246: 【歴史】“独ソ不可侵条約”のおかげでソ連は1941年ドイツの侵攻を許さず、日本の攻撃も逃れた…専門家の見解 (809)
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246: 【歴史】“独ソ不可侵条約”のおかげでソ連は1941年ドイツの侵攻を許さず、日本の攻撃も逃れた…専門家の見解 (809)

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np 

1 樽悶 ★
2019/07/10(水) 23:23:27.98 ID:pBMqPElq9

https://cdn1.img.jp.sputniknews.com/images/644/90/6449006.jpg

1939年、独ソ不可侵条約が締結されていなければ、ソ連がナチス・ドイツに抗うチャンスはほぼなかった。元国防相で、現在、ロシア軍事史協会の会長を務めるセルゲイ・イヴァノフ氏はスプートニクからの取材にこうした見解を表した。

「第2次世界大戦前夜に欧州諸国で作られた戦線のなかで(ナチスドイツに抵抗できる)力のあるものは1つもなかった。全てが攻撃を受け、結局、破られるか、降伏していった。もしドイツが1939年9月16日のような攻撃をソ連西部の国境で準備していたとすれば、レニングラード(現在のサンクトペテルブルク)の死守など到底あり得なかっただろうし、ミンスクやキエフはそれよりずっと前に陥落していたはずだ。」

だがイヴァノフ氏が最も重要だと考えているのは、条約がなければ、国防産業を疎開させるチャンスはずっと少なかっただろうという点だ。

「仮にこれで1941年は持ちこたえることができたとしても、1942年にはソ連には事実上、戦う術は残されていなかったはずだ。」

「1941年夏、(秘密裡に結ばれた独ソ不可侵条約によって)ドイツに一時的に領土の一部への侵入を許しながら、その裏でソ連司令部は何十もの師団の動員、装備に間に合ったため、結果的に戦線での戦況を安定させて、モスクワへの侵攻を阻止することができた。」

「独ソ不可侵条約が結ばれていなかったら、1941年、ドイツ軍はベラルーシ西部、ウクライナを数百キロも進軍する必要はなかったはずだ。」

イヴァノフ氏は、この独ソ不可侵条約のおかげで日本のソ連に対する宣戦を防ぐことができたと考えている。日本はドイツが日本の見解を考慮せずにこの条約の締結を決めたことに「ショック」を受けていたというのが、その理由だ。

「ドイツは同盟国である日本の見解に関心を払わず、日本がノモンハン事件でソ連とモンゴルの軍を相手に戦っている最中に、ソ連との間に不可侵条約を結んだ。この結果、日本政府は(編集部注:関東軍内での)更迭を余儀なくされたのだ。自分の同盟国の結んだ条約のせいで!私は、ノモンハン事件の敗北と独ソ不可侵条約が日本に南方の戦いにおけるベクトルを変えさせたと考えている。」

こうして日本は軍事産業および海軍力の構造改造に着手し、ソ連との国境から踵を返し、まもなく東南アジアの領土獲得に乗り出していく。

1941年6月22日、ドイツはソ連に侵攻し、この瞬間、1939年8月23日にモスクワで締結されていた独ソ不可侵条約は効力を失った。

ドイツとソ連は互いに暴力的行為、攻撃を慎み、論争や紛争を平和的に解決することを約束した。

この条約と同時に補足する秘密議定書が結ばれていた。これにはソ連とドイツの間で境界線をどう分けるかが記されていた。

議定書ではラトビア、リトアニア、エストニア、ベラルーシ西部、ウクライナ西部、ベッサラビアがソ連の影響下に入ることになり、これにより、ソ連と欧州を隔てる境界線は著しく西進した。

独ソ不可侵条約およびこれと同時に秘密議定書によってドイツの手は解かれた形となった。1939年9月1日、ドイツはポーランドに侵攻し、その西部地域を最短時間でいとも簡単に占領。そして9月17日にはソ連軍がポーランド領の一部であったウクライナとベラルーシの西部に進軍した。

2019年07月08日 21:30
https://jp.sputniknews.com/opinion/201907086448948/

【歴史】“独ソ不可侵条約”のおかげでソ連は1941年ドイツの侵攻を許さず、日本の攻撃も逃れた…専門家の見解



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680 名無しさん@1周年
2019/07/13(土) 22:25:37.74 ID:n1d1SWx/0

">チャイナですら主要都市を占領したただけでその維持が精一杯だった日本

Q)よくある「日支戦争泥沼」だけど本当なの?

A)大嘘です。
-------
1930年代の支那はいくつかの政府が共立していました。

①中華民国臨時政府 1937年成立首都北京 河北省,山東省,河南省,山西省の華北4省(北京市及び天津,青島市)
②中華民国維新政府 1938年成立首都南京 江蘇省,浙江省,安徽省の中支3省(南京特別市,上海特別市)。1940に汪兆銘が主席。
③中華民国重慶政府 首都重慶蒋介石政権 四川省など。米英が支援。
④中華ソビエト人民共和国 首都瑞金毛沢東政権 江西省など。ソ連が支援。

①と②は日本軍が後ろ盾を行いその代わり徴税(関税、塩税)することができました。
③と④は支配範囲が小さくソ連米英がいなくなればすぐに潰れる程度のもの。

■日独伊三国同盟決定時(1940/09)の海軍の意見(及川海軍大臣)
「現在対米戦の準備をしている。1941/04以降なら速戦即決の場合勝算がある。長期戦になれば勝利困難。
 米は海軍増強計画を立てているので今後戦力差は開く。戦うなら今しかないという意見もある」

■オランダ領インドシナの油井は、蘭ロイヤルダッチ、シェル石油が全体の75%、米スタンダード石油が25%

■独逸ソ連間ではルーマニアの争奪が焦点となっていた。石油がでるからである。

681 名無しさん@1周年
2019/07/13(土) 22:25:45.07 ID:qGlAhpIn0

>チャイナですら主要都市を占領したただけでその維持が精一杯だった日本

いや逆の見方すりゃ戦争後半で南方に引き抜かれまくって
ガタガタに弱体化しまくった大陸駐屯の日本軍なのに
なぜ主要都市を占領されたまま終戦まで維持されたのか?って話

中国にしたら未だに生き恥レベルの失態だろ

682 名無しさん@1周年
2019/07/13(土) 22:26:17.79 ID:LeD88XLH0

松岡洋右「三国同盟の締結は、僕一生 の不覚だったことを、いまさらながら痛感する ...略」

松岡は阿呆か!一生の不覚で済むかよ、国体が潰れる寸前まで来たんだぞ
こんな軽い男じゃ、そりゃ昭〇天皇も怒りなさるわ

683 名無しさん@1周年
2019/07/13(土) 22:42:45.08 ID:tlI7bVit0

東欧ではルーマニア、ソ連領内ではバクー油田(スターリングラード攻防)だね。

684 名無しさん@1周年
2019/07/13(土) 22:42:51.70 ID:fjASHovs0

681
それは簡単で国民党と共産党がどちらも戦後の主導権争いのために積極的に動かなかったからだろ
案の定国共内戦が1946年に起こってるんだから

685 名無しさん@1周年
2019/07/13(土) 22:44:46.86 ID:27/H9gku0

条約破る国というのはロシアとり地域しか

686 名無しさん@1周年
2019/07/13(土) 22:45:57.62 ID:tlI7bVit0

中国っていっても、12億とかいっても、
動員できる、産業に従事できるのは沿岸部だけなんですよ。数都市。
だから、現実に動員できる数は日本の方が多いかも。

687 名無しさん@1周年
2019/07/13(土) 22:47:23.27 ID:tlI7bVit0

中国vs日本でも、

中国の沿岸部vs日本列島

だったら、そう大差ないでしょ。

688 名無しさん@1周年
2019/07/13(土) 22:48:22.19 ID:qGlAhpIn0

684
そのせいで中国は未だに歴史教育における
「日本軍にどうやって勝ったか?」ってのをまともに教えられない
日本に対するコンプレックスとして残る事になった

身近な中国人に聞いてみればすぐ分かる
日本軍にどうやって勝ったかみんな説明できない

だからこそファンタジーの抗日ドラマや反日プロパガンダが
未だに残り続けてる

689 名無しさん@1周年
2019/07/13(土) 22:48:53.26 ID:dQ4gtJJM0

第一次世界大戦で東部戦線と西部戦線の二正面作戦でボロ負けしたのに
そこから学習せず、第二次世界大戦でもまた二正面作戦で更にボロ負けした
ドイツはアホだったと思う 

だがドイツがそのアホさ加減に気が付いて、今日まで自発的に戦争を
仕掛けなくなったのは人類にとって結構なことだと言えよう

690 名無しさん@1周年
2019/07/13(土) 22:49:41.61 ID:tlI7bVit0

中国の軍隊は家族連れだからね、軍隊とは言えない
移民みたなもの、西部の開拓移民の馬車

691 名無しさん@1周年
2019/07/13(土) 22:51:48.55 ID:tlI7bVit0

いや、おれは中国人に聞いたことあるけど、
教科書では、日本軍に勝ったことになってるらしいよ。
いろいろ有名な会戦とか戦闘とかあって、中共軍が
日本軍を撃退したことになってるらしい。

692 名無しさん@1周年
2019/07/13(土) 22:53:36.63 ID:qGlAhpIn0

ようは中国でも八路軍の後退戦略は誤りだったっていう批判が今も出てる
日本軍から軍事的に勝利を得る事が出来ず
主要都市からも追い払えなかったという後悔、そして批判が今は大きい

693 名無しさん@1周年
2019/07/13(土) 22:53:44.46 ID:yFb3akJY0

676

中国大陸には、日本軍の主力はいなかった。
常設師団でいたのは第3師団だけ。
第1師団、第8師団、第9師団、第10師団、第11師団、第12師団
などの主力は中国と戦争しているのに満州にいた。

694 名無しさん@1周年
2019/07/13(土) 22:57:51.62 ID:qGlAhpIn0

691
だからその辺がファンタジーで脚色されてる
大学まで言った中国人はさすがにその辺の矛盾をわかってて

学生時代の飲み会で中国の留学生にその事で議論なったが
酔った先輩が「どこのどういう作戦で日本軍を退治したの~?」とか突っ込んだら
中国人が激怒してメチャクチャなった
(俺らもバカだったが)

695 名無しさん@1周年
2019/07/13(土) 22:58:28.72 ID:tlI7bVit0

そのときにね、中国ではChinaをどう漢訳してるのかと聞いたら、
支那だと言ってたな。30年も前の話。
それからしばらく経って、中国政府は支那という言葉をこれからは
使ってもいいと公式にアナウンスしたんだよ。

あれはね、当時の占領軍中華民国が、支那を使うなとマスコミに言った。
日本政府は公式には支那民国と言ってたから。
それだけの話なんだけど、マスコミが誤解したのね。

696 名無しさん@1周年
2019/07/13(土) 23:00:30.46 ID:tlI7bVit0

694

ちがうちがう。キミはウソを言ってる。
おれが訊いたのは全員中国の国費留学生、エリートたちだよ。
キミはただのうそつき。

697 名無しさん@1周年
2019/07/13(土) 23:00:43.52 ID:vRLuwjsx0

1
ドイツと同盟し、ソ連を停戦の仲介としてアテにしていたというのだから、当時の日本政府外交当局者は全員揃って歴史最悪の無能者として教科書に名前を羅列されるべきだろう。

698 名無しさん@1周年
2019/07/13(土) 23:04:39.03 ID:KCmYqVIc0

686
大半の中国人は戦争に関心が無い

699 名無しさん@1周年
2019/07/13(土) 23:05:37.37 ID:qGlAhpIn0

696
どの辺が嘘?
俺は事実を垂れ流してるだけだが?

で?どこの有名な会戦で中国軍?が日本軍を撃破したの?
君の話の方が客観的にいっておかしいわけだが?

そもそも八路軍はゲリラ戦主体なんだが
どこをどうしたら八路軍が大陸駐屯の日本軍を撃破した事になるの?
さらに言えば主要都市を日本軍に占拠されたままでさ

700 名無しさん@1周年
2019/07/13(土) 23:10:11.02 ID:tlI7bVit0

30年も前の話だからね、今みたいに私費とかアルバイト目的の中国人とか
いないのよ。政府からいくつかの国立大学に派遣されてたエリートばかり。
ぜんぶで30人くらいしかいなかったのよ。

ほとんどが北京なのね。
南方の人はいなかった。
日本語の漢字の発音がどうとか聞いたね。
日本語の漢字発音は中国でもある特定の地方の発音に近いと言ってた。
なんていう方言か今でも覚えている。

日本の侵略についても話した。
ある言い方をすると、彼らは納得するんですよ。
日本人と発想がぜんぜんちがう。

701 名無しさん@1周年
2019/07/13(土) 23:10:35.70 ID:qGlAhpIn0

結論から言えば中国は米軍のおこぼれで勝ちを貰いました
これがまぁ言えないから苦しい事になってるって話

702 名無しさん@1周年
2019/07/13(土) 23:11:27.56 ID:tlI7bVit0

699

キミはもういい

703 名無しさん@1周年
2019/07/13(土) 23:12:08.31 ID:fjASHovs0

696
中共というか八路軍はゲリラ戦主体だからね
戦争後期のアメリカ軍に鍛え上げられた国民の軍隊と支那事変初期のナチスに鍛え上げられた上海戦役以外は日本軍圧勝だったのは事実
米軍にはボコボコにされたけどアジアじゃ日本軍じゃ最強だったんだから

704 名無しさん@1周年
2019/07/13(土) 23:12:18.65 ID:tlI7bVit0

わかる人いる?

705 名無しさん@1周年
2019/07/13(土) 23:13:38.97 ID:qGlAhpIn0

上海にしろ南京、北京どこでもいいが
中国が自力でそれらの都市を解放して日本軍を大陸から
海に追い落としてればカッコが付いた

結局これが出来なかったばかりに
延々と今まで中国は日本コンプレックスに悩まされる事になる

706 名無しさん@1周年
2019/07/13(土) 23:15:02.48 ID:qGlAhpIn0

702
反論に詰まったら「もういい」って小学生かよ・・・

707 名無しさん@1周年
2019/07/13(土) 23:15:30.75 ID:tlI7bVit0

中国人はね、日本が侵略したから怒ってるんじゃないんですよ。
それは日本のマスコミの感覚でしょ。
中国人の感覚はちょっとちがう。

708 名無しさん@1周年
2019/07/13(土) 23:21:42.01 ID:tlI7bVit0

という風にね、相手の人と話さずに、相手の文献を読まずに、読めずに、
日本人の、しかも無知な日本人の憶測で、中国はどうとか、ロシアはどうとか
言ってみても、まるで無意味。考え方ちがうし。
それは単に日本人の○○はこう思うってだけでしょ。外国関係ない。
そんな簡単じゃないんですよ、外国のこと調べるの。
日本の、それもバカが書いてるwikipedia検索してるだけでは意味なし。

709 名無しさん@1周年
2019/07/13(土) 23:24:48.94 ID:ElaamV+I0

日本軍は中国戦線で50万人もの戦死者を出しながら
ついに首都重慶を攻略できなかった
そして財政破綻による生活苦から国民の不満をそらすために
対米英戦に踏み切らざるを得なかった

710 名無しさん@1周年
2019/07/13(土) 23:25:13.75 ID:G033G1Ze0

当時の中国人は日本軍統治地域は治安がいいとわざわざ移住してくる者が多かったという。今の中国人はそういうのを知らないんだよな。

711 名無し@一周年
2019/07/13(土) 23:26:04.79 ID:92XdEZJ90

548
ノモンハン戦は日本の大勝利と主張するバカがいる。
あの戦闘で関東軍第23師団は壊滅したし、ソ連軍がその気になれば
ハイラルまで占領できた。ソ連軍はモンゴル人民共和国が主張した
国境線で停止した。
敵対する二個軍団が干戈を交えた場合、戦略目的を達成し、なを、軍事行動を
継続できる側が勝者だよ。
戦死傷の多寡で、勝敗を論じるのなら、旅順攻防戦はロシア軍の二倍以上の
死傷者の損害を被った日本第三軍の敗北。
独ソ戦でドイツ軍の二倍以上の損害を出したソ連の敗北となる。
右翼、左翼のプロパガンダだと、事実を直視できない者は哀れ。

712 名無しさん@1周年
2019/07/13(土) 23:42:33.07 ID:AKaah36e0

710

南京について言うと、南京陥落があったあと、南京市の人口は急激に増えてるんですよ。
虐殺があったところに中国人が戻ってくるはずないでしょ。

713 名無しさん@1周年
2019/07/13(土) 23:42:45.92 ID:OVtEZf/Z0

711
とすると第二次大戦はアジアの解放という戦略目標を達成できた日本の勝利なのか?

714 名無しさん@1周年
2019/07/13(土) 23:59:39.05 ID:oRm31JsC0

711
その論でいくと、日本の主張する国境線を維持したのだから日本の戦略的勝利ということになるぞ

715 名無し@一周年
2019/07/14(日) 00:10:29.61 ID:AhgAfMgx0

714
関東軍が主張したのはハルハ川右岸、ソ連軍が主張したのはさらに
東側で、ハルハ川からソ連が主張した地域の日本軍は全て
駆逐された。
なを、ノモンハン戦は満州帝国とモンゴル人民共和国との
国境紛争で満州国の事実上の関東軍とモンゴルと攻守同盟を
結んでいたソ連との戦闘となった。

716 名無しさん@1周年
2019/07/14(日) 00:12:03.76 ID:a5DYSrAr0

715
ノモンハン戦の結果、以前より領土は増えているよ

717 名無しさん@1周年
2019/07/14(日) 00:26:45.45 ID:xbMcO5tw0

モロトフ首相と東郷元帥の停戦協議では、モロトフがだいぶ譲歩した。
ノモンハンが日本軍の壊滅的敗北なら、この譲歩はおかしいから、
それなりに善戦したというのが最近の評価では?
90年頃のペレストロイカで、ソ連側の戦死者の数が修正され、
ほぼ同格だったことがわかったので。戦力は向こうが4倍だったから、
日本軍の善戦が目立った戦いとしか言いようがないわな。
戦車戦ではたしかに不利だったが、航空戦で優位。
停戦条件では、向こうが譲歩。

718 名無しさん@1周年
2019/07/14(日) 00:28:53.14 ID:xbMcO5tw0

ノモンハンについてのはじめての本格的な本を書いた人が、モンゴル研究者だったからね。親ソだったわけ。

719 名無しさん@1周年
2019/07/14(日) 00:31:27.55 ID:VPxlXx5r0

11
お前はアメリカに作ってもらった祖国韓国を誇りに思うか?w

720 名無しさん@1周年
2019/07/14(日) 00:40:51.36 ID:dc/omCCw0

T34自力で作ったロシアをなめてたのが敗因

粛清後でもあんなのつくれるロシアは世界一ィィィィ!

721 名無しさん@1周年
2019/07/14(日) 00:42:09.03 ID:dc/omCCw0

ノモンハンでハイラルに攻めこんでゼルダの伝説になったんだよね

722 名無しさん@1周年
2019/07/14(日) 00:43:50.28 ID:YY26D4Fq0

ノモンハンのとき日本軍は10万ぐらいの戦力で反撃の準備をしていたが。
当事のソ連が必死に和平交渉を進め日本軍の反撃に会わなかっただけ。

723 名無しさん@1周年
2019/07/14(日) 00:47:09.03 ID:dc/omCCw0

日本は1937からげきよわ中国と戦争してて1941時点で4年も過ぎてたんだよね
中国より強いロシアにかなうわけないだす!

724 名無しさん@1周年
2019/07/14(日) 00:48:33.09 ID:RruEpA4p0

1939年段階でもドイツがソ連に勝てたとはとても思えない。

725 名無し@一周年
2019/07/14(日) 00:49:58.25 ID:AhgAfMgx0

717
東郷元帥じゃなくて東郷茂徳だろう。
ノモンハン事件で日本陸軍の航空戦での戦果だが、実際は日本軍喪失は約150機、
ソ連軍は約180機程度で、少しだけ優位と言えるかも。
この事件のあと、日本陸軍は自軍の損失130機ほどで、ソ連軍の損失は
1600機と例の大本営発表をした。これを信じているオタクはいまも多い。

726 名無しさん@1周年
2019/07/14(日) 00:50:39.54 ID:WJnqMtUD0

若いジャップ兵の死体が二万体ばかり国境に撒き散らされたが、あとでジャップに遺体引取りをさせてあげたのもソ連側の温情である つか かたずけるのめんどかったんだなw

727 名無しさん@1周年
2019/07/14(日) 00:57:59.43 ID:EGzmodd3O

717>722
国境紛争のような局地戦で相手の1/4しか兵力を集めなかった時点で負け。
日本側の兵力が少なかったのは必ずしも国力差ではなく、一個師団くらいなら中央から
干渉を受けずに関東軍の独断で動かせると考えてたのと、それで十分とソ連軍を舐めてたから。
10万ぐらいの戦力で反撃の準備をしてたなら最初から10万の戦力を持ってくればいいだろ。

728 名無しさん@1周年
2019/07/14(日) 01:03:56.82 ID:L+DTOAZH0

691
ワロタwww
シナの共産党軍は日本軍を恐れて山の中に隠れていたと教えてあげろよwww

729 名無しさん@1周年
2019/07/14(日) 01:05:15.44 ID:ZWGXZEah0

みつを←密輸団のテロリスト

5ch(りch)は半島の核兵器及び生物兵器の原料密輸団に乗っ取られていて、4日ルール内でもスレ立てされません。
心ある人は、おー ぷん のニュース速報+ にきてください。

【5ちゃん引き継ぎスレ】【大量破壊兵器】韓国から戦略物資の密輸出 4年で156件 韓国政府資料入手で“実態”判明 国連安保理元委員「ホワイト国は無理」★85
http://uni.おーぷん2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563025285/

おーぷん→openに変えてください

遊びに来てね
zvnh

730 名無しさん@1周年
2019/07/14(日) 01:08:26.95 ID:xbMcO5tw0

多くの記録でソ連航空機損失は250、日本航空機140くらいですね。

731 名無しさん@1周年
2019/07/14(日) 01:21:38.89 ID:xbMcO5tw0

ノモンハンはテストなんですね。
これくらいの兵力で越境したら、相手はどれくらの抵抗をするか試してるんです。
一次のモンゴル軍は大したことなかった。二次のソ連軍がシベリア鉄道で大軍を
送ってきたので驚いた。なぜ、そんなに極東に戦力を送れるのか。
そのときに、独ソ不可侵条約締結の報が入って、なるほどというわけです。
それでこの大事な方針の転換を伝えてこなかったドイツに不信感をもった。
ノモンハンと独ソ不可侵条約の関係が国会で論議され、ドイツ派の平沼内閣が総辞職。
これが事実かどうか正しいかどうかはわからないが、1が書いてるのはそういうことです。

私は伝えてなかったとは思いません。駐ドイツ大使が聞いたという説もあります。
ただし、正しく伝わらなかった可能性はある。これ以上は今のところわかりませんね。

732 名無しさん@1周年
2019/07/14(日) 01:23:13.75 ID:udNIZOpU0

どっち道ドイツにとっては絶望的な戦いだわなw
バグラチオン作戦が発令されて、ソ連は日ソ不可侵条約を良いことに
総力を東部戦線に投入できたが、ドイツは西部戦線で米英連合軍を
相手に二正面作戦を強いられていた。よく頑張ったわww
/(^o^)\

733 名無しさん@1周年
2019/07/14(日) 01:33:16.78 ID:xbMcO5tw0

戦前のドイツ大使館は永田町にあったんです。裏が陸軍省。向かいが国会議事堂。
首相官邸にも近い。日本の政府機関のひとつみたいな位置にあったんです。
これで伝えてないというのは、ちょっとあり得ないと思います。

ただし、満州の部隊までは伝わってなかったんでしょう。独断でやったという
話だし、一応別の国ですからね。

734 名無しさん@1周年
2019/07/14(日) 02:15:39.23 ID:uZWK02Iz0

満州国の現地部隊は知らなかった、首相は知らなかったはありえますが、
陸軍は知っていたと思います。

735 名無しさん@1周年
2019/07/14(日) 02:17:34.44 ID:uZWK02Iz0

総理大臣とか内閣とか、戦前はあまり意味がなかったんです。
憲法にも規定されてないですからね。

736 名無しさん@1周年
2019/07/14(日) 02:21:38.88 ID:IHwXpxx2O

19
アカ連中には約束の概念は無いからな

737 名無しさん@1周年
2019/07/14(日) 04:08:42.25 ID:6xcEYHeb0

736
日清戦争日露戦争ともに奇襲から始めている分日本も信用ならない相手とみなされていたがな

738 名無しさん@1周年
2019/07/14(日) 05:03:06.57 ID:2i+jMz0B0

1
そして北欧で大損害を出した。

739 名無しさん@1周年
2019/07/14(日) 07:53:03.36 ID:WJnqMtUD0

ロシア革命後の新しい共産主義下の軍をアカの弱い寄せ集め農民軍と侮り、日本最強兵力をぶつけて大敗北してしまった日本である

740 名無しさん@1周年
2019/07/14(日) 12:17:14.33 ID:v89ArgD/0

28
ヒトラーがソ連大嫌いだったから無理

741 名無しさん@1周年
2019/07/14(日) 12:30:06.53 ID:e7kmpq5m0

フィンランドの冬戦争ねぇ。
日露戦争で日本が勝ったことで、フィンランドは多いに奮起したとか。モロッコなどの
植民地をフランスが失ったのも、日本と関係してるというね。日産のゴーン事件のときにも、
それゆえフランスには日本憎しが歴史的にあるとか解説があった。
(日本のせいでフランスは植民地を失った)

冬戦争は、独ソ不可侵条約の裏議定書で、北欧をソ連が取ると認められた結果の
ソ連の膨張政策なわけだが、そうすると先立つ満州のノモンハンもその膨張政策の一貫とも
とれる。フィンランドと日本は抵抗して、ソ連の膨張を防いだ戦いとも言える。
ノモンハンは冬戦争と同じく英雄的な戦いということになる。
1と同じことだが、逆側から言うとそうなる。

フィンランドはその後枢軸国側につき、独ソ戦の際もドイツはレニングラードには
フィンランドを通過して入っている。レニングラードはフィンランド湾にあるのである。
占領軍史観を脱して、歴史を洗い直すと、いろいろなことが見えてくるね。

742 名無しさん@1周年
2019/07/14(日) 12:32:51.85 ID:EGzmodd3O

717
あと付け加えるとノモンハン事件ではソ連軍の援軍は順次到着したので、
前半は兵力(兵員数)に限れば日本の方が多かった。

例えば6月に日本軍はハルハ河を渡河してソ連軍陣地に攻撃を仕掛けてるけど、
この頃の兵力はだいたい日本軍2万2千、ソ連軍1万2千でどうも日本軍の方が多かったみたいだよ。

743 名無しさん@1周年
2019/07/14(日) 12:39:38.22 ID:21X4iA4v0

フランスのモロッコ、インドシナ(ベトナム)、ドイツの青島、ボルネオ、
イギリスのシンガポール、インド、オランダの台湾(?)やインドネシア、
アメリカのフィリピン、ロシアの朝鮮、モンゴル、列強の中国上海、南京

西欧列強がアジアにもっていたこれらの植民地から、ほとんど日本一国によって
駆逐されたのは歴史的事実だね。

744 名無しさん@1周年
2019/07/14(日) 12:42:08.18 ID:dbG7PGJQ0

南部インドシナは植民地解放ではないだろ、名実ともに進駐

745 名無しさん@1周年
2019/07/14(日) 13:41:00.29 ID:wwZzLlNn0

インドを始めアジア、アフリカの西欧植民地を解放したのは
間違いなくヒトラー
だから欧米では悪魔のごとく嫌われる

746 名無しさん@1周年
2019/07/14(日) 15:31:23.51 ID:v2e3VSmq0

743
いつからモロッコがアジアになったんだ

747 名無しさん@1周年
2019/07/14(日) 16:19:30.72 ID:0EtRlzAF0

中卒でもネットできるんだな

748 名無しさん@1周年
2019/07/14(日) 18:51:32.60 ID:L6/2gg7H0

743
日本軍がモロッコに上陸してフランス軍排除したとかw

749 名無しさん@1周年
2019/07/14(日) 22:08:35.38 ID:69faWQiK0

>日露戦争で日本が勝ったことで、フィンランドは多いに奮起したとか。モロッコなどの
植民地をフランスが失ったのも、日本と関係してるというね。日産のゴーン事件のときにも、
それゆえフランスには日本憎しが歴史的にあるとか解説があった。
(日本のせいでフランスは植民地を失った)

750 名無しさん@1周年
2019/07/14(日) 23:11:58.08 ID:701vDDPE0

独ソ不可侵条約に惑わされ、
松岡洋右はナチスと三国同盟を締結。
ソ連とも中立条約を結んだ。
しかし三国同盟締結の半年後、ナチスドイツは
東方生存圏確保のためソ連に攻め込む。

松岡のバカが余計なことをしなければ、
日本は独ソ戦の帰趨をみて漁夫の利を得ることができたのにね。
昭和天皇がドイツのスパイとして忌み嫌い、
靖国参拝を拒否するわけだわ。

751 名無しさん@1周年
2019/07/14(日) 23:53:31.29 ID:v90u6I2D0

満州にユダヤ人国家を建国する計画があった。

752 名無し@一周年
2019/07/14(日) 23:54:02.50 ID:AhgAfMgx0

749
太平洋戦争の結果、インドネシア、ビルマ、インド、ラオス。
カンボジア、ベトナム等の独立が早まったのは事実だが、それに
悪乗りしてあの戦争がアジア解放の戦争だと詭弁する輩が
少なくない。戦争中、日本はインドシナ半島、マレー半島を
日本領に編入しようとし、占領地で天皇崇拝を強制していた。
アジア解放を謳うなら、朝鮮半島の独立を真っ先に認めるべき
だったろう。

753 名無しさん@1周年
2019/07/15(月) 00:02:09.88 ID:z+gJ37T70

>フランスのモロッコ、インドシナ(ベトナム)、ドイツの青島、ボルネオ、
イギリスのシンガポール、インド、オランダの台湾(?)やインドネシア、
アメリカのフィリピン、ロシアの朝鮮、モンゴル、列強の中国上海、南京

西欧列強がアジアにもっていたこれらの植民地から、ほとんど日本一国によって
駆逐されたのは歴史的事実だね。

754 名無しさん@1周年
2019/07/15(月) 00:04:15.34 ID:z+gJ37T70

>日露戦争で日本が勝ったことで、フィンランドは多いに奮起したとか。モロッコなどの
植民地をフランスが失ったのも、日本と関係してるというね。日産のゴーン事件のときにも、
それゆえフランスには日本憎しが歴史的にあるとか解説があった。
(日本のせいでフランスは植民地を失った) 

755 名無しさん@1周年
2019/07/15(月) 00:11:28.06 ID:FokMBcoz0

705
日本軍の占領地域は日米開戦時より終戦時の方が広がっていたもんね
北京も上海も香港も武漢も主要な都市は殆ど日本が占領して
中国側は山賊やゲリラだった
でもアメリカに日本本土を目茶苦茶にされたから負けた

756 名無しさん@1周年
2019/07/15(月) 01:39:43.92 ID:JIR75map0

717
ロシアは戦車を鉄道でシベリアに送ったんだっけ。
それを日本の外交官だかが見ていたとかあったんだっけ?

757 名無しさん@1周年
2019/07/15(月) 01:43:30.24 ID:+IGqmPuH0

wikipediaは誰でも読めるよ

758 名無しさん@1周年
2019/07/15(月) 01:47:00.94 ID:+IGqmPuH0

日本にも諜報機関があったのよ。シベリア鉄道くらい監視してないわけがないだろう。
何十人もスパイがいたはず。常識で考えろよ。

759 名無しさん@1周年
2019/07/15(月) 02:07:33.92 ID:nvSfuIbA0

758
日本は満州現地民やアイヌの天才をスパイに仕立ててソ連に潜入させていた
松岡洋右お気に入りのアイヌの天才少年は無料で高等教育を受けさせて10か国語くらい流暢に話したらしい

760 名無しさん@1周年
2019/07/15(月) 03:43:38.00 ID:5muZm6NI0

752
昔も今も右翼(ネトウヨ)は、プロパガンダを真に受けるバカなんだよ。連中には大本営発表の概念が無い。

これは自作PCのサイトだが、酷いものだ。見事なまでに現在の日本政府のプロパガンダに染まっている。あげく長文の自演で自画自賛。おそらく病気だ。
https://g-pc.info/
https://g-pc.info/archives/10834/

761 名無しさん@1周年
2019/07/15(月) 07:00:05.45 ID:SDnAnPBG0

 
760=<`∀´>

762 名無しさん@1周年
2019/07/15(月) 07:15:19.47 ID:mEAq7WtV0

324
モンゴルとカザフスタンが隣とはいえ満州から距離あり過ぎだぞ w

763 名無しさん@1周年
2019/07/15(月) 07:54:57.19 ID:YGb6kcd7O

756
ところがノモンハンでは関東軍の敵情の把握が不十分で、
自分たちの対峙してるソ連軍が自分たちの数倍の兵力であることを
最後の最後になるまで気づいてなかったよ。

764 名無しさん@1周年
2019/07/15(月) 08:03:25.38 ID:mEAq7WtV0

717
ソ連は対ドイツを考えてたからノモンハンはさっさと終わりにしたかっただけ

765 名無しさん@1周年
2019/07/15(月) 09:17:19.86 ID:UFcPsvXm0

英語版wikipedia
ハルキンゴル/ノモンハンの戦い 1939年5月11日-9月16日
戦力
 ソ連,モンゴル
 兵力 61,860-73,961  戦車 498-550  装甲車 385-450
 航空機 900以上  砲 500&#8211;634  トラック 4,000

 日本,満州国
 兵力 30,000-38,000  戦車 73  豆戦車 64
 航空機 400以上  砲 300以下  トラック 1,000

損害
 ソ連,モンゴル
 戦死 28,436-28,870  戦車 253  装甲車133
 航空機 208  砲 96  トラック 652

日本,満州国
 戦死 19,238  戦車 29  豆戦車 多数
 航空機 160  砲 72  重大なモータービークルの損失

766 名無しさん@1周年
2019/07/15(月) 09:28:56.54 ID:hKTsEu2j0

正しい理解だが、それだと北方四島どころか樺太の占領まで
条約不履行の不法行為という事になるが

767 名無しさん@1周年
2019/07/15(月) 09:45:41.13 ID:3Dp4fzPh0

史実どおりでもロシア攻撃は早すぎるとグデーリアンとかが反対してたじゃん

768 名無しさん@1周年
2019/07/15(月) 09:58:33.68 ID:4npEMnNg0

独ソ不可侵条約のために日本が対ソ戦線を諦めたのは正しいが南方進出はドイツがフランスを降伏させ東南アジアに空白地ができたためでしょ
いずれにしてもドイツの行動が大きく影響与えたな

769 名無しさん@1周年
2019/07/15(月) 10:21:33.30 ID:gnAyklx90

271
また夢みたいなことを...

770 名無しさん@1周年
2019/07/15(月) 11:14:20.28 ID:EuomX3Eu0

日本が単独でソ連に勝つのはさすがに無理だ
しかし日本の北進によってアメリカが参戦の口実を喪う
これで欧州枢軸の勝利が決まっていた

771 名無しさん@1周年
2019/07/15(月) 12:08:25.69 ID:EuomX3Eu0

日本はソ連に勝てないがソ連も日本に勝てない
北海道やら本土に上陸するための船舶が皆無に近いから
それを持っていたのは後にも先にも1944年後半以降のアメリカだけ

772 名無しさん@1周年
2019/07/15(月) 12:09:58.50 ID:PfaY10Mm0

むしろノモンハンによって、対フィンランドの冬戦争のように、ソ連の膨張政策が阻止された、
ソ連は思いの他、日本軍が抵抗が強力なので、南進を諦め、のち日ソ中立条約を結んだ
と言えるのではないか。
日本側から言えば、ノモンハンでの善戦が日ソ中立条約に結びついたのだよ。
結局、ソ連は終戦間際まで南進してこなった。関東軍がいなくなり、瓦解してから
やっと侵入してきた。それくらい日本軍を恐れていたと言えるね。

773 名無しさん@1周年
2019/07/15(月) 12:15:03.35 ID:f/varoA3O

扶桑と山城がスエズを砲撃してれば。

774 名無しさん@1周年
2019/07/15(月) 12:55:02.14 ID:A7iaFmWl0

この時期のソ連は戦力が低かったことが歴史家の間で一致している。
戦車もまだそれほど強力ではなく(実際日本軍の野砲で多数破壊されている)、
飛行機は時代遅れの木製のものしかない。パイロットは実戦経験なし。
スターリンの政敵粛正で、数千人の将軍や軍高級幹部が殺されていた。
それが露呈したのが対フィンランドの冬戦争で、ロシア軍の弱体ぶりが
世界中に知れ渡った。

775 名無しさん@1周年
2019/07/15(月) 13:33:16.16 ID:YGb6kcd7O

770
日本は参戦の口実どうすんの?一応、日ソ中立条約があるんだけど。

776 名無しさん@1周年
2019/07/15(月) 13:36:27.70 ID:7DBK4GWG0

ロシアは伝統的に海軍が弱く(港がないから)、陸軍のみ。北海を通って、日本海に出る
航路もないではないが、冬は凍るし。これでは植民地はもてない。だから膨張政策。
攻めに出れないから、基本的に守りの国だよね。

777 名無しさん@1周年
2019/07/15(月) 13:37:25.44 ID:7DBK4GWG0

北極海

778 名無しさん@1周年
2019/07/15(月) 13:38:17.95 ID:EuomX3Eu0

775
この時代の「●●中立条約」なんていうのはパワーバランスの変化で
ほぼ一方的に破棄されるのがデフォ

779 名無しさん@1周年
2019/07/15(月) 15:49:58.00 ID:FZC7xjCP0

771
戦争後半にはソ連は太平洋にものすごい船舶量を持っていた
レンドリースの半分以上がアメリカ西海岸からウラジオストクのルートを通り
その輸送はソ連船籍の船を使用していたんだから

その輸送量は日本が必死に南方から運んでいた輸送量を軽く上回る
その莫大な船舶量ももとはといえばアメリカによるものだろうが
一応ソ連船籍になってるわけだから対日戦に使えないことはない

780 名無しさん@1周年
2019/07/15(月) 16:20:09.35 ID:EuomX3Eu0

779
占守島戦の失態をみるにつけそれらの船舶は上陸作戦用ではなく
ほぼ使えなかったことが分かる

それ以前に、日本兵1万が守備する猫の額のような小さな島を攻略するには
正規空母10隻以上を中心とする高速機動部隊
護衛空母数十隻を中心とする上陸支援部隊
戦艦10隻程度を中心とする打撃部隊
上陸戦用の輸送専用艦艇数千隻
が必要であり、いずれもソ連軍は持っていないし太平洋戦域で展開されたような
上陸作戦のノウハウもドクトリンもソ連軍にはない

781 名無しさん@1周年
2019/07/15(月) 16:25:15.53 ID:EuomX3Eu0

あとは事前爆撃のための四発重爆部隊もソ連にはないのが致命的だな
ソ連空軍はせいぜい基地から数十キロ離れた地点で作戦するのに特化した
戦術空軍でしかないからな

782 名無しさん@1周年
2019/07/15(月) 17:06:06.77 ID:FZC7xjCP0

780
確かにソ連軍は上陸作戦は慣れてない 東部戦線で黒海に上陸作戦を敢行して失敗している

小さな島嶼戦もソ連の得意とするところでは無いしそもそも対米決戦のためわざわざ1万の兵力を置いてる島に上陸作戦をなんでしたのか 千島の割譲はもう決まってるんだから全く意味がない

やるなら輸送船で石狩平野に数個師団あげてしまえば札幌はすぐ堕ちた 北海道の日本海側は空っぽだったんだから しかも防衛する艦船も航空機もないから丸裸の輸送船でも阻止できない

783 名無しさん@1周年
2019/07/15(月) 17:12:27.23 ID:5cS8Z4x+0

この時代にバロム1がいたら、ゾルゲの暗躍はなかった

784 名無しさん@1周年
2019/07/15(月) 17:24:29.26 ID:s3gMoFvK0

独ソ不可侵条約はナチスドイツがイギリスを攻める為に背後からソ連に
やられないように結んだ そしてそれを見た日本は焦ってソ連を攻めるのは
単独では難しいから日ソ中立条約を結び南進を決意した
そしてドイツはイギリスが落ちないとわかると一変してソ連を攻めた
かようにヒトラーの気まぐれで東西の戦局は大きく変わった

785 名無しさん@1周年
2019/07/15(月) 17:50:16.58 ID:dlfOLB1j0

784
違うわ
ポーランドを攻めるのにロシアと衝突しないように結んだというのが正しい。
ヒトラーはイギリスから宣戦されるまでイギリスは干渉しないと思っていた。

そして日本がソ連を敵視していた理由はソ連に攻められたら困るという危惧がほぼ100%であって、
ソ連が枢軸国に敵対しないのであればそもそもソ連を攻撃する動機が消失する。
ソ連を攻めるのが難しくなったから南進を選んだんじゃなくて
ソ連を攻める必要がなくなった(100%信頼できるわけではないが)から南進を選んだとみなすべき。

そしてヒトラーがソ連攻撃を行ったのはかねてよりの宿願であって、
それをいつやるかは決まってなかったかもしれないが気まぐれと言うのは当たらない。

786 名無しさん@1周年
2019/07/15(月) 18:04:41.54 ID:PUdOvpDU0

このスレでひとつ分かったことがあるよ。


大学入試は必要だ。


こんなバカどもが入ってこられたら授業も研究もあったもんではない。


時間の無駄

787 名無しさん@1周年
2019/07/15(月) 18:16:30.81 ID:wDuqZj440

1940年の「世界情勢の推移に伴う時局処理要綱」で武力南進になってますやん
理由は欧州情勢ではなく支那事変処理やで

788 名無しさん@1周年
2019/07/15(月) 18:17:14.93 ID:EuomX3Eu0

782
空っぽじゃないよ
北海道は広いけど300万人程度は人口があったので
10万程度は動員可能で第七師団含め実際その程度の兵員数はあった。
また、上陸が迫ってくれば仙台から第42師団を回すこともできた
攻略は容易ではなかったはず

789 名無しさん@1周年
2019/07/15(月) 18:18:41.42 ID:PUdOvpDU0

学校行かなかったやつは二行以上書けないな。パソコン買えない無職も。

790 名無しさん@1周年
2019/07/15(月) 18:22:16.56 ID:gntAnCzI0

ソ連軍は戦車揚陸艦がないのが致命的
30トンあるT34を揚陸させる手段がない

791 名無しさん@1周年
2019/07/15(月) 18:46:29.97 ID:VCrPuwzG0

中卒でも検索できるんだな

792 名無しさん@1周年
2019/07/15(月) 18:49:03.24 ID:FZC7xjCP0

789
ソ連参戦の時点で東北から北海道への師団規模の増援はもう無理だよ
米軍の空襲で青函連絡船がすでに壊滅 輸送船などもう残っていないし そもそも港湾が機雷だらけ
無理にというなら漁船にでも分乗するしかない

この事態になれば沖縄と切ったように北海道は切り捨てて本州を防衛する方針になるだろう

793 名無しさん@1周年
2019/07/15(月) 18:57:04.37 ID:ES2Hztw+0

772
日本軍を恐れていない
シベリア鉄道他橋梁の類いを破壊してやれば
冬は極寒、夏は泥濘のシベリアを進めはしない
ドイツ軍を恐れていた
極東にいくらかでも余計に割かれることを嫌がった
だから日ソ中立条約締結に歓喜した
こいつらアホやと
リッベントロップはそんな試みは無益だと言い
チャーチルは間もなく独ソ戦が開始されると言い
他のドイツ高官も独ソ情勢はどうなるか分かりませんよと
踏み込んで松岡はじめ日本外務省関係者に忠告していたのに
独ソ開戦の日まで日独伊ソ四国同盟を夢想していた

794 名無しさん@1周年
2019/07/15(月) 19:02:58.59 ID:ES2Hztw+0

独ソ開戦すると松岡は発狂した
僕一生の不覚だ
陛下と国民に何とお詫びして良いか分からない
ただちにソ連に宣戦を布告すべきだと
助言や忠告に耳を貸さず自分のやりたいようにやって来てである
かねてから松岡嫌いだった昭和天皇はあいつは頭おかしいのと違うかと信頼をまるで失った

795 名無しさん@1周年
2019/07/15(月) 19:03:18.73 ID:EuomX3Eu0

792
45年3月16日時点での第五方面軍編成ですでに
42師団は北海道にいる
また、第七師団は帯広なので増援も容易だっただろう
戦車の支援もない「丸腰の輸送船による上陸」はさすがに無謀だと思うぞ

796 名無しさん@1周年
2019/07/15(月) 19:10:29.54 ID:QxCgjJUY0

795
スターリンの命令さえあればソ連戦車は乗員が息止めてれば海底走れるだろ

797 名無しさん@1周年
2019/07/15(月) 19:16:03.93 ID:ajVibtI/0

796
常に後ろからラッチェバムが狙ってるからな。

798 名無しさん@1周年
2019/07/15(月) 19:29:49.93 ID:EuomX3Eu0

北海道の防備は案外あなどれない。まず人口が300万人もいるのでいざとなれば
多数の民兵を郷土防衛隊、決死隊の編成に組み込める。
また、札幌の第五方面軍司令部、第七、第42師団のほかに苫小牧の101独立混成旅団や
帯広の第22戦車連隊があり、さらに帯広に第1飛行師団があり北海道全土には
陸海軍のレーダーサイトが合計40か所も設置されていた。奇襲は難しいのではないか

799 名無しさん@1周年
2019/07/15(月) 19:46:28.14 ID:FZC7xjCP0

798
民兵でソ連正規軍をなんとかできるなら満州はもう少し防衛できてたのでは
質はともかく関東軍100万であの有様だよ

そもそも本土決戦のため関東地域で用意した国民義勇隊の兵器が竹槍に弓矢とかだよ
第二線以下の北海道で民兵用の武器なんて準備すらしていない 掻き集めてもよくて熊撃ちの村田銃 悪けりゃナタと鎌だろう

800 名無しさん@1周年
2019/07/15(月) 20:38:40.89 ID:pdU8ONCF0

てかノモンハンでソ連に目標阻止されたから
関東軍はソ連と和睦することを望んでたってのもある

まあ歴史のifですらないけどな、こんなの
必然の流れだろ

801 名無しさん@1周年
2019/07/15(月) 21:12:55.94 ID:EuomX3Eu0

799
満州の関東軍が崩壊したのは、ソ連軍の圧倒的多数の航空機、砲兵、戦車、機動歩兵
の戦術ドクトリンが完全に機能し、かつ関東軍が精鋭を引き抜かれてたから。
通常の輸送船で隠密上陸なんて部隊ならソ連軍側のがもろいってのは占守島の戦いで明白
北海道の部隊は戦闘で消耗してないし、郷土民兵、決死隊てのは地元だと強いからね
(士気が高いしなにより土地勘がある)

802 名無しさん@1周年
2019/07/15(月) 21:20:52.72 ID:+s9bMDGS0

やっぱり大学入試は必要だな

803 名無しさん@1周年
2019/07/15(月) 21:27:52.26 ID:gntAnCzI0

ソ連軍の北海道占領なんてまずトルーマンが認めないだろうし
実際認めなかった。アメリカは何の支援もしないし
ヘタしたら妨害するかもしれない

804 名無しさん@1周年
2019/07/15(月) 21:28:39.37 ID:mdnENWib0

対ソ連に関しては凄まじくチグハグだったからな日独の同盟関係
日独防共→独ソ不可侵→欧州は複雑怪奇で内閣倒れて日独防共一旦白紙化→日ソ不可侵→独ソ不可侵破棄
書き出すとコントでもやってるかコミュ障同士の同盟関係w

805 名無しさん@1周年
2019/07/15(月) 21:42:29.05 ID:P/2zkiEa0

自民族優越主義の日独で同盟というのが、同床異夢そのものだったと云う証左だろうな。
今後、日本は何があってもドイツ(だけでなく、直系家族の朝鮮や台湾・スウェーデンとかとも)と同盟を結んじゃ駄目だぞ!

806 名無しさん@1周年
2019/07/15(月) 21:54:05.94 ID:5muZm6NI0

761
在日の人の総数は30万人ほど。これは統計的に考えて、明確な意図を持たない限り、リアルでもネットでも在日の人にまず会う事は無い人数。
ではなぜ人口の1%に過ぎない君のようなネトウヨが2chに多いのか?答えは簡単。この2chが社会のどこにも居場所が無いネトウヨの溜まり場だから。事実、Twitterでは意図しない限りネトウヨにはまず遭遇しない。
それから760で私が紹介したサイトの管理人は、ネトウヨの上にヒキニート。その証拠に平日日中に頻繁にサイトを更新している。

802
高等教育を受けていないにも関わらず、ネットでかじった程度の知識で全てを知ったかのように錯覚するバカが非常に多い。760のサイトの奴も、コメントから考えて間違いなく非大卒。

807 名無しさん@1周年
2019/07/15(月) 22:56:27.01 ID:dlfOLB1j0

803
それが一番大きいな。
現実にソ連による北海道占領はトルーマンにより却下されている。

終盤に至ってドイツを圧倒する大戦力を整えたとはいえ国内はガタガタ。
すぐさまアメリカと事を構える危険を冒すのは用心深いスターリンの性格から言ってあり得ない。

808 名無しさん@1周年
2019/07/15(月) 22:59:32.54 ID:T3AjxvIY0

1
ドイツと密約してバルト三国で好き放題したよな?
ドイツって本当にクソみたいな国だとつくづく思うわ

809 名無しさん@1周年
2019/07/15(月) 23:20:39.61 ID:diRh7zSA0

このスレもそろそろ終わりだな。末期。

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60: 【エロ目線】おっぱいバレー W杯2019 日本×アメリカ ★3 (905)
17: 【台風17号】長崎県など暴風域に 対馬「50年に1度の記録的大雨」 (880)
64: 追跡ドキュメントバラエティー シンジジツ★6 (838)
878: 【夜明けまで強がらなくてもいい】乃木坂46★9717【本スレ】 (826)
935: 【芸能】<国民的女優の杏>唯一嫌うのは、天狗になっていた“ゴリ押し女優”?共演NG?【犬猿の仲】の有名人 (7
1001: ● 2019 MotoGP第14戦 アラゴンGP Lap4 ● (779)
62: FIVBワールドカップバレーボール2019 女子 日本×アメリカ★9 (768)
66: S-PARK★1 (762)
141: 【避難所】なんJVYouTuber部 10076【IDワッチョイ有】 (756)
2684: eスポーツプロ選手 「僕たち、引退したら、どうすればいいの」 [522275885] (747)
1003: 【ATP】テニス総合実況スレ2019 Part832【WTA】 (735)
926: 【芸能】松坂桃李にハゲ疑惑?“デコ出し”写真に心配の声「前髪を下ろさないと…」 (724)
4: 【韓国紙】山口二郎「日本は正気を取り戻せ」[9/22] (696)
1004: 【ミリシタ】アイドルマスターミリオンライブ! シアターデイズ Part2575 (682)
53: バナナマンのせっかくグルメ★日村&滝沢カレン&川田裕美&ギャル曽根 90分SP★4 (663)
929: 【悲報】日本、ついに外人に飽きられる。訪日客全体で前年割れ…観光立国() (654)
12: 【食】クジラ、ウナギの次は「マグロ」が食べられなくなる可能性 (651)
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935: 「仁義なき戦い〜彼女(おんな)たちの死闘篇〜」キャスト発表のご案内 (611)
946: 松井珠理奈、「仁義なき戦い〜彼女(おんな)たちの死闘篇〜」降板のお知らせ (603)
1005: 【アズレン】アズールレーン Part4074 (599)
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6: 【毎日新聞】嫌韓あおるテレビよ、いや視聴者よ、これでいいのか★3[9/22] (582)
924: 【芸能】大ブレークの『りんごちゃん』が抱える“深刻な課題”とは (581)
12: 韓日中の3カ国が共同で歴史教科書を作ってはどうか (575)
874: 乃木坂工事中#225感想スレ【富士山頂でご来光を拝め!シングルヒット祈願!】 (574)
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954: 【ラグビーW杯】電車内で暴れまわる外人集団、多発中 (541)
1003: 【デレステ】スターライトステージ★10761 (538)
1176: 【話題】九州人とそれ以外では、「ラーメンへの認識」に大きな違いがあるらしい★7 (538)
2578: 【悲報】 ヘアプア(ごぜえMAZDA)とF9のワッチョイが一致wwwlwwwlwwwl [2543733
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1039: 【悲報】モンハンアイスボーンさん、豚のネガキャンじゃなくてガチでクソゲーだった (452)
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2736: (ヽ´ん`)´ん`)ん`)「ランニングは、膝を壊すし心拍を速めて早く死ぬ」 医者「心身共に元気になる」 →ど
770: メンヘラだけどラザニア作りながら全レスするからかまって! (447)
999: 【モンスト】 モンスターストライク脱・超初心者スレ 488【脱超】 (436)
2775: 武器屋「剣、斧、弓、槍、どれを選ぶんだ?」 (ヽ´ん`)「...弓」 [324064431] (421)
930: 【芸能】小林よしのり、参院選で支持した「山本太郎は自己欺瞞に陥った。今後、支持することは出来ない」 (416)
58: 林先生の初耳学★2 (393)
880: 真夏「乃木坂を引っ張ったのは御三家(西野は足引っ張った)」 (390)
950: 討論見てると小泉進次郎がバカすぎて安倍晋三ってもしかしてまともなんじゃ…って思えるからすごい (390)
1015: かんぱに☆ガールズ 5418社目 (383)
1014: 移籍・レンタル・戦力外「ら」スレPart12269 (380)
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1004: プロ野球の視聴率を語る6697 (360)
1125: 【小泉環境相】「温暖化対策は世界の最重要課題。こんなにレジ袋を使うのかと驚かれている」★3 (360)
931: 【芸能】高樹沙耶「大麻はタピオカのようなブームになる」と発言 ★3 (358)
966: 美味しんぼの「キチガイじみたセリフ」といえば? 俺は「強制連行も知らないのか・・・」かな (350)
2806: 小泉進次郎、大臣になった途端、国民の目が厳しくなり、薄っぺらさがばれ始める [309927646] (3
9: リュ・ソクチュン教授「慰安婦は売春婦で日本に責任ない」発言 韓国政党「法改正し処罰する必要ある」 (344)
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79: 警備員のバイトをバックレて一ヶ月wwwwwwwwwwwwww (339)
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946: 松井珠理奈、「仁義なき戦い〜彼女(おんな)たちの死闘篇〜」降板のお知らせ (603)
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6: 【毎日新聞】嫌韓あおるテレビよ、いや視聴者よ、これでいいのか★3[9/22] (582)
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770: メンヘラだけどラザニア作りながら全レスするからかまって! (447)
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966: 美味しんぼの「キチガイじみたセリフ」といえば? 俺は「強制連行も知らないのか・・・」かな (350)
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9: リュ・ソクチュン教授「慰安婦は売春婦で日本に責任ない」発言 韓国政党「法改正し処罰する必要ある」 (344)
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75: 【経団連】政府の就職氷河期対策、効果検証を…雇用保険の財政悪化警戒、安易な積立金の取り崩しにくぎをさす ★2 (
129: 【イラン】「全面戦争」辞さず、米やサウジが攻撃なら=ザリフ外相 (915)
192: 【豚コレラ】埼玉県で2例目の豚コレラ 小鹿野町の養豚場 (915)
40: 【パクリ煮だ】「韓国要らない」はヘイト、「日本死ね」は流行語という“二重基準”にうんざり 「韓国批判許さない」と
912: 【シウマイ速報】崎陽軒「メガシウマイ弁当」復活!初の「メガ炒飯弁当」も (908)
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48: 【半減】8月の韓国人訪日客48%減 ※7月は7.6%減 ★2 (902)
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194: 【
18: 【量子コンピュータ】グーグル(Google)、ついに世界初の「量子超越性」実証か 約1万年かかる計算を、3分20
132: 【内閣改造】#今井絵理子議員 政務官就任に大ブーイング「日本終わってる…」「自民は人材がいないのか?」 (88
17: 【台風17号】長崎県など暴風域に 対馬「50年に1度の記録的大雨」 (880)
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159: 【千葉】台風被害で「吉野家キッチンカー」出動 「助かります」「ありがとう!」...称賛相次ぐ★4 (871)
203: 組織委「五輪会場で降雪実験!」海外メディア「HAHAHAHA」なお気温は変わらず 組織委「清涼感与えるもの(`
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55: 【韓国】日本をホワイト国から除外 当局者「日本の韓国除外はWTO違反だが、韓国の日本除外はWTO規定に準拠してい
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178: 【属性韓国の朝日新聞】韓国人は憤怒調節障害? 『週刊ポスト』は品性とジャーナリズムとしての資格をも欠いている
409: 【池袋ホテル遺体】逮捕の22歳私大生 8月にSNSで知り合い事件当日に初めて会う (843)
201: 【薬物依存】市販せき止め薬や風邪薬の乱用、10代で急増 (841)
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201: 【正論】原田前環境相「誰かが言わなければならない、自分はその捨て石になっても」 汚染処理水の海洋放出の持論再び
191: 【兵庫】コンビニに止めてあった車を盗み3キロ逃走、田んぼに落ちて大破 高校生(16)と専門学校生を(15)逮捕
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204: 【千葉大停電】森田健作知事、対応遅れで大炎上! 東電には「不眠不休でやって」 4日目にやっと「県の職員を出そう
187: 【速報】目黒5歳女児、船戸結愛ちゃん虐待死 母親に懲役8年 <2019/09/17 15:05> (804)
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943: 【東京】陸自ヘリ、レーザー照射される 府中上空 (792)
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200: 竹本IT相がyoutubeで「安倍晋三と金正恩は親戚!!! 安倍晋三は『在日』」という動画を高評価にしたのはス
369: 【比較】「アルコールやたばこ、大麻より有害」と指摘した世界薬物政策委員会リポート ヘレン・クラーク元NZ首相に
533: 【NHK】日本人が都心でマンションが買えなくなる?外国人 タワマンの所有実態は!? ★2 (773)
196: 【長引く千葉県の停電…】どこの対応に問題があった?自民党からの矛先は…FNN ★ 2 (767)
611: 【無能の詩人】小泉進次郎で検索すると予測ワードに出てくる屈辱の言葉…★4 (766)
158: 【東京】 池袋ホテルの女性(36)変死事件、私立大学生の北島瑞樹容疑者(22)を逮捕 (765)
1062: 【ドイツ】「中年の引きこもり」ドイツではありえない理由 ★ 6 (763)
202: 【事故】未明の住宅に車が突っ込み建物倒壊。車に乗っていた20歳の解体作業員と14歳の女子中学生が死亡。広島県福
208: 妻と5人の子供と川遊び 溺れた三男を助けようとした父(33)死亡・愛媛県鬼北町 (761)
354: 大阪に最大級アリーナ誘致 吉村府知事「少なくとも1万5千人以上、横浜アリーナ以上を考えている」 ★2 (759
203: 【高知】四万十川、男子学生(21)も遺体で発見…橋から飛び込み溺れた女子学生を助けようと飛び込む ★2 (75
1047: 【野党議員暴露】モリカケ追及はテレビ局からの依頼「テレビで流すので国会でやってほしい」 局とテレビに映りたい
188: 【消費増税】セブン‐イレブン 計算方法変更で税込み300円が301円に (755)
185: 【研究】死の直前に起きる「お迎え現象」「手鏡現象」は妄想か本物か 何度も目の当たりにした人がいる ★2 (75
200: 【買え】みんな〜! 何度も言うけど9月14日は「メンズバレンタインデー」だよ〜! 女性に下着を贈って愛を告白す
205: 【英国】イギリスの伝統料理20選 めっちゃ美味そう
202: 【四万十川】橋からダイブする遊びをしていた大学生の男女死亡 (747)
190: 【災害】「千葉県の報道はなぜ少ないのでしょうか?」…書き込みがネットで広がる ★8 (743)
181: 【スマホ】サムスン「ギャラクシーノート10」 韓国販売が最速で100万台突破 前作より2倍以上速い (743)
80: 【国際】つえを手にデモ隊を守る、香港のおじいさんたち「若者が殺されるぐらいなら、年寄りが死んだ方がいい」 (74
195: #石破氏 入閣ゼロに不満=「国民のため政策通起用を」 (741)
536: 【エプスタイン事件】少女虐待容疑の米富豪のMIT寄付、理事長が容認 大学ぐるみで匿名化 ★3 (740)
142: 【テレビもねえ!電話もねえ!】「電話も繋がらない、テレビも見られない、情報が手に入らない」停電続く千葉県鋸南町
172: 【常磐道あおり運転】宮崎容疑者の免停検討 茨城県警、危険性帯有 最長180日 (738)
150: 【原因不明】ロシアの主要なウイルス研究所が爆発 HIV、エボラ、炭疽菌、天然痘など貯蔵 ★3 (728)
8: 【千葉停電】森田知事「東京電力には、ぜひとも不眠不休でやってもらうよう強くお願いしたい」★5 (725)
595: 【しまなみ海道】聖地に大量の画びょう撒かれる、自転車31台パンク (724)
187: 【京アニ】青葉容疑者、呼吸器装着で会話できず 危険な状態脱するも見通せない逮捕、発生から2カ月 (715)
200: 【ハゲ】頭皮に電気パルスを浴びせまくれば髪が生えると発表される 米国★2 (713)
745: 【決着】東京湾の人工島領土バトルに判決 「江東区8割、大田区2割」東京都の調停案を大田区が拒否 (710)
209: 【東京】緊急走行中のパトカーが青信号で横断歩道を渡ろうとしていた男児(5)をはねる 男児死亡 (710)
205: 【台風15号】千葉の停電「生活情報届かない」 頼りは「ラジオと新聞」(2019.9.12) (709)
126: 【適材適所】#今井絵理子 内閣府政務官 驚きが広がる中17もの重要分野担当を担当 防災、原子力、宇宙、男女参画
408: 【携帯】総務省のおかげで「携帯料金値上げ」「スマホ値上げ」「長期割引を禁止」★2 (709)
170: 【麻生財務相】「消費増税前の駆け込み需要なく、反動減もない」★6 (708)
64: 【千葉】「たばこの臭いがするのは礼に欠く」上司の腹を足蹴り、印西市職員を減給処分…休日業務で住民宅訪問、出発前に
129: 【ラジオ】伊集院光「こう言う状況を経験してもAMやめんのかな。」★2 (704)
153: 【福島汚染水】東京電力「トリチウム水海洋放出問題」は何がまずいのか? その論点を整理する (704)
3: 【食】好きなおにぎりの具ランキング、1位はダントツで定番のアレ! (701)
44: 【ブーメランコリア煮だ】韓国航空会社、倒産の危機 ウォン安、原油高騰に「ボイコットジャパン」が追い打ち (701
184: 【台風15号】千葉県の農業被害、「311」の東日本大震災をこえて218億円分 江藤農水相「今後更に積み上がる」
195: 【東京五輪】テストで会場に人工雪を降らしましたが気温に変化はありませんでした★4 (686)
379: 【政府高官】「携帯料金はこれからどんどん下がっていく」と自信 (685)
200: 【IT小売】「中国スゴイ!」と持ち上げられた無人コンビニがバブル崩壊 日本のスーパーのセルフレジが正解★3 (
100: 【千葉停電】森田知事、被災市町村に職員派遣せず…市町村から不満の声「国の職員は泊まり込みで来たが県からは来てい
210: 【みんな大好き!イギリス料理】英国の伝統料理20選 CNN (681)
206: 【池袋】ホテルに性別不明の遺体 事件に巻き込まれたか 東京 (681)
380: 【福岡】「下半身を見せると興奮する」…ごみ回収業者の男性に対して下半身を露出した疑い 福岡市職員の男(22)逮
51: 【全国初】養育費不払い野郎の名前公表を検討 明石 (674)
923: 【千葉】住宅内に大量のカビ 住民に不安 (672)
676: 【社会】電車内で15分に渡り痴漢行為。電車を降り逃げた女性を追いかけ女子トイレへ。25歳アルバイトの男を逮捕。
89: 【日本の恥】女性社員がSNS匿名アカで韓国人への差別発言…DeNAがお詫び文「あらゆる差別を容認しない。深くお詫
871: 【千葉】非常用発電機の半数超が活用されず、倉庫に眠る ★2 (670)
203: 【千葉大停電】伊勢エビも、アワビもタイも壊滅 南房総、異臭の海辺 (666)
1074: 【インド】4つの足と3つの腕を持つ女児が生まれる (665)
1209: 【れいわ】山本太郎代表「憲法変えようとする人 怪しいと思え、信用するな」 ★8 (664)
204: 【鉄道】「最悪」「くさいしぬ」「泣きっ面に糞」... 台風当日のJR南武線でまさかの脱糞騒ぎ ★4 (664
1078: 【ポエム】小泉進次郎氏の熱い発言…意味は不明? ツイッター、まねて面白さ競う 大喜利状態 (661)
938: 【長崎】韓国人客激減で解雇30人 対馬市長、議会で答弁 (661)
180: 【大阪】知的障害のある男(50代)が電車が通過する直前の線路に爆竹投げ込む 事情聴取へ 京阪電鉄 (657)
190: 【大阪・岸和田】だんじり横転、屋根に乗っていた20代と30代の男性2人重傷 (653)
165: 【大変煮だ】韓国で初のアフリカ豚コレラ、飼育頭数の半数以上を失う可能性も (653)
197: 【速報】新型iPhone、全モデルとも「携帯キャリア版」より「SIMフリー版」が安い(比較図あり) (653)
189: 【韓国の救世主】文大統領「日本の経済報復など災い転じて福となす機会。これからが始まりだ」 (652)
204: 【千葉大停電】停電中に陸上大会。熱中症で生徒2人を搬送。千葉県市原市 (651)
12: 【食】クジラ、ウナギの次は「マグロ」が食べられなくなる可能性 (651)
202: 【早めの避難を】千葉で激しい雨、館山と南房総に土砂災害「警戒レベル4」 9月16日 (650)
886: 【人種差別】イスラム教徒の女性、バス車内でインド人男性に「あんた、カレー臭いんだよ!」と猛攻撃 英・ロンドン
791: 【東京地裁】福島原発事故 無罪判決「あらゆる可能性を想定 必要な措置を義務づければ 原発の運転はおよそ不可能に
171: 【速報】9月8日の台風の日、千葉県の森田知事は海外の方と食事をしていた様です。言葉もありませんなー★2 (63
161: 【前時代の決済システム】QRコード決済“まさか”の落とし穴 中国では犯罪が急増 ウイルスが仕込まれることも (
1045: 【レジ袋】来年4月から原則全店で有料化、生鮮食品などの薄い小袋は除外へ 環境省 ★3 (611)
180: 【超高齢社会】65歳以上、最多3588万人=人口全体の28%、世界最高 [総務省] (610)
196: 【千葉大停電】 #被災地いらなかった物リスト 善意の行為が時として迷惑になることもあります (609)
594: 【池袋女性変死事件】大東文化大の北島瑞樹容疑者「ころしてくださいと頼まれた」なおSNS上でのやり取りは全部削除
207: 【首相動静】安倍ら、13日は千葉県対応は何もせず、高級ピザ屋(予算6千円〜)で夕食★7 (599)
176: 【国際】北朝鮮に渡航歴がある日本人は、北米ビザが免除されなくなったことが判明 ★2 (598)
145: 【日本語煮だ】韓国大統領府が日本語サイト、韓国の主張を全て日本語で (598)
195: 【佐野SAストライキ】解雇された部長「3時間くらいで終わると思ったら1ヶ月続いている」「想定外」「従業員に申し
193: 【韓国】「韓国に来ればタレントにしてやる」 他国でスカウトしたK-POPファンの女性を慰安婦にする「外国人売春
190: 育児時間、妻が夫の6倍…妻42・9%が「不満」 家庭動向調査 (595)
303: 【研究】遺伝子操作による蚊の減少実験が失敗、副産物として「不死身の蚊」が誕生 (593)
705: 【韓国世論調査】文大統領支持率40%で就任後最低 不支持率も53%で過去最高 (593)
1: 【社会】東京五輪のせいで「花火大会」「夏フェス」「プール」等中止の危機 (592)
97: 【名門】早稲田実業、野球部員が「性動画」拡散か…秋季大会辞退も「教育上の観点から答えられない」 (592)
191: 【ながいき】100歳以上の高齢者、初の7万人超、女性が88%占める。49年連続で過去最多を更新。平成元年に比べ
278: 【河合塾さん…】東大、京大に比べて阪大のイメージキャラがひどいと話題に (591)
964: 【京アニ放火殺人犯】青葉真司容疑者、問いかけに対して返事ができるまで回復し涙を流す★3 (589)
1156: 【社会】“肉じゃが”は古い!? イマドキ男子が食べたい「定番手料理」は?★3 (589)
951: 【おめでとうございます】安倍首相65歳誕生 ピザ店でお祝い (584)
204: 【炎上の千葉市に続いて】千葉県市原市が屋上ブルーシートを張るボランティア募集 15日 (584)
187: 【千葉】台風9日目でも「助けて…」ツイッターにSOS投稿 (582)
207: 【埼玉】自転車で「ひょっこり」32歳男を逮捕 「驚くカオ見たかった」 (571)
279: 【国際】米国、台湾の「国家承認」検討 中国の圧力によるソロモン諸島断交への報復 ★2 (570)
57: 【軍事】A-10の新たなる挑戦!海上運用でイランの小型ミサイル艇を一掃するミッション (569)
203: 【千葉大停電】「明日(16日)にも復旧すると信じて希望を持っていたのに…」停電復旧見込み遅れる地域で失望や不安
192: 中学の給食で全てのクラスのマカロニスープに幼っ虫 調理前のマカロニの袋の中にすでに混入していた模様・三好 (5
189: 【ヤマト発進!】安倍首相「宇宙作戦隊を創設する。航空宇宙自衛隊への進化も、もはや夢物語ではない」★2 (567
371: 【社会】HIV感染理由に内定取り消し『違法』…病院運営法人に165万円賠償命令 札幌地裁 ★4 (563)
208: 【福岡】「金を払わないなら、ハチミツつけて山に放置する」 傷害や恐喝などの容疑で組幹部ら逮捕 (563)
195: 【研究】死体は1年以上たっても動く、豪研究者が「死体農場」で撮影し証明 「安らかに眠っていなかった」 (562
126: 【サウジアラビア】ドローン攻撃により王国の石油生産能力の約半分世界の1日の石油供給量の5%が破壊 ★2 (56
121: 【アメリカ】アメリカ国防総省を怒らせた韓国 文政権がGSOMIA撤回しなかった場合、アメリカが”実力行使”に出
37: 【静岡】「クジラ、涙を流してた...」懸命な救出作業も海に帰れず・・・三保海岸に打ち上げられたクジラ、息絶える
1135: 【埼玉小4男児殺害】逮捕の義父は母親と“ネット婚” ヒモ状態…授業参観や保護者会にはいつも参加 事件4日前
346: 【京大教授が指摘】千葉の停電は「的外れな議論」が多すぎる 県や政府に「危機管理」の意識が欠如していた (552
201: 【鉄】JR北海道 国鉄時代に導入された老朽化車両を順次転換へ (552)
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【歴史】“独ソ不可侵条約”のおかげでソ連は1941年ドイツの侵攻を許さず、日本の攻撃も逃れた…専門家の見解 (809)

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