267: 【経済】異端の理論「MMT」に、保守もリベラルも熱くなる理由★3 (1002)
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267: 【経済】異端の理論「MMT」に、保守もリベラルも熱くなる理由★3 (1002)

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1 しじみ ★
2019/07/18(木) 15:11:37.59 ID:NnBc23Hq9

財政赤字を積極容認する「現代貨幣理論(MMT)」は、欧米でリベラル勢力がよりどころとした理論だが、日本ではアベノミクスの政策ブレーンなど保守派やリフレ派が入り混じって「異端の理論」に熱いまなざしを送る。

(中略)


■「反緊縮」のリベラル勢力と保守派が共鳴しあう構図

 MMTはもともと欧米のリベラル勢力が拠りどころにしたものだ。

 その代表は、英国労働党を率いるジェレミー・コービン党首。「人民の量的緩和」を掲げ、イングランド銀行が政府に資金を供給、労働者向けの住宅や福祉、教育などの分野に積極的に財政資金を使って雇用を創出することを提唱し、2015年の党首選で圧勝した。

 米国では、「社会民主主義者」サンダース上院議員に共鳴し、昨年の中間選挙、史上最年少で当選したオカシオコルテス下院議員が「グリーンニューディール」を提唱。

 サンダース氏も、働く意欲のある人全員を政府が雇って最低限の賃金を支給する「雇用保障プログラム」などを掲げ、来年の大統領選に出馬を表明している。

 ケルトン教授はサンダース氏の上級経済顧問でもある。

こうした「反緊縮」の盛り上がりの底流には、90年代から世界を覆ってきた市場重視・「小さな政府」の新自由主義に対する反動がある。

 グローバル化やIT化で失業や格差が拡大する中で、財政による雇用創出や所得再分配の役割が重要性を増した。

 だが、「新自由主義は、財政危機を口実に緊縮を進めたから、社会サービスが削減され、国民はひどい目にあった。本来ならリベラル勢力が対抗すべきだったが、中道路線で一緒になって緊縮を進めた。それに対する怒りや現状を変えたい思いがMMT支持につながっている」と松尾教授は話す。

 政治的には全く異なる立場の保守とリベラルが、積極財政を主張しMMTで共鳴する構図だ。

■財政赤字を「平時」で活用景気過熱すれば増税で調整

MMTは、財政による需要喚起を掲げたケインズ政策や、「デフレ脱却」で財政の役割を指摘したシムズ理論とはどこが違うのか。

 ケインズは、大恐慌の経験から、「不確実性」が強まると投資が十分に行われず需要が不足するので、政府が支出を拡大して有効需要を喚起し、民間の投資意欲を高めることを主張。マクロ政策で完全雇用を実現するのが、政府の役割とした。

 それまでの伝統的な経済学の考え方は、需要と供給を一致させるように価格が伸縮的に変化するので、完全雇用は市場を通じて達成される。政府は失業問題を考慮する必要はないというものだった。

 ただケインズ政策は、不況期の財政出動の後は、民間の投資が誘発されて成長が促進され、税収も回復するので、中長期的には財政は均衡するという考え方。この点では、「シムズ理論」も同じだ。

 これに対してMMTの場合は、不況期だけでなく、財政赤字を「平時」でも活用し財政主導で経済を回そうという考え方がにじみでる。この日の質疑でもケルトン教授は、「政府の債務残高は過去に政府が財政支出を税金で取り戻さなかったものの履歴でしかなく、それは民間で貯蓄されている」と、政府債務や財政赤字が膨らむこと自体には問題はないとした。

 MMTが強調するのは、

(1)通貨発行権を持つ政府はデフォルトのリスクや財政制約はない、(2)財政赤字は民間の資産増であり民間への資金供給になる、(3)貨幣は税の徴収のために政府が流通させたもので、貨幣価値は政府の信用力で支えられている、(4)租税や公債は財源調達手段ではなく、金利や購買力を調整する手段――といった点だ。

これらの主張の多くは、ケインズ理論などが前提とする財政の考え方と大きくは違わないが、財政赤字や政府の役割をより積極的に肯定しているのが特徴だ。財政の均衡は中長期的にも考慮する必要ないという考え。ただケルトン教授は講演で、MMTが財政赤字を無制限に続けることを肯定しているわけでなく、財政赤字はインフレ率によって調整する考えを強調した。

 インフレや景気は税や国債の増減で調整できるし、雇用も政府の「雇用保障プログラム」を通じて調整されるとする。

 不況期には、財政支出を増やして政府が働く意欲のある人を最低賃金で雇って支えるが、好況になれば失業が減り、賃金の高い民間に雇用が移動するので、財政支出は減るというわけだ。

続きはソースで

https://diamond.jp/articles/-/208866
★1が立った日付2019/07/18(木) 05:35:21.09
前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563412084/

【経済】異端の理論「MMT」に、保守もリベラルも熱くなる理由★3



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833 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 02:01:50.89 ID:eH0T6S+b0

825
https://www.globalnote.jp/post-12146.html

834 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 02:01:52.99 ID:FF3e4/zX0

835 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 02:05:25.60 ID:/TKBxTja0

820
リフレ派は財務省に負けたんだよ
リフレ派の人たちって期待のみで動いてない?

836 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 02:07:18.52 ID:/TKBxTja0

838
経済成長してれば円安には向かわないと思うけど

837 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 02:07:46.31 ID:vtOvLj6P0

要するに一言でいえば、金融緩和しろ、財政出動しろ、というそれだけのことなんだが、
アベノミクスの当初目標では両方やるはずだったのに、現実は金融緩和しかしなかった。
リフレ派は金融緩和重視、財政出動軽視だから現実のアベノミクスでやったことと一致してるが経済はそこまでよくなっていない。
ケインズ派は財政出動重視だからリフレでは不十分だといっている。

じゃあ両方やれよという話なのになぜか対立している。
おまえらアホかと。それこそイデオロギー主義じゃねーかと。

838 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 02:09:49.53 ID:eH0T6S+b0

835
どうして?
日本経済が停滞している原因を史実に基づいて冷静に分析していると思うんだけど。
どこが精神論なんだろう?
財政出動すれば日本経済は復活するなんていうほうが、よっぽど非現実的に思える。

839 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 02:10:50.41 ID:FF3e4/zX0

833
なんでGDP比なの
経済成長は基本的に政府債務の増加を伴うという私の主張に対して
対GDP比の政府債務「比率」を持ち出すのは違うよね
なぜなら日本はだけが世界で唯一20年以上デフレ続いてて経済成長していないんだから
やっていることが財務省の詭弁と同じですぞ

840 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 02:11:35.67 ID:/TKBxTja0

841
リフレ派は財政出動軽視なんだからダメなんだよ
日本に必要な経済政策をうてない
MMTと共通するところはあっても根本的なもころが違うんだって
相容れないんだよ

841 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 02:13:38.38 ID:l+PsJZlD0

840
金融緩和した時一気に120円台まで円安になったから
その後圧力掛けられたんだよ
本来は財政出動もする予定だったはず
緩和も継続してな

ただアメリカがそれを許さなかった
中国にも内需破壊されて
日本にも産業破壊されたら面子丸つぶれだからな

842 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 02:14:50.09 ID:89LVzRw30

MMTで、今まで財源が無いから出来ない・・・と言われたこと全てを
やることが出来る

港湾整備や空港整備、整備新幹線や高速道路等、インフラだけでもこれだけあるし
研究分野、人材育成等、おカネを未来へ投資するべきところがたくさんある
財務省は、PB黒字化というアホな目標の為、日本を衰退させてきた。
これを止めるべくMMTを活用すべき

843 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 02:15:29.27 ID:eH0T6S+b0

843
政府債務がGDPを増やすなら、政府債務は増えたのにGDPは増えないというのはおかしい。
対GDP比で政府債務が大きいということは、
政府債務を増やしてもGDPは増えなかったということでしょ。

844 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 02:15:45.47 ID:/TKBxTja0

846
自民党の憲法改正案は破棄しないとならん
財政規律なんか条文に入れられたらたまったものではない

845 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 02:16:12.39 ID:FF3e4/zX0

830
なぜデフレなのかは書いてますよね
デフレ下インフレ対策を長年行っているのは日本だけだからです
もっと端的に言いましょうか?
ここでMMT批判しているような人達が長年、財政ガー、公共事業ガー、規制ガー、少子ガーなどと言い続け総需要を毀損して、物価上昇を抑制してきたからです

>財政支出を増やしさえすればデフレは収まりインフレになり、
さらには日本経済は成長するなんて、
異次元の金融に飛びついた人たちが、今はこっちに飛びついたとしか思えん。

そう思うという事は経済成長成長(GDP成長率)への理解が乏しいからかもしれませんね

846 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 02:17:37.66 ID:FF3e4/zX0

837
ハゲとみ、なにかこの事について言及しているんですか?
ちょっと教えて欲しいです。

847 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 02:22:23.70 ID:AgzgmHth0

【やってみよう1】
消費税廃止

【やってみよう2】
MMT推進、累進課税のビルトインスタビライザー機能でインフレコントロール。
ご先祖様に感謝して2000万円を江戸時代まで戸籍でさかのぼれる純日本人のみにマイナンバーで電子マネーで支給して需要創出。
消費しないと配っても意味がないので、月に10万円消費ノルマの強制、使わなければ2000万円の中から毎月10万円没収。


【やってみよう3】
消費が増加するので、お金が市場に出回り始める。そこで企業は雇用を増やし設備投資ですよ。

【やってみよう4】
求人倍率が完全雇用になると、インフレになりだす。

【やってみよう5】
インフレ率をコントロールしよう。累進課税。

【やってみよう6】
経済も雇用も安定したのでなま中だしセックスしまくって子供を増やそう。

【やってみよう7】
子供が増えたので、家や車を買おう。

【やってみよう8】
昭和時代のジャパンアズナンバーワン、世界の15%を占める超経済大国に戻ろう。

848 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 02:22:40.91 ID:E42O5NpX0

1
こういうのは選挙終わってから議論しろや。いつでもできるだろーが、糞が。普段膠着してる問題を取り上げれるのが選挙の醍醐味なのに。MMTとか見慣れないアルファベットあげときゃ目線そらせるとか考えんなボケが。

849 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 02:23:16.20 ID:1P0PhZ/P0

830
お前の頭が鈍いからそういう風にしか思えないんだけ。

頭の鈍いお前にもわかりやすく言うと、公共事業や消費減税などで、強制的に政府が需要を増やすと、それだけGDPが上がる。

経済成長とはGDPの増加なので、経済成長する。わかったか?

850 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 02:23:27.03 ID:FF3e4/zX0

847
政府債務だけがGDP増やすの?
GDPについての理解が乏しすぎるよ、家計セクター企業セクターはデフレ下ではどうなかは説明しているよ

851 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 02:23:35.97 ID:fpBt/zGd0

イギリスにやらせとけ

852 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 02:26:32.38 ID:l8rlta/C0

838
アメリカと言うよりも、アメリカの1部だろうな。

世界の格差を少なくして、移民等を推進し文化を一元化して、一括管理したいと言う勢力が戦前からずっといる。

今回の緊縮財政は、日本の投資機会を減少させ、中国に日本の銀行が投資をさせるためのスキーム。

853 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 02:26:49.13 ID:HkJE+35B0

そもそもPBの黒字化って馬鹿だろ
いつから国家は営利を追求する企業になったんだ?
本物のお札を印刷する機械を持ってるくせに持ってない民間から
増税してお金を奪い取ろうとするんだ?良い加減に目を覚ませ!

854 くろもん
2019/07/20(土) 02:27:03.32 ID:pA4VNvsn0

アベノミクスの失敗そのものが、MMTが正しくて主流派が間違っている事を証明したんだけどね。

それ以外にも、巨額の財政赤字になっても20年以上低金利のままだったり、物価もあがらないのも
MMTの正しさを証明ていて、主流派の理論が誤っていることを示してる。

実は決着がついてるんだよな。

855 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 02:28:20.69 ID:TwoS7Wi90

経済成長する余地ないから国債発行する意味ないからか

856 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 02:28:32.03 ID:WiXcZjrH0

845
>ただアメリカがそれを許さなかった
そうなの?
ソースある?
単なる憶測?

857 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 02:29:18.00 ID:FF3e4/zX0

857
日本やアメリカはPB黒字化する必要無いんだけどね
あのIMFですら昨今は日本に対してPB是正しろなんて言ってないよw

858 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 02:30:07.82 ID:eH0T6S+b0

845
それ事実と違うよ。
円安は2012年10月から始まった。
このときはまだ野田政権で解散総選挙も言ってなかった。
自民党政権が始まるかどうかもわからなかったし、
アベノミクスも発表されてなかったし、
異次元の金融緩和なんて話しはどこにもなかった。
円安が始まったのは欧州中央銀行のドラギ発言、つまりユーロ危機が去ったことを受けてのことなんだよ。
http://eurjpy.fxrec.com/ecb_4/
アベノミクスと関係ない。
実際異次元の金融緩和が始まった2013年5月までに円は1ドル=100円になっていた。
面白いことに異次元の金融緩和が始まると、円は1ドル=100円から数か月動かなくなった。
大金融緩和が円安に影響はあったのは間違いないけど、そもそも円安になる潮目だったんだよね。
そもそも異常な円高は、リーマンに発した米欧の金融不安で世界の投資マネーが円になだれ込んだのが原因。
民主政権のせいではない。
自民が政権でも同じだっただろう。
そしてアメリカに続いてEUの金融危機が終息した。
それをうけて世界の投資マネーが円から引き揚げて円安になった。
日銀の金融政策程度で円が対ドル70円になったり、120円になったりするもんじゃない。
世界の巨大な投資マネーの動きに与える影響なんて限られている。

859 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 02:32:56.29 ID:eH0T6S+b0

822
アベノミクスの3本の矢
①異次元の金融緩和
➁積極財政
③成長戦略

もともとはMMTやケインジアンに近かったんだよ。
ところが実際にやったのは①だけで、③なんか何もでなかったし、
➁は財政健全化を言って増税するという逆のことをやっている。

860 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 02:36:21.70 ID:eH0T6S+b0

854
いや各国は政府債務を増やしてGDPを増やしてるのに
日本は足りないからGDPが増えないと言ってるのは君の方でしょ。

861 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 02:37:17.79 ID:FF3e4/zX0

862
自民党が政権奪還して黒田日銀総裁にした後の一番最初の日銀政策決定会合で中央銀行に裏付けされた異次元の金融緩和が発表されて一気に円安が進んだんだよ
たしか2013年の3月くらいか
間違いなく金融緩和の発表で円安は加速しているよ

862 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 02:38:06.46 ID:AgzgmHth0

863
➁積極財政
③成長戦略
はキングボンビーパソナ竹中平蔵が辞めさせたんだよ。

863 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 02:38:15.13 ID:FF3e4/zX0

864
何が足りないの?

864 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 02:39:29.13 ID:TwoS7Wi90

GDPあげるとアメリカになにかされるからとか?

865 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 02:40:05.40 ID:eH0T6S+b0

853
政府がした債務は歳出になるよね。
政府が債務を増やしているということは、それだけ政府は歳出しているということじゃん
にもかかわらず需要を増やすことはできていない。

866 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 02:41:53.23 ID:F6ugb3nr0

869
債務は歳入

867 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 02:48:45.85 ID:eH0T6S+b0

865
円安はアベノミクスとも異次元の金融緩和とも関係なく
2012年の10月から一気に100円になった。
https://chart.yahoo.co.jp/?code=USDJPY=X&tm=ay&type=c&log=off&size=m&over=m65,m130&add=&comp=

そして異次元の金融緩和が始まった2013年5月から2014年1月まで横ばい。
2014年1月に少し円安になってまた横ばい。
2015年8月くらいからまた円安が進んで10月くらいに120円に。
こういう流れです。

868 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 02:54:26.26 ID:FF3e4/zX0

871
確かにチャート見るとあなたが言って通りですね
その辺から株式やりはじめたので記憶していたと思ったんですが、私の記憶違いでした

869 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 02:56:25.13 ID:l+PsJZlD0

871
君の見解は正しいと思うけど
アベノミクスとゼロ金利政策にアメリカが目を付けて
それに対して円安誘導だと圧力を掛けたのは事実だと思う
実際のところは両方が要因だとは思うけどね

870 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 02:59:01.84 ID:hAq3AMiw0

368
銀行口座だけでないぞ。w
タンス預金もすごいぞ。w
ちょっとした農家のタンス預金なんて億単位だぞ。w
まあ、ハイパーインフレになったら紙切れだけど。w

871 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 03:01:32.44 ID:E42O5NpX0

866
お前いつも竹中がーって言ってるけど、お前が竹中に嫌われてるだけだろが。

872 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 03:03:04.54 ID:BHErv85G0

素直に社会経済の停滞を認めればいいのにいつまで
念仏唱えているんだ糞馬鹿先進国の幼稚園頭は?

インフレ政策も失敗してもう奇策なんかねーんだよ、太郎ちゃんwww

873 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 03:06:06.39 ID:zn7EdVed0

南北戦争後から続いた19世紀からの不況を乗り越えたアメリカの黄金の50年代は、
財政垂れ流しの大戦争のお陰説があるもんな

874 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 03:08:23.98 ID:z0eBdP8H0

MMTをよく分かってない人でも、国の借金は国民が国に貸してるって事くらいは分かるだろ

875 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 03:23:03.14 ID:koYVNcZ30

869
直接支出やないからや。
税収55兆円、国債発行45兆円で100兆円の予算を組み社会保障で40兆円の支出。
ナマポ見たいに全額消費されるならプライマリバランスのマイナス分名目GDPも増えてインフレになるはずなんだけど、日本の老人は大金持ち。
個人資産1800兆円の約6割を所有してる。なので、社会保障で支給した分がそっくりそのまま貯蓄に回る。
だからGDPも増えずインフレにならない。消費性向の高い若年低所得労働者から消費性向の低い高齢富裕層への逆配分しててインフレになったら経済学がひっくり返る

876 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 03:24:41.83 ID:FF3e4/zX0

頼むから不況下では他の国と同じように財政出動し減税してくれ
日本だけ基地外みたいない財政政策やって貧乏なのは我慢ならんよ
アメリカですらここ30年で平均所得が約2倍になってんだぞww
頼むよ、そのうちフィリピンとかベトナムとかに所得追い越されちゃうよw

877 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 03:26:48.03 ID:zn7EdVed0

アメリカは減税政策がお得意
日本は増税してもやんないよな
国民が貧乏で消費税くらいしか納めてないのもあるんだろうけどww

878 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 03:41:31.79 ID:BHErv85G0

845
米国の自動車業界に関しては単なる自滅だぞ。

1960年代から過保護政策してきたツケだ。
今でも25パーセントの高関税かけないともう
もたない。ゾンビGMなんかもリーマンショック後に
救済している。本来はリーマン救済した方がナンボか
ましなんだけどな。米国製造業にはもう未来は無いが、
金融ならまだまだ強いからな。

米国ピックアップトラック産業にみる保護主義政策の功罪
https://www.mizuhobank.co.jp/corporate/bizinfo/industry/sangyou/pdf/1045_04_04.pdf
米国における商用車関税は、乗用車2.5%に対し、10倍の25%と新興国並の水準と
なっている。商用車関税は1963年以来50年以上にわたり、この水準が維持されているが、
導入された背景は、当時、フランスと西ドイツが急増する米国からの鶏肉輸入を
念頭に最低輸入価格を設定したことに対抗して、米国側が、フォルクスワーゲンの
VAN排除を企図したものである。現在では、導入当初の目的は失われたものの、
以下に示す通り、米国政府やデトロイト3にとって重要な役割を担っている。

879 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 04:23:18.47 ID:F6ugb3nr0

878
それ間違い、財務省が広めた嘘
国債の市中消化は民間貯蓄残高が減ると困難になるという
要は、市中銀行が国債を買う原資は国民の貯蓄だという理屈だが、大嘘だよ
政府が国債なりOMFで貨幣供給する時に原資は必要無い

880 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 04:34:13.55 ID:rwd8M6o90

今や中央銀行はAIに任せて良いのに
日銀無くなったら天下りで困る人がいっぱいいるから

881 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 07:03:52.44 ID:HkJE+35B0

赤字国債という言い方止めろ!
経済活動を活発にする為の「燃料チャージ」
国民生活を豊かにする「栄養ドリンク」

882 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 07:05:06.05 ID:szoQ5cR70

871
2012年の10月って安倍晋三が総裁になった直後だろ
為替のトレーダーは目ざといから先読みして動いただけだよ

883 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 07:09:57.78 ID:Ee4osGXZ0

福祉拡充から核武装までできます

884 名無しさん@13周年
2019/07/20(土) 07:43:06.03 ID:zPeE2SQWC

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1563430297/1"">1
MMTは少なくとも社会科学者はアレルギーあると思うぞ。データを集めて検証する段階にすら達していないから、現時点では思いつきのレベル(西部風の思弁的経済エッセイ)。

突っ込まれて藤井中野が今一生懸命に数式モデルを作ってるらしいw

885 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 08:54:12.38 ID:S/j28N2k0

民間の金融資産の一部が国債の買い支えに回るだけで、
民間金融資産の中で国債買い支える余力がある間だけしか国債は国内では売れないから、
海外に国債売らざるを得ない国だらけなんだよ。

886 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 08:57:26.91 ID:S/j28N2k0

財政ファイナンスが禁じ手で、やらかした国が片っ端から過度なインフレ地獄に落ちてる現実があるので、
最近一部の経済詐欺師連中がOMFと言い換えてるけど、
日本というか大抵の国では既に法的に禁じ手となっているし、今時やる国ねーよ。

887 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 08:59:01.18 ID:S/j28N2k0

あ、今時まともな先進国の中ではやる国ねーよというべきか。

ベネズエラとかやらかしてる最中だからな、OMFw

888 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 09:12:29.20 ID:QrzOQx6y0

国債って日銀に買わせるんやん

889 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 09:43:14.81 ID:koYVNcZ30

890
だから国内の供給力を遥かに上回るレベルでやっても海外から輸入が増えて経常赤字になるだけや。
自国通貨建の意味がここにあるねん。

890 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 09:51:26.17 ID:ijcNfL2c0

890
だからインフレ率が制約になると言ってるのがMMT。
制約を超えて財政出すとハイパーになるニダと言ってるのがリフレの残党。
かっこわりーw

891 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 09:51:43.17 ID:8OOqs63U0

初期アベノミクスの理論化みたいなもん?

892 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 09:53:15.36 ID:ijcNfL2c0

889
予算執行の仕組みを知ってる?

893 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 10:00:49.01 ID:x6YzQLTg0

846 だったらどうしてギリシャやスリランカは港湾を中共に取られちゃったの?(・∀・)

894 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 10:11:21.69 ID:vtOvLj6P0

897
ギリシャは自国建て通貨を発行できない
スリランカはインフレ。インフレの国がさらにお金刷ったらインフレ率が高くなっちゃうだろ

895 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 10:20:06.45 ID:ymKaq4tY0

897
したり顔でダサいな
ギリシャとスリランカは事情が違う

ギリシャ
ユーロバブルに酔い、自ら「債務の罠」に陥ったギリシャがEUとIMFに財政再建を強いられ、
金の卵を産まなくなった鶏のピレウス港を叩き売らされたというのが真相だ。
スリランカ
チャイナの債務の罠にハメられて港湾を取られた

チャイナは通貨とは何か。日本よりも深く理解している。


エレン・ブラウン女史が語る、「MMT実証国」の日本に消費増税が不要な理由

─その方法をとると、政治家が人気取り政策をとり、お金をどんどん刷り、急激なインフレ
(ハイパーインフレーション)になる危険があるというのが定説ですが。

ミズーリー大学のマイケル・ハドソン教授は、ハイパーインフレの権威ですが、
彼によると「政府が経済を刺激するためにお金を市場に投入したことで起こった
ハイパーインフレーションは存在しない」そうです。ハイパーインフレーションを起こすのは、
海外債務が増えすぎて為替レートが暴落するときと、戦争により外貨が不足して、
国内でお金をたくさん刷り過ぎるときです。

米国の歴史を見ても、ベンジャミン・フランクリンの時代の米国植民地や、
リンカーン大統領の時代にも、政府が紙幣を刷って、見事な経済成長を遂げています。
第2次世界大戦前のドイツや日本も素晴らしい経済成長を遂げましたが、
政府と中央銀行が一体化していたためです。現在の中国では、政府が中央銀行を使って
必要なお金を創り出すことで、急成長を達成しています。

896 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 10:24:02.14 ID:l8fPmztn0

財務大臣がハーパーインフレガーって真顔で言っちゃう国どうにもならん

897 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 10:25:28.41 ID:lmDuwvE40

仮想通貨と全く同じ匂いがする

898 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 10:36:04.82 ID:ymKaq4tY0

901
仮想通貨は金貨のような商品貨幣に似ている。発行量に上限を設け(たフリをして)流通させる。
我々の使っている通貨とは不換紙幣(信用紙幣)

根が違うから匂っても同じ匂いはしない。

899 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 10:39:06.20 ID:DC+pvxer0

901
逆やね。
仮想通貨は信用創造の破綻を見込んだ貨幣で、
今ビットコインを始めとして資金流入を起こしてるのは、
MMTみたいに不換紙幣を勝手に政府が増やせることに対する違和感が生じてる。
リブラもそう。政府による貨幣管理に対する不信。

900 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 10:40:21.72 ID:DC+pvxer0

金融緩和が起こるまでは俺も国家による貨幣管理はある程度信頼していたが、
政府はかなりでたらめに通過を増やそうとしてる流れになってきているので、
仮想通貨のほうが将来性はあると思っている。

901 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 10:42:11.72 ID:5teE2Aln0

雇用が流動的で、転職バンバンしてる外国人だからいけるんじゃね?
人手不足な日本にはみり
人手不足なのに給料上がらない国だもん

902 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 10:43:42.69 ID:ijcNfL2c0

904
通貨増やしたらお前も金持ちになれるのに何が不満なんだよ。

903 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 10:44:08.72 ID:EbKgExih0

904
日本政府が円の信用を下げる覚悟で仮想通貨での納税を認めない限りどうにもならないよ

904 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 10:45:13.50 ID:QrzOQx6y0

903-904
ゴールドも最近はかなり値上がりしてるよね。

MMTをやり過ぎたり、政府紙幣発行まで行ったりすると、
不換紙幣に対する信用が低下する恐れはある。

実物資産への回帰や、実物の裏付けのある仮想通貨。
リブラに対しては、各国政府や中銀も、かなり警戒感を持っているね。

905 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 10:47:33.53 ID:QrzOQx6y0

907
もう究極的には、納税手段とケツを拭く以外では、不換紙幣の使い道はないと言えるかも。
これはMMTの人も言ってることだけど。

906 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 10:50:02.53 ID:W/FSmcie0

山本太郎の期待してもいいのか?

907 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 10:50:10.53 ID:ymKaq4tY0

904
無いよ
仮想通貨にはtaxies driven money(租税貨幣論)が無いのに

908 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 10:50:33.54 ID:DC+pvxer0

906
通貨自体には価値がないから通貨だけもらっても意味ない。

908
信用創造そのものに対する不信なんだよね、現状で起こってるのは。
だからこれまで信用創造してたんだからその延長線上だ、という主張自体が受け入れがたいという。

909 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 10:50:50.96 ID:ijcNfL2c0

905
市場規模GDPが増えないから企業売り上げも増えなくて給料も増えない。
だから緊縮やめて財政出して市場規模GDPを増やして企業売り上げを増やして給料を増やそうというのが
まあMMTというか普通の財政理論。

910 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 10:51:52.10 ID:ijcNfL2c0

912
通貨自体に価値が無いんなら俺の持ってるティッシュと交換してやるけどどう?

911 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 10:52:04.65 ID:DC+pvxer0

911
それはただのおどしだね。暴力を行使するから使えって言ってるだけ。それのどこが資産なのか。

912 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 10:52:41.70 ID:DC+pvxer0

914
金と交換してるので要らん。
現物資産は劣化しない+増産がかなり有限が原則。

913 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 10:53:13.55 ID:ymKaq4tY0

915
国家に所属したい類?

914 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 10:53:30.75 ID:DC+pvxer0

917
したくない類だな。

915 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 10:53:42.38 ID:mPUNDqAX0

MMTを実践しているアベノミクスでハイパーインフレが起きていないのがMMT推進派の強み
しかし、実際には食料品を中心に5割くらいの実質値上げは起きてるが
政府の統計では物価上昇率は2%未満ってことになってるね

916 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 10:54:11.00 ID:ijcNfL2c0

916
でも金の価値が上がるということは結局通貨価値が落ちてるからなんだから
結局は通貨発行が必要条件なんじゃねーの?

917 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 10:54:49.34 ID:ymKaq4tY0

918
じゃあ荷物まとめて出るしかないな。

918 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 10:55:45.63 ID:5teE2Aln0

円が決済通貨として使えなくなる可能性はゼロなんですか?

919 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 10:55:52.23 ID:DC+pvxer0

920
金の価値は上がってないよ。
通貨が勝手に増殖して自分のレートを落としてるだけ。
管理通貨性は「通貨の増殖はきちんとコントロールしてみなさんの資産価値は守ります」
という合意が前提条件なのだから、「経済政策の名目で増刷します」となったら信用が下がるのは当然。

920 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 10:56:03.94 ID:szoQ5cR70

ケルトンは期待も重要だと言ったということだから
一部の議論がゼロ金利下では財政しか効かないという話まで後退してるのは解せない

ゼロ金利でも期待インフレ率を上げることができるのならインフレにできるという
筋は正しいし実際に今低いながらもプラスの領域にはきている
国債の買いオペなしで期待インフレ率を上げられるとは思えないので
金融政策が有効でないということはない
単に財政"も"期待インフレ率に影響を与えるということだ

政治的には結局二正面作戦を避けて財務省と闘わなかったばかりか
財務省頼みで日銀のスタンスをようやく変えたに過ぎなかった現実が
あらわになっている

MMTの会計的事実の部分は財務省が過剰に反応していることをみても
浜田宏一が言うように均衡財政の呪縛を解くのに有用だから
もっと利用すべきだ

921 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 10:56:11.30 ID:DC+pvxer0

921
まあそのための仮想通貨だしな。

922 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 10:56:44.48 ID:ymKaq4tY0

919
MMTを実践はしていない
国債どんなに刷っても金利が上がらないからMMTを実証している

923 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 10:57:49.00 ID:ijcNfL2c0

923
値段が上がってるというのはそういうことじゃねーの?
物の値段が上がるということは=通貨価値が落ちてるということなんだから。

924 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 10:59:44.50 ID:DC+pvxer0

927
べつに貨幣なくても金の価値は測れるよ?
物といくら交換できるか考えればいい。
ちなみにこの物々交換レートでは金の価値はほとんど上がっていない。
おそらく微増分は電子機器の発達による金属需要の増加。

不換紙幣が世の中に登場する以前から金は使われてたんだから、
不換紙幣がないと金の価値が生じないというのは誤り。

925 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 10:59:53.32 ID:RpglnYlZ0

貨幣の信頼が無くなったら、円安になる。
そうすると、日本企業の利益が上がる。

何が悪いのか、分からないな。

926 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 11:00:01.10 ID:5teE2Aln0

913
人が減っていくのに市場規模が大きくなるんですか?
よくわかりません。。。

927 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 11:00:46.89 ID:DC+pvxer0

929
そう昔は言われていたが、もう日本には売るものがないから、
円安→貿易黒字増加→好景気の循環は成立しなくなっている。
最近もドル円は100円行くって言われたけど行ってない。

928 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 11:03:22.29 ID:zhkAqedn0

馬鹿「今の日本はデフレ!」
天才「120g85円のヨーグルトが、85g120円に値上がっている!急激なインフレだ!」

929 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 11:04:46.86 ID:ijcNfL2c0

928
論点ずらしすんなよ。
金と何を交換すんだよ。

930 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 11:05:39.69 ID:ymKaq4tY0

928
不換紙幣の起源は、紀元前3000年のメソポタミア文明のシュメール人の粘土板と言われているが
金貨は紀元前7世紀のリディア王国の金貨

不換紙幣の方が早い

931 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 11:05:58.25 ID:DC+pvxer0

933
金はなんとでも交換できるが?
逆に聞くけど不換紙幣がないと物の価値が量れないなら、
不換紙幣が導入される1942年以前は日本でどうやって商売してたの?

932 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 11:07:05.71 ID:DC+pvxer0

934
それはただの起源論で、不換紙幣がじっさいに使われるようになったのは20世紀からだね。
古代中世近世でじっさいに不換紙幣が使われていた地域はない。

933 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 11:07:37.74 ID:ijcNfL2c0

935
金と何を交換すんだよバカ。
そんなことやってる奴がいるのかよボケが。
じゃあお前は金と何を交換してんの?

934 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 11:09:46.07 ID:ijcNfL2c0

936
登場する以前って書いてるけど?

935 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 11:10:59.66 ID:mPUNDqAX0

MMTは財政均衡論にもとづく消費税増税ロジックがデタラメであることを
公言しちゃってるからな。
アベノミクスはMMTなんだけど、MMTであることを否定するのはそのため。

936 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 11:11:41.25 ID:DC+pvxer0

937>938
そんなに不換紙幣が好きなら、
俺は好きじゃないので金と交換する、
そうじゃないひとはずっと持っとくでいいんじゃないの?
俺は金とビットコイン集めるから。

937 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 11:12:50.65 ID:ijcNfL2c0

930
人が増えたのに市場規模GDPが大きくならなかったのが平成だからね。
人口はあんまり関係ないかと。

938 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 11:14:06.79 ID:ijcNfL2c0

940
いや金は他の現物とでも交換出来るって書いてるからじゃあお前は何と交換してるんだって聞いてるんだけど?

939 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 11:14:28.74 ID:ymKaq4tY0

939
財政均衡論にもとづいていないだろ

940 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 11:15:59.32 ID:DC+pvxer0

942
今は貯めてるときだから交換はしないよ。
質問の意図がよくわからないんだが。

で、不換紙幣が流通してなかった中世でどうやって金価格決まってたかの説明は?

941 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 11:19:29.17 ID:ijcNfL2c0

944
不換紙幣が流通してる今の話をしてんだけど?
論点ずらししか出来ないのは何かの病気か?

942 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 11:20:13.71 ID:QrzOQx6y0

936
「不換紙幣」そのものとしてはその通りだけど、
不換紙幣に類するものとして、
例えば江戸時代にはコメ手形とかもあったよ。
堂島で先物取引やってたから、空売りしてたコメ手形が質草として流通してたみたい。
空売りのコメ手形だから実物の裏付けは無しで、信用のみ。当然、日限付きだったと思う。

借金のカタとしての借用証も一定の割引の上で第三者へ転売や質入れされてたし、
そういうのも一種の信用創造ともいえる。

943 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 11:24:02.05 ID:DC+pvxer0

945
不換紙幣が流通してる時代においては金価格は不換紙幣でしか量れない、ってこと?
じゃあそれは単純に否定できる。

金とドルの交換レートは不換紙幣になってからも急激に下がっているが、
1グラムあたりの金で購入できる物品の量はそんなに変わっていない。
つまり不換紙幣が一方的にその価値を下落させているだけで、
金の現物としての価値が急激に上がってるわけじゃない。

944 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 11:26:32.49 ID:ijcNfL2c0

947
あのね、不換紙幣の価値が下がるということと金の価値が上がるということは同じことだと説明をしてるんだけどね。
お前が無駄に論点ずらしをするから自分でも訳が分からなくなってるだろ。

945 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 11:27:45.29 ID:DC+pvxer0

948
それは「金の価値は不換紙幣でしか量れない」と同義の命題ではないけど?

946 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 11:29:07.35 ID:ijcNfL2c0

949
そんで今の時代に金と何を交換してんだって聞いてるんだけど?

947 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 11:32:32.87 ID:DC+pvxer0

950
だから今は貯蓄のターンだから交換してないって言ってるじゃん。
むしろ反対に聞くけど、きみの話では金は不換紙幣を媒介しないと交換できないわけ?

じゃあどれだけの量の金塊を提示されても「これは不換紙幣じゃないから取引に応じない」って言って拒否するのかな?

948 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 11:34:38.75 ID:ijcNfL2c0

951
じゃあ金と何でも交換出来るというのはお前の妄想なんだ?w

949 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 11:35:12.55 ID:ijcNfL2c0

951
あとインフレになったら給料も上がるから貯蓄も増えるよw

950 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 11:35:29.23 ID:DC+pvxer0

952
きみが金が嫌いならそういう結論でいいよ。

951 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 11:36:40.61 ID:p1+US4lJ0

リベラルは国を破綻させてガラガラポンしたいだけ

952 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 11:37:25.92 ID:ymKaq4tY0

ここまで出鱈目なMMT反論以外無いな
金貨と仮想通貨持ってさっさと日本国から脱出すりゃいい

953 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 11:38:16.36 ID:ijcNfL2c0

954
金が嫌いなんじゃなくてインフレヘッジなら株買っとくほうがいい。

954 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 11:38:47.89 ID:+BcOHa7n0

435
貧乏人に手厚く配れば再配分したのと同じことだ

955 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 11:39:34.37 ID:GcQg5LKg0

MMTなんてアメリカと日本みたいな財政破綻しかけてる国の極一部でしか議論されてない

956 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 11:39:59.77 ID:DC+pvxer0

957
それはもちろんそう。

957 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 11:41:02.45 ID:+BcOHa7n0

ひとたびインフレに傾けばもはや流れは止められない
国家破綻まで一気に行く
その時にMMTの言い出しっぺはたんまり儲けてどこかにトンズラしているよ
こんな無責任理論に耳を傾けてはならない

958 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 11:41:52.15 ID:mPUNDqAX0

959
どうせ財政破綻するなら死にかけの金持ち老人にではなく、
若い世代に金をばらまく方が将来のためになる。

959 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 11:42:43.65 ID:x6Lc8EZp0

959
だって条件に当てはまるの限られてるし

960 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 11:44:31.43 ID:Xee0T6ex0

961
日本はインフレを何度も経験して止められてるがそれについて何か一言

961 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 11:45:06.23 ID:ijcNfL2c0

960
金とか仮想通貨って余剰資金を吸ってるだけだから。
それなら日経226とダウのETFをドルコスト平均法が買っとくほうが楽に儲かる。

962 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 11:46:41.00 ID:DC+pvxer0

965
儲ける儲けないというより価値保存手段として不換紙幣が最悪で、
金は優等生(というか1をほぼ必ず保つ)というのが言いたかっただけだよ。

儲けたいなら長期的に株式投資というのは正しい。

963 ○
2019/07/20(土) 11:48:49.22 ID:/pf07MsX0

639

 MMTでは、国債の発行は現金の発行と同義。
 国家のバランスシート上、統合政府の負債が増える分、民間の資産が増える。
 つまり、国債発行高が民間の金融資産を超えることはない、と主張してます。

964 ○
2019/07/20(土) 11:50:37.66 ID:/pf07MsX0

964

 昭和の不動産バブルを大蔵省の総量規制でハードランディングさせたものね。
 当時インフレ率は5~7パーセントぐらいだったか。
 それが一気に1パーセント台へ。
 さすが大蔵省様。

965 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 11:56:39.95 ID:ijcNfL2c0

966
金は金利が付かないから投資商品としては不適格。
値上がり期待なら株式のほうが良い。
ということで金投資はやめなさい。
火事になって燃えても保証がないw

966 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 11:56:48.74 ID:Xee0T6ex0

968
なんども高インフレしてるしな。

ケルトン教授の来日を機に、日本史からMMTを考えてみました
http://www.kk-bestsellers.com/articles/-/10447

967 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 11:58:05.72 ID:dbD0TuiA0

【MMTシンポ-1】藤井聡「MMTに基づく日本経済政策論」(2019年7月16日、MMT国際シンポジウムより)
https://www.youtube.com/watch?v=Y-0pVt-EUr4

968 ○
2019/07/20(土) 12:09:56.92 ID:/pf07MsX0

970

 平成に入ってからもずっと低インフレもしくはデフレ状態を維持してきたしね。
 日本政府有能すぎるだろ。

969 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 12:43:34.96 ID:N4M9oTc10

903
ビットコインを買っているい主な主体は中国人裕福層と日本人の投資馬鹿

中国人は人民元を信用していないから買っているという意味ではあなたの主張の一部は正しいけど、あくまで一部だけ
不可紙幣全体への不信なんて全く的外れだよ

970 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 12:45:49.34 ID:N4M9oTc10

919
実践してないよ
適当な事言わないでね

971 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 12:51:00.41 ID:N4M9oTc10

961
インフレ対策なんて腐る程あんだよ
頼むから馬鹿は経済語んな

972 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 12:54:15.13 ID:JO9ONcM70

カネ擦りまくって火の車でしかないわ
金本位制に戻せ

973 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 12:54:59.19 ID:DC+pvxer0

969
投資ではない、と書いてる。よく読んでくれ。
金購入はリスクヘッジであって儲けを考えているものではない。

974 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 12:56:11.05 ID:DC+pvxer0

973
的外れもなにも価値が減らなかった不換紙幣はない、
という歴史的事実だけで十分じゃないの?
現金でずっと持っとくほど損になることはないし、
これは実証的なデータがあるので主義主張の問題ですらない。

975 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 13:07:23.15 ID:Xee0T6ex0

仮説だが国内的には貨幣は信用貨幣だが、対外的には商品貨幣的な側面があって、
商品貨幣として見られているなら対外的には国家自体も金のような希少性価値がある。

なぜなら各国は気候条件が違って住みやすい住みにくい場所が存在し、治安も各国によってバラバラだ。
また資源もある。
国家≒地球上唯一の領土を保有しているから希少性は保たれていて上限も決まっている。

じゃあ日本はどうかって言うと、金属的な資源は無いが、人間が住む場所としてはそこまで悪くなく
世界トップレベルの圧倒的な治安もある。
人間が永続的に住むには住みやすい場所が多いのが日本。世界にはそう言った国は限られている。
これが日本という金の価値を高めている。その価値を超えない範囲であれば信用貨幣を刷っても問題はない。

976 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 13:15:52.78 ID:q1u5r8AG0

だって誰も正面から否定できないじゃん

977 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 13:34:40.90 ID:QrzOQx6y0

979
なるほど。おもしろい。
それ、あなたの独創なの?
もし他でも誰かwebで書いてる人がいれば教えて欲しい。

不換紙幣の発行主体である統合政府が統治する国家自体に、
一定の価値を見いだすという考えだね。
その意味では、不換紙幣にも一定の価値の裏付けはあるわけだ。
ケルトンが読んだら、「good idea!」って答えるかも??

978 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 13:41:10.96 ID:8p5g4aeA0

981
いや、常識だろ
日本の警察権の及ぶ範囲内では納税の時に円を持ってないといけないから円に需要が生まれる
→円の価値とは警察権の信頼性と日本に居住し続ける動機

979 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 13:41:29.97 ID:JyiI8QJH0

981
まあ違うけどね。
でなければ、ジンバブエが一瞬にして、
インフレ率を引き下げられた理由がわからない。
あくまでも先進国が機能しているという前提だが、
貨幣価値は相対的に決まるので、
相対的に紙屑になるという政策を取らない限り、
必ず一定の価値を持つ。
法が支配するという前提だけど。
この対極の原理主義が財務省。

「財政法第4条を変えてはいけませーーーーーん!」

980 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 13:41:55.68 ID:UpN378XP0

市場が成熟しきってモノ余りの状態で消費税増税は悪くはないタイミングだろ。日用品の軽減税率は検討すべきだと思うし賃金が低い現状はあるけど人口減少で働き手も少なくなって会社も収入増えないんじゃ間接税増やすしか方法がない
mmtなんて税金無くすような真似がまかり通るわけないだろう、結局借りたものは返さないと通貨の価値がなくなる。

981 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 13:44:42.82 ID:JyiI8QJH0

978
そこはまさに貨幣数量説の正しい部分だけどな。
但しマネタリストは、すぐ拡大解釈して、
オカルトを始めてしまうが。

982 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 13:45:12.47 ID:UM7Wewnd0

財務省がアメリカの評価会社が日本の国債格下げ発表したときに「日本は自国通貨建てなので破綻しません」と公式に発表してるからね
MMTです自白してるようなもんなんですよ

983 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 13:45:57.24 ID:AgzgmHth0

【MMT推進】
【やってみよう1】
消費税廃止

【やってみよう2】
MMT推進、累進課税のビルトインスタビライザー機能でインフレコントロール。
ご先祖様に感謝して2000万円を江戸時代まで戸籍でさかのぼれる純日本人のみにマイナンバーで電子マネーで支給して需要創出。
消費しないと配っても意味がないので、月に10万円消費ノルマの強制、使わなければ2000万円の中から毎月10万円没収。


【やってみよう3】
消費が増加するので、お金が市場に出回り始める。そこで企業は雇用を増やし設備投資ですよ。

【やってみよう4】
求人倍率が改善し本当の完全雇用になると、インフレになりだす。

【やってみよう5】
インフレ率をコントロールしよう。累進課税。

【やってみよう6】
経済も雇用も安定したのでなま中だしセックスしまくって子供を増やそう。

【やってみよう7】
子供が増えたので、家や車を買おう。

【やってみよう8】
昭和時代のジャパンアズナンバーワン、世界のGDPの15%を占める超経済大国に戻ろう。

984 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 13:46:27.07 ID:JyiI8QJH0

984
物が余っていて、タイミングとしても最悪だが、
税制としてはこの上ないほど最悪。
気づかないと革命起きますぜw

985 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 13:48:05.55 ID:8p5g4aeA0

984
史上が成熟しきっているとはとても思えないけど
何もかも遅れてるじゃん日本
みんな買えないだけでしょ

986 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 13:48:40.71 ID:UpN378XP0

988
物が余ってる状態で買う奴は金持ちだろ?そいつらに課税できるならいいタイミングだと思う
相対的に所得税と法人税は下がるんだから庶民の負担は軽減されてるだろ大企業もどうせ節税対策で負担分納めないしな

987 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 13:50:39.91 ID:23ZSTkZH0

MMTは結局財布を個人から国家管理に変えるという話で、
マルクス主義における「財産の社会的共有」という奴。
ただ反共主義者がこれを語りだしたから、ややこしくなってるだけ。

マルクス主義者の俺からすると、そのプロセスはまだまだ全然早い。
人類史上では、発展段階論における理論上の社会主義すら成立していないんだから。
ただ資本主義から社会主義化への途中段階で「計画的借金の正当化」は必要なので、
そのための「方便」としてのMMT理論には、存在価値があるとは考えているけどね。

988 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 13:51:32.46 ID:Xee0T6ex0

982
警察権一言では表せないね
公権力があるから暴動を起こさないかと言うとそうではない
警察がいなくなれば日本人は暴動を起こしまくるかって言うとそれはなりづらい
立地や気候条件や民族性もあるね

989 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 13:52:35.55 ID:8Fh2Io090

まあ、通貨発行権があるので、破綻はあり得ないし、
764に書いたとおり、ハイパーインフレも有り得ない。

ムガベみたいな独裁者が法律を無視しない限り。

990 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 13:56:14.30 ID:UpN378XP0

今中国人が爆買いしたり外人が金使う市場になってるんだよ、直接税が軽減されて間接税を増やして日本人の負担を軽減できるなら悪くないと思わんか?
iPhoneだってほとんど機能変わっとらんし白物家電だって車だって目に見える進歩的なイノベーション持ったモノなんて今ないだろう、単純に付加価値があるモノがない。
あるのは例えばデザイン関係だな、服飾業界は年々価値がインフレして金のある奴しか買わなくなってる。合理的な課税方式だと思う

991 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 16:29:38.93 ID:/wqgNHG30

994
日本人の負担は軽減しないぞw 何言ってんだw

992 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 16:32:30.57 ID:RpglnYlZ0

MMTは、理論で数式に表せていないが
実際、アメリカや中国が行なっていて、成果も出ている
そして、感覚的にも正しい。

しかし、責任を取りたくないから実行しない日本ってか。
で、不況になっていると。

993 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 16:35:37.14 ID:ijcNfL2c0

978
金利が付くだろ。
タンス預金してんのかよお前はw

994 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 16:48:08.82 ID:NC8NEaeJ0

996
海外は軒並み日本をMMTの最も適切な例として挙げてるんだけど
日本はMMTを体現してきたわけよ

995 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 16:57:58.57 ID:l+PsJZlD0

MMTは主流派と一緒だから数式はすでにある
MMTは貨幣理論ではなく
政治だよ

996 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 17:07:06.19 ID:ijcNfL2c0

貨幣理論というか現状認識で財政赤字は国民黒字というだけ。
だから財政赤字を増やしても財政破綻しない。というのは国民黒字だから。

997 名無しさん@1周年
2019/07/20(土) 17:08:50.61 ID:QrzOQx6y0

1000なら、財務省が全面降伏してMMTを採用、政府紙幣発行を決断。

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