174: 【防衛】空自 F2後継戦闘機は「国際共同開発方式」軸に検討 (746)
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【防衛】空自 F2後継戦闘機は「国際共同開発方式」軸に検討 (746)

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np 

1 みんと ★
2018/10/23(火) 17:12:56.47 ID:CAP_USER9

空自 F2後継戦闘機は「国際共同開発方式」軸に検討

2018年10月23日 16時21分
NHKニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181023/k10011682431000.html

将来の航空自衛隊の戦闘機の開発方針をめぐって、自民党の防衛大臣経験者らが協議し、国内の防衛産業の発展にもつなげる必要があるとして、日本の企業を中心に外国と連携する、「国際共同開発方式」を軸に検討を進めていくことになりました。

国内に92機配備されている航空自衛隊のF2戦闘機は、老朽化で2030年代には退役を始める予定で、後継となる戦闘機の開発をめぐる方向性が、12月に策定される、今後5年間の中期防衛力整備計画に盛り込まれる見込みです。

これを前に、浜田元防衛大臣をはじめ、自民党の防衛大臣経験者らで作る研究会が開かれ、開発方針をめぐって協議しました。

その結果、開発にあたっては、増大する中国の軍事力や、厳しさを増す日本の安全保障環境などを十分に踏まえるべきだという認識で一致しました。

そして、国内の防衛産業の発展にもつなげる必要があるとして、日本の企業を中心に外国と連携する「国際共同開発方式」を軸に検討を進め、来月下旬にも研究会としての提言をまとめることになりました。

【防衛】空自 F2後継戦闘機は「国際共同開発方式」軸に検討



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617 名無しさん@1周年
2018/10/25(木) 20:06:53.05 ID:K0W6S/Wv0

童貞守ってろ

618 名無しさん@1周年
2018/10/25(木) 20:09:24.56 ID:nzQEPKng0

シナ、ロシアを以下の物しか
作れないならなら余計の事しないで
黙ってアメから買え

619 名無しさん@1周年
2018/10/25(木) 20:10:47.12 ID:si5yEs890

航空機メーカーは、大から小まで、各国にあっても、エンジンメーカーは驚くほど少ない

日本の現行機たるF-15JとF-2も、アメリカのエンジンを使用している
日本で生産しているが、これはライセンス生産、つまり「お金を払って、作り方を教えてもらって、日本で作っている」

エンジンの生産はしているが、「開発」はしていない

620 名無しさん@1周年
2018/10/25(木) 20:16:03.30 ID:si5yEs890

それでも日本も、細々ながらエンジンの研究と開発を行っていて、一応の技術は有している
国産練習機のT-4のエンジンは国産
つまり裏を返せば、「小型練習機のエンジンまでしか作れない」ということ

主力戦闘機の大馬力エンジンとなると多くの人材、何十年もの長い年月、そしてなにより、「莫大な予算」が必要になる

日本の技術力でできないのではなく、日本がその技術を持っていないために作れないのが正しい

621 名無しさん@1周年
2018/10/25(木) 20:24:38.79 ID:nzQEPKng0

疫病神の三菱こんな糞企業を
使ってるから

622 名無しさん@1周年
2018/10/25(木) 20:27:15.76 ID:nzQEPKng0

一発で火噴いて
撃墜される飛行機を作った
会社なんか外せよ

623 名無しさん@1周年
2018/10/25(木) 21:14:11.35 ID:B2u8O1go0

( `ハ´)<丶`∀´>( `ハ´)<丶`∀´>

624 名無しさん@1周年
2018/10/25(木) 21:19:01.73 ID:6+XCDqOJ0

将来の戦闘機用を目指したジェットエンジンのプロトタイプ(XF9-1)を納入
-2018年6月29日-株式会社IHI プレスリリース
ttps://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2018/aeroengine_space_defense/2018-6-29/index.html
ttps://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/images/media/images/pr180629-1/279962-1-jpn-JP/pr180629-1.jpg
ttps://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/images/media/images/pr180629-2/279966-1-jpn-JP/pr180629-2.jpg
防衛装備庁HP XF9-1
ttp://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup300629.pdf#page=2

625 名無しさん@1周年
2018/10/25(木) 21:29:16.66 ID:1O8upCXN0

620
15トン級エンジンなら試験開始してんぞ

626 名無しさん@1周年
2018/10/25(木) 21:37:01.09 ID:hdp/vRiI0

その話が本当で転けてて安いのならユーロファイターを国産化しよう愛称は飛燕か流星で

627 名無しさん@1周年
2018/10/25(木) 21:38:41.71 ID:TA+Xzi/S0

624
それは所詮「 実験室 」での話だから
実機用に制作して実機に搭載するとなると、まるで別の話になる

環境の整えられた実験室での御立派なデーターを出して日本は凄いんだぞう~
と言った所で素人相手なら兎も角、戦闘機開発百戦錬磨のアメリカにはまるで相手にされない

しかし日本側の対米交渉担当者は凄いわ、アメリカ相手にどんどんハードルを上げてやがるw
本当に単独開発せざるを得なくなるぞ、それを最初から狙っていたなら褒めてやるが

本当に11月終わりに開発方針が決まるのかねぇ

628 名無しさん@1周年
2018/10/25(木) 21:43:37.12 ID:K494qCVT0

ライセンス生産だけどF2のエンジン作ってたわけでXF9-1エンジン使えるんじゃね?

629 名無しさん@1周年
2018/10/25(木) 22:00:05.32 ID:OJRa5rKr0

627
米議会がF-22の機密情報の日本への開示に同意するかなんて不透明もいいところ
そんなあやふやな未来に国防を丸投げできるほど日本の置かれてる状況は明るくはありません

仮にF-2に引き続きアメリカとの共同開発になるにしても
上記の理由から日本側が主導権を握ることになります
アメリカ側が担当するとしてもエンジン技術ぐらいでしょう
アビオニクスは全て日本側が開発することになります。

630 名無しさん@1周年
2018/10/25(木) 22:07:51.50 ID:y+sVPWJW0

NATOの軍事演習が冷戦後最大級で始まったてさ。

631 名無しさん@1周年
2018/10/25(木) 22:13:33.22 ID:6+XCDqOJ0

民主党政権時代の行政刷新会議資料 ATF
事業番号 15 事業名 テストセル計装制御設備のうち制御装置等 P.2(防衛省側説明抜粋)
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/pdf/review/giji/2010/0610_15.pdf#page=2

>説明者:そもそもこんなものをなぜつくったかと言いますと、平成元年の頃でござい・・・・昭和から元年
>の頃にやっておりました次期支援戦闘機、今のF-2の開発時代、あの時にエンジンをアメリカ
>から輸入して航空機の開発を推し進めようとしたわけでございますが、当時、米国議会の介入を
>受けまして、共同開発ということにあいなりました。で、エンジンを持っていないがゆえに共同
>開発をしたわけですが、共同開発の経費は全て日本側負担となっております。なおかつ、量産に
>わたるまで、そのシェアの半分をアメリカに取られるということがありまして、エンジン技術を
>持つということが、これ、いかに重要であるかということが分かりまして、そのために将来の
>エンジン、どういうものをつくっていくにしても、施設をまずつくっていこうということでこうい
>うものをつくったわけでございます。

TBS報道特集X-2の回では、FSX交渉後すぐにエンジン開発を始めたと報道していたな。

632 名無しさん@1周年
2018/10/25(木) 22:15:46.95 ID:TA+Xzi/S0

629
そもそもF-35の共同開発に置けるイギリスの扱いを見ればわかるけど
アメリカが自国の高度技術を日本に提供すること自体ありえないから
F-35の共同開発でイギリスは殆どアメリカから技術を貰えなかった
イギリス程の高度な航空機製造能力を持つ国ですら、だよ。

アメリカと共に数多の戦場で血を流してきたイギリスですら航空機の高度技術は殆どもらえない
それなのにどうして日本がイギリスより良い条件で航空機の高度技術がアメリカから提供されると思うのか
お花畑としか言いようがない。

日本主導の日米共同開発などありえないよ、アメリカ主導の開発でしかアメリカは共同開発に応じない。

633 名無しさん@1周年
2018/10/25(木) 23:16:33.94 ID:64r3RKpt0

25
たひね

634 名無しさん@1周年
2018/10/26(金) 01:40:19.33 ID:1toEQiYI0

609
やっぱバルキリーデザインした河森正治さんをアドバイザーに入れて欲しい

635 名無しさん@1周年
2018/10/26(金) 06:31:44.23 ID:Dgu4EuR40

名前は風に関する気象用語で

636 名無しさん@1周年
2018/10/26(金) 06:32:33.88 ID:lvCELd9z0

昭和からタイムスリップしてきた人がレス乞食してるスレか。

637 名無しさん@1周年
2018/10/26(金) 07:03:44.94 ID:br7lBU3v0

624
第20回 防衛省 政策評価に関する有識者会議 平成26年8月21日 議事録 抜粋
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/gijiroku20.pdf#page-10
有識者会議資料
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/sonota/20kai_shiryou2.pdf#page=13

ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/gijiroku20.pdf#page=14 P.13
>技術計画官付 そこで、例えば大きく機体が、ものすごく大きくなってエンジンの推力がもっと求められるとか、
>そういうのが一番懸念されると思うんですけども、一応こちらの目指しているエンジンの推力も、ある幅を持って
>おりまして、今一番低いところで目指してやっているのですけども、もし求められるエンジンの出力が大きくなった
>ときには、アナロジーで達成できる見通しにはなっています。

将来戦闘機システムの研究(11)戦闘機用エンジン要素に関する研究
所内試験終了時点 平成30年3月
ttp://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/ENG_for_fut._Figter_29.pdf#page=3
>(3) まとめ
>本研究において、将来戦闘機用として想定される推力15トン級エンジンシステム実
>現に必要なエンジン要素性能に対し、個々に研究目標を達成しているものと考える。
>今後、本成果をもとに、プロトタイプエンジンの詳細設計、製造を行い、所内試験に
>移行して、15トン級エンジンシステムの性能実証を図られるとともに事業の完遂に努
>められたい。

638 名無しさん@1周年
2018/10/26(金) 07:15:56.86 ID:7ADTP/yV0

632
今と昔が違うのはシステムのワンパッケージ化が進んでるということ(兵器だけで無く電化製品も同じ)

従って「アメリカ主導の共同開発」とはすなわち「アメリカ製の戦闘機」ということになり
日本が求める高度な第六世代戦闘機はアメリカ議会の輸出承認を得られる保証は
ほとんどゼロということです。

「アメリカ主導の共同開発」が技術的にも政治的にもあり得ない理由です

639 名無しさん@1周年
2018/10/26(金) 07:34:04.20 ID:br7lBU3v0

防衛省政策評価に関する有識者会議議事録等
防衛省政策評価に関する有識者会議(第27回)議事録
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/gijiroku27.pdf
説明資料(評価対象項目)
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/sonota/27kai_shiryou1.pdf
説明資料(評価書概要)
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/sonota/27kai_shiryou2.pdf#page=18
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/EiMX_RjpUv.jpg
FTBの図
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/_uQwkLBZf7.jpg

戦闘機等のミッションシステム・ インテグレーションに関する研究の防衛省側説明P.10
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/gijiroku27.pdf#page=10
> 次は戦闘機等のミッションシステムインテグレーションに関する研究でございます。多様な
>センサー、ウエポン等を統合・連携させるというミッションシステムは、戦闘機等の作戦及び
>任務の成否に重大な影響を与えるためミッションシステムの開発、能力向上、改善等をできる
>能力を保持することが非常に重要になっております。そのために柔軟な拡張性を有するオープ
>ンアーキテクチャーを適用したミッションシステムを試作し、検証を行うということにより、
>戦闘機等のミッションシステムインテグレーション技術を確立するもので、これは防衛装備庁
>の要求に基づくものでございます。

CATFISH Wikipedia
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/09/Boeing_757_Prototype_N757A_F-22_Raptor_Systems_Testbed.jpg/320px-Boeing_757_Prototype_N757A_F-22_Raptor_Systems_Testbed.jpg
CATB EDWARDS AIR FORCE BASE
https://media.defense.gov/2007/Mar/08/2000509034/780/780/0/070301-F-0289B-021.JPG

640 名無しさん@1周年
2018/10/26(金) 08:58:33.68 ID:NOGV4mDB0

6
中国は整備力が異様に劣ってるからな数揃えないと話にならないね
10倍揃えて日本と互角か?
中国が開発(笑)した物は使い物にならんし

641 名無しさん@1周年
2018/10/26(金) 10:57:53.91 ID:i1TihHp20

638
>「アメリカ主導の共同開発」が技術的にも政治的にもあり得ない理由です

・アメリカ側の条件、アメリカ主導の開発、既存の第5世代機の焼き直し、機体価格1機220億
 アメリカ側の技術は日本に公開しない、日本側の技術はアメリカに公開する

先月の時点で、防衛省は日米共同開発を模索したが双方の条件が折り合わない、と報道されてます
お互い引く気は無し、そもそもアメリカ側は最新技術を流出させる愚を犯し日本に無理やり協力する理由はない
イギリスの事例を見れば明らか

だから自分は「 日米共同開発だけはありえない 」と言っているわけで

日本の選択は、純国産単独開発、欧州との共同開発、F-35の追加導入の3択しかない。

642 名無しさん@1周年
2018/10/26(金) 11:04:46.72 ID:RyDV0aEs0

一機種は国産にしとけ
もう一機種はアメリカから買ったら良い

643 名無しさん@1周年
2018/10/26(金) 12:37:57.64 ID:XDz4pWk+0

641
実質はそうだろうな
開発予算確保で共同開発のフリはしてくれると思うが

644 名無しさん@1周年
2018/10/26(金) 12:41:17.05 ID:nO5hZRmw0

F-2の後継でF-35追加導入したら単機種体制になっちまうぞ

645 名無しさん@1周年
2018/10/26(金) 15:48:36.89 ID:cZgmx5H40

612
やったことないことをよくも得意だなんて言えたもんだな
F-35クラスのシステムインテグレーションは文字通りアメリカしかやった経験はない
まだしも試験しているエンジンの方がうまく行く可能性が高い
日本の導入機数の少なさ(せいぜい200機)から考えたら、F-35並みの開発をすればソフトウェアは一機あたり50億円を超えるのは火を見るより明らか
プロジェクトを成功させたいなら、そこをケチって機能を絞り込んでいくしかないのは明白だ

646 名無しさん@1周年
2018/10/26(金) 16:31:07.50 ID:lvCELd9z0

645
我慢しないで語尾をニダにしろって。

647 名無しさん@1周年
2018/10/26(金) 17:52:34.39 ID:FwFmPels0

645みたいに必死に日本は開発出来ないとかムキになって暴れる朝鮮人滑稽
お前らの国じゃジョークにしかならないからなw

648 名無しさん@1周年
2018/10/26(金) 17:56:54.33 ID:WAjpCQp50

8
今の時代、単独で戦闘機開発してるの米露中とフランス・スウェーデンぐらいなんじゃが
フランスは変に意地はった結果ゴミができたし、スウェーデンは特殊事情だし

649 名無しさん@1周年
2018/10/26(金) 18:04:56.23 ID:lvCELd9z0

648
それがなに?何の指標になんの?日本が並ぶだけの話じゃないの?

650 名無しさん@1周年
2018/10/26(金) 18:22:29.30 ID:6rsSPuoP0

598
F-22を輸出しないというのは、アメリカ議会の決定なのだが。
議会決定が簡単に覆せると思っているなんて、安倍はトランプ
以上の権力を持っているのか?

651 名無しさん@1周年
2018/10/26(金) 18:41:35.05 ID:ddqKjCOq0

648

>フランスは変に意地はった結果ゴミができたし


ラファールがゴミて、何か根拠でもあるん?
導入・運用コストはともかくとして、(第5世代機除くという但書はつくが)純粋な戦闘力は高いやろ
じゃあ模擬戦でラファールに狩られまくったユーロファイターとか何なん?ていう・・・

652 名無しさん@1周年
2018/10/26(金) 18:46:59.75 ID:YrhMQkYP0

F35で数揃えたほうがいいだろ
また津波に襲われたら泣く泣く修理する羽目になるぞ

653 名無しさん@1周年
2018/10/26(金) 18:57:02.08 ID:tI+AUQGo0

652
津波とか隕石とかマンホールとか考えてるときりがないぞw

654 名無しさん@1周年
2018/10/26(金) 19:05:38.13 ID:SlEuqwgZ0

608
元々F-22を1機300億円以上で輸入調達する予定だったんだが・・・
それがワーキングシェア6割とは言え、改良型を日本で開発製造できるってこれほど美味しい話は無い。

655 名無しさん@1周年
2018/10/26(金) 19:06:48.02 ID:OfivIJOB0

291
竹島と尖閣の侵略をやめさせて、韓国に謝罪と賠償してから
いってください。

656 名無しさん@1周年
2018/10/26(金) 19:07:29.60 ID:OfivIJOB0

訂正

291
竹島と尖閣の侵略をやめさせて、韓国に謝罪と賠償させてから
いってください。

657 名無しさん@1周年
2018/10/26(金) 19:07:39.24 ID:8xmdEHWP0

いくらでも時間かけていいのなら

完全自国開発でもいいのだけど

658 名無しさん@1周年
2018/10/26(金) 19:08:33.30 ID:if+D5mIj0

国際ね
はっきり中国と北朝鮮とロシアって言えよ

659 名無しさん@1周年
2018/10/26(金) 19:08:53.58 ID:qo50ZTax0

620
試作はしてる
依頼あったらそれほど時間かからず量産できるだろ

660 名無しさん@1周年
2018/10/26(金) 19:10:25.59 ID:qo50ZTax0

海外の戦闘機を200憶で買うなら
国内で金の回る国産を
300憶で買った方がはるかに経済にはいい

661 名無しさん@1周年
2018/10/26(金) 19:18:44.71 ID:ADfdFrYX0

震災大津波や台風一過竜巻張拳チョップなど大自然を相手にした
オクラホマミキサーっぷり地上航空撃滅戦の杞憂に備えるのは
費用対効果度外視で不可抗力扱いだが常日頃の定期的防災訓練の
意識付けで被害軽減が出来るとしてもマンホールはうっかりミス
だろうがw

あとF-35Aのフォートワース製4機を除くナゴヤ撃ちやっつけ仕事の
F-35AJの国産アビオニクスはT-2/F-1、F-15J、F-2、X-2に続いて
いつものビーバーエアコンとの抱き合わせセット販売だよ。

662 名無しさん@1周年
2018/10/26(金) 19:19:21.56 ID:YK+0Ii4s0

650
ちなみに日本以外、イスラエルにも輸出出来ないって聞いたが。

663 名無しさん@1周年
2018/10/26(金) 19:23:28.10 ID:YK+0Ii4s0

642
一機種は国産にしとけ
>
財務省は防衛費も1兆円ぐらい削るつもりなので、
日本はお金無いから、国産が難しいのではないか?

アメリカでさえ、戦闘機など高額化する最新鋭の武器装備では、単独開発するのが難しくなって来ており、
他国との共同開発するようになって来ているので。

664 名無しさん@1周年
2018/10/26(金) 19:23:31.77 ID:zFBmg9d30

21
ニートらしい妄想だなぁ

665 名無しさん@1周年
2018/10/26(金) 19:25:34.42 ID:bSwG5Tgx0

650
近代化改装費用を日本持ちなら話は変わってくるかもね
今のままだとF-35のほうがアビオニクスの差で上になってしまう

666 名無しさん@1周年
2018/10/26(金) 20:21:24.27 ID:76nZr9RD0

650
アメリカ空軍とロッキードが今年8月に開催された米航空宇宙学会で
「 F-22の拡張性を過大評価していた、F-22のアップグレードは非常に困難」として
アップグレード計画の大規模な見直し(全面中止もありうる)に言及してるんだが

しかもアメリカ空軍は、20年前の設計である旧式のF-22を再生産する予定は無い
新型であるF-35の生産に注力する、と言い切っている

1
防衛省はロッキードからF-22+F-35のハイブリッドを提案されたけど、能力不足として却下した
理由は

F-22 20年前に設計された旧式で論外
F-35 現時点最新最強だがF-3が完成する20年後には旧式化

防衛省としてはアメリカが現在開発中の第六世代機である
FA/XXの技術が欲しかったんだろうと思う
ただこれはアメリカ側からすれば「 傲慢極まりない要求 」だと思う
今現在共同開発交渉でアメリカの日本を突き放した態度は
日本側のこの身の程知らずの要求が原因だろう

667 名無しさん@1周年
2018/10/26(金) 20:21:41.62 ID:5KoUgDks0

650

中国の脅威度があの時代よりも過酷になっている点

米国側でも、F-22のアップグレードのプランが議題に上がっているね
(F-35と同等のセンサーフュージョンと電子戦のアップグレードなど)

ただし、F-22を想定する場合
ブラックボックスが避けられないことが前提となってしまう。


複座の対艦ミサイルキャリアという意味ではF-22とはコンセプトが異なるので留意を

668 名無しさん@1周年
2018/10/26(金) 20:36:31.07 ID:76nZr9RD0

F-22の拡張性を過大評価ソース

>AIAA Aviation 2018

>https://www.youtube.com/watch?v=5qoD69gn7xc

669 名無しさん@1周年
2018/10/26(金) 20:47:46.94 ID:4DzwzVoM0

分けようぜ。F3を純国産プロジェクトにして、F4を最新最強戦闘機プロジェクトに。

670 名無しさん@1周年
2018/10/26(金) 20:57:59.43 ID:oVou5hrE0

Su-57 を買っておけ。

いつまでもいつまでも米国の言い値では買わない、
そういうメッセージを出せよ。

どちらにせよ敵側の戦闘機が有っても良いはず。

671 名無しさん@1周年
2018/10/26(金) 21:11:50.83 ID:br7lBU3v0

601 の資料に書いてあるが前の第4次F-Xの選考でF-22Aについて米国に情報提供
要求して、回答がなく断念した経緯がある。メディアの報道などでメーカ
がこう提案しています位ではF-22Aベースの既存機改修案は厳しいのでは?
具体的にLMなどのメーカ側のプレスリリースや米国政府、米軍側の公式発表、
米議会の同意など根拠が必要だよ。631のFSX時みたいに、途中で米国議会に
日本側が不利になる条件を後から追加されそれを呑んだ経緯があるし。

[PDF]国際共同開発の本格化 - 日本航空宇宙工業会 FSX時の話
ttp://www.sjac.or.jp/common/pdf/toukei/50nennoayumi/4_4_nihonnokoukuki5-6.pdf
P.51 抜粋
>ところが、平成元年米国下院議会にて、米国が量産段階において4割以上のワークシェアを得ること、
>高度な技術情報を日本へ移転しないことなどを求めるバード修正案が可決された。

P.52 抜粋
>これらの日米政府間交渉の結果、米側は開発費全体の4割のワークシェアを得ることが合意されると
>共に、開発においてF-16技術を本質的に使用した結果得られた技術を派生技術と定義し、これを無償で
>アクセス、及び利用できる権利が米国に与えられた。また、飛行制御ソフトウェアが米国から日本に供与
>されないこととなった。

670

トルコがロシアのS-400導入しようとして、F-35Aの引き渡し停止された件があるよ。
日本のF-35AはLMの下請けで、名古屋FACOで組み立てしてるので、止められたら困るよね。

能勢伸之の安全保障
F-35A戦闘機:もうひとつの米=トルコ問題が生む波紋(抜粋)
ttps://www.fnn.jp/posts/00350000HDK
>S-400の輸出国であるロシアはトルコにS-400を引き渡せば、その後、保守・点検を一切しないとは考えにくい。
>すると、そのステルス性を含めF-35の性能がS-400防空システムのレーダーに有効かどうか。ロシアにとっては
>自国の戦略上、極めて重要な情報だろう。トルコでの経験に基づいて、もし、ロシアが性能を向上させたS-400
>に対して、F-35に弱点が発生するということであれば、日本の安全保障上も無視できないことになるだろう。
>トルコ政府の対応が気に掛かるところだ

672 名無しさん@1周年
2018/10/27(土) 02:12:06.44 ID:C1xuTfcJ0

はよF-15PreMSIPの近代化改修始めろよ。ステルスの時代なんてもうとっくに終わったぞ。

今はイージス艦やレーダーサイトが見つけたステルス機を100キロ先から撃破する時代。

673 名無しさん@1周年
2018/10/27(土) 05:40:06.97 ID:QXpWtO3/0

585 にあるけどF-15Jで改修対象なのはMSIPの機体じゃないかな?
F-15Jはライセンス生産なので、改修するのにメーカーや米国の許可が必要だし
F-15JやF-2にJASSM-ER等の搭載に関する契約が防衛装備庁が出てるけど
LM公式だとF-15EやF-16C/Dと書いてあるしねえ。F-2後継機で日本主導開発
をと 601 の資料に記載されているのは。F-15Jのライセンス生産による制約という
教訓もあるのでは?

LM公式のJASSM-ER F-15Eでの試験、F-16C/D等も記載されている。
ttps://news.lockheedmartin.com/2018-02-06-Lockheed-Martins-JASSM-R-ER-Declared-Operational-on-F-15E-Strike-Eagle
平成30年度調達予定品目(中央調達分)調達予定品目(航空機調達官)
F-15、F-2へのスタンド・オフ・ミサイル搭載可能性に関する調査研究と記載
ttp://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatuyotei_pdf/43_koukuu30.pdf
延命改修(2)F-15の場合 マイナビニュース 井上孝司
ttps://news.mynavi.jp/article/military_it-166/

674 名無しさん@1周年
2018/10/27(土) 09:50:43.63 ID:gcNKgj7w0

戦闘を前提とした対応。

675 名無しさん@1周年
2018/10/27(土) 09:52:29.81 ID:Yz3sGHHu0

まえ、国産って話になってなかったか?

676 名無しさん@1周年
2018/10/27(土) 09:59:04.49 ID:rObdS+4g0

612
646
647
日本には無理だ、
そんな高度なシステムを国産だなんて、自衛隊だって期待してない。

677 名無しさん@1周年
2018/10/27(土) 10:00:46.62 ID:S2CjDK8o0

終わった頃に試作機完成だけは辞めてね

678 名無しさん@1周年
2018/10/27(土) 20:18:45.21 ID:iho/Ifjn0

ナイジェリアがパキスタンのJF-17お買い上げ 諸経費込みで一機辺り20億円 機体だけなら16億円だったかな
性能はF-16と同等だと 100億円も安くてわろす

679 名無しさん@1周年
2018/10/27(土) 20:28:20.01 ID:YzL/9mRc0

F-35でいいだろ。あれを双発にしたらもっと良いんだろうけどF-2が単発を理由にトラブル起こしたという話は聞かないしF-86Fを使っていた頃と違い信頼性も高くなっているから双発に拘る必要はない。

680 名無しさん@1周年
2018/10/27(土) 20:30:59.04 ID:saxTsSUR0

国産にして国内の防衛産業に仕事回そう景気対策。

681 名無しさん@1周年
2018/10/27(土) 20:57:42.31 ID:aUdfs6M+0

>Streit um Rustungsexporte: Frankreich droht Deutschland mit Ausstieg aus Kampfjet-Projekt

>http://spon.de/aflvY via @SPIEGELONLINE 

>フランスはドイツとの戦闘機共同開発について、

>外国への販売は自由でなければならない、そうでないなら共同開発から降りるとドイツを脅迫。

682 名無しさん@1周年
2018/10/27(土) 20:59:17.26 ID:aSaC3sE50

下手に国産化しようとすると、
フランスみたいなのになると思うw
フランスも頑張っているけども

683 名無しさん@1周年
2018/10/27(土) 21:00:53.30 ID:l72+H+CC0

F2の後継だと、攻撃機に振った奴がいるだろうな

684 名無しさん@1周年
2018/10/27(土) 21:29:55.62 ID:Qgy1j0zl0

679
そうなんだけど、空自は双発じゃなきゃ事故るんだとw
そんなに整備に自信がないのかとw

685 名無しさん@1周年
2018/10/27(土) 21:32:41.23 ID:Qgy1j0zl0

大型対艦ミサイル4発搭載できる双発のステルス機じゃなきゃどうして嫌だと空自がゴネて、結局はズルズルと機種選定は遅れ、F-2がF-4見たいに、四半世紀以上使われるんだろうなw

686 名無しさん@1周年
2018/10/27(土) 21:41:09.84 ID:TXtpXWOJ0

684
昔はエンジン一機ばっかだよな
f86とかf104とか
F2もそうだし

687 名無しさん@1周年
2018/10/27(土) 21:42:05.76 ID:TXtpXWOJ0

685
大型対艦ミサイル四発って、世間じゃ大型爆撃機といわんか?

688 名無しさん@1周年
2018/10/27(土) 21:50:44.70 ID:HneCBrzX0

641
具体的にソースを提示してね、
俺の知っている情報と丸で違う事を書いているので論評できんわ。

689 名無しさん@1周年
2018/10/27(土) 21:55:25.65 ID:blR/kDbP0

だからさっさとエンジンはアメリカから買って機体だけ自主開発しろと

690 名無しさん@1周年
2018/10/27(土) 21:55:44.76 ID:Qgy1j0zl0

687
それじゃなきゃ嫌だと一切るのが空自
ASM-3をウエポンベイに4発、更にウエポンベイにAAMを数発積みたい、おまけに空戦も強い高性能機以外はいらないんだそうw

691 名無しさん@1周年
2018/10/27(土) 21:58:07.96 ID:HneCBrzX0

636
意味不明な事を書いているなー、現代の戦闘機はモジュール化が進んでいるんだよ。

692 名無しさん@1周年
2018/10/27(土) 21:59:21.04 ID:TXtpXWOJ0

690
ウエポンベイって、、、
胴体の太さが5メートルとか?w

693 大島栄城
2018/10/27(土) 22:00:51.33 ID:GGfYDICq0

F22のブラックボックスは、そもそもF22はフランスの爺さんが
老人ホームに入るための金にかえるだけで開発したから

爺さん連れてくれば良いんだが、何処にいるか知らん
イルミナティは知ってるか?

694 名無しさん@1周年
2018/10/27(土) 22:02:55.01 ID:Qgy1j0zl0

692
どうするんだろうね

695 名無しさん@1周年
2018/10/27(土) 22:06:23.43 ID:TXtpXWOJ0

現実的な線は、完全ステルスの親機に対空ミサイル6本くらいと、ミサイルキャリヤーの子機2,3機かな
子機にも対空ミサイル4本と大型対艦ミサイル2機ウエポンベイに載せる

696 名無しさん@1周年
2018/10/27(土) 23:38:39.94 ID:H84F9m4e0

660
その結果、価格が高すぎて少数しか調達できず必要な数を揃えられないという
自衛隊の国産兵器のいつものパターンになるんですね。

697 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 00:26:57.37 ID:DJXH3keZ0

696
だろうね

698 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 01:54:26.30 ID:bSmDu2QR0

684 686

>f)双発が持つ飛行安全上の冗長性確保
>エンジン関連の大事故率をみると、
>F-35はF-22の約5倍(1.97/0.40)、運用期間が長いF-15とF-16のデータでも、単発機の
>大事故率は4.4倍(0.97/0.22)である。

ソース [PDF]第5回SJAC講演会を開催-将来戦闘機国内開発の ... - 日本航空宇宙工業会
ttp://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201801/20180111.pdf#page=4

699 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 02:25:59.37 ID:bSmDu2QR0

689

631 の件でエンジン以外は国産可能と防衛庁技術研究本部から回答を得て
F404双発の機体を構想してたら米国の介入を受け単発F-16ベースになった。

ソース 自衛隊機開発秘話 FSX編
FS-X(F-2)支援戦闘機の開発と教訓 松宮 廉
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/9170
>昭和60(1985)年1月29日航空幕僚長からのFS-X国産開発の可否に関する検討依頼に対して、
>同年9月17日技術研究本部長は「エンジンを除いて、約10年間で国内開発可能」と回答し、
>FS-Xは「国内開発」「現有機の転用」「外国機の導入」の3つの選択肢について検討を開始することとなりました。

601 にある通り、本当はF-4EJファントムの後継に双発F-22Aを望んでいて
F-35Aになってしまった。今空自がエンジンだけ欲しいといっても空自がF-2後継機として要求していない
F-35Aを勧められるだけなのでは?>同じ機体ばかりだと不具合で長期飛行停止となった
時に問題となる。最近の燃料管の問題も空自のF-35Aが別の部品だったからよかったが。

ソース [PDF]第5回SJAC講演会を開催-将来戦闘機国内開発の ... - 日本航空宇宙工業会
ttp://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201801/20180111.pdf#page=4
>g)フリートの冗長性戦闘機に不具合等が発生すると、一斉に
>飛行停止となるが、複数の機種があれば、その他の機種でアラート待機が可能。
>現状3機種だが、将来的にF-35、1機種だけとなれば、その冗長性は失われる。

だからXF9エンジンを開発している。

700 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 02:39:38.11 ID:bSmDu2QR0

F22 空自FX採用を断念 軍用機ミュージアム 時事通信
ttps://www.jiji.com/jc/v2?id=20090603warplane_museum_05

>米国がF22の生産中止を打ち出したことで、大ショックなのが航空自衛隊。FX(次期主力戦闘機)の
>最有力候補と考えていたからだ。2005-09年の中期防衛計画で7機を導入する予定だったが、
>米政府がF22を禁輸対象としていたため延期。生産打ち切り方針を受け、FX計画は根底から崩れてしまった。
>あきらめ切れずに輸出用としての生産継続を米政府に打診したものの、禁輸措置は解除されなかった。

小野寺前防衛大臣がBSフジプライムニュースで前JASSM-ER、LRASMの説明の時に
「外国の装備品は買えない時がある」と説明したのは過去の教訓があるから。

601
別添資料(PDF:7.3MB)
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/12/20a.pdf

に詳細が書いてあるよ。P.21の資料3「F-X調査対象機種の概要」にF-22Aも
写真付きで載ってるよ。
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/12/20a.pdf#page=21

701 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 03:11:07.13 ID:bSmDu2QR0

679

井上孝司さんのツイート 2018年3月8日 抜粋
ttps://twi tter.com/kojiinet/status/971716821945532419
twi tter>twitter

>それはもう、ほとんど作り直しになるから無いでしょう。

>JSF 計画についていえば、STOVL をやろうとすると単発の方が具合がいいんですよ。
>双発だと、左右のエンジンを同調させるという面倒があるので。

>F-35 に「日本側の負担で AAM-4 と ASM-3 を外部搭載できるようにしました」というオチ
>になったりして… ?
という内容については 井上さんと同じ雑誌によく書かれる空自OB(元空将 技本技術開発官 航空機担当)
が「F-35に国産ウェポンの搭載は我が国の技術情報を米国に提供する代償がある」と指摘
されてるがね。

ソース [PDF]第5回SJAC講演会を開催-将来戦闘機国内開発の ... - 日本航空宇宙工業会
ttp://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201801/20180111.pdf#page=4

702 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 03:47:14.83 ID:dToTOA2w0

698
ラプター今年エンジン故障2回やって胴体着陸とかやっちまったんだよなー これで米空軍が公開してるF119クラスA事故の統計グラフが跳ね上がるんだろうけど、何とか阻止できねぇかなぁ
今年はハリケーンにも襲われるしほんとついてねぇ

703 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 04:56:03.17 ID:Q8cOEP9/0

今年の2月21日に米軍三沢基地F-16単発機がエンジン整備不良で
懸架増槽ごと燃料誘爆しそうになり漁船が多数繰り出している
小川原湖のダムサイトへのグランドスラム貫通爆弾の投下練習
やらかした蜆殺し油地獄はねぇ。

その顛末は滑空状態のまま場外胴体着陸(特別配慮のため墜落
でない)の吊るし焼豚いっちょうあがり!となり防衛省は
日本国内で飛ばし続けたいなら単発機の追加配備は事実上終焉
させるべきだろ。

調布飛行場の事故のように都市圏住宅密集地に墜ちたら堪らない。

704 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 05:22:16.64 ID:zK0Y2OdT0

672
F-15PreMSIPの近代化改修はアメリカのボーイングに送って米軍のF-15 2040cと同じ仕様の
改修をすればいいと思うけどな。 外板を剥がして配線引き直して、フレームに補強入れて
デジタルの計器システムに載せ替えてAESAレーダーにするわけで、AAM-4大量に積んで
F-35とデータリンクできていればかなりの戦力になる。

https://www.youtube.com/watch?v=lDZC5YXnA5k

705 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 05:41:10.34 ID:vSwngovF0

いつ完成出来るか不明な戦闘機を新規に開発している時間も資金も今の日本にはないな。
既存のF15JをF15X仕様に改修するのに全振りと。
搭載レーダーをAESAなApg82に交換及びグラスコックピット。

706 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 06:08:26.20 ID:sGLtT+wk0

日本にお金がなくても、アメリカの都合で支出が発生するよ。F2みたいにね

707 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 06:31:54.83 ID:Lta3ah1O0

679
・ 日本の対艦ミサイルを運用できない
・ 単純な飛行性能だけ見ると、F-35は多くの非ステルス機に劣る
  その弱点を突かれる危険があるから、非ステルスの高速機を
  保有する必要がある。
  現状はF-15改(MIPS)があるが、F-15はF-35より先に引退する。 </span>

708 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 06:31:56.85 ID:bSmDu2QR0

将来的に三沢基地に現在配備中の単発F-2 2個飛行隊は百里基地に移り
単発F-35A 2個飛行隊42機を三沢基地に配備する予定。F-2後継機が
量産、配備できるまで、第5世代機で導入できるのはF-35だけだし。

ソース 601 別添資料(PDF:7.3MB)
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/12/20a.pdf#page=4
>平成24年度以降、F-35A 42機を取得するものとする。

上のソースの記載P.6 でF-35Aの機種説明の中で、
「米空軍はF-16及びA-10を代替し、F-22を補完することを(中略)念頭に置いている。」
と記載しているので、防衛省は米国空軍はF-22AとF-35Aを両方持つことで
お互いの長所、短所を補っていると言いたいのでは?
F-22Aは制空寄りのMRF、F-35Aは攻撃機寄りのMRFという解釈で、
ソース 601 別添資料(PDF:7.3MB)
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/12/20a.pdf#page=6

空自はF-35は導入中なので、F-2後継機はF-35を補完するものになるのでは?

704-705

561 563-564 585にあるけど。

F-15のMSIPは回収の話があるんだけど、今週の「能勢伸之の週刊安全保障」で
井上孝司さんが「最初Pre-MSIPの質問なのにMSIPの話にバケラッタ」みたいだと紹介されていたんで
Pre-MSIPは前の読売新聞の記事のように状況によって比率が変わるかもしれないが、F-35と
F-2後継機に置き換えるのではないかな?

709 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 06:33:25.22 ID:bSmDu2QR0

708

訂正
F-15のMSIPは回収>F-15のMSIPは改修

710 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 06:48:59.92 ID:IM8D/j8O0

708
pre-msipはF35に置き換えは既定路線だよ

711 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 07:05:39.54 ID:7IzJXh8d0

F15MJはどうなつた?

712 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 07:17:53.80 ID:bSmDu2QR0

710

26中期防の文章の中に
「近代化改修に適さない戦闘機(F-15)について、能力の高い戦闘機に代替するための
検討を行い、必要な対策を講ずる。」とある。
[PDF]中期防衛力整備計画(平成26年度~平成30年度)について 平成25年12 ...
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2014/pdf/chuki_seibi26-30.pdf#page=7

読売新聞の今年の2月12日の記事の図にF15未改修機の矢印がF35Bと新型戦闘機(構想中)
の両方になってるんですよね。まあ読売新聞の記事で防衛省の公式の発表ではないですが。

713 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 07:29:30.89 ID:bSmDu2QR0

711

712 の26中期防の文章 P.7
「戦闘機(F-15)の近代化改修」の中に入るのでは?
読売の2月12日の記事の図でも、F15改修機(102機)は矢印で「さらに改修」となっている。

710

訂正
F15未改修機 >F15未改修機(99機)

714 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 07:31:12.13 ID:bSmDu2QR0

713

リンクミス失礼

710 ではなく 712

715 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 07:36:56.46 ID:bSmDu2QR0

713

訂正


712 の26中期防の文章 P.7


712 の26中期防の文章 P.5

度々訂正すいません。

716 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 07:50:36.73 ID:DhOnUeZz0

コピペではない、要約した纏め



717 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 07:52:56.61 ID:Nny8FHoU0

ドナルドとシンゾーの会談で、もういちどF-16ベースのF-Xを共同開発

718 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 08:36:39.98 ID:bSmDu2QR0

717

F-2スーバー改?ロッキードが見本市で出していた
当時のゲンコラにもあったな。

ttp://livedoor.blogimg.jp/gurigurimawasu/imgs/6/2/62abe4c0.jpg

F-22A望んで米国から断られ、F-35Aになりました。

719 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 08:41:29.45 ID:4wSMV8G80

712
f15のpre-mipsは、2020年代退役で変えれる機体はF35しかないでしょう
2030年代なら、F3とか、アメの第6世代とかでてくるだろうけど
f15のMIPS機は電子兵装改修して2040年まで延命

720 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 08:44:10.32 ID:3Py6SnrB0

借りてきた知識で

コピペばかり

721 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 08:52:46.40 ID:UqF9Ssps0

初期f-15よりf-2の方が先に引退するのかね。

722 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 08:58:22.19 ID:xqTGgyUy0

そりゃそうだ、借りてこない知識があったら、それ国家機密漏洩でアウトや

723 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 08:59:11.96 ID:HCcl3kzV0

国際共同開発と言う名目ならロシアも加えろw

724 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 08:59:59.89 ID:xqTGgyUy0

718
エンジンはF-16のやつで確定ムードだから、そうなると自ずとF-2のようでF-2でないやつにしかなりようが

725 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 09:06:11.99 ID:bSmDu2QR0

721

空自OB(国会議員)のようつべ発言ではそう言っていたような
F-15がPre-MSIPかMSIPどれまで指すかはこの動画では
具体的でないけど。

https://you tu.be/6G5tL8KOh7A?t=149
you tu.be > youtu.be

726 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 09:10:55.03 ID:6qzj8cSb0

683
F-35が事実上の攻撃機だから、戦闘機より(F-22)を志向しているんだよ。

727 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 09:14:00.32 ID:HxxfotdW0

だからな、何度も言わせるな !
アメリカ一辺倒だからダメなんだ。

F-22と同じ性能を持ち価格は遥かに安いSu-57を買ってやれ、

犬ばっかやらずに、このくらいの事をしてプーたんを喜ばしてやれよ、アベ、

728 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 09:24:06.94 ID:6qzj8cSb0

708
F-2後継機は間に合わんだろ。
恐らく本格配備が2040年代だからそれまでにF-35は200機近くになるでしょうよ。
単価も100億円は割っているだろうし・・・

729 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 09:26:05.41 ID:4wSMV8G80

728
F35Aが140機、F35Bが60機じゃないかな
2020年代にそれだけの数になるよ

730 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 09:53:54.87 ID:vw5bjYaS0

F86Fセイバー戦闘機の実機飛行を肉眼で
みたことのある世代は俺くらいから上?
子供のころ、福岡お芦屋基地の航空祭で見たよ。

731 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 10:02:23.92 ID:+jL3BYyK0

729
そんなに調達する予算は確保できないない。F-35はF-4の代替で打ち止めだわ。

そもそもあと10年以内にF-35がまともに動くようになるかどうかが先行き不透明。

732 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 10:08:58.34 ID:mog7jak80

今回ばかりは国産機にする必要があると思います、なぜなら今の日本は少子高齢化が急速に進行
していますから、大量の外国人労働者を受け入れなければ深刻な労働力不足に陥ってしまいますし、
そのためには広大な大陸に外国人移民の受け入れ地を確保する必要があります、幸いもうすぐ石油
や天然ガスが地球温暖化を防ぐために使用禁止になりますから、ロシアをうまく説得すれば極東ロシア
の一部を日本領にする事ができるかもしれませんが、ロシアは日本領にした土地に米軍基地を作られて
しまう事を極度に恐れていますから、ロシアを信用させるためには日本をある程度アメリカから独立させる
必要がありますし、そのためには、自衛隊は国産機を保有している必要があるのです。

733 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 10:14:59.85 ID:jXX1T3Ba0

730
会社に築城基地の近くで育ったアスペだか発達障害の奴が来てた。

子供の頃みたF-1の爆音を忘れられない様で、
『F-1が… F-1が…』と繰り返すから、
もう退役してると教えたがそんな現実は受け入れられないようだったw

結局、あまりの使えなさに会社をクビになったw

734 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 10:24:45.55 ID:mog7jak80

15
今回ばかりは国産機にする必要があると思います、なぜなら今の日本は少子高齢化が急速に進行
していますから、大量の外国人労働者を受け入れなければ深刻な労働力不足に陥ってしまいますし、
そのためには広大な大陸に外国人移民の受け入れ地を確保する必要があります、幸いもうすぐ石油
や天然ガスが地球温暖化を防ぐために使用禁止になりますから、ロシアをうまく説得すれば極東ロシア
の一部を日本領にする事ができるかもしれませんが、ロシアは日本領にした土地に米軍基地を作られて
しまう事を極度に恐れていますから、ロシアを信用させるためには日本をある程度アメリカから独立させる
必要がありますし、そのためには、自衛隊は国産機を保有している必要があるのです。もっとも、国産機
にしようとすれば、当然アメリカから圧力を受ける事になるでしょうけれど、日本にとってはアメリカからの
経済制裁によって衰えるのも、労働力不足で衰えるのも同じ事ですから、今回はアメリカから圧力を
受けたとしても、日本に国産機開発を断念させる事はできないと思います。

735 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 10:42:43.39 ID:vsLw3R/90

725
こいつ辞めたのは2尉だぞ?

736 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 10:46:08.57 ID:vsLw3R/90

731
まともにって、何を言ってるのか?

737 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 10:46:11.63 ID:lk4wEN4F0

676
だからって研究開発止めるなんて馬鹿だよ
たとえ国内開発出来なくてもね
韓国みたいになりたいのか?

738 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 11:02:17.73 ID:gb8wwBjW0

FC-31買わんかとかチラチラ

739 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 11:58:09.75 ID:zK0Y2OdT0

719

F-15PreMSIPの近代化改修はアメリカ空軍が計画しているのF-15 2040cの計画に
日本も参加させてもらってボーイングに送って米軍のF-15 2040cと同じ仕様の改修を
すればいいと思うけどな。99機のF-15は纏まった数の戦力だし、飛行性能は1級品
だから、ボーイングで外板を剥がして配線引き直して、フレームに補強入れてデジタル
の計器システムに載せ替えてAESAレーダーにすると、99機のF-15が、2040年まで
使える。数で優勢な仮想敵国の空軍力に対してAAM-4大量に積んでF-35とデータリ
ンクできていればかなりの戦力になる。

https://www.youtube.com/watch?v=lDZC5YXnA5k

740 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 11:59:07.70 ID:qshFhrGb0

2
3
呼んでないから座ってなさい。

741 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 12:01:58.75 ID:IM8D/j8O0

739
それさ
金掛かり過ぎるからF35買う方が安いって話だよ
pre-mispは機体全部解体してコードすべて入れ替えだそうだ

742 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 12:19:00.61 ID:160NgfxY0

FSXっすか

743 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 12:22:05.55 ID:vsLw3R/90

737
その無駄な開発費を他に回せって事だ。

744 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 12:33:47.55 ID:8KzmPq+40

 
昔 FSX?のジャンプ漫画あったの思い出した
可変ノズルでなんたらかんたらでどーたらこーたら

745 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 13:48:19.23 ID:wgUhFKqO0

744
ザ・ファイターだったか…FJX

746 名無しさん@1周年
2018/10/28(日) 14:17:49.16 ID:8KzmPq+40

745
そろそれ
新聞でいよいよ造るらしいとか読んだ時 楽しみにしてたんだが(´・ω・`)

今度は地道に自前でも造って欲しいね

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55: 全豪オープンテニス2019「錦織圭×ノバク ジョコビッチ(セルビア)」★6 (503)
1000: 【バーチャルYouTuber】ENTUM(エンタム)アンチスレ965【死の舞踏】 (501)
1011: わかはいっち★育成2475日目 (499)
999: 【NGT48】よしのり「この事件の核心は、NGT不良メンバーがヲタ相手に『枕営業』することが常態化し、運営も黙認していた事に尽きる」★2 (482)
1015: 十天衆シス (480)
1011: 【バーチャルYoutuber】にじさんじアンチスレ5110【渋谷ハジメ応援スレ】 (479)
87: ■■■明日の日経平均を予想するスレ26727■■■ (477)
1594: レーダー問題で韓国外相が協議継続を要請 (471)
42: ソレダメ!〜あなたの常識は非常識!?〜★3 (469)
991: 【デレステ】スターライトステージ★9456 (465)
4: 【防衛省】「低空飛行の事実はない。嫌がらせをしているようなもので残念」 韓国軍が日本哨戒機の低空威嚇飛行を非難 ★8 (452)
1014: 【mobage】アイドルマスターシンデレラガールズ24901人目 (451)
48: NHK総合を常に実況し続けるスレ 154317 イヌノフグリ (429)
54: 相棒 season 17 第12話『怖い家』★5 (416)
1003: 【バーチャルYoutuber】にじさんじアンチスレ5108【バーチャルさん誰もみてない】 (405)
23: 【アニラジ専門】超!A&G+ 13918 (402)
2890: 【悲報】面接官「どうやってココへ来ましたか?」「横浜からJRに乗って新宿で地下鉄に乗り換えました」 →結果 [324064431] (401)
4: 韓国 海自哨戒機が威嚇飛行 無線に応答しなかったと説明★5 (395)
2208: みんなでマウスだけ使って>>5を描くスレ (376)
48: 全豪オープンテニス2019「大坂なおみ×エリナ スビトリナ(ウクライナ)」☆6 (373)
1016: 【徴用工問題】韓国外相「韓日関係の未来志向的な発展に向けた努力を阻害することがないよう、両外交当局が知恵を集めていこう」 (361)
1587: 【レーダー照射】韓国野党「正義党」議員「日本は韓国を嘘つき国家に仕立て上げてる」  ★2 (359)
46: ☆浜ちゃんが!朝日奈央悩み爆発VS極貧克服モデル緑川静香! (358)
1014: 【加盟する気満々】韓国政府、日本主導のCPTPP加盟検討に着手…「自動車、情報保護法はどうするか」(中央日報)[1/23] (348)
48: ドラマパラビ「さすらい温泉 遠藤憲一」第二湯 (346)
3010: 小室母「秋篠宮じゃあ埒があかない、天皇に会わせろ」 [606483924] (344)
2812: 女「グリーン車はおっさんと近づきたくないから必要経費。おっさんは本当臭いしキモい」男「黒人に置き換えてみて」女「は?事実でしょ」 [547933175] (337)
1012: 今期アニメ総合スレ 1815 (331)

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160: 【社会】働くしかない高齢者、安楽死論じる学生 給付不足の日本 ★3 (999)
223: 【調査】コカ・コーラVSペプシ、どっちが好き? 全国投票の結果、圧勝したのは...★2 (985)
69: 【レーダー照射】“衝撃事実”韓国救助漁船は「北工作船」か 日米情報当局分析…SOSなぜ韓国だけ察知したのか ★4 (983)
32: 【京都】向日市ホームレスら生活保護受給者の救護施設 説明会で怒号とやじ飛び交う 市民ら「白紙撤回」要求 (982)
146: 【社会 】ダウン症「みんな堕ろしているから自分も」陽性90%超が中絶…新型出生前診断の拡大がはらむ危険と怖さ ★9 (980)
237: 【韓国】18年出生率1.0割り込む 政府目標1.5をはるかに下回る (977)
180: 【社会】東京都でインフル流行警報 (969)
6: 【また】韓国国防部「日本の哨戒機が東海上で韓国軍艦船に対して近接した威嚇飛行」 (968)
205: 【国際】映画「ドラゴンボール超 ブロリー」、全米興行収入1位 (965)
72: 【朝鮮半島を読む】韓国はなぜ約束守れない 「遡及法」がまかり通る国 (963)
859: 国際捕鯨委員会(IWC)のビビッチ議長「助けて!日本が脱退したら他の国まで脱退を検討してるの・・・」★3 (950)
707: 【デマ】安田純平さんが虚偽情報の拡散に警告「警視庁に詳細を話している」 警察と連携へ (950)
638: 【調査】世田谷人気はもう時代遅れ…「住みたい街」ランキングの真実 ★5 (949)
743: 【日本政府】「音の記録」きょう公開へ 韓国レーダー照射問題 ★3 (946)
695: 【大阪入管】「同意なく7本抜歯された」 強制退去命じられた、韓国人(35)入管収容者が国と歯科医院を提訴 (939)
42: 【ゴーン】「これで日産とルノーの戦争が始まる」 ルノーが日産に送った書簡を入手 テレ東 ★4 (937)
75: 日本政府のレーダー探知音公開方針に韓国「不適切な世論戦を展開するな」 (933)
149: 【レーダー照射問題】日本政府、新たな証拠公開へ 防衛省幹部「客観性の高い証拠」★3 (932)
1593: 韓国 海自哨戒機が威嚇飛行 無線に応答しなかったと説明★7 (927)
5: 【言論の自由】竹中平蔵の授業に反対した学生に対して東洋大学が「退学処分」を警告★2 (924)
3: 韓国 海自哨戒機が威嚇飛行 無線に応答しなかったと説明★6 (914)
791: 【企業】ゾゾタウンから有名アパレルが一斉に逃げ出す兆候…ゾゾに出品する必要性低下か (905)
2: 【レーダー照射】岩屋防衛相「未来志向」強調 韓国への再反論もなし ★5 (905)
1530: 【本当の話】「あいつは在日だな」親の“嫌韓発言”に子どもは…「韓国への感情」で親子のすれ違い―AERA ★2 (904)
798: 【英国を代表する新聞】「眞子さまロマンス終止符」報道 (901)
860: 【社会】TSUTAYAで借りたDVDも買い物履歴も全部筒抜け、Tポイントカード情報が令状無しで捜査当局に提供されていた ★2 (894)
690: 【日本人が「悪い伝統」も残したがる残念な理由】蔓延する「伝統マウンティング」 (893)
763: 【青春時代】同窓会、7割の人が「行かない」という結果に 1月12日調査★3 (893)
576: 【うんちぶりゅりゅ!】新潟県警が5chで連投荒らしか?NGT48事件スレにて (888)
204: 【ケンチャナヨ】韓国ソウルのカフェのコーヒーカップ、掃除していない便器と同じくらい汚い ★2 (887)
716: 【地域】京都人の物言いは「嫌味」ではない! 地元民が猛反論「日本の文化、風習が集約されている」 ★4 (882)
225: 【安倍総理を批判する人は病気】レーダー照射事件でも発症 “晋三病”末期の人々の言い分(KAZUYA) (872)
687: 【辺野古】日章旗を掲げた街宣車が「市民の迷惑なんだよ」元山さんに浴びせる大音声 水と塩だけの5日間、ドクターストップ (868)
238: 【神奈川】川崎市で発砲、1人けがか (858)
229: 【切ない事件】「なぜ詐欺ですか?」 郵便局でバイトした山口組組員を逮捕 ファストフードで働く組員は笑顔で新人指導も… (854)
223: 【名古屋走り】車乗り換え事故連発しつつ逃走 パトカー63台追跡から逃げ切る (852)
81: 【元総理】鳩山由紀夫さん「日本人が韓国人を上から目線で見ていることが問題」「植民地時代で行ったことを未だに謝っていない」★4 (850)
101: 【底辺への競争】世界の超富裕層26人、世界人口の半分の総資産と同額の富を独占 [Oxfam] ★2 (848)
234: ゴーン前会長側、再び保釈請求 (847)
1489: 【レーダー照射問題】「照射なし明白、科学的結論」韓国国防省が反論声明 (843)
728: 【レーダー照射】リチャードソン米海軍作戦部長「相互信頼の中で解決へ取り組むよう」韓日に要求 初の公式見解 (837)
745: 【経済】韓国のキムチ輸出額が急増、輸出先トップは日本(前年比23%増)「キムチの優秀さが海外に広まった」「誇らしい」★3 (832)
45: 【日本海の呼称】東海・日本海併記「韓国との協議に応じなければ、指針の廃止を検討する」 IHOが強硬姿勢、日韓朝協議へ★2 (829)
129: 【レーダー照射】韓国軍「次は本当に撃つこともできる」という答弁を用意していた /シンガポール実務者会議 ★10 (827)
1535: 【本当の話】「あいつは在日だな」親の“嫌韓発言”に子どもは…「韓国への感情」で親子のすれ違い―AERA ★3 (825)
229: 【社会】大阪市長「なんだこの判決。控訴する」 ひげ禁止巡る訴訟で控訴へ ★5 (824)
672: 【研究】「西から昇ったおひさま」見えるのだ 中3の計算が表彰 (821)
772: 「カサンドラ症候群」って? 意図伝わらぬ障害の相手に苦悩 心身に不調 (807)
652: 【宮城】「しにたいよ」と書いたメモ 母と娘心中で学校側の対応を批判 (805)
645: 【大分】集団無視、ごみ出し禁止、取水妨害 「村八分で転居」提訴へ 大分の家族「自治区側 人権侵害」★2 (805)
226: 【首都圏汚染】水郷 湖沼や川にたまる放射性セシウム 4回目の独自調査【高濃度】 (800)
169: 韓国「不正確な警告音を公開して威嚇されたと主張すれば国際社会に誤った認識を与えかねないため、特性など正確な情報を公開せよ」 (800)
150: 【レーダー照射】元防衛省情報分析官「これはAMモールス通信アンテナ。北朝鮮の特殊部隊か工作員が乗員。韓国は燃料を与えていた」★2 (799)
163: 【個人情報】Tカード情報を令状なしで捜査当局に提供 CCC「社会貢献のため」 (793)
1482: 【レーダー照射問題】「照射なし明白、科学的結論」韓国国防省が反論声明★3 (792)
48: 【国際】北方領土が「第二次大戦でロシア領になった」というロシアの主張は大間違い【露西亜】 (789)
122: パクり疑惑でネット炎上中のティラミス屋が声明「他社のティラミスと混同されませんようお気をつけ下さい」 (783)
78: 【鉄道】夜行快速「ムーンライトながら」、今春は計18本運転 (777)
632: 猛吹雪「ホワイトアウト」で家見えず 自宅数十センチ手前で凍死 北海道当別町 (776)
757: 【辺野古】「悔しさあるが…」ハンストの若者、ドクターストップで終了 血圧が急激に低下、病院へ向かう ★8 (772)
235: 【統計】経産省の統計調査にも誤り「エクセルの設定間違えた」 (770)
916: メシウマなリア充の不幸話を聞かせろ【11杯目】 (767)
214: パレードにはトヨタ・センチュリーを採用 皇位継承式典委員会 (761)
9: 【京都】女性に高額飲食させ性風俗店に260人あっせん 大学生含む男3人逮捕 ★2 (753)
45: 【レーダー照射】政府高官「これは韓国との国際情報戦だ。一歩も引くわけにはいかない」 ★2 (753)
777: バス運転士不足解消へ 「武士道」に着想を得た「運転士道」でやりがいを教えるなどするとの事 なお人手不足の背景は・・・ (752)
605: 【レーダー照射問題】「我が方に理がある」…立憲民主党・枝野代表(衆院埼玉5区)★3 (751)
101: 【ウリナラファンタジー】韓国国会で反日法「歴史歪曲禁止法」を発議  ★2 (749)
193: 【レーダー照射】「仏の顔も三度まで」“常識外”な韓国側の説明に自民党は我慢の限界か ★4 (748)
1475: 【LIVE】日ロ首脳 共同記者発表 (747)
789: 【社会】乳児餓死させた母親を逮捕「ミルクを買うお金がなく、コンビニで買った飲料水をあげていた」 仙台★2 (746)
784: 【朝鮮日報】日本周辺に配備される英仏海軍艦艇 日本が中心になっているという事実はわれわれを不快に★2 (743)
119: 【レーダー照射】日本の電波音公開をけん制=韓国国防省「不正確な内容を一方的に主張することは望ましくない」★3 (742)
141: 【レーダー照射】韓国軍「日本は警備艇のレーダーを駆逐艦の火器管制レーダーと勘違いした可能性がある。周波数公開を」★3 (741)
1488: 【照射問題】韓国海軍艦艇による火器管制「レーダー探知音」公表 協議打ち切り「韓国側と協議を続けることはもはや困難」★24 (733)
219: 【捕鯨再開】「科学的な調査捕鯨は神話」「全ての鯨は一頭のスーパー・ホエール」 日本の伝統文化への理解がない海外の批判報道★3 (723)
1465: 【照射問題】韓国海軍艦艇による火器管制「レーダー探知音」公表 協議打ち切り「韓国側と協議を続けることはもはや困難」★17 (721)
640: 【くるま】タイヤのパンクを応急修理剤で直すと本格修理ができない?国民生活センターが自動車業界に消費者への周知徹底を要望 (719)
788: 【波乱】センター試験数学1Aで“確率漸化式”が出題される 受験生パニック「初めて見た」「難しすぎ」★2 (717)
622: 【首相の姓を】新年号に「安」採用の憶測広がる ★4 (716)
674: 【レーダー照射】防衛省、レーダー照射の実態を10カ国語で発信へ 「韓国の虚偽を訴えていく必要がある」★2 (713)
1546: 【本当の話】「あいつは在日だな」親の“嫌韓発言”に子どもは…「韓国への感情」で親子のすれ違い―AERA ★4 (712)
1588: 【日韓】自衛隊機再び韓国軍艦船に対して低空威嚇飛行★2 (712)
170: 【猫】暖房に近づき過ぎたネコ、ヒゲが酷いことに (711)
1571: 【軍靴の音】自衛隊機再び韓国軍艦船に対して低空威嚇飛行 (711)
135: 【カスハラ】店員に「土下座強要」で逮捕続く…「お客様は神様」から意識変化か (707)
213: 【2018年世界民主化度ランキング】日本は韓国より低く、米国より上に ロシアは中国より下 英経済誌『ザ・エコノミスト』誌 (703)
224: 【AI】アプリからバグを全て取り除くために人工知能に任せたところ、全てが削除される (702)
1491: 【皇室】小室圭さんコメント全文 「解決済みと理解」母と元婚約者の男性との金銭トラブルで経緯説明 ★8 (694)
4: 【Amazon】中国人と韓国人が嫌がらせで大量返品、経営に深刻なダメージ 日本人ショップ悲鳴「人災が起こり全滅」「誰か助けて」★2 (692)
1570: 【防衛省】「低空飛行の事実はない」 韓国軍が日本哨戒機の接近飛行を非難 (687)
652: 【老働者】「70歳過ぎても働く」3割占める 8割近くが「老後に不安」 長く働いて収入確保・・・日経調査 (680)
226: 【埼玉】「四つんばいになって後ろを向いて」女子中学生に裸を生中継配信させコメント送った男逮捕 中学生「やるつもりなかった」 (678)
228: 【社会】詐欺事件で服役中の元タレント・羽賀研二受刑者を逮捕へ 資産隠しの疑い (667)
1484: 【韓国】日米情報当局「韓国は完全に北朝鮮側だ。もはや同盟国ではない」 “無法国家”韓国を排除へ (667)
768: ヒルトングループ、米の制裁対象国の政府関係者宿泊について拒否を継続「米企業なので米国の法律を守る」厚労省「日本の法律守れ」 (665)
219: 【韓国】国会国防委員長 日本政府に哨戒機威嚇飛行の謝罪求める (664)
757: 【福岡】コンビニでセルフマシンのコーヒー盗み飲む 容疑で自称会社員逮捕 (662)
211: 【国際】「非公開の約束破り、でたらめ発表」防衛省が韓国に抗議 ★6 (651)
1597: 【レーダー照射】韓国野党議員「日本は韓国を嘘つき国家に仕立て上げてる」 (649)
847: 【二輪】ホンダ、フルカウルを装備するロードスポーツモデル「CBR650R」を発売 最大出力95PS 価格は103万〜 (648)
1488: 【無慈悲】韓国に「仏の顔は使い切った!」 自民党で更に強まる独自制裁や防衛協力見直し 国会で韓国非難決議も★2 (646)
1456: 【照射問題】韓国海軍艦艇による火器管制「レーダー探知音」公表 協議打ち切り「韓国側と協議を続けることはもはや困難」★19 (643)
242: 【経済】6兆円近い売り越し…!海外投資家はもう日本株を見限ったのか【株式】 (641)
1489: 【照射問題】韓国海軍艦艇による火器管制「レーダー探知音」公表 協議打ち切り「韓国側と協議を続けることはもはや困難」★25 (641)
1535: 【レーダー照射】岩屋防衛相「未来志向」強調 韓国への再反論もなし ★4 (639)
226: 【授業料無償化の朝鮮学校対象外】 日本政府「差別には当たらず」 子どもの権利委員会 スイス (635)
799: 【エコタクシー】EVタクシー乗り場、いつも閑古鳥、JR大阪駅。開業当初に乗り入れ登録したEV38台は現在、4台にまで激減 (633)
662: 【南青山児童相談所】“児相のイメージってそんなに悪かったんだ…”という驚き…ため息 (633)
1472: 【北方領土】2島返還交渉、具体的進展示せず 日ロ首脳が共同発表 (633)
1455: 【照射問題】韓国海軍艦艇による火器管制「レーダー探知音」公表 協議打ち切り「韓国側と協議を続けることはもはや困難」★20 (632)
18: 【国防】レーダー照射問題、岩屋防衛相へ省内・自衛隊から「もっと韓国に強く出て」の声 “無法国家”に温情通じず (622)
1621: レーダー問題で韓国外相が協議継続を要請 ★4 (617)
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1477: 【速報】北方領土進展なし 経済協力のみ (611)
58: 【自民党】小泉進次郎(衆神奈川11)「『現役』の定義を18〜74歳に変えます。定義を変えれば現役世代の割合は30年後も変わりません」★6 (608)
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1582: 韓国 海自哨戒機が威嚇飛行 無線に応答しなかったと説明★3 (519)
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779: 【社会】ユーチューバー「AAAjoken」が大麻所持の疑い (457)
1581: 【防衛省】「低空飛行の事実はない。嫌がらせをしているようなもので残念」 韓国軍が日本哨戒機の低空威嚇飛行を非難 ★4 (457)
870: 【熊本】ごみのアルミ缶を勝手に収集、622回警告でもやめず中国籍の職業不詳女(45)を現行犯逮捕 (456)
113: 韓国「今からでも日本政府は威嚇飛行事件に関し率直な態度で臨まなければならない。再発防止の約束と謝罪を求める」★4 (455)
729: 【ゲス京都】京都市がホームレス救護施設を隣の向日市に説明なく作ろうとして住民が反発 (455)
155: 【辺野古】絶食3日目、若者が怒りのハンスト 沖縄県民投票めぐり ★4 (453)
603: 【IT】新たな時代がやってくる…「MIDI 2.0」発表、約38年ぶりとなるメジャーアップデートへ (452)
665: 【新エネルギー】日本の新核融合炉、建設大詰め エネルギー問題解決へ ★2 (452)
4: 【防衛省】「低空飛行の事実はない。嫌がらせをしているようなもので残念」 韓国軍が日本哨戒機の低空威嚇飛行を非難 ★8 (452)
150: 【イノシシ】狩猟中に無線で連絡「やられた」 (451)
216: 口永良部島が噴火 (449)
173: 【大学入試】日大は全体的に出願が減少で志願者数32%、危機管理学部は志願者数17%と激減 (443)
1534: 【本当の話】「あいつは在日だな」親の“嫌韓発言”に子どもは…「韓国への感情」で親子のすれ違い―AERA (442)
92: 【メキシコ】石油を盗もうと…パイプライン爆発、20人死亡 爆発直前バケツやドラム缶を持った300人ほどが集まる (439)
220: 【福岡】博多駅―博多港を結ぶロープウェー計画、本格検討 市長公約実現なるか (436)
166: 【仏】ルノー、ゴーンCEOを解任へ (434)
653: 【国際】JOC竹田会長、スイスで開かれるIOC会議欠席へ ★11 (432)
737: 【アベノミクス効果】冬ボーナス過去最高=86万2986円、3.9%増−18年 ★2 (432)
806: 【IT】マイクロソフト、自社モバイルOSからiOSやAndroidへの乗り換えを推奨 「地球上のすべての人と組織を助けることが使命」 (431)
203: 【日本海の呼称】他国の地図などチェック、メールで「東海併記」要求 官民挙げて攻勢を仕掛ける (430)
181: 【今更言及】立憲枝野氏、レーダー照射問題で「政治問題化せず、粛々と」「我が方に理がある」★3 (430)


 

【防衛】空自 F2後継戦闘機は「国際共同開発方式」軸に検討 (746)

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