人に売るわけ?
その95俵分の米は誰からもらうの?
そもそも幕府は米の収穫量をリアルタイムで全国から集めてたの?
という疑問が昔からあるのよ。

387 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 14:27:12.48 ID:kC/m0CFK0

旗本の次男坊以下で部屋住みの者。部屋住みおじさんになってネトウヨの先輩格にあたる。

388 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 14:27:26.72 ID:QMNdVh700

大岡忠相は史上最も出世した公務員らしいが、説話とも言われているしな。

389 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 14:28:14.23 ID:X5Hd85W60

明治維新の間違いは先祖代々食い詰め貧乏武士だった連中が勝ち組にまわっちゃって
金の使い方も金の価値も流れも全部知らないど素人が国を回したからなんだろうな
半分は旧来の上級武家の出身にしなければいけなかった
よって本当かどうかは怪しいが坂本龍馬の考えは正しい

390 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 14:29:48.41 ID:8a/xnM6J0

380
一応、最後の無礼討ちってのが記録に残っている。
wikiからの引用で悪いが、次の通り。

明治4年の件では、宗紀の側近須藤頼明が百姓丑松を斬ったとされるもので、
佐伯橋で須藤と丑松が出くわした際、酔っていた丑松が須藤の通路をふさぐ悪戯をした。
このため須藤は注意したが、丑松は相手が若侍と面罵したため、野次馬が集まる前で丑松を一刀の下に斬り捨てた[69]。
ちなみに、無礼討ち禁止令は明治4年(1871年)8月17日に出さb黷トいるため、涛坙{最後の無礼涛「ちとも伝わっbトいる[69]。

百姓の丑松さんが、全く無礼討ちされると思ってないようなので、
実際には無礼討ちって殆どなかったんだろうとは思うけどね。

391 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 14:29:53.39 ID:SuXf4nF20

377
今のナースであってもガチで働くと一流企業の社員以上に稼ぐから
そういう見方はいつでもある事だよね

392 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 14:29:57.43 ID:TSchmG9R0

381
吉良は、米沢藩から毎年6000石の援助の援助を受けていたから金に困っていない

393 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 14:30:31.44 ID:TXOWWoY40

考えてみれば、米相場って江戸期の大阪が始まりだったとか

394 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 14:31:59.43 ID:ulg4Bs0g0

小学校で委員長させられ、中学校で生徒会長やらされ、高校でも生徒会長やらされ
大学でも新人なのに室持たされたりやらされ、会社勤めで最初の2年だけ楽しかったが現在支社副長
全部望んでやってない
みんなが言う見返り何て何も無い、ただやらされてた感じが強いが、性格からやり通すしかなかった
周囲は羨んだり嫉妬したりするが、行動制限ややるべきことが増えるだけで良い事なんて一つしかなかった
嫁や子供がいなかったら、ストレスでどうなったかわからない

みんな、楽をしたがるんだ
楽がしたいから、任せる、任された側は理不尽な責任と履行努力、その果てにかすかな報酬があるが
そのかすかな報酬すらも、任された側から不当に妬まれた

いいことなんて、大学の頃に運営関係で嫁と出会った以外は本当になにもなかった・・・

395 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 14:32:11.21 ID:TSchmG9R0

392
援助の援助→援助

これ以外にも米沢藩から事あるごとに金銭を得ていた

396 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 14:32:13.76 ID:RBNuwmDC0

名ばかり中級武士は嫌でござる

397 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 14:34:15.34 ID:1Ppm9jco0

386
納税額は検地の際に田畑の面積や土壌などをもとに標準収穫量を決め、
それをもとにして4割とか5割とか計算していた。
リアルタイムで収穫量なんて幕府は把握してないよ。

ただ江戸時代中期以降は農業技術の改良により、
以前の標準収穫量より多く取れるようになっていたので、
実効税率は3割以下になっていた。

あと米を証券化したものは普通に各地の商人から需要があった。
ただし米から貨幣への両替需要がコンスタントに高かったので、
江戸時代を通じて米安貨幣高に見舞われ、武士の実質所得はどんどん目減りしていった。

398 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 14:36:17.58 ID:Ce1YNoo/0

ナマポ受給者は武士であり日本の誇りである

399 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 14:36:28.88 ID:ulg4Bs0g0

本質的に、日本は昔から楽をしたい層が押し付ける
いまの日本経済も、大きな変化が訪れてるが、要は押し付けたい側が
押し付ける側への選択肢がせばまっただけだ
支配する側は支配される側の多数勢力の起源をとり、支配される側の指揮系統を
がんじがらめにして社会を動かす
日本は、過渡期にあると強く感じる・・・

400 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 14:37:01.04 ID:1UvqaPMc0

豪農や豪商を子を養子にして身分売る武士も。
案外、田沼の改革が上手くいってたら自然と議会制民主主義ができたかもな。

401 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 14:37:40.09 ID:AioxZu1b0

386
横レスだけど旗本や御家人の給料用の米は、幕府の直轄領から来たんじゃないの
それが河川などで運搬され、蔵前の米蔵にはいる
蔵前の札差連中が米を管理し(札差というのは、旗本○○様用の米、
という目印の札を米俵の間に差したから)
ついでに相場を大いに動かして儲ける

札差連中は小売りの米商人に米を卸し、自分たちの手数料こみで代金を受けとり、
じぶんの担当する旗本や御家人に、幕府の出す給与として渡した、ということなんでは

402 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 14:40:07.25 ID:cZSeorcD0

380
無礼討ちには厳格なルールがあって、本当に相手が無礼を働いたのか、
無礼を咎めても非を認めなかったのか、その無礼は無礼討ちに値するほどだったのか、
等々を詳しく吟味され、証人も必要だった
証人がいない場合は即アウトで、切腹もしくは斬首刑に処せられた

390
幕末でも実際に無礼打ちがあったのは長州くらいだと聞いたことがある

403 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 14:41:23.14 ID:2UfLyYNq0

>1 >300-405
まあ、首都が>1壊滅しないと、
日本人は、>1危機管理しないしなww

鎌倉時代。
元寇後のギガ戦災復興費用、西日本での、軍拡での増税加速、
インフレ激化のスタグフレーション慢性的構造不況激化。
正応の鎌倉大震災、鎌倉壊滅。
債務踏み倒しの公認、徳政令で、経済破たん。
狂乱物価 オイルショック ブラックアウト気味w
鎌倉幕府崩壊、南北朝内戦時代。


室町時代。
太平洋上での巨大噴火から、日本全土での、最大級のギガ飢饉。
狂乱物価 オイルショック ブラックアウト気味。
重税加速、インフレ誘因なスタグフレーション慢性的構造不況激化。

徳政令要求の、土一揆暴動が多発。室町幕府の威信低下、
統制力減衰。
守護大名の専横で、応仁の大乱、戦国時代。


江戸時代。
明暦の大火で、江戸城の天守閣ふくむ江戸市内全焼。このとき、
当時の老中が、国家非常事態宣言。大減税。
重税加速、インフレ激化のスタグフレーション、
慢性的構造不況激化をまねく、江戸ギガ一極集中要因の、参勤交代を一旦停止。
また、増税加速、インフレ激化の、スタグフレーション慢性的構造不況激化の要因、
ハコモノ粗製乱造の極み、江戸城の天守閣再建を却下 。


江戸時代 黒船襲来後。
安政南海トラフ超巨大地震、安政江戸大震災、安政江戸巨大台風
での、江戸壊滅。
桜田門外の変など暗殺横行、
天狗党の乱 関東内戦、ロシアの対馬占領未遂、
薩英、下関戦争、長州征伐、戊辰戦争。
これらから、テラ軍拡 ギガ増税 インフレ激化での
スタグフレーション慢性的構造不況激化。

文久の改革で、江戸一極集中の極みの参勤交代を3年に1度の、
大幅緩和。
また、大名家族の江戸抑留を、年、100日に大幅緩和。

だが、政情不安、動乱激化から、狂乱物価気味、オイルショック気味 
ブラックアウト気味から、ええじゃないか狂踊パンデミック、
世直し一揆巨大暴動。江戸幕府崩壊。明治維新へ。

日中太平洋戦争後半。大日本帝国後半。
日本本土への空襲激化での、大都市からの、ギガ疎開命令。敗戦で、預金封鎖、デノミ、財産税。

404 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 14:42:06.77 ID:aN8IwpI40

386
江戸時代は共和国みたいなもんだから幕府が藩の米を直接管理しないよ
実物の米は商人が中心になって管理してた
藩は米の権利を数字で割り振りする
米問屋で調べると分かると思うよ

リアルタイムの意味では大阪に各藩の蔵屋敷が有ったから幕末京都と各藩のネットワークがでリアルタイム有ったりするんだよ
案外江戸時代でも全国の情報ネットワークはさほど遅いわけじゃなかった
実石高は秘密だったろうけど

405 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 14:42:56.47 ID:1Ppm9jco0

無礼討ちはさすがに普通ではなかった。
ただ、江戸の市民にとっての恐怖は、頭のおかしい侍が、
刀を振り回して辻斬りする事件がそこそこあったということ。

今も昔も少数の異常者が社会をかき乱すのは変わらない

406 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 14:43:26.70 ID:LhnFQvyO0

340
現代は天然物の鰻が希少だったり養殖で手間暇掛かっているから、
仕入れ価格も安くないだろうし結果それなりのお値段になるのは納得できる

江戸の町のそこらの川底に鰻がいるなら、
例え自分で捕らなくても安く手に入れられそうな気がする

江戸の下町ではないけど、ごんぎつねの兵十もおっ母のために自分で鰻を捕ってた

407 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 14:43:58.72 ID:AioxZu1b0

401追記
旗本でも、知行地を持っていればそこからの年貢があるから、
幕府からの給与にはそう依存しなかっただろう
(役職手当みたいなのが米として出たと思うけど)
でも御家人は知行地がなくて給与頼みだっただろうし、
大奥の女中なども給与頼み

408 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 14:44:44.75 ID:sInxSUyf0

碌は家の格だから給料上がらないのは仕方ない
その代わり家の格での給料が保障されてるんだし

409 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 14:45:03.44 ID:fVgCZjsB0

吉宗の改革で後に賄賂の追求しあいで有能な人材がいなくなったり、地位にしがみつこうとする連中ばかりになり。
その結果幕府への不満から倒幕に向かう事になった。

なんつーか、ままならなねえな

410 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 14:45:18.38 ID:1UvqaPMc0

405
辻斬りが亡くなったのは綱吉公の功績

411 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 14:46:42.20 ID:Cgj4YknM0

402
うそ臭いな 生麦事件は?

412 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 14:47:34.67 ID:sInxSUyf0

405
家光公が英才教育の腕前で辻切りを楽しんでたとかいう俗説もあるな

413 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 14:48:01.21 ID:KQTqbet20

126
日本の歴史で江戸時代ほど平和だった時代は他にないだろ

414 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 14:51:51.11 ID:gk4EzvFl0

394
この際権力をふるってみたら

415 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 14:52:23.55 ID:mefia4hV0

18
俺は新書で読んで面白かったから岩波だかの上下巻の買ったわ

416 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 14:52:45.43 ID:vUfGj3Fk0

1
基本、武士は出世なんてできないぞ
家柄、世襲でおおよその役職が決まっているから

偶に養子や縁組などで出世できる場合もあるけど

417 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 14:53:23.44 ID:XnNunl4w0

390
これは斬らないと武士の方が士道不覚悟で責任問われかねん事態やん…
むしろ追い詰められてるやろ

418 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 14:55:22.59 ID:fdQ6ZiRB0

緊急の養子で跡取りの長男より養子に行った三男のが偉くなる事があるわけか

419 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 14:56:43.82 ID:jQgRtmN70

江戸時代の武士の中で最下層の武士
サンピンと呼ばれる武士だが
年間の俸禄は三両程度
この額は、庶民の年収が五両から7両程度だから
一般の庶民の年収より半分程度という安さだ
それでも、衣食住は保証されたみたいだから、そんなに苦しくはなかったそうだ

武士たちも、一番に金がかかったのは、武士としての体裁を整える事だな
承久武士になれば登城の際には供を引き連れる事になり
これが一番にきつかったようだ
当時の武士たちは、旗本は2000石で21人以上の家臣を持つことが義務付けられている
つまり100石で一人程度だな
必要もないのに、これだけの家臣を持たなければならず
これがかなりの負担だったらしい

420 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 14:58:42.09 ID:+rnDLPUE0

江戸時代って嫌な時代だよな
ジャップの家柄史上主義、ことなかれ主義、権威主義はすべてこの時代に培われたのだ

421 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 15:01:18.90 ID:TAZZ4etZ0

377 391
この女工の話を、わかりやすく単純化すると、
生涯賃金が1億円ってことだろ。
40年働いたら、年収250万円だぞ。

422 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 15:01:46.37 ID:oi5fdaaf0

暇な武士が鈴虫を増やして売った。あの竹の飼育箱も作った。

423 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 15:02:15.00 ID:6vtQonVH0

411
大名を横切った人は、問答無用で斬られる。
だから、普通は大名行列も人がいないのを確かめて隊列を組む。
横切った人を切らないと罰せられるし、そもそも大名に近づくことは、警護が甘いと言うことなので、みんな罰せられる

424 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 15:02:21.14 ID:TAZZ4etZ0

377 391
しかもそこから家賃や食費をさっぴかれるだろ。全寮制だろ?
今の外国人労働者さんを考えろよ。お前らがそういいだしたんだぞ。
ジャップは言うことがころころ変わってきたない。

425 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 15:02:34.04 ID:jQgRtmN70

413
平和と言えば確かに平和だな
二百年以上に渡り戦争がなかったのだから
こんなのは世界の歴史でも稀だ。
現在、世界で戦争が無かった時間は、第二次大戦終結から数得ても
二週間程度しかない

ただ、中期以降になれば庶民も含め生活がかなり苦しくなっているよ
根本原因は平和が続いた事による人口増加だ
中期以降は開墾による食糧増産にも限界に達し
食糧不足が深刻になってきた。
江戸時代の庶民の生活も、生涯、結婚が出来ないのも多かったしな
武士の生活も、特に下級武士は困窮していた。
何千石もの大旗本の中にも、娘を遊郭に売ったって話もあるのだ
大変なものだよ

426 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 15:03:20.67 ID:Ee3OHCQ40

411
やってきた久光の行列のど真ん中に乗馬したままずんずん進んできたんで斬られた
どけって言われても言葉が分からんかったのかもしれんけど

427 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 15:03:28.38 ID:zSLTH4aY0

61
13
山中鹿之介の長男の幸元は商人になって江戸時代最大財閥の鴻池の始祖に成った。

428 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 15:03:55.23 ID:6vtQonVH0

419
外に行く服がない、という現在の引きこもりみたいな武士がたくさんいたからな。
貸衣装があったくらいだし。

429 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 15:05:31.86 ID:2UfLyYNq0

420
413
126

ID:2UfLyYNq0
ペリー黒船襲来 開国から、たった20年で
桜田門外の変、天狗党の乱 関東内戦、
戊辰戦争 長州征伐
世直し一揆巨大暴動ここらの連鎖で、
崩壊する、
老害、頑迷、痴呆で、硬直化してて、
脆弱極まる、江戸幕府ップww

ID:2UfLyYNq0

430 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 15:06:02.16 ID:kKLz9hia0

当時から商人の方が金持ちで権力あったからな
明治維新起こしたのも下級の武士だが商売人でもあった

431 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 15:07:03.90 ID:2UfLyYNq0

400-430
420
413
126

ID:2UfLyYNq0

ペリー黒船襲来 開国から、たった20年で
桜田門外の変
天狗党の乱 関東内戦、
戊辰戦争 長州征伐
世直し一揆巨大暴動

ここらの連鎖で、崩壊する、
老害、頑迷、痴呆で、
硬直化してて、脆弱極まる、江戸幕府ップww

ID:2UfLyYNq0

432 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 15:07:17.24 ID:jQgRtmN70

411
380
無礼打ちという制度は家康が認めた制度であり
確かに実際に行われた例もあったのだろうが
次第に形骸化して来て、滅多に行われる事はなかったよ

無礼打ちをやれば、実際にそれに当たる行為があったかどうか
やった武士、当人が証明しなければならない
その間、謹慎しないとならないし、証明するのにも武士が自分でやらないといけないから
色々と金がかかる
うまく無礼討ちだと認められても、人を殺したわけだから悪評ばかり残るわけでね
武士にしてもメリットなどほとんどなかったのよ
だから、無礼討ちが実際に行われる事は滅多になかったそうだ

433 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 15:07:30.33 ID:r5gyIcj20

米国テレビドラマの
ブレイキング・バッドで

化学の高校教師が
休日はガソリンスタンドで働いていたんで
びっくりした記憶あるわ。

米国は副業当たり前になってる。
シビアな社会だよな。奥さんも専業主婦とか一部ブルジョワだけ。

434 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 15:07:46.64 ID:zSLTH4aY0

392
米沢藩は藩主が急死して後継ぎが無いので吉良の長男を養子(吉良上野介の奥方が上杉の姫君だった)にした借りが有ったので吉良は上杉から金の催促をした。

435 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 15:08:03.19 ID:TS0iE+Fa0

384
わい代々、小普請の多い家の子孫だが
生活窮窮で幕末では内職不可避だぞ
大川の向こうじゃ町人貸し用の借地料も安い

436 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 15:08:16.64 ID:KzxfBZHz0

428
じゃあ切腹しろよと言われたら刀はたけみつだったり

437 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 15:08:22.94 ID:TAZZ4etZ0

425
いやいや。
397これだと思う。さすが詳しいやつが書くとわかりやすいな。俺が延々書きまくって説明してんのはこれwww。

江戸時代はコメ本位制で、貨幣経済への移行期。
武士やナイトや貴族は、農民の元締めで農奴をこき使ってプランテーション経営しているようなもの。
だから、ヨーロッパでもあったけど、
商業が発達し商人が力をつけると没落する。
現代でも、 農業主体の途上国は苦しい生活だろ。コーヒーとかバナナとか生産している感じ

江戸幕府も、幕府を続けたいのなら、商品作物の生産を禁止し、コメ生産・小麦生産・イモ生産・トウモロコシ生産をもっと強め、小麦・イモ・トウモロコシにも年貢をかけるるべきだったよな。

438 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 15:10:13.82 ID:1UvqaPMc0

420
功罪半ば。
罪は偏屈な島国根性の朱子学国家になってしまったこと。
家康以上に真面目で堅物で臆病な秀忠は功罪。

439 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 15:10:31.73 ID:j7tvAlEk0

中間管理職は辻斬りされるからなw

440 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 15:11:06.56 ID:jQgRtmN70

437
もともと武士も貨幣本位だったのだが
秀吉が石高で決めるようにしたのだ
当時は貨幣では、地域によって貨幣価値に差があったり
色々と不都合が多かったそうだよ

441 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 15:11:34.47 ID:zSLTH4aY0

423
大名行列を横切るのが唯一許されたのは出産に行く産婆

442 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 15:11:51.30 ID:fMpp+sH90

> 最後に
>
> 江戸時代の下級武士たちは本業の他にアルバイトで生計を立てていることに驚きでした。
> このようなことから江戸時代は武士でも必死に働かないと生きていけない過酷な時代だったことがわかりますね。

ん?教科書でも困窮する武士だかのコーナーで番傘の紙貼りとかで報酬稼いでる
武士の絵とか見たことあるけどなあ、教科書読んだこと無いのけ?それとも最新のはないのか?

443 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 15:11:54.48 ID:TAZZ4etZ0

あ、別に俺はプランテーション経営を支持していないぞ。プランテーションには反対だ。
奴隷解放戦争を始めたのもほぼ米国だろ。
さらに途上国に失礼なことを言う気もないぞ。

ただ、日本のやっていることが支離滅裂で理解できない、と言いたかっただけ。
どうも日本の教育・教科書が、テンノーに都合がよくなるように嘘をついているような気がする。

444 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 15:16:12.61 ID:jQgRtmN70

武士の生活も苦しかったからね
当時は下級武士でも幕府からけっこうな大きさの屋敷が与えられたが
その半分は貸家にして家賃を得ていたりした。
他にも朝顔や盆栽を育てたり
金魚を育てたりするアルバイトに精を出したり
寺呉屋講師をするのもいた

445 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 15:17:12.21 ID:YXhX28xn0

役人が地位に固執するのは吉宗が原因だったのか

446 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 15:19:16.31 ID:cZSeorcD0

411
うそ臭いってなんだよ失礼な奴だな

生麦事件は乗馬を楽しんでいたイギリス人商人とその妻の一行4人が
島津久光の大名行列の正面から対峙する形でやってきて、先頭の藩士が
下馬して脇によって待機しろと身振り手振りで言ったものの
一行は「脇を通れ」と言われたものと勘違いして脇に寄ったものの
道が狭いのでけっきょくは行列の中を逆行する形で進んでしまい
駕籠の近くまで来て流石にヤバいと思って引き返そうとしたら
馬が少し暴れたので、奈良原喜左衛門が斬りかかり、続けて
久木村治休が抜き打ちに斬り、落馬したイギリス人を見て
これは助からないと介錯のつもりで海江田信義が止めを刺した
他のイギリス人は怪我をしたものの領事館に逃げ込んだ

このように、大名行列に割り込んでも馬が暴れるまでは斬りかかることすらなかった
前を横切っただけで無礼討ちにされたなんてのは後世の作り話
ちなみに徳川御三家以外の大名行列では脇によるだけで、土下座する必要もなかった

生麦事件は後にイギリスが薩摩に対して三十万両という莫大な慰謝料を請求し、
これを拒否した薩摩との間で薩英戦争が起こることにも繋がった
無礼討ちの切り捨て御免なんてトンデモない話

447 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 15:19:52.26 ID:jQgRtmN70

そういえば、この前、天皇陛下の車列が救急車に道を譲ったシーンが
ネットに流れ、それがタイとかでテレビ放送されて注目を浴びたそうだな
タイではあんなことしたら、救急車のドライバーが罰せられると
皇帝とは言えど、救急患者には道を譲るのはけっこう驚かれたらしい

441
綱吉の時代以降に認められたのだ
色々と悪評の高い生類憐みの令だが
動物の命も大切にしろと命じられたのだから
人間の命も大切にしなければならないって環境を整えた良い点も残した

448 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 15:19:52.78 ID:HH2pRhco0

397
401
404
詳しい説明ありがとうございます。
なるほど各藩が各々管理してたわけか。米を払えなければそれは藩の各責任扱い。
商人は各藩の米の生産量に値段をつけて両替すると。
商人スゲーわ。

449 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 15:20:24.74 ID:2dGXuKcb0

だから領国の屋敷では名君の誉れ高い吉良さまが
賄賂くれなかった浅野内匠頭を笑い者にしたんだな
生活かかってたらそりゃ示し付けるかも

450 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 15:20:47.77 ID:cZSeorcD0

411
おまえみたいに疑問に思っても調べることすらせずに「うそ臭い」とか書く奴って何なの?
自分がウソばっかり吐いてるから他人もウソを書くと思っちゃうのかな?

久しぶりに面白いスレだと思ったのに不愉快だわ

451 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 15:22:16.17 ID:ABcd7zt20

443
グックは日本が気に入らなければ出て行く自由もあるんやで。

452 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 15:22:30.20 ID:cZSeorcD0

441
あと飛脚もね
何故か医者は許されなかったのが不思議

453 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 15:23:43.39 ID:jQgRtmN70

藩の石高は、幕府とかに公表している表石と
実際の石高の実石がある
水戸藩あたりは、御三家の格式を重視して、実石より表石の方が多いのだが
多くの藩は、表石より実石の方が多かった

長州藩など、表石は57万石程度だが
幕末になると、実石は120万石にも達していたそうだ
これが討幕の力ともなったのだな

454 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 15:24:11.86 ID:fVgCZjsB0

433
資本主義の欠点は公職の事を考えていなかった事。
教師は金儲けなんか許されない職業だから、どんなに頑張っても給料は上がらない。
かといって下手に民営化すれば生徒の奪い合いになり、教育弱者が生まれる。

455 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 15:25:41.74 ID:jQgRtmN70

452
当時は医者にかかる人間は富裕層に限られていた
庶民は滅多に医者にかかる事はなかったのだよ
それに医者が治療に赴くのは当時は救急医療ってのも少なかったってのもあるだろう

456 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 15:27:59.78 ID:jQgRtmN70

江戸時代の幕臣の半分は無役
つまり幕府から何の役職も与えられていない
獄潰だったわけでね
所領をもっている武士ならともかく
そうでない下層の武士であれば、収入は少なく
生活は苦しかったそうだよ

457 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 15:31:07.61 ID:r2DTSyx40

309嘘の理由で休み取って露店で稼いでたクズ公務員が居たからダメ 嫌なら辞職しろ

458 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 15:32:52.19 ID:+KsEJejh0

22
独立するための勉強ならまだしも、定年まで平でいるなんて阿呆だわ。まあ終身雇用はこれからは難しいから定年までヒラみたいな人材は首だろうけど。

459 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 15:34:19.07 ID:clGx1h940

454
塾や私立が実質的にそれだよね

460 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 15:34:28.27 ID:jQgRtmN70

449
刃傷沙汰があった時、吉良は浅野が乱心したのだと主張したよ
乱心であれば、浅野一人の断罪で済む。彼一人が隠居するくらいで済まされた可能性もあった
吉良は何とか騒ぎを大きくすまいとしたのだよ
それが浅野が、何をとち狂ったか、乱心ではなく恨みだと騒いだものだから
浅野一人の切腹だけではなく、赤穂藩のお取潰にまで発展したのだ
吉良と浅野との間で何があったかは、いまだによくわからんが
この経緯を見れば、浅野内匠頭は褒められたものではないな

461 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 15:35:19.87 ID:sy3TmUML0

名ばかり役職増やして残業代払わない現代とまるで同じやな

462 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 15:36:18.60 ID:UPuPcH340

2
どうしてマルチポストするの?ねーねー

463 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 15:37:03.81 ID:jQgRtmN70

459
もともと公的な教育施設などなかったのだが
江戸時代の中期以降になれば、多くの藩が困窮し
藩政改革が迫られるようになった
各地で藩校が建てられるようになったのは、そのころからだ
藩を支える有望な人材を育てようと、各藩は教育に力を注いだわけだ
その際、市井にあった私塾などを、公のものと認め藩校にする事が多かったわけでね

464 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 15:38:11.81 ID:AioxZu1b0

387
芝居などで町奴と張り合う旗本奴も、無職でやることがなく
ヒマに任せて悪さをやった次男三男連中
芝居では粋な男として美化されているが、実際には屋敷に賭場を開いたり、
雇われの不良若党や中間者とつるんだり、ろくでもない連中が多かった

465 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 15:38:37.16 ID:MH/XbZcT0

431
鳥羽伏見の戦いが一番重要な戦いだから
徳川幕府本隊が動いた戦いは鳥羽伏見だけ

466 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 15:39:21.74 ID:oUFrVAHC0

無礼打ちは武士としての体面を守るためにだけ認められていて、
なんら正当な理由がないのに町民などに切りかかったりすれば
錯乱者として切腹などになりかねなかったはず。テレビドラマの
ように気軽に町人や農民を切り殺すことはまずなかった。

467 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 15:41:05.26 ID:AioxZu1b0

428
いざというときにはレンタル屋頼み
レンタル供揃え、レンタル馬丁、レンタル馬、レンタル武器、なんでも揃える商売があった
レンタル料を払うほうが、つねに部下や馬を養うよりずっと節約できる

468 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 15:42:17.89 ID:jQgRtmN70

江戸時代の幕藩体制は、幕府運営は譜代大名が中心となって行い
親藩や外様は幕政に口を挟んではならず
これが不文律として続いたわけでね

その中で二千石から三千石程度の石高の大身旗本が大きな力をもった
将軍のお側衆とか、各奉行や目付に選ばれた大旗本になれば
なまじ外様大名より力があった

ちなみに忠臣蔵で有名な吉良上野介は、大名ではなく旗本
旗本の中では、大名の指導を行う役割を担った高家と呼ばれる立場にあり
それいえ、そこいらの大名よりも力があり
官位は確か四位程度だったのではないかな。
ほとんどの大名が五位程度だったのだから、石高は小さくとも官職は上だったのだ

469 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 15:43:08.73 ID:AioxZu1b0

442
主君なしの無職の浪人の内職は有名だけど、
一応役職もあり給与ももらっている下級武士の内職はあまり語られてなかったかもしれないね

470 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 15:43:16.67 ID:J9LYBRNK0

下級士族の末裔が同級生にもいたけど,インテリ家系というよりはガテン系の家であった
一方、ご近所にいた上級士族の末裔は校長、教育長を歴任だったな

471 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 15:44:16.91 ID:Z/a71MOh0

俺は貧乏旗本の三男坊

472 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 15:44:47.32 ID:MH/XbZcT0

262
豊臣秀頼の子孫が天草四郎

473 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 15:44:51.11 ID:tiXooGdZ0

467
レンタルふんどしまであったらしいぞ。

474 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 15:45:23.50 ID:jQgRtmN70

469
各藩の特産品とかの多くは、下級武士が内職で始めたものだよ
幕臣に限らず。下級武士たちはどこも苦しかった

475 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 15:48:25.76 ID:d8FUZIjb0

昇任試験の問題集執筆のアルバイトで稼いでいた警察幹部のようだなw

476 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 15:48:26.79 ID:AioxZu1b0

372
江戸の町の庶民はほとんど非正規だった
武士は公務員、農民は自営業や雇われ、
今の企業の正規社員に当たる(安定した終身雇用)のは、
大店の奉公人(丁稚、手代、番頭)くらいなものでは
大店の奉公人は読み書きソロバン必須だから、かなりのエリート
ひらがなを読むのがやっとの庶民は非正規
すぐ解雇されるし不安定で、日銭稼ぎ(江戸っ子は宵越しの金はもたない)

それでものんきにやっていけたのは、寿命が短く、医療も簡単には受けられず、
病気や怪我ですぐ亡くなるため、老後の経済的心配がなかったから

477 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 15:49:23.27 ID:jQgRtmN70

262
日本の家系図を観れば、渡来系とかを別とすればたいていが天皇家に繋がっているよ
坂本龍馬くらいからになれば、たかだか幕末の人間のことだし
家系図ははっきりしているはずだが
しかし坂本龍馬は子供がいなかったし
竜馬の子孫ってのはいないはずだから、その家系図は竜馬ではなく竜馬の兄弟の間違いではないの?
竜馬の姉の乙女とか、なかなかの肝っ玉姉さんだったらしいが

478 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 15:49:24.50 ID:fVgCZjsB0

463
昔は元教育関係の人の自営業でやってる塾や手習いの場所が多かったんだけど・・。
最近は企業運営のものにとって変わられているね。
今時の親達も「どこの誰ともわからない人の所に子供を通わせるのは怖い 法人ならば安心」という価値観になってる。

479 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 15:53:18.37 ID:GKtdxhJh0

そもそもガチガチに士農工商だったってのが嘘だもんな。

実際は士農工商間の身分の移動は自由だったし、どの階層の人も自由に暮らしてた。
反差別組織が何としても江戸時代は差別がひどかった時代にしたいみたいだが、
今の方が固定化されて貧困から抜け出せない社会になってる。

480 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 15:57:13.34 ID:AioxZu1b0

よく「江戸時代の識字率は高かった」という人がいるが、身分や地域によってものすごい大差があった
明治初期に当時の文科省相当の省庁が識字率調査というのをやった
全国くまなくやったかは知らないが、青森と鹿児島だったかの農民の調査では、
「自分の名前をひらがなで書ける」レベルでも、ちゃんと書けたのは男で三人にひとり、女では六人にひとりとか、
そんなものだったらしい

商人は読み書きソロバンができる必要があるから、主人やエリート奉公人は漢字の読み書きとソロバンは出来た
地方農民層でも豪農の場合は、「うちの息子も十歳だから、そろそろ漢籍を教えなくては」と、
京都の書店に漢籍の輸入を頼むくらいの教養はあった

481 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 16:02:53.78 ID:GKtdxhJh0

大正初期くらいの記録映像見たら、
西日本の農村と東日本、特に東北地方の農村の暮らしぶりの差がひどい。
識字率とかも相当な差があるのは間違いないだろう。

東北地方の武士が苛烈な支配をしてたってことも今後の研究で明らかになるかな。

482 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 16:03:20.73 ID:fMpp+sH90

480
それは長男の以外の実の二子以下でも下男下女として使役してたような地域が
あったのも原因と思うわ、本当に奴隷のように扱っていたから精神的に退行したり
してて、読み書きなんてとてもじゃない状態

人権的にとっくの等にアウトだから歴史の闇に隠れちゃってるんだけどね

483 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 16:03:32.23 ID:cZSeorcD0

455
なるほど
産婆は庶民でも必要だしね

484 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 16:10:25.50 ID:bhjLdlNn0

武士が公務員というなら、武士は基本貧しかったわけだろ
今と真逆だな
とにかく税金をあげないようにやりくりしていたから貧しかったわけで
制度的に海外のように力を持った大貴族のような存在が出てこないように、藩が力を持たないようにするための工夫だけど
鎌倉時代から徐々に撫民だなんだと庶民を中心に考えるようになって、そうして制度を整えての結果だからな
欧米より庶民中心という考え方はよほど進んでいたから庶民文化も花開いたわけで
まあ戦国時代までは坊さんの力がやたら強かったのもあったのだろうけど

485 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 16:11:16.13 ID:+ViT+IsW0

441
生麦事件も無礼討ちだろといっているだけだぞ?
それと久光は大名ではない


>幕末でも実際に無礼打ちがあったのは長州くらいだと聞いたことがある

486 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 16:12:55.62 ID:ENDxbsi/0

吉宗「実は旗本に生まれたかった」

487 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 16:16:21.81 ID:bhjLdlNn0

信長でも誰でも有名武将はみんな自国領内の民にはむちゃくちゃ配慮してやさしかったと言われるのも
長い年月をかけて考え方や制度の試行錯誤の上でそうなっていた
貴族と農奴と奴隷の西側世界よりよほど先行していたのに、何百年も試行錯誤に劣る欧米ばかりみならったら逆向するに決まってる

488 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 16:16:39.89 ID:TMMeEiXL0

450
お前頭おかしいな
生麦事件も無礼討ちなのだから、幕末で行われていたのが長州だけというのはおかしいだろ?

489 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 16:22:37.12 ID:86Rk8U8j0

488
それまで侍の行列に馬乗って突っ込むような奴がいなかったからだろうよw
現代日本で外患罪の適応例は無いけど制度としてはあるのと同じだろw

490 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 16:23:39.96 ID:AioxZu1b0

うかつにも最近まで知らなかったのは、御三卿がみな代々江戸城住まいで江戸城内に土地を持っていたということ
御三家と同じく地方に領地を持っているのかと思っていた

491 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 16:28:42.77 ID:7qBDusI80

489
外患罪?
長州以外で起きた幕末の無礼討ちの例として挙げただけ

492 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 16:29:04.08 ID:AUqCkOt10

上で米がどうのこうの議論されているが金納も多いわけで
甲州一帯は古くから全て金納
大洲藩は収入の8割が紙の専売であと蝋燭
加賀百万石だって1割は塩の収益

493 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 16:29:39.25 ID:ukpE76xX0

仕える藩が改易になったりリストラに遇った武士たちはどうしたのだろうね?

494 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 16:31:49.54 ID:7qBDusI80

493
帰農・寺子屋・他家へ仕官

495 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 16:32:41.60 ID:86Rk8U8j0

491
無礼討ちは制度としてはあるけどあまり適用されてなかったたとえとして
現代日本の外患罪を挙げたわけだけど。
私戦予備及び陰謀罪でもいいけど。

496 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 16:33:04.72 ID:cZSeorcD0

485
> 幕末でも実際に無礼打ちがあったのは長州くらいだと聞いたことがある

488
> 生麦事件も無礼討ちなのだから、幕末で行われていたのが長州だけというのはおかしいだろ?

無礼討ちが日常的に行われていて現実の話だったのは長州くらい、って意味だよ
おまえ(ら)以外は理解できてるのにアスペかよおまえ(ら)
しかも反証で生麦事件なんていう超レアケース持ち出すし

497 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 16:33:29.76 ID:cZSeorcD0

495
そいつアスペみたいだから構うだけ時間の無駄だわ

498 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 16:36:53.72 ID:7qBDusI80

495
それは俺に言っても仕方ないでしょ?
402が馬鹿なことを言っているから、幕末の無礼討ちの例として生麦事件を上げただけなのだから

402 名無しさん@1周年 sage New! 2019/07/21(日) 14:40:07.25 ID:cZSeorcD0
390
幕末でも実際に無礼打ちがあったのは長州くらいだと聞いたことがある

499 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 16:37:07.61 ID:AUqCkOt10

江戸期の俸禄って初期の生活レベルが基準で
毎日玄米と塩汁で
それでも足りなくなって時々戦に出て食わせてもらったり略奪したりで補ってたんでしょ
毎日出汁入り味噌汁と漬物だけで足りなくなるレベル

500 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 16:38:01.85 ID:cZSeorcD0

498
すぐ上のレスくらい読めよアスペ
行き違いだったらちゃんと読んでレスしろ
いやしなくてもいいわアスペだから理解できないだろうし

501 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 16:41:37.69 ID:fVgCZjsB0

481
そういうのが戦後になっても続いていて、出稼ぎや娼婦の多くが東北出身者なんて事があった。
田中政権時代に「地方で発電所や工場をバンバン作って東京に送るシステム」をしてから減少し始めた。

502 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 16:41:59.48 ID:7qBDusI80

496
>無礼討ちが日常的に行われていて現実の話だったのは長州くらい、って意味だよ
ソースは?
壬生浪士組が力士を殺害した時も無礼討ちになったがこれも長州?

>しかも反証で生麦事件なんていう超レアケース持ち出すし
レアケース?幕末で無礼討ちと言えば生麦事件が一番有名だろ?

503 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 16:44:12.60 ID:86Rk8U8j0

しかし生麦事件って事件的にはそんなにわけ分からんもんでもないだろうに
まれに野蛮な日本の例っぽく言う人までいるのはなんなん?
アメリカなら事件当時でも現代でも政治家のパレードに馬乗って突っ込んだら
即撃たれるぞ?

504 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 16:44:34.48 ID:7qBDusI80

500
495へ返レスしただけなのにキチガイ過ぎるよ

505 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 16:44:41.94 ID:AUqCkOt10

470
五代経つと血は1/32
下級士族は明治に車夫や人足になる者が多く
同じ階層と通婚を繰り返せばそうなるだろうな

506 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 16:45:07.68 ID:DakhXYPS0

吉宗「ボーナスじゃ711両受け取るがよい」

507 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 16:47:58.04 ID:bhjLdlNn0

無礼打ちは実際やっちゃったら大問題になって江戸幕府から取調べ、切った人は理由によらず謹慎処罰以上の罰
産婆さん等しかたない場合は通り抜け可だし
どっちにせよ処罰覚悟なんだよな

508 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 16:53:10.39 ID:ZQ2w8QPz0

245
念仏の鉄が主人公だからね。新仕置人も表向き主水主役
だが、実際は鉄が主人公だし。

509 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 16:57:07.37 ID:7qBDusI80

500
502の反論はまだ?

510 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 17:03:46.75 ID:Q8JqHarL0

御家人でも屋敷の敷地面積はあったから
朝顔育てようが賭博場開帳しようが余裕はあった

511 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 17:13:13.25 ID:XnNunl4w0

481
東北内格差もすごかったらしいからな…
南部藩から逃げてきた農民が越境して仙台藩に入ったら暮らしぶりが違いすぎて衝撃受けたりとか

512 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 17:18:06.17 ID:cZSeorcD0

504
自分のレスの中で402に触れてんだろ
どっちがキチガイだよ

513 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 17:19:37.79 ID:AioxZu1b0

479
確実に差別があったといえるのは被差別民(代表はエタと非人)に対してかな
差別といっても現代人が考えるような「バカにする、見下す、あからさまにわるい待遇をする」
ではなく、「全く別世界の生き物、エイリアン」的な感じだったようだ
エタの源流は武士のなかの長吏だったし、同じく被差別民とされる木地師はなんとか親王の子孫と
名乗っていたりで、ハレとケガレの一致みたいな要素もある

幕末には貧乏御家人が商人や農民に御家人株を売ったから、身分の流動化が加速したね

514 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 17:21:06.94 ID:cZSeorcD0

509
「日常的」って言葉知らないの?
あと壬生浪士組なんてもう幕末の混乱期の話でしょうに
生麦事件も
「幕末」って言葉に引っ掛かってんのかな
書き直すわ

江戸時代の末期頃になると、実際に日常的に無礼討ちが行われてたのは
長州藩くらいだったと聞いたことがある

515 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 17:23:47.73 ID:4zPPrTyv0

394
最後の行、ノロケはええわいw
責任感の強いひとだから
ごほうびにそういう嫁さんと出会えたんだろうよケッ

516 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 17:29:42.49 ID:OtSZ0bv00

512
起こりなのだから言及するのは当然だろ?

514
>あと壬生浪士組なんてもう幕末の混乱期の話でしょうに
はぁ?酔った力士との争いに混乱期も何もないだろ?


>長州藩くらいだったと聞いたことがある
だからソースを出せよ
お前には日本語通じないのか

井口村刃傷事件も無礼討ちだな

517 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 17:50:01.84 ID:cZSeorcD0

516
おまえ全然話通じないからもうレスすんな
ちなみにソースは司馬遼太郎だよ
あとはググれ

518 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 17:52:22.08 ID:cZSeorcD0

516
追記
つーか元々の書き込みはこれだぞ?

402 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/07/21(日) 14:40:07.25 ID:cZSeorcD0 [2/12]
380
無礼討ちには厳格なルールがあって、本当に相手が無礼を働いたのか、
無礼を咎めても非を認めなかったのか、その無礼は無礼討ちに値するほどだったのか、
等々を詳しく吟味され、証人も必要だった
証人がいない場合は即アウトで、切腹もしくは斬首刑に処せられた

390
幕末でも実際に無礼打ちがあったのは長州くらいだと聞いたことがある

===
誰も「幕末頃には長州以外では一切無礼討ちがなかった」なんて書いてないのに
いきなり「うそ臭い」とか言って発狂してんのが君だよ
だからア・ス・ペと言ってるの

519 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 17:58:17.37 ID:niXmdjBk0

結婚は家督を継ぐ長男だけ。 乳児死亡率の高かった江戸時代のことだから
大藩の次男はお控え様として多少は優遇されたようだが、三男以下は分家するか
他家に養子にでも行かない限りは 生涯独身部屋住みで捨扶持が与えられた

でも江戸時代は 独身男性が遊べる所は 安いところから高いところまで 沢山在ったから...
羨ましいですな、江戸の町で思い切り遊びたいです

520 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 18:00:36.56 ID:AioxZu1b0

今と違ってイネの品種改良も進んでなかったから、天候不順などで米が不作になることはよくあった
それでも年貢の取り立て量を例年と変えない苛烈な殿様もいたが、
中には不作の年には年貢を減らしてやったり、
中には「農民どもが飢え死にしないように」
と、将軍家から拝領の貴重な宝物を質屋にこっそり持ちこんだり、
札差から高金利でカネを借りたりする殿様もいた
領内の農民たちに一揆を起こされたりすれば幕府からにらまれかねないから、という理由もあった

そんなこんなで知行地を持つ大名も旗本もラクではなかった
商人とちがい大勢の農民の生活もある程度は守るため、高い借金もやむをえない

521 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 18:06:10.51 ID:yfM1336j0

517
ソースは小説で見た
馬鹿かお前?

522 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 18:11:22.13 ID:0pcN4Q+v0

518
>幕末でも実際に無礼打ちがあったのは長州くらいだと聞いたことがある
>誰も「幕末頃には長州以外では一切無礼討ちがなかった」なんて書いてないのに
お前長州くらいと書いてるじゃんw
お前が言う、幕末頃の長州の無礼討ちって何?

>いきなり「うそ臭い」とか言って発狂してんのが君だよ
うそ臭いと指摘するのは発狂なの?
異常すぎて引く

523 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 18:15:39.85 ID:cZSeorcD0

521
誰が小説と書いたんだよ
早とちりもいい加減にしてくれ本当に本当に本当に迷惑だから

522
日本語読めないならもうレスすんなよマジでさ

発狂は「うそ臭い」から始まった一連の書き込みだよ
本当にさ、日本語読めないならもうレスすんなよ頼むから千円やるから

524 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 18:16:35.47 ID:ukpE76xX0

519
八代将軍吉宗も井伊直弼も絶対家督継げない生まれつきの定めだったのにな
歴史の気まぐれで

525 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 18:23:55.76 ID:8jrFpLJs0

523
お前、何の反論にもなっていないぞ
生麦事件・壬生浪士組の力士殺害・井口村刃傷事件
幕末だけで3例挙げたから、お前も幕末の長州藩の例を3例挙げてみな

>幕末でも実際に無礼打ちがあったのは長州くらいだと聞いたことがある
これのソースは?妄想かな?

526 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 18:59:22.22 ID:xanjb8M90

524
自分の息子たちは不憫だから御三卿の制度を作ったのかね
率直に言って、あんまりいいアイディアではなかった気がするが…

527 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 19:07:16.64 ID:1+ICD2+i0

526
吉宗系が宗家である事を示す為だよ
徳川将軍家(宗家)の体制強化

528 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 20:02:55.65 ID:RJ8wUIAd0

吉宗も倅が多いんだから誰かに紀州藩を継がせようとは思わなかったのかね

529 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 20:06:42.05 ID:Nqh92up+0

現代のサラリーマンかよ

530 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 20:17:35.42 ID:QwaWeJ3O0

56
どこなのかによると思うけど、
土佐ではあなたの常識は通用しない
郷士が上士に金を貸しまくっているような状態だし、
名主庄屋を兼ねている相手と変に揉めたら責任問題になる

531 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 20:17:45.63 ID:x0AWmEER0

刀を持つことが許されてたんなら
カツアゲや強盗する武士も多かっただろうな

532 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 20:30:40.88 ID:fdQ6ZiRB0

知恵伊豆松平信綱は出世したいから自ら売り込んで養子になった

533 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 20:36:04.01 ID:/O9bdXuS0

年貢の取立てが厳しくて農民は白米なんて滅多に食えなかったってイメージあるけど実際は取立てた年貢は巡り巡って農民の口に入ってたらしいな
武士が食って余った分はまさか捨てるわけないし鎖国してたから輸出もできんし

534 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 20:39:24.47 ID:WUrQsPri0

533
それはない。
むしろ、集めた米で金儲けする為に飢饉が演出された。

535 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 20:40:53.46 ID:5ynz+bV+0

江戸時代って言っても場所によって風土全然違うから一緒くたに考えられない

536 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 20:40:58.08 ID:vLOF3kSD0

534
それは当時の貨幣経済の限界。

537 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 20:43:03.43 ID:WUrQsPri0

大塩平八郎の乱につながる。

538 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 20:43:31.37 ID:au7HbDXM0

148
こんな高卒馬鹿が薀蓄垂れ流していて笑える
日本が劣化するわけだわ

539 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 20:47:58.81 ID:NDl8Df9l0

享保の改革で上米とか足高とかあったけどあれではダメだったん?

540 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 20:49:56.74 ID:hooSYAfj0

銀魂

541 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 20:52:01.74 ID:fCcPUSzh0

江戸時代のパワハラって映画の必殺3で見たような気がする

542 名無しさん@1周年
2019/07/21(日) 20:52:34.42 ID:vLOF3kSD0

538
ホントだよ。
徳川が坊主を増長させて自滅させる政略を進めていた。
殺生を禁じる連中を持ち上げるので、皮革業を生業とする人々を外道扱いするしかなかった。
そのかわり、穢多非人に超特権を与えた。
それは家畜の死体を問答無用で自分たちのものに出来る特権。
自動車が壊れたら廃車屋が勝手に持っていけるイメージだな。
元手ゼロで皮革製品を作れるんだから、儲からないはずないだろ?

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2754: 常盤貴子がTVドラマで脱がされた件は闇が深いよな (175)
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1327: 【米国】警官の黒人暴行死事件 独立検視官が検死、死因は「窒息」で殺人と断定 (ロイター) [Twiligh
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4: 【産経新聞】米抗議デモ 極左勢力「ANTIFA(アンティーファ)」の実態 暴力や違法行為を通じて 社会の転覆目指す
2551: 【画像】 日テレ「ExcelでSUM関数を使いこなす。さすが高学歴リケジョ」 (515)
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922: まゆゆAKB渡辺麻友さん芸能界引退の理由 「もうバッシングされたくない。静かに暮らしたい」 精神病疾患 (
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186: 【佐賀】「風俗店で働いている」女性の実名をネット掲示板に投稿 名誉毀損容疑で男(45)逮捕 白石町★2[Lv]
546: 【コロナノミクス】非正規労働約100万人減少 正規が増えたのではなく「雇い止め」 [ガーディス★] (858
172: 【大阪】29階の容疑者潜伏先、捜査員踏み込むと一緒にいた男性がベランダから転落死亡 [どどん★] (858)
172: 【兵庫】「お前なんかこれで殴ったら一発やぞ」白杖を持った60-80代男性、母親と買い物中の男子幼児に暴言 伊丹
188: 【人権】「あんたの裸、みんなで見たよ。セクシーだねぇ」 東京入管の職員による組織的な虐待、セクハラ疑惑 (弁護
1310: 【兵庫】「日本の田舎は防犯カメラが少ない」と聞き、3度来日 9府県で空き巣81件やった韓国籍の男逮捕 調べに
182: 【香港終了のお知らせ】香港で台湾・米国・への移民相談が急増 [ガーディス★] (853)
26: 【産経・FNN合同世論調査】 ポスト安倍、石破氏が再びトップ 無党派層の支持76%と高く 自民支持層はまだ安倍優
94: 持続化給付金の受託法人、代表理事が辞職へ [蚤の市★] (849)
183: 【頭が真っ白に】どうしてそこに電源ボタンが... 悪意しか感じないキーボードの配列がこちら [朝一から閉店ま
1: 【豊田真由子さん】「このハゲ〜!」騒動から3年…「意識のある時は、死ぬことばかり考えていました」 婦人公論 ★3
110: 【新型コロナ】北九州市で「第2波」か。新規感染者が増加 [みんと★] (844)
173: 【シャープ製マスク】当選者は7万人 ついに当たった! 使い心地をガチレビュー 生体ウィルスろ過効率効率99%の
172: 【法務大臣】インターネット上での誹謗中傷やいじめは人権侵害です。悩んでいる方がいたら人権相談へ。法務省人権擁護
557: 【朝日新聞社説】ネット上の中傷 海外のプロバイダー相手でも迅速に対応出来るよう法整備するべき  [Toy S
9: 巨根・デカチンの人総合スレ★2 (838)
40: 【コロナ】 北九州の陽性者97人のうち、52人が無症状だった [影のたけし軍団★] (837)
530: 空港到着の男女10人感染 1人発熱、9人無症状★2[どどん★] [チンしたモヤシ★] (836)
511: 【速報】トランプ大統領「州兵がミネアポリスに到着した」ツイート ミネソタ州暴動 [オクタヴィアス5世★] (
158: 【京アニ】青葉容疑者、逮捕直後も「京アニに小説盗まれた」と供述 [ばーど★] (830)
1174: 6月2日は「本能寺の変」 明智光秀の進軍ルートをたどる 記者3人で夜通し25キロ [蚤の市★] (829)
166: 【新型コロナ】「マスクをしない人」と「マスクをしてほしい人」で分断されるドイツ社会★2 [かわる★] (82
908: 【速報】福岡県北九州市で新たに12人の新型コロナウイルス感染者を確認。5月31日18:56 [記憶たどり。★
142: 【菅官房長官】「習主席の国賓訪日、全体状況見ながら意思疎通図る」★2 [ガーディス★] (828)
178: 【山と渓谷】半ズボンでハイキングに出掛けた20代男性が行方不明 携帯型電話は残された車内に・宮崎 [水星虫★]
1002: 北九州の学校で感染拡大か 中学校2校でも確認 一斉休校せず、学校ごとに対応 [どどん★] (827)
327: スペイン政府、どんなことをしてでも日産の工場閉鎖を撤回させると表明、労働者は抗議デモ「戦争だ!」 [ガーディ
162: 【朝日新聞】深刻さを増すネット空間での中傷や攻撃にどうやって歯止めをかけ、個人の尊厳を守るか その奥にある病巣
1037: 【熊本】妹のチアリーディング練習を見ていた中学生(14)、川に飛び込んで溺死 嘉島町 ★3 [Lv][HP
175: 北村晴男「共同通信が、黒川氏の処分は官邸がひっくり返して訓告とした報道」「共同通信の社会部が誤報したもので…」
185: 東京、朝の混雑戻らず 緊急事態解除一夜明け [首都圏の虎★] (822)
188: 【朝日新聞】作りすぎた人工呼吸器、米側の打診受け首相が購入を約束 ★4 [首都圏の虎★] (822)
183: 【コロナ対応】安倍政権のコロナ対策「評価する」20%、「評価しない」は急増59% 毎日新聞世論調査 [ram
171: 京アニ事件 青葉容疑者の治療費は1000万円 全額が税金から支給か [首都圏の虎★] (818)
178: 【速報】東京都、新たに9人が死亡 24日 [ばーど★] (816)
172: 【大阪】女子高校生トラックにひかれ死亡 羽曳野市 [Lv][HP][MP][★] (816)
166: 【賭けレート1000点100円】刑事局長、賭けレート「高額とは言えず」 黒川検事長のマージャン ★7 [孤高
187: 【先生だって休みたい】富山県教職員組合がアンケート 「土曜授業はやめて」が9割 子どもたちのゆとりがなくなる、
440: 李克強首相「国では6億人が月収1.6万円」「ようやく本当のことが」と中国ネット ★2 [アルヨ★] (813
1324: 【警官に押さえ込まれけが】渋谷署前で200人が抗議デモ クルド人訴えに共鳴 ★12 [オクタヴィアス5世
486: 【アメリカ】犬をつなぎなさいと黒人男性に諭された白人女性「黒人に殺される」と警察に虚偽通報して解雇される【ニュ
159: 【中国】武漢、新たに218人感染(無症状) 全市民1100万人検査ほぼ終了 [ばーど★] (805)
1462: 【コロッケが一生食べられる券・ころパス】コロッケで龍ケ崎(茨城県)のまちを元気にしたい! 1万円です!★3
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159: 【速報】福岡県北九州市で新たに新型コロナ感染者8人を確認。同市での感染確認は23日から5日連続。5月27日20
1344: マイナンバー「全口座ひも付け」…政府・与党、懸念払拭に躍起「口座内容の把握ではない」 ★2 [ばーど★]
187: 【大学4年生三重苦】収入ゼロ、卒論難航、内定取り消し… 大学4年生襲う「三重苦」 ★2 [蚤の市★] (79
586: 【秋田】10万円給付申請書の「押印」どこ?…指定なく「わかりづらい」 [爆笑ゴリラ★] (795)
177: 【コロナ】ノーベル賞大村教授のイベルメクチン 体重50kg1回4錠で十分効く アフリカで3億人飲んで副作用ゼロ
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153: 【週刊朝日】 投資家 ジム・ロジャーズ 「国を閉じないスウェーデンを見習え」 [影のたけし軍団★] (773
170: 【三重】自転車で“犬の散歩”中の男性はねられ死亡 軽乗用車運転の22歳女性「暗くて気付かなかった」 鈴鹿市
178: 【速報】福岡県北九州市で新たに新型コロナ感染者4人を確認。同市での感染確認は23日から3日連続。5月25日18
611: 住民異動届「本籍」欄を削除 三島市、担当職員が独自判断? [蚤の市★] (769)
152: 【中国政府】安倍首相への批判を控えるよう 国営メディアなどに指示 ★5 [ばーど★] (767)
183: 【国内難民】 寮追い出され、所持金わずか 追い詰められる非正規労働者 支援求める人急増 [蚤の市★] (76
180: 【COVID-19】大阪府、感染確認0人 [マスク着用のお願い★] (761)
171: 逮捕直後も「小説盗まれた」 京アニ放火殺人・青葉容疑者が供述 [どどん★] (760)
192: 【新型コロナ】専門家会議 冬が主戦場になりえると警告 再流行へ課題山積 [夜のけいちゃん★] (760)
187: 【解除後初の週末】大阪人、たこ焼き屋に殺到 [ガーディス★] (759)
1494: 【本能寺の変】 「暴君討伐説」1位、2位「豊臣秀吉の黒幕説」、3位「怨恨説」、4位「野望説」・・インターネッ
189: アビガンの5月承認を断念 効果まだ不明、企業未申請 [蚤の市★] (757)
163: 【新型コロナ】大阪の80代男性、3度目の陽性 陰性確認から15日後(朝日新聞) [夜のけいちゃん★] (75
1202: 【韓国】日本による輸出規制措置 韓国が2日に立場表明 [みなみ★] (757)
185: 【米国】「日本人は政府の対応を批判してる。 しかしコロナの死亡率は世界の中でも最も少なく、万事がうまくいってい
198: 【ギャグ】大阪市「顔シールド」を市内の全小中学校に通う児童と教員に配布へ 松井市長「マスクいらんかも」 [ガ
173: 【緊急事態宣言】埼玉、千葉、東京、神奈川、北海道 きょう全面解除 安倍首相会見へ ★4 [ばーど★] (7
166: 【FRIDAY】安倍首相「専用車を乗り換え」の微妙なタイミング 約5年ぶりの変更 レクサスからセンチュリーへ
118: 政府マスク、感染ゼロ岩手も配達 「今更もらっても使わない」の声 [爆笑ゴリラ★] (750)
178: 世界初の高速鉄道は新幹線なのに!「なぜ中国新4大発明に数えられるのか」=中国報道 [アルヨ★] (748)
13: 【企業】ワタミが60〜80店規模の閉店へ、コロナで居酒屋閉店ラッシュ [シャチ★] (745)
190: 【大阪】半グレ集団「リアルグループ」のリーダーを逮捕 知人男性を拉致監禁、山中で暴行加えた容疑 [シャチ★]
901: 池田清彦氏、安倍政権について「なんでも身内の金儲けの口実にする史上最低の政権」「国民を騙すのは簡単だと思ってい
175: 【速報】東京都、新たに2人感染 8人死亡 23日 ★2 [ばーど★] (741)
176: 【速報】安倍首相「希望は見えてきた。世界最大の対策で日本経済を守り抜く」★2 [ばーど★] (739)
333: 【馬の骨】「武漢ウイルス」が差別というなら「川崎病も日本脳炎」も差別 元東京大学史料編纂所教授・酒井信彦 [
173: 【賭けマージャン】新聞記者の聴取なし、法務省「報道機関の関係者なので差し控えた」 ★2 [オクタヴィアス5世
168: 【新型コロナ】空港検疫で4人の感染確認 3人はブラジルに滞在 羽田空港 ★2 [首都圏の虎★] (736)
968: 【社会】「感染疑わしい人とは働けない」 陰性証明の要求相次ぐ (朝日新聞デジタル) [爆笑ゴリラ★] (73
182: 【熊本】コロナ明けの熊本で高速道路へコンクリートブロック投下 トラック直撃 複数車両損壊 殺人未遂容疑で少年3
1197: 【リニア】静岡県が着工を認めず…JR東海社長「来月中に準備入れないと2027年の開業は難しくなる」 ★10
449: 中国人がコロナ後に行きたい国、1位は日本! 「NO JAPAN」韓国でも日本旅行には一定の人気 [みなみ★]
724: 東京アラート、2指標で発動目安を上回る 残るは「1日20人未満」 要警戒 [蚤の市★] (727)
178: 【速報】東京?新たに感染者8人 25日 ★3 [孤高の旅人★] (722)
1438: 中国報道官「黒人の命も命だ」、中国ネット「“も”って何?」 [アルヨ★] (721)
173: 【ドイツ】教会で新型コロナウイルス集団感染、少なくとも107人 [首都圏の虎★] (720)
180: 【埼玉】「両親殺した」36歳男が出頭 同居する両親殺害か 部屋に男女の遺体 [ガーディス★] (719)
167: 日本とドイツは経済強国だ!だが「世界の大国にはなれない」=中国報道 [アルヨ★] (718)


 

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