174: 【防衛】空自 F2後継戦闘機は「国際共同開発方式」軸に検討 (746)
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174: 【防衛】空自 F2後継戦闘機は「国際共同開発方式」軸に検討 (746)

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1 みんと ★
2018/10/23(火) 17:12:56.47 ID:CAP_USER9

空自 F2後継戦闘機は「国際共同開発方式」軸に検討

2018年10月23日 16時21分
NHKニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181023/k10011682431000.html

将来の航空自衛隊の戦闘機の開発方針をめぐって、自民党の防衛大臣経験者らが協議し、国内の防衛産業の発展にもつなげる必要があるとして、日本の企業を中心に外国と連携する、「国際共同開発方式」を軸に検討を進めていくことになりました。

国内に92機配備されている航空自衛隊のF2戦闘機は、老朽化で2030年代には退役を始める予定で、後継となる戦闘機の開発をめぐる方向性が、12月に策定される、今後5年間の中期防衛力整備計画に盛り込まれる見込みです。

これを前に、浜田元防衛大臣をはじめ、自民党の防衛大臣経験者らで作る研究会が開かれ、開発方針をめぐって協議しました。

その結果、開発にあたっては、増大する中国の軍事力や、厳しさを増す日本の安全保障環境などを十分に踏まえるべきだという認識で一致しました。

そして、国内の防衛産業の発展にもつなげる必要があるとして、日本の企業を中心に外国と連携する「国際共同開発方式」を軸に検討を進め、来月下旬にも研究会としての提言をまとめることになりました。

【防衛】空自 F2後継戦闘機は「国際共同開発方式」軸に検討



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外国語アレルギーの方に朗報!
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647 名無しさん@1周年
2018/10/26(金) 17:52:34.39 ID:FwFmPels0

645みたいに必死に日本は開発出来ないとかムキになって暴れる朝鮮人滑稽
お前らの国じゃジョークにしかならないからなw

648 名無しさん@1周年
2018/10/26(金) 17:56:54.33 ID:WAjpCQp50

8
今の時代、単独で戦闘機開発してるの米露中とフランス・スウェーデンぐらいなんじゃが
フランスは変に意地はった結果ゴミができたし、スウェーデンは特殊事情だし

649 名無しさん@1周年
2018/10/26(金) 18:04:56.23 ID:lvCELd9z0

648
それがなに?何の指標になんの?日本が並ぶだけの話じゃないの?

650 名無しさん@1周年
2018/10/26(金) 18:22:29.30 ID:6rsSPuoP0

598
F-22を輸出しないというのは、アメリカ議会の決定なのだが。
議会決定が簡単に覆せると思っているなんて、安倍はトランプ
以上の権力を持っているのか?

651 名無しさん@1周年
2018/10/26(金) 18:41:35.05 ID:ddqKjCOq0

648

>フランスは変に意地はった結果ゴミができたし


ラファールがゴミて、何か根拠でもあるん?
導入・運用コストはともかくとして、(第5世代機除くという但書はつくが)純粋な戦闘力は高いやろ
じゃあ模擬戦でラファールに狩られまくったユーロファイターとか何なん?ていう・・・

652 名無しさん@1周年
2018/10/26(金) 18:46:59.75 ID:YrhMQkYP0

F35で数揃えたほうがいいだろ
また津波に襲われたら泣く泣く修理する羽目になるぞ

653 名無しさん@1周年
2018/10/26(金) 18:57:02.08 ID:tI+AUQGo0

652
津波とか隕石とかマンホールとか考えてるときりがないぞw

654 名無しさん@1周年
2018/10/26(金) 19:05:38.13 ID:SlEuqwgZ0

608
元々F-22を1機300億円以上で輸入調達する予定だったんだが・・・
それがワーキングシェア6割とは言え、改良型を日本で開発製造できるってこれほど美味しい話は無い。

655 名無しさん@1周年
2018/10/26(金) 19:06:48.02 ID:OfivIJOB0

291
竹島と尖閣の侵略をやめさせて、韓国に謝罪と賠償してから
いってください。

656 名無しさん@1周年
2018/10/26(金) 19:07:29.60 ID:OfivIJOB0

訂正

291
竹島と尖閣の侵略をやめさせて、韓国に謝罪と賠償させてから
いってください。

657 名無しさん@1周年
2018/10/26(金) 19:07:39.24 ID:8xmdEHWP0

いくらでも時間かけていいのなら

完全自国開発でもいいのだけど

658 名無しさん@1周年
2018/10/26(金) 19:08:33.30 ID:if+D5mIj0

国際ね
はっきり中国と北朝鮮とロシアって言えよ

659 名無しさん@1周年
2018/10/26(金) 19:08:53.58 ID:qo50ZTax0

620
試作はしてる
依頼あったらそれほど時間かからず量産できるだろ

660 名無しさん@1周年
2018/10/26(金) 19:10:25.59 ID:qo50ZTax0

海外の戦闘機を200憶で買うなら
国内で金の回る国産を
300憶で買った方がはるかに経済にはいい

661 名無しさん@1周年
2018/10/26(金) 19:18:44.71 ID:ADfdFrYX0

震災大津波や台風一過竜巻張拳チョップなど大自然を相手にした
オクラホマミキサーっぷり地上航空撃滅戦の杞憂に備えるのは
費用対効果度外視で不可抗力扱いだが常日頃の定期的防災訓練の
意識付けで被害軽減が出来るとしてもマンホールはうっかりミス
だろうがw

あとF-35Aのフォートワース製4機を除くナゴヤ撃ちやっつけ仕事の
F-35AJの国産アビオニクスはT-2/F-1、F-15J、F-2、X-2に続いて
いつものビーバーエアコンとの抱き合わせセット販売だよ。

662 名無しさん@1周年
2018/10/26(金) 19:19:21.56 ID:YK+0Ii4s0

650
ちなみに日本以外、イスラエルにも輸出出来ないって聞いたが。

663 名無しさん@1周年
2018/10/26(金) 19:23:28.10 ID:YK+0Ii4s0

642
一機種は国産にしとけ
>
財務省は防衛費も1兆円ぐらい削るつもりなので、
日本はお金無いから、国産が難しいのではないか?

アメリカでさえ、戦闘機など高額化する最新鋭の武器装備では、単独開発するのが難しくなって来ており、
他国との共同開発するようになって来ているので。

664 名無しさん@1周年
2018/10/26(金) 19:23:31.77 ID:zFBmg9d30

21
ニートらしい妄想だなぁ

665 名無しさん@1周年
2018/10/26(金) 19:25:34.42 ID:bSwG5Tgx0

650
近代化改装費用を日本持ちなら話は変わってくるかもね
今のままだとF-35のほうがアビオニクスの差で上になってしまう

666 名無しさん@1周年
2018/10/26(金) 20:21:24.27 ID:76nZr9RD0

650
アメリカ空軍とロッキードが今年8月に開催された米航空宇宙学会で
「 F-22の拡張性を過大評価していた、F-22のアップグレードは非常に困難」として
アップグレード計画の大規模な見直し(全面中止もありうる)に言及してるんだが

しかもアメリカ空軍は、20年前の設計である旧式のF-22を再生産する予定は無い
新型であるF-35の生産に注力する、と言い切っている

1
防衛省はロッキードからF-22+F-35のハイブリッドを提案されたけど、能力不足として却下した
理由は

F-22 20年前に設計された旧式で論外
F-35 現時点最新最強だがF-3が完成する20年後には旧式化

防衛省としてはアメリカが現在開発中の第六世代機である
FA/XXの技術が欲しかったんだろうと思う
ただこれはアメリカ側からすれば「 傲慢極まりない要求 」だと思う
今現在共同開発交渉でアメリカの日本を突き放した態度は
日本側のこの身の程知らずの要求が原因だろう

667 名無しさん@1周年
2018/10/26(金) 20:21:41.62 ID:5KoUgDks0

650

中国の脅威度があの時代よりも過酷になっている点

米国側でも、F-22のアップグレードのプランが議題に上がっているね
(F-35と同等のセンサーフュージョンと電子戦のアップグレードなど)

ただし、F-22を想定する場合
ブラックボックスが避けられないことが前提となってしまう。


複座の対艦ミサイルキャリアという意味ではF-22とはコンセプトが異なるので留意を

668 名無しさん@1周年
2018/10/26(金) 20:36:31.07 ID:76nZr9RD0

F-22の拡張性を過大評価ソース

>AIAA Aviation 2018

>https://www.youtube.com/watch?v=5qoD69gn7xc

669 名無しさん@1周年
2018/10/26(金) 20:47:46.94 ID:4DzwzVoM0

分けようぜ。F3を純国産プロジェクトにして、F4を最新最強戦闘機プロジェクトに。

670 名無しさん@1周年
2018/10/26(金) 20:57:59.43 ID:oVou5hrE0

Su-57 を買っておけ。

いつまでもいつまでも米国の言い値では買わない、
そういうメッセージを出せよ。

どちらにせよ敵側の戦闘機が有っても良いはず。

671 名無しさん@1周年
2018/10/26(金) 21:11:50.83 ID:br7lBU3v0

601 の資料に書いてあるが前の第4次F-Xの選考でF-22Aについて米国に情報提供
要求して、回答がなく断念した経緯がある。メディアの報道などでメーカ
がこう提案しています位ではF-22Aベースの既存機改修案は厳しいのでは?
具体的にLMなどのメーカ側のプレスリリースや米国政府、米軍側の公式発表、
米議会の同意など根拠が必要だよ。631のFSX時みたいに、途中で米国議会に
日本側が不利になる条件を後から追加されそれを呑んだ経緯があるし。

[PDF]国際共同開発の本格化 - 日本航空宇宙工業会 FSX時の話
ttp://www.sjac.or.jp/common/pdf/toukei/50nennoayumi/4_4_nihonnokoukuki5-6.pdf
P.51 抜粋
>ところが、平成元年米国下院議会にて、米国が量産段階において4割以上のワークシェアを得ること、
>高度な技術情報を日本へ移転しないことなどを求めるバード修正案が可決された。

P.52 抜粋
>これらの日米政府間交渉の結果、米側は開発費全体の4割のワークシェアを得ることが合意されると
>共に、開発においてF-16技術を本質的に使用した結果得られた技術を派生技術と定義し、これを無償で
>アクセス、及び利用できる権利が米国に与えられた。また、飛行制御ソフトウェアが米国から日本に供与
>されないこととなった。

670

トルコがロシアのS-400導入しようとして、F-35Aの引き渡し停止された件があるよ。
日本のF-35AはLMの下請けで、名古屋FACOで組み立てしてるので、止められたら困るよね。

能勢伸之の安全保障
F-35A戦闘機:もうひとつの米=トルコ問題が生む波紋(抜粋)
ttps://www.fnn.jp/posts/00350000HDK
>S-400の輸出国であるロシアはトルコにS-400を引き渡せば、その後、保守・点検を一切しないとは考えにくい。
>すると、そのステルス性を含めF-35の性能がS-400防空システムのレーダーに有効かどうか。ロシアにとっては
>自国の戦略上、極めて重要な情報だろう。トルコでの経験に基づいて、もし、ロシアが性能を向上させたS-400
>に対して、F-35に弱点が発生するということであれば、日本の安全保障上も無視できないことになるだろう。
>トルコ政府の対応が気に掛かるところだ

672 名無しさん@1周年
2018/10/27(土) 02:12:06.44 ID:C1xuTfcJ0

はよF-15PreMSIPの近代化改修始めろよ。ステルスの時代なんてもうとっくに終わったぞ。

今はイージス艦やレーダーサイトが見つけたステルス機を100キロ先から撃破する時代。

673 名無しさん@1周年
2018/10/27(土) 05:40:06.97 ID:QXpWtO3/0

585 にあるけどF-15Jで改修対象なのはMSIPの機体じゃないかな?
F-15Jはライセンス生産なので、改修するのにメーカーや米国の許可が必要だし
F-15JやF-2にJASSM-ER等の搭載に関する契約が防衛装備庁が出てるけど
LM公式だとF-15EやF-16C/Dと書いてあるしねえ。F-2後継機で日本主導開発
をと 601 の資料に記載されているのは。F-15Jのライセンス生産による制約という
教訓もあるのでは?

LM公式のJASSM-ER F-15Eでの試験、F-16C/D等も記載されている。
ttps://news.lockheedmartin.com/2018-02-06-Lockheed-Martins-JASSM-R-ER-Declared-Operational-on-F-15E-Strike-Eagle
平成30年度調達予定品目(中央調達分)調達予定品目(航空機調達官)
F-15、F-2へのスタンド・オフ・ミサイル搭載可能性に関する調査研究と記載
ttp://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatuyotei_pdf/43_koukuu30.pdf
延命改修(2)F-15の場合 マイナビニュース 井上孝司
ttps://news.mynavi.jp/article/military_it-166/

674 名無しさん@1周年
2018/10/27(土) 09:50:43.63 ID:gcNKgj7w0

戦闘を前提とした対応。

675 名無しさん@1周年
2018/10/27(土) 09:52:29.81 ID:Yz3sGHHu0

まえ、国産って話になってなかったか?

676 名無しさん@1周年
2018/10/27(土) 09:59:04.49 ID:rObdS+4g0

612
646
647
日本には無理だ、
そんな高度なシステムを国産だなんて、自衛隊だって期待してない。

677 名無しさん@1周年
2018/10/27(土) 10:00:46.62 ID:S2CjDK8o0

終わった頃に試作機完成だけは辞めてね

678 名無しさん@1周年
2018/10/27(土) 20:18:45.21 ID:iho/Ifjn0

ナイジェリアがパキスタンのJF-17お買い上げ 諸経費込みで一機辺り20億円 機体だけなら16億円だったかな
性能はF-16と同等だと 100億円も安くてわろす

679 名無しさん@1周年
2018/10/27(土) 20:28:20.01 ID:YzL/9mRc0

F-35でいいだろ。あれを双発にしたらもっと良いんだろうけどF-2が単発を理由にトラブル起こしたという話は聞かないしF-86Fを使っていた頃と違い信頼性も高くなっているから双発に拘る必要はない。

680 名無しさん@1周年
2018/10/27(土) 20:30:59.04 ID:saxTsSUR0

国産にして国内の防衛産業に仕事回そう景気対策。

681 名無しさん@1周年
2018/10/27(土) 20:57:42.31 ID:aUdfs6M+0

>Streit um Rustungsexporte: Frankreich droht Deutschland mit Ausstieg aus Kampfjet-Projekt

>http://spon.de/aflvY via @SPIEGELONLINE 

>フランスはドイツとの戦闘機共同開発について、

>外国への販売は自由でなければならない、そうでないなら共同開発から降りるとドイツを脅迫。

682 名無しさん@1周年
2018/10/27(土) 20:59:17.26 ID:aSaC3sE50

下手に国産化しようとすると、
フランスみたいなのになると思うw
フランスも頑張っているけども

683 名無しさん@1周年
2018/10/27(土) 21:00:53.30 ID:l72+H+CC0

F2の後継だと、攻撃機に振った奴がいるだろうな

684 名無しさん@1周年
2018/10/27(土) 21:29:55.62 ID:Qgy1j0zl0

679
そうなんだけど、空自は双発じゃなきゃ事故るんだとw
そんなに整備に自信がないのかとw

685 名無しさん@1周年
2018/10/27(土) 21:32:41.23 ID:Qgy1j0zl0

大型対艦ミサイル4発搭載できる双発のステルス機じゃなきゃどうして嫌だと空自がゴネて、結局はズルズルと機種選定は遅れ、F-2がF-4見たいに、四半世紀以上使われるんだろうなw

686 名無しさん@1周年
2018/10/27(土) 21:41:09.84 ID:TXtpXWOJ0

684
昔はエンジン一機ばっかだよな
f86とかf104とか
F2もそうだし

687 名無しさん@1周年
2018/10/27(土) 21:42:05.76 ID:TXtpXWOJ0

685
大型対艦ミサイル四発って、世間じゃ大型爆撃機といわんか?

688 名無しさん@1周年
2018/10/27(土) 21:50:44.70 ID:HneCBrzX0

641
具体的にソースを提示してね、
俺の知っている情報と丸で違う事を書いているので論評できんわ。

689 名無しさん@1周年
2018/10/27(土) 21:55:25.65 ID:blR/kDbP0

だからさっさとエンジンはアメリカから買って機体だけ自主開発しろと

690 名無しさん@1周年
2018/10/27(土) 21:55:44.76 ID:Qgy1j0zl0

687
それじゃなきゃ嫌だと一切るのが空自
ASM-3をウエポンベイに4発、更にウエポンベイにAAMを数発積みたい、おまけに空戦も強い高性能機以外はいらないんだそうw

691 名無しさん@1周年
2018/10/27(土) 21:58:07.96 ID:HneCBrzX0

636
意味不明な事を書いているなー、現代の戦闘機はモジュール化が進んでいるんだよ。

692 名無しさん@1周年
2018/10/27(土) 21:59:21.04 ID:TXtpXWOJ0

690
ウエポンベイって、、、
胴体の太さが5メートルとか?w

693 大島栄城
2018/10/27(土) 22:00:51.33 ID:GGfYDICq0

F22のブラックボックスは、そもそもF22はフランスの爺さんが
老人ホームに入るための金にかえるだけで開発したから

爺さん連れてくれば良いんだが、何処にいるか知らん
イルミナティは知ってるか?

694 名無しさん@1周年
2018/10/27(土) 22:02:55.01 ID:Qgy1j0zl0

692
どうするんだろうね

695 名無しさん@1周年
2018/10/27(土) 22:06:23.43 ID:TXtpXWOJ0

現実的な線は、完全ステルスの親機に対空ミサイル6本くらいと、ミサイルキャリヤーの子機2,3機かな
子機にも対空ミサイル4本と大型対艦ミサイル2機ウエポンベイに載せる

696 名無しさん@1周年
2018/10/27(土) 23:38:39.94 ID:H84F9m4e0

660
その結果、価格が高すぎて少数しか調達できず必要な数を揃えられないという
自衛隊の国産兵器のいつものパターンになるんですね。

697 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 00:26:57.37 ID:DJXH3keZ0

696
だろうね

698 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 01:54:26.30 ID:bSmDu2QR0

684 686

>f)双発が持つ飛行安全上の冗長性確保
>エンジン関連の大事故率をみると、
>F-35はF-22の約5倍(1.97/0.40)、運用期間が長いF-15とF-16のデータでも、単発機の
>大事故率は4.4倍(0.97/0.22)である。

ソース [PDF]第5回SJAC講演会を開催-将来戦闘機国内開発の ... - 日本航空宇宙工業会
ttp://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201801/20180111.pdf#page=4

699 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 02:25:59.37 ID:bSmDu2QR0

689

631 の件でエンジン以外は国産可能と防衛庁技術研究本部から回答を得て
F404双発の機体を構想してたら米国の介入を受け単発F-16ベースになった。

ソース 自衛隊機開発秘話 FSX編
FS-X(F-2)支援戦闘機の開発と教訓 松宮 廉
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/9170
>昭和60(1985)年1月29日航空幕僚長からのFS-X国産開発の可否に関する検討依頼に対して、
>同年9月17日技術研究本部長は「エンジンを除いて、約10年間で国内開発可能」と回答し、
>FS-Xは「国内開発」「現有機の転用」「外国機の導入」の3つの選択肢について検討を開始することとなりました。

601 にある通り、本当はF-4EJファントムの後継に双発F-22Aを望んでいて
F-35Aになってしまった。今空自がエンジンだけ欲しいといっても空自がF-2後継機として要求していない
F-35Aを勧められるだけなのでは?>同じ機体ばかりだと不具合で長期飛行停止となった
時に問題となる。最近の燃料管の問題も空自のF-35Aが別の部品だったからよかったが。

ソース [PDF]第5回SJAC講演会を開催-将来戦闘機国内開発の ... - 日本航空宇宙工業会
ttp://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201801/20180111.pdf#page=4
>g)フリートの冗長性戦闘機に不具合等が発生すると、一斉に
>飛行停止となるが、複数の機種があれば、その他の機種でアラート待機が可能。
>現状3機種だが、将来的にF-35、1機種だけとなれば、その冗長性は失われる。

だからXF9エンジンを開発している。

700 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 02:39:38.11 ID:bSmDu2QR0

F22 空自FX採用を断念 軍用機ミュージアム 時事通信
ttps://www.jiji.com/jc/v2?id=20090603warplane_museum_05

>米国がF22の生産中止を打ち出したことで、大ショックなのが航空自衛隊。FX(次期主力戦闘機)の
>最有力候補と考えていたからだ。2005-09年の中期防衛計画で7機を導入する予定だったが、
>米政府がF22を禁輸対象としていたため延期。生産打ち切り方針を受け、FX計画は根底から崩れてしまった。
>あきらめ切れずに輸出用としての生産継続を米政府に打診したものの、禁輸措置は解除されなかった。

小野寺前防衛大臣がBSフジプライムニュースで前JASSM-ER、LRASMの説明の時に
「外国の装備品は買えない時がある」と説明したのは過去の教訓があるから。

601
別添資料(PDF:7.3MB)
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/12/20a.pdf

に詳細が書いてあるよ。P.21の資料3「F-X調査対象機種の概要」にF-22Aも
写真付きで載ってるよ。
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/12/20a.pdf#page=21

701 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 03:11:07.13 ID:bSmDu2QR0

679

井上孝司さんのツイート 2018年3月8日 抜粋
ttps://twi tter.com/kojiinet/status/971716821945532419
twi tter>twitter

>それはもう、ほとんど作り直しになるから無いでしょう。

>JSF 計画についていえば、STOVL をやろうとすると単発の方が具合がいいんですよ。
>双発だと、左右のエンジンを同調させるという面倒があるので。

>F-35 に「日本側の負担で AAM-4 と ASM-3 を外部搭載できるようにしました」というオチ
>になったりして… ?
という内容については 井上さんと同じ雑誌によく書かれる空自OB(元空将 技本技術開発官 航空機担当)
が「F-35に国産ウェポンの搭載は我が国の技術情報を米国に提供する代償がある」と指摘
されてるがね。

ソース [PDF]第5回SJAC講演会を開催-将来戦闘機国内開発の ... - 日本航空宇宙工業会
ttp://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201801/20180111.pdf#page=4

702 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 03:47:14.83 ID:dToTOA2w0

698
ラプター今年エンジン故障2回やって胴体着陸とかやっちまったんだよなー これで米空軍が公開してるF119クラスA事故の統計グラフが跳ね上がるんだろうけど、何とか阻止できねぇかなぁ
今年はハリケーンにも襲われるしほんとついてねぇ

703 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 04:56:03.17 ID:Q8cOEP9/0

今年の2月21日に米軍三沢基地F-16単発機がエンジン整備不良で
懸架増槽ごと燃料誘爆しそうになり漁船が多数繰り出している
小川原湖のダムサイトへのグランドスラム貫通爆弾の投下練習
やらかした蜆殺し油地獄はねぇ。

その顛末は滑空状態のまま場外胴体着陸(特別配慮のため墜落
でない)の吊るし焼豚いっちょうあがり!となり防衛省は
日本国内で飛ばし続けたいなら単発機の追加配備は事実上終焉
させるべきだろ。

調布飛行場の事故のように都市圏住宅密集地に墜ちたら堪らない。

704 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 05:22:16.64 ID:zK0Y2OdT0

672
F-15PreMSIPの近代化改修はアメリカのボーイングに送って米軍のF-15 2040cと同じ仕様の
改修をすればいいと思うけどな。 外板を剥がして配線引き直して、フレームに補強入れて
デジタルの計器システムに載せ替えてAESAレーダーにするわけで、AAM-4大量に積んで
F-35とデータリンクできていればかなりの戦力になる。

https://www.youtube.com/watch?v=lDZC5YXnA5k

705 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 05:41:10.34 ID:vSwngovF0

いつ完成出来るか不明な戦闘機を新規に開発している時間も資金も今の日本にはないな。
既存のF15JをF15X仕様に改修するのに全振りと。
搭載レーダーをAESAなApg82に交換及びグラスコックピット。

706 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 06:08:26.20 ID:sGLtT+wk0

日本にお金がなくても、アメリカの都合で支出が発生するよ。F2みたいにね

707 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 06:31:54.83 ID:Lta3ah1O0

679
・ 日本の対艦ミサイルを運用できない
・ 単純な飛行性能だけ見ると、F-35は多くの非ステルス機に劣る
  その弱点を突かれる危険があるから、非ステルスの高速機を
  保有する必要がある。
  現状はF-15改(MIPS)があるが、F-15はF-35より先に引退する。 </span>

708 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 06:31:56.85 ID:bSmDu2QR0

将来的に三沢基地に現在配備中の単発F-2 2個飛行隊は百里基地に移り
単発F-35A 2個飛行隊42機を三沢基地に配備する予定。F-2後継機が
量産、配備できるまで、第5世代機で導入できるのはF-35だけだし。

ソース 601 別添資料(PDF:7.3MB)
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/12/20a.pdf#page=4
>平成24年度以降、F-35A 42機を取得するものとする。

上のソースの記載P.6 でF-35Aの機種説明の中で、
「米空軍はF-16及びA-10を代替し、F-22を補完することを(中略)念頭に置いている。」
と記載しているので、防衛省は米国空軍はF-22AとF-35Aを両方持つことで
お互いの長所、短所を補っていると言いたいのでは?
F-22Aは制空寄りのMRF、F-35Aは攻撃機寄りのMRFという解釈で、
ソース 601 別添資料(PDF:7.3MB)
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/12/20a.pdf#page=6

空自はF-35は導入中なので、F-2後継機はF-35を補完するものになるのでは?

704-705

561 563-564 585にあるけど。

F-15のMSIPは回収の話があるんだけど、今週の「能勢伸之の週刊安全保障」で
井上孝司さんが「最初Pre-MSIPの質問なのにMSIPの話にバケラッタ」みたいだと紹介されていたんで
Pre-MSIPは前の読売新聞の記事のように状況によって比率が変わるかもしれないが、F-35と
F-2後継機に置き換えるのではないかな?

709 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 06:33:25.22 ID:bSmDu2QR0

708

訂正
F-15のMSIPは回収>F-15のMSIPは改修

710 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 06:48:59.92 ID:IM8D/j8O0

708
pre-msipはF35に置き換えは既定路線だよ

711 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 07:05:39.54 ID:7IzJXh8d0

F15MJはどうなつた?

712 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 07:17:53.80 ID:bSmDu2QR0

710

26中期防の文章の中に
「近代化改修に適さない戦闘機(F-15)について、能力の高い戦闘機に代替するための
検討を行い、必要な対策を講ずる。」とある。
[PDF]中期防衛力整備計画(平成26年度~平成30年度)について 平成25年12 ...
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2014/pdf/chuki_seibi26-30.pdf#page=7

読売新聞の今年の2月12日の記事の図にF15未改修機の矢印がF35Bと新型戦闘機(構想中)
の両方になってるんですよね。まあ読売新聞の記事で防衛省の公式の発表ではないですが。

713 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 07:29:30.89 ID:bSmDu2QR0

711

712 の26中期防の文章 P.7
「戦闘機(F-15)の近代化改修」の中に入るのでは?
読売の2月12日の記事の図でも、F15改修機(102機)は矢印で「さらに改修」となっている。

710

訂正
F15未改修機 >F15未改修機(99機)

714 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 07:31:12.13 ID:bSmDu2QR0

713

リンクミス失礼

710 ではなく 712

715 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 07:36:56.46 ID:bSmDu2QR0

713

訂正


712 の26中期防の文章 P.7


712 の26中期防の文章 P.5

度々訂正すいません。

716 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 07:50:36.73 ID:DhOnUeZz0

コピペではない、要約した纏め



717 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 07:52:56.61 ID:Nny8FHoU0

ドナルドとシンゾーの会談で、もういちどF-16ベースのF-Xを共同開発

718 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 08:36:39.98 ID:bSmDu2QR0

717

F-2スーバー改?ロッキードが見本市で出していた
当時のゲンコラにもあったな。

ttp://livedoor.blogimg.jp/gurigurimawasu/imgs/6/2/62abe4c0.jpg

F-22A望んで米国から断られ、F-35Aになりました。

719 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 08:41:29.45 ID:4wSMV8G80

712
f15のpre-mipsは、2020年代退役で変えれる機体はF35しかないでしょう
2030年代なら、F3とか、アメの第6世代とかでてくるだろうけど
f15のMIPS機は電子兵装改修して2040年まで延命

720 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 08:44:10.32 ID:3Py6SnrB0

借りてきた知識で

コピペばかり

721 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 08:52:46.40 ID:UqF9Ssps0

初期f-15よりf-2の方が先に引退するのかね。

722 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 08:58:22.19 ID:xqTGgyUy0

そりゃそうだ、借りてこない知識があったら、それ国家機密漏洩でアウトや

723 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 08:59:11.96 ID:HCcl3kzV0

国際共同開発と言う名目ならロシアも加えろw

724 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 08:59:59.89 ID:xqTGgyUy0

718
エンジンはF-16のやつで確定ムードだから、そうなると自ずとF-2のようでF-2でないやつにしかなりようが

725 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 09:06:11.99 ID:bSmDu2QR0

721

空自OB(国会議員)のようつべ発言ではそう言っていたような
F-15がPre-MSIPかMSIPどれまで指すかはこの動画では
具体的でないけど。

https://you tu.be/6G5tL8KOh7A?t=149
you tu.be > youtu.be

726 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 09:10:55.03 ID:6qzj8cSb0

683
F-35が事実上の攻撃機だから、戦闘機より(F-22)を志向しているんだよ。

727 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 09:14:00.32 ID:HxxfotdW0

だからな、何度も言わせるな !
アメリカ一辺倒だからダメなんだ。

F-22と同じ性能を持ち価格は遥かに安いSu-57を買ってやれ、

犬ばっかやらずに、このくらいの事をしてプーたんを喜ばしてやれよ、アベ、

728 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 09:24:06.94 ID:6qzj8cSb0

708
F-2後継機は間に合わんだろ。
恐らく本格配備が2040年代だからそれまでにF-35は200機近くになるでしょうよ。
単価も100億円は割っているだろうし・・・

729 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 09:26:05.41 ID:4wSMV8G80

728
F35Aが140機、F35Bが60機じゃないかな
2020年代にそれだけの数になるよ

730 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 09:53:54.87 ID:vw5bjYaS0

F86Fセイバー戦闘機の実機飛行を肉眼で
みたことのある世代は俺くらいから上?
子供のころ、福岡お芦屋基地の航空祭で見たよ。

731 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 10:02:23.92 ID:+jL3BYyK0

729
そんなに調達する予算は確保できないない。F-35はF-4の代替で打ち止めだわ。

そもそもあと10年以内にF-35がまともに動くようになるかどうかが先行き不透明。

732 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 10:08:58.34 ID:mog7jak80

今回ばかりは国産機にする必要があると思います、なぜなら今の日本は少子高齢化が急速に進行
していますから、大量の外国人労働者を受け入れなければ深刻な労働力不足に陥ってしまいますし、
そのためには広大な大陸に外国人移民の受け入れ地を確保する必要があります、幸いもうすぐ石油
や天然ガスが地球温暖化を防ぐために使用禁止になりますから、ロシアをうまく説得すれば極東ロシア
の一部を日本領にする事ができるかもしれませんが、ロシアは日本領にした土地に米軍基地を作られて
しまう事を極度に恐れていますから、ロシアを信用させるためには日本をある程度アメリカから独立させる
必要がありますし、そのためには、自衛隊は国産機を保有している必要があるのです。

733 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 10:14:59.85 ID:jXX1T3Ba0

730
会社に築城基地の近くで育ったアスペだか発達障害の奴が来てた。

子供の頃みたF-1の爆音を忘れられない様で、
『F-1が… F-1が…』と繰り返すから、
もう退役してると教えたがそんな現実は受け入れられないようだったw

結局、あまりの使えなさに会社をクビになったw

734 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 10:24:45.55 ID:mog7jak80

15
今回ばかりは国産機にする必要があると思います、なぜなら今の日本は少子高齢化が急速に進行
していますから、大量の外国人労働者を受け入れなければ深刻な労働力不足に陥ってしまいますし、
そのためには広大な大陸に外国人移民の受け入れ地を確保する必要があります、幸いもうすぐ石油
や天然ガスが地球温暖化を防ぐために使用禁止になりますから、ロシアをうまく説得すれば極東ロシア
の一部を日本領にする事ができるかもしれませんが、ロシアは日本領にした土地に米軍基地を作られて
しまう事を極度に恐れていますから、ロシアを信用させるためには日本をある程度アメリカから独立させる
必要がありますし、そのためには、自衛隊は国産機を保有している必要があるのです。もっとも、国産機
にしようとすれば、当然アメリカから圧力を受ける事になるでしょうけれど、日本にとってはアメリカからの
経済制裁によって衰えるのも、労働力不足で衰えるのも同じ事ですから、今回はアメリカから圧力を
受けたとしても、日本に国産機開発を断念させる事はできないと思います。

735 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 10:42:43.39 ID:vsLw3R/90

725
こいつ辞めたのは2尉だぞ?

736 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 10:46:08.57 ID:vsLw3R/90

731
まともにって、何を言ってるのか?

737 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 10:46:11.63 ID:lk4wEN4F0

676
だからって研究開発止めるなんて馬鹿だよ
たとえ国内開発出来なくてもね
韓国みたいになりたいのか?

738 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 11:02:17.73 ID:gb8wwBjW0

FC-31買わんかとかチラチラ

739 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 11:58:09.75 ID:zK0Y2OdT0

719

F-15PreMSIPの近代化改修はアメリカ空軍が計画しているのF-15 2040cの計画に
日本も参加させてもらってボーイングに送って米軍のF-15 2040cと同じ仕様の改修を
すればいいと思うけどな。99機のF-15は纏まった数の戦力だし、飛行性能は1級品
だから、ボーイングで外板を剥がして配線引き直して、フレームに補強入れてデジタル
の計器システムに載せ替えてAESAレーダーにすると、99機のF-15が、2040年まで
使える。数で優勢な仮想敵国の空軍力に対してAAM-4大量に積んでF-35とデータリ
ンクできていればかなりの戦力になる。

https://www.youtube.com/watch?v=lDZC5YXnA5k

740 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 11:59:07.70 ID:qshFhrGb0

2
3
呼んでないから座ってなさい。

741 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 12:01:58.75 ID:IM8D/j8O0

739
それさ
金掛かり過ぎるからF35買う方が安いって話だよ
pre-mispは機体全部解体してコードすべて入れ替えだそうだ

742 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 12:19:00.61 ID:160NgfxY0

FSXっすか

743 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 12:22:05.55 ID:vsLw3R/90

737
その無駄な開発費を他に回せって事だ。

744 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 12:33:47.55 ID:8KzmPq+40

 
昔 FSX?のジャンプ漫画あったの思い出した
可変ノズルでなんたらかんたらでどーたらこーたら

745 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 13:48:19.23 ID:wgUhFKqO0

744
ザ・ファイターだったか…FJX

746 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 14:17:49.16 ID:8KzmPq+40

745
そろそれ
新聞でいよいよ造るらしいとか読んだ時 楽しみにしてたんだが(´・ω・`)

今度は地道に自前でも造って欲しいね

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1006: 【野球】12球団屈指の“大当たり” ビシエド首位打者、ガルシア13勝…中日の助っ人を診断 (46)
1013: メカコアラ軍曹が復活するのを待ち望むスレpart1 (45)
1007: 【フィギュア】羽生 診断は3週間安静だった「弱いというか、もろいというか、それも羽生結弦」 ★2 (45)
1286: 【外交の安倍】安倍首相、「貿易戦争」を繰り広げる米中両国に自制を促す(名指しは避ける) (45)
1368: ゴキちゃんって2019のE3中はどう過ごすつもりなの? (44)
1006: 東京1レースで99%儲けさせてやる (44)
1011: 【韓流】 タイ人からもダメ出し『韓流ブーム人気、急降下で復活の兆し無し』終焉か!  韓国に接したタイ人の評価は下がる一方 [11/18] (43)
1386: ファイナルファンタジーが何故売れなくなってきたかって言うと「世界観が暗い」から (43)
1284: 【若い女性にも人気】もうダサイと言わせない!カジュアルな作業着が口コミ効果でブームに (42)
1004: 【【キョンキョン】黒ずくめの「小泉今日子」買い出し姿をキャッチ 女優を休業しても溢れ出るオーラは隠せず (41)
1013: 【芸能】おやじ死んだら…急に借金13億円 カンニング竹山さん (40)
1012: 【YouTuber】ヒカキンのファン離れが加速 木下ゆうかは海外で一番人気の日本人YouTuberか ★2 (40)
1008: 【悲報】また新たなプロジェクトが発案されてしまう (40)
1013: ゴブリンスレイヤー 84匹目 (38)
994: サンデーサイレンスの後継種牡馬って (パクシン馬神禁止)699 (38)
989: 鞍上がまともだったらG1勝てると思った馬 (37)
1015: 【K-POP】少女時代ヒョヨン・・・『糞糞糞』振り付けレッスンって何だ[11/18] (36)
1378:  【疑問】なぜ任天堂は「本編だ」と断言したピカブイを「低レベルのいい加減なつくり」で、 (34)
76: アニメ★特撮実況 8498 (34)
1001: 他のグループもHKTみたいに楽して儲ける方法を考えた方がいいよ (33)
1011: Fate/Grand Order まったりスレ4498 (33)
1013: 野外でTENGAだけ装備してたらどうなるの (33)
1012: JRAのCMの四人って何しに競馬場に来るんだろうな (32)
70: 今日から俺は!!第六話★1 (32)
1296: 【若者のセックス離れ】不安、孤独、ポルノ中毒 若者はなぜセックスをやめたのか 英米でも ★2 (32)
1018: やっぱり男女の筋量には差があったと判明・・・同じ運動量でも女は男と違って筋量が増えない (32)
1005: 【防弾少年団】欧米メディア辛辣「曲を聞いたすぐ後でも記憶も印象も残らない」…全米1位の“異常”なカラクリ、新曲売上はパッとせず★5 (32)
1004: 【サッカー】イタリアvsポルトガルは0−0決着、1試合を残しポルトガルの4強進出一番乗りが確定 UEFAネーションズリーグ第5節 (32)
1009: 【野球】ナベツネにいったい何が?「読売グループが緊急幹部会議を開催」の情報 (31)
1006: 【フィギュアスケート】羽生結弦が優勝、GPファイナル進出決定 友野一希3位 GPSロシア杯・男子フリー ★2 (31)
1005: 【野球】日本ハムD1位・吉田の教育係で清宮も鍛える!荒木2軍監督が指名 (31)
990: 田中健が圧倒的人気のルメール・Cデムーロを撃破し今日も日本人無双の予感w (30)
4: 【社会】大雪時のタイヤチェーン、義務化へ 冬用タイヤ使用車にも装着を求める方向 国交省★7 (30)
1015: 視れたり視れなかったりするけど霊視します (28)
1015: 【移民党】特定技能1号で家族帯同容認も 例外扱い、政府答弁 (28)
1289: 【東京】渋谷区 代々木公園付近で火災との通報 (27)
1017: お前ら娘いないだろ。だから年がら年中JKとかJCいってんだよ。パパ活しようぜ。Twitterで#P活検索 (27)
1010: 【悲報】カップルが競馬場にきて明らかに女が飽きてる光景 (26)
1011: お前らがMAME(メイム)で一番好きなゲーム (26)
1289: 【経済】トヨタとマツダ、米で新工場着工…地域貢献期待 2021年の操業開始を目指す (26)
418: 韓流アイドルの人気は捏造だと思っていたが、どうやら本当らしい (25)
402: もしも我が子が自衛隊入りたいと言ったら、普通勘当ですよね (25)
1010: 【グラビア】美音咲月 清楚フェイス&鍛え上げた“くびれボディ” (25)
1009: ノーザンファームはアルアインを勝たせたがってる (25)
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1017: 「全世界から米軍基地・NATO基地を閉鎖しろ!」 アイルランドでヘイワ活動家の国際会議 (25)
1013: 冷蔵庫からアンモニア臭、2人が病院へ搬送。 (24)
1010: 【PS4/XB1】Battlefield V part29【BF5】 (24)
987: なぜアメリカの騎手は短期免許で来ないのなぜなの? (24)
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1006: 【悲報】 半グレと繋がってた、元NMBメンバーが アイドルプロデューサーに転身 (24)
1001: 今日初めてLV行くんだが (23)
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1293: 【兵庫】口論になり同級生を引きずり運転 殺人未遂容疑で会社員の男逮捕 (23)
1011: 【最強牝馬へ】アーモンドアイの妹ユナカイトが秋明菊賞に参戦!!【フサイチパンドラの16】 (23)
1294: 【国土交通省】こん包されていない刃物 すべての列車への持ち込み禁止へ はさみも禁止 (23)
1012: 【サッカー】<中島翔哉>大久保嘉人を激怒させたFC東京時代...シュートを放つたびにクロスを要求して試合中に激怒 (23)
1002: 【芸能】「超ひらパー兄さん」V6・岡田、今回は『盛る』!主演映画恒例コラボポスター (23)
1016: マリア様のアワビ貝。「ええもんみせてもろた」 (23)
1379: 菓子とかゲームとかを「和」と「洋」に分類するメリットってあるの? (22)
1292: 【トンコレラ】豚コレラで日本からの豚肉輸入停止 台湾 (22)
1017: フィギュアスケート好きな奥様 Part.1297 (22)
408: 韓国よ、早くベトナム、ラオスに賠償、土下座しろよ (21)
1012: 5ちゃんでもすかさずマウント取りにくるからな (21)
1014: ○● 月刊  ムー 30冊目 ○● (21)
1016: 今日も嫌韓糞ゴキニートは韓国の事で頭がいっぱいなようです(大爆笑 ★1 (21)
412: 麻生太郎「国立大学に行く奴は人の金で通ってる。けしからん」 (21)
1015: 【音楽】<『紅白』に指原莉乃と松井珠理奈を出すな!>『AKB48』ファンが吠える理由 (21)
1013: おじいちゃん達、ジェニュインの正しい発音を教えてよ! (20)
1014: 【ピーキー過ぎて】ジャガー・ランドローバー、英国の凄い電動バイク・メーカーに出資 (19)
1008: 【野球】DeNA・山崎康晃、メジャーに興味 侍で日米野球出場…世界の打者抑えたい 57試合2勝4敗37S 2.72 40回63奪三振 (19)
1010: ( ^ω^)今日も負けたお326日目 (18)
1290: 【おい、宮内!】山梨県警OB有志が懸賞金 富田林受け (18)
69: FAIRY TAIL〜フェアリーテイル〜 第284話 Part1 (18)
1016: 【仮面女子】アリスプロジェクトEASTスレ100 (18)
1000: サンフレとかいう超絶名曲www (18)
992: ルビィちゃんがナースになった時にありがちなこと (18)
1018: なぜ外国種牡馬が通用しない現在の日本でハービンジャーは成功したのか (17)
75: 和風総本家傑作選 ⇒ 開運!なんでも鑑定団大珍品?ブルース・リーの遺品に驚きの鑑定! (16)
1016: 【ガソリン値下げ隊】フランスで24万人以上が参加するデモ 一部が暴徒化し死傷者や逮捕者も (16)
1015: しょうがいぢをやヲチスレ104 (16)
1292: 【山形】乗用車にはねられ男性(72)死亡 西川町海味 国道112号 (15)
999: 千歌「うちのライブに出たいならさ、わかるよね」聖良「はい…」理亞「姉様…」 (15)
1382: RDR2をネガキャンしまくってピカブイが同じことされたら被害者ヅラって (15)
1012: 【モンスト】おっさんスレpart26 (15)
1287: 【原爆シャツ】世界中から猛抗議が寄せられ、BTSの映画『バンステ』がエジプトで公開中止に…このまま各国に波及する可能性も★4 (230)
1015: ニチアサ実況 (230)
1290: 【入管法改正】特定技能1号で家族帯同容認も 例外扱い、政府答弁書 (228)
7: 【調査】東は”はんぺん”、西は”牛すじ” 東西でクッキリおでんダネ文化の差★4 (217)
1014: 【商工会議所】 日韓経済界、徴用工で交流延期★2  [11/18] (213)
1015: 【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#2452【アップランド】 (211)
1376: ■■速報@ゲーハー板 ver.49560■■ (208)
1283: 【外国人実習生】低賃金で福島第一原発事故の除染させられ…ベトナム人技能実習生、実態訴え ★ 3 (207)
1283: 【生活】20代女性の約5人に1人が、40代以上男性は結婚対象としてアリ! ★7 (196)
1014: 【PSO2】PHANTASY STAR ONLINE2【27461】 (181)
1010: 【商工会議所】 日韓経済界、徴用工で交流延期  [11/18] (166)
1000: 【芸能】目玉不在のNHK紅白 救世主は浜崎あゆみ、倖田來未ら「平成」の歌姫か (158)
1015: 【アホ朝社説】フェイクニュースが横行する時代。何より大切にすべきは、「信頼」ではないか。 (154)
1288: 【外国人実習生】低賃金で福島第一原発事故の除染させられ…ベトナム人技能実習生、実態訴え ★ 2 (152)
1006: 【自信】今週の鉄板レース2410【確信】 (134)
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1014: 【芸能】遠藤憲一のツッパリ時代、偏差値38の高校を1年で中退 母親は号泣、父親には殴られる (104)
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1010: ガンバレルーヤよしこ、脳腫瘍の手術のため一時休養へ「完治させてまた頑張ります」 (92)
1015: 来年度から外国人が医療を受ける際は在留カード提示に (86)
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1014: 11/18(日) 第35回 マイルチャンピオンシップ(G?) part8 (84)
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998: サンデーサイレンスの後継種牡馬って699 (83)
1012: 「機動警察パトレイバー」30周年記念展開催決定 初公開原画や原寸大リボルバーカノンなど展示 (82)
1013: 【こちら総合スレ】箱根駅伝200スレ目の継走 (80)
1289: 【日韓経済界】徴用工で交流延期 商工会議所 (79)
1007: 【芸能】小籔千豊、食事に行きたくない人の特徴「シェアしましょ」に有吉も共感「もう嫌、絶対」★3 (78)
1289: 【試算では建設費に8000億円かかる予定】ILC日本誘致どうなる 九州関連施設の可能性 政府判断 年内にも 本体は東北 (74)
1010: 【高校サッカー】石田ひかりとの熱愛(父反対)でマスコミを賑わせた元Jリーガー青嶋文明監督、男泣き 「浜松開誠館」14年目で初の全国 (72)
1011: 【テレビ】サバンナ高橋、BTS原爆Tシャツの発言が大荒れ 「擁護するなよ」「ひどすぎる」 ★3 (71)
1009: 【福岡】韓国航路の旅客が過去最高[11/18] (69)
1017: NEC、「バブル絶頂味」と「バブル崩壊味」のチョコレートを開発 単品1620円 (69)
1013: 【バーチャルYouTuber】ときのそらアンチスレ#45【ホロライブ】 (69)
1285: 【ゆるキャラ】くまモンの新戦略、世界進出へグッズ解禁やアニメ化。「くまモンで熊本を盛り上げる気持ちは冷めた」地元では反発も (69)
1009: 「汚え居候が!」レストランでスペイン語を話す家族に白人女性が暴言 (66)
1012: FantasyEarthZero ファンタジーアースゼロ Part5525 (65)
1295: 【フランス】ガソリン高騰で24万人以上の大規模デモ 1人死亡、100人以上ケガ (64)
1013: 【K-POP】「うんこの帽子をかぶってみた」〜あのEXIDのソルジがキュートな唇でChu(はぁと)[11/18] (64)
1293: 【名古屋】郵便物を局員が無断コピーして他の局員に見せ訴訟内容が漏れる「信書の秘密」侵害も (63)
1018: 米山火事、未だ止まらぬ勢い 死者74人、1千人以上安否不明 (60)
1014: 【悲報】人気コスプレイヤーのハメ撮りが流出か!?fc2の親父ナンパ師が暴露! (55)

過去ログ

89: 食べる前から不味いのがわかるカップ麺 (131) 573: 【ひなこのーと】桜木ひな子は案山子かわいい 101 (175) 110: 電験三種すら受かってない僕が電験二種合格を本気で目指すスレ (76) 407: インディーズ時代がピークだったメジャー経験バンド (182) 773: 【FEH】ファイアーエムブレムヒーローズ part2470 (1001) 748: 【昼場所】石ちゃんを生暖かく見守るスレ【夜場所】4 (1017) 974: 東海地方のアニメ事情 (1001) 108: 【サッカー】<日本代表>31日W杯切符獲り“本気準備” オーストラリア代表の欧州組のプレーを追跡・偵察へ (39) 574: 会社やめようと思ってる元ニートだけど (9) 107: 【気力】テニスと老化現象 part2【体力】 (1001) 175: 福田事務次官、任期は今年の7月5日までだった。泥沼にして時間を稼いで任期を全うし、円満退官&退職金ゲットする予定。 [524061638] (94) 42: 〒270-2203 千葉県松戸巿六高台2-78-3 長谷川亮太 (39) 386: ていちゃん (7) 169: 【悲報】休日ニートのワイが過ごした土曜日のスケジュールがヤバすぎると話題 (29) 418: 伝説幻のポケモン増えすぎだろ… (17) 274: 「松」がつく有名人を3人思い浮かべてからこのスレを開いて下さい (33) 599: ベビーパウダーとかいう魔法の粉 (6) 195: エンゼルスの中継ぎwwωwωwωwωwωwωwωwωwω (7) No matches! 4: 【埼玉】ロヂャース8 【吉祥寺】 (177) 181: スマホ機種変更に自信ニキ (28) 338: 運転中俺(36)「うんこちんこ〜うんこちんこまんこ〜(リンダリンダ)」 [445518161] (100) 538: 敵「でもお前友達居ないじゃん」 ワイ「えぇ...」 (8) 875: 増田まちう先生に業務妨害罪◆近藤雅典 容疑者有罪 (11) 628: 凛ちゃんの笑顔が生きる活力になってる (14)

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1013: 【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議2854【みんな来い】 (148)
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404: 遊戯王デュエルリンクス837ターン目 (140)
1286: 【お手柄】「心肺蘇生法、分かるのでやります」 中3男子が足場から転落し意識不明男性の命救う 兵庫県警、善行賞贈る (138)
1007: 【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#2449【アップランド】 (136)
1018: 【日韓】 嫌韓勢力の急所〜韓国と日本の市民が一緒に声をあげる時、日本の極右派は威勢を失う★2[11/16] (135)
1011: 村田一誠がパドックの客と会話してる事を暴露!!あれ?競馬法違反じゃないの?? (132)
1010: 【バーチャルYouTuber】有閑喫茶 あにまーれ 総合仲良しスレ Part.312 (125)
1010: 秒刊コンサドーレ2963日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆ (119)
1015: 【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議2855【みんな来い】 (118)
1007: ☆おんちゃまがこみcさややのサポ向け配信をあっさり捨て、ゆうなぁ茂木と遊びにいくその心にのんは憂いてりゅ;; 売上議論23121★ (116)
1013: 不真面目な生活保護者の残金スレ288 (115)
1008: 【無課金】FINAL FANTASY Record Keeper Lv2539【FFRK】 (114)
1014: 不適切なコテにホイホイ Ver.5 (112)
61: 【マターリ】ラグビー日本代表戦 日本代表×イングランド代表 ☆1 (110)
907: 【悲報】深川麻衣、普通のおばさんになる (107)
1012: 【DA】 ISSA 10 【PUMP】 (104)
64: 第97回全国高校サッカー選手権大会 東京B決勝 (102)
1014: 【フェイクニュース拡散】「netgeek」実態を関係者ら証言 誤報、炎上、マスコミ超える拡散力の舞台裏 (100)
1009: Windowsデスクトップ改造してドヤ顔してた黒歴史あるよな? (97)
1010: 【かっさん】加藤純一ID無しスレpart2361【案件ライバルズ】 (96)
1012: 【野球】広島・アドゥワは年俸2200万円、1720万アップで契約更改「想像以上でした」53試合 6勝2敗 3.74 (95)
1290: 【原爆Tシャツ】世界中から猛抗議が寄せられ、BTSの映画『バンステ』がエジプトで公開中止に…このまま各国に波及する可能性も (94)
850: 乃木坂と欅坂って喧嘩で戦ったらどっちが強いの? (94)
1006: 【音楽】<「TWICE」の韓国ファンら>ダヒョンに言い掛かりつけた日本の政治家を非難「度が過ぎている」 ★2 (93)
4: 本田望結が身長1m58に成長。生えたか。 (91)
900: 【悲報】はるやまの梅澤美波 (87)
1010: 【日本人に謝罪するなんて許せない!】BTS受賞の韓国文化勲章、韓国内で剥奪請願運動勃発へ (85)
993: アルアイン買う奴が一番センスない件 (84)
1007: 【正論】指原莉乃P、アイドル志望のジャニヲタに「合格してもジャニと繋がれると思うなよ!」 (84)
1009: 【芸能】石田ゆり子、“放心状態”の一枚に反響「それでも美しい」「お肌が綺麗」 (84)
1015: 【話題】ガチで「性格ヤバイ」と思うアニメキャラランキング ★2 (79)
1282: 【生活】20代女性の約5人に1人が、40代以上男性は結婚対象としてアリ! ★5 (78)
1016: 【テレビ】BSテレビ放送「3チャンネル分」新規公募へ / 総務省 (78)
1009: Aqours 4th LoveLive! 〜Sailing to the Sunshine〜 イベント総合スレ182日目 (76)
1007: 日本、国連ロヒンギャ迫害非難決議を棄権、イスラム原理主義撲滅掲げるアメリカ、ロシア、中国に配慮 (76)
1298: アサシンクリードの舞台にふさわしい都市ってもう残ってないんじゃないかな (76)
1017: 【ラグビー】テストマッチ 日本 15 - 35 イングランド (74)
1286: 【食】韓国人に聞く、ラーメンに欠かせない具材と言えば? (73)
1290: 【尼崎】52歳の兄に「仕事を探せ」と言われ金属バットで殴った49歳の弟を殺人未遂で逮捕 (72)
1009: 【サッカー/HKT48】指原莉乃、地元・大分トリニータのJ1昇格を喜ぶ「来年こそ応援行きたい…」 (71)
1008: 【映画】松岡茉優 朝ドラ女優に敗北宣言…いつか追いつきたい、追い越したい (70)
1008: 【NMB48】日下このみ、卒業を発表 今後はダンサー、振付師に (70)
1287: 【独ロ】独マスコミ ドイツ軍の最新戦闘機「ユーロファイター」はS−400の前では無力 (70)
1009: 【防弾少年団】欧米メディア辛辣「曲を聞いたすぐ後でも記憶も印象も残らない」…全米1位の“異常”なカラクリ、新曲売上はパッとせず★4 (69)
1300: 【朗報】ポケモンシリーズ20年で劇的な進化をとげてしまう (68)
957: Saintスノー出しゃばりすぎワロタwww (68)
880: みんな松村の事バカにするけど松村から教えられる事って多いよね (67)
1006: 今年の阪神はやらかす18-655 (67)
1001: 東京ドームでのPSYCHIC FIREの盛り上がり方異常だったよな? (65)
875: これだけ人数減ってるんだから次の選抜は16人に戻すべき (63)
1003: 映画予告編にいた曜ちゃんの彼氏 (63)
1000: SKE身売りで邪魔者がいなくなりHKT、NGTが凄いおいしい状況になったな!! (63)
1317: ドラガリアロスト挿入歌 DAOKO × 中田ヤスタカ『ぼくらのネットワーク』が配信開始! (62)
1291: ソニーのE3欠場を報道前日に漏らした有力リーク師「PS5は2020年3月発売、性能はモンスター級」★3 (61)
9: 【世界のサクラダ】桜田五輪相、大分市と大阪市を間違うシステムエラー 就任初の地方視察 (61)
914: 乃木坂46とは山下美月が天下を取るまでの物語である (60)
1005: 【フィギュアスケート】ザギトワ、白岩優奈、山下真瑚、松田悠良らが出場 GPSロシア杯・女子フリーの結果 (59)
53: テンゴちゃん「ユメオク!」 (58)
1016: 韓国人が作ったスタバのカップアートが凄い トトロやフリーザー、グリコ、ドラえもん、やらないかなど (58)
1299: 【企業】TSUTAYA、「お客様の特定や個人情報の流出の事実はございません」と報告…BTS悪口にキレた女性店員のSNS問題★4 (57)
1013: 【SOA】スターオーシャン:アナムネシス Part3188【糞運営】【社員スレ監視】【暴言コンプラ違反スクエニ広報岡山真也「下請けは犬」】【限定闇鍋天井無し課金者大討伐】【ガチャ無料詐欺】 (57)
1016: ミュ俳優雑談363 (57)
860: 俺の推しメンすげえええ→推してる俺もすげえええ (56)
1301: 【イカ漁妨げる北朝鮮船】日本経済水域で違法操業 投石や漁網が絡まる事故の恐れ…「離れるしかない」「追い出してもすぐ侵入」 (56)
1016: 【サッカー】<森保J、空前の大渋滞騒動>ファン5000人以上間に合わず...「2度とこんなところで代表戦をしてほしくない」 (56)
1301: 【麻生財務相】国立大出身の 北九州市長を批判「人の税金を使って学校に行った」 ★4 (55)
1297: 【原爆Tシャツ】BTS騒動で知った親世代の「嫌韓」 韓国を嫌いなのはネット利用者だけじゃなかった ★2 (55)
1013: 【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議2383【みんな来い】 (54)
989: スマホを落としただけなのに。の4・4・5形式が日本人に最もフィットする言葉であることが判明 (54)
999: 【ワンパンマン】ONE総合part340【モブサイコ100】 (53)
956: 小宮「愛奈ちゃん、私のやる気スイッチ知らない?」鈴木「なにそれー」 (53)
1007: 【絵画】英画家ホックニーの代表作、102億円で落札 存命の画家で最高額 (51)
1013: 永野愛理 Part44 (51)
1012: 【バーチャルYoutuber】個人勢アンチスレ Part213 (50)
1284: 【BTS】韓国人「日本に嵌められた…世界のBTSファンと団結し日本政府と戦うべき」「被害者が加害者に謝罪なんて…」★5 (50)
1013: 識者「文春砲によって消される志田愛佳と消されない城恵理子。これがグループの中軸部分をしっかり守りきる優秀な運営と無能な運営の差」 (50)
1011: 【サッカー】「2度とこんなところで代表戦をしてほしくない」ベネズエラ戦、空前の大渋滞騒動 ファン5千人以上間に合わず (49)
1011: 【新製品】完動・新品のラジオ付きカセットテープレコーダー。しかもUSBメモリやSDカードの再生にも対応 (48)
1011: 【バーチャルYouTuber】ホロライブ1期生・2期生アンチスレ#200【ホロライブ/hololive】 (48)
56: ラストアイドル #59★1 (602)
1014: 歯車認証 (571)
66: ゴッドタン【未公開大放出SP】 (563)
1015: 【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#2447【アップランド】 (560)
3: SSSS.GRIDMAN(グリッドマン) part58 (530)
1017: アニメ実況1995作目 (525)
3: ワールドプロレスリング (484)
1288: 【麻生財務相】国立大出身の 北九州市長を批判「人の税金を使って学校に行った」 ★3 (481)
1009: ゴブリンスレイヤー 83匹目 (463)
1014: フィギュアスケート★男子シングル Part794 IDなし (457)
1018: 【バーチャルYoutuber】にじさんじアンチスレ3389【椎名信者応援スレ】 (454)
73: 日経225先物オプション実況スレ32636 (453)
1009: アイドルマスターシンデレラガールズ愚痴スレ(IDなし) 2082 (421)
1014: 【フィギュアスケート】羽生結弦が優勝、GPファイナル進出決定 友野一希3位 GPSロシア杯・男子フリー (418)
103: 【USD/JPY】ドル円専用スレ Part28630【$¥】 (409)
969: Aqours 4thライブぶっちゃけ感想スレ (403)
1280: 【原爆Tシャツ】BTS騒動で知った親世代の「嫌韓」 韓国が嫌いなのはネット民だけじゃなかった (388)
1012: 【PSO2】PHANTASY STAR ONLINE2【27459】 (345)
1016: 【YouTuber】ヒカキンのファン離れが加速 木下ゆうかは海外で一番人気の日本人YouTuberか (334)
1011: 【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#2450【アップランド】 (326)
1289: 【調査】東は”はんぺん”、西は”牛すじ” 東西でクッキリおでんダネ文化の差★2 (302)
1012: 【BTC】ビットコイン情報交換スレッド1845【アフィ (296)
1013: 【バーチャルYtuber】にじさんじアンチスレ3390【おちんちん信者応援スレ】 (295)
1299: 【生活】20代女性の約5人に1人が、40代以上男性は結婚対象としてアリ! ★6 (276)
59: 陸海空 地球征服するなんて★2 (275)
1270: 【韓国】ツイ民「68歳の元徴用工のお爺さんは14歳の時に日本軍に奴隷のように働かされたそうです!日本は賠償を!」← ツッコミ殺到…★2 (274)
58: 有吉反省会 ★2 (272)
90: 馬好王国〜UmazuKingdom〜 (265)
65: 二軒目どうする?〜ツマミのハナシ〜中山エミリと旗の台で飲み歩く (264)
1357: 【悲報】ゴキブリのネガキャン大量投入により、尼でピカブイのレビュー停止措置!★2 (261)
877: 【帰り道は遠回りしたくなる】乃木坂46★8770【本スレ】 (258)
1013: 【芸能】 人気女優・Xに大物アスリートとの不倫疑惑が浮上 (257)
91: 久保みねヒャダこじらせナイト【ミラクルひかる降臨】 (254)
917: 【悲報】堀未央奈さん、今もなお1期生からハブられていた (253)
63: ラグビー日本代表戦 日本代表×イングランド代表 ☆6 (252)
1014: 【悲報】SKE48の卒業者が今年に入って11人! 総選挙以降は毎月誰かが辞めていく・・・ SKE若手大量離脱の原因は一体何なんだ? (250)
1005: 【どこパレ】DQ どこでもモンスターパレード 愚痴スレ268【クソ運営】 (250)
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1011: 【山田尚子】リズと青い鳥 第43楽章【ユーフォ】 (240)
1009: 【フィギュア】羽生 診断は3週間安静だった「弱いというか、もろいというか、それも羽生結弦」 (237)
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1006: 【バーチャルYouTuber】エンタム(ENTUM)アンチスレ494【コロニーの落ちたタムスレで】 (220)
60: あなたには払わない #2★2 (219)
1012: 育児している女性ンゴ222 (216)
58: 実況 ◆ テレビ朝日 53942 にちようび (216)
1014: 44人を乗せ消息を絶った潜水艦、海中で発見 1年経過、生存者なしか (215)
1275: システム、グラ、ストーリー、音楽など何も妥協せずに楽しめた完璧なゲームって有る? (210)


 

174: 【防衛】空自 F2後継戦闘機は「国際共同開発方式」軸に検討 (746)

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