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【北海道地震】ブラックアウトまでの周波数の動きを公表 本州からの送電は頭打ち、強制停電の装置は3回作動… (840)

【pc】
SSS

1 WATeR ★
2018/09/20(木) 02:38:10.06 ID:CAP_USER9

 北海道の地震に伴う全域停電(ブラックアウト)をめぐり、電力広域的運営推進機関(東京)は19日、地震発生直前から全域停電に至るまでの電力の需給バランスを示す道内の周波数の動きを公表した。
本州からの送電拡大に加え、一部を強制停電して需給バランスを整える装置が3回作動。
周波数は地震前の水準を一時回復したが、苫東厚真(とまとうあつま)火力発電所で地震後も動いていた1号機が力尽きるなどして全域停電が起きた。

 周波数は地震前まで通常の50ヘルツ近辺で安定していたが、6日午前3時7分の地震発生の1分後に苫東厚真2、4号機が自動停止した衝撃で一時46・13ヘルツまで急低下。
本州からの送電が急速に拡大し、一部を強制停電して需給バランスを回復させる装置も作動したことで、数分後には地震前の水準に戻った。

 ただ、大地震の影響で本来は未明に使わない照明やテレビの需要が増えると周波数は再び低下。
本州からの送電が上限の60万キロワットで頭打ちになる中、周波数は不安定な動きを続けた。

 さらに、苫東厚真で地震後も唯一動いていた1号機は何らかの原因で出力が低下し、強制停電の装置が再び作動。
だが、3時25分ごろには苫東厚真1号機が力尽き、強制停電の装置が3回目の作動となったが追いつかず、他の火力を含む全ての発電所が停止した。

 一方、広域機関は19日、全域停電を検証する第三者委員会の設置を決めた。

北海道電力苫東厚真火力発電所=12日、北海道厚真町
https://www.sankei.com/images/news/180919/ecn1809190018-p1.jpg

続きはリンク先で
https://www.sankei.com/economy/news/180919/ecn1809190018-n1.html
2018.9.19 19:30

【北海道地震】ブラックアウトまでの周波数の動きを公表 本州からの送電は頭打ち、強制停電の装置は3回作動…



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外国語アレルギーの方に朗報!
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741 名無しさん@1周年
2018/09/23(日) 20:07:46.17 ID:IG/646z10

地震直後のNHK聴取禁止令だな
これでNHKの有料の根拠が吹き飛ぶが

742 名無しさん@1周年
2018/09/23(日) 20:08:33.98 ID:/e3NEryk0

だから直後に停電した場所と3時25分ごろに停電した場所があったのか

743 名無しさん@1周年
2018/09/23(日) 20:11:24.43 ID:zwsLccIL0

自動停止プログラムがなぜか作動しなかった1号機の破壊とは
配管からの蒸気漏れ

係員が水を足しながらそのまま発電できてたが
漏れ量に追いつかず出力低下で周波数乱れ自動亭主

ブラアウまでのたった18分間に複合的にいろいろ起こり
どれが原因かややこしく見えるが
個別事象は一切関係なくブラアウ予防で強制停電地域拡大してれば
北方系や水力の起動や再起動や休眠火力の点火のための電気も保持できて
強制停電地域もすべて回復できたわけだ

北電は東電と同じ手口で要は判断ミスとプログラムミスの人災を隠すため
なんとか話を複雑にし分秒単位の時系列をあやふやにし
すべては想定外の震度のせい ということににして逃げ切ろうとしているw

744 名無しさん@1周年
2018/09/23(日) 20:11:28.76 ID:7eJPQ92sO

740
大地震を想定してないんだから、負荷遮断の設定自体全く話にならないし、一番古い1号機には地震感知する計器すらなく壊れたまま動き続けたのも、自動的に負荷遮断するシステムの妨げになった。

745 名無しさん@1周年
2018/09/23(日) 20:15:59.29 ID:zwsLccIL0

今回の人災で分かった豆知識

発電所の起動には大量の電気がいるということ

マッチじゃダメなんか?w
じゃあ道内で初の発電所の起動のための電気はどうしたんだよ?w

746 名無しさん@1周年
2018/09/23(日) 20:17:14.82 ID:n3zB79LX0

しょぼいガソリン発電機並みの変動起こして過負荷で止まったのねw

747 名無しさん@1周年
2018/09/23(日) 20:18:08.01 ID:zwsLccIL0

>744
一号機にこれプレゼントしたれw
https://www.toyokokagaku.co.jp/img/product/bousai/swich_danbo-ru/contents_img_001.jpg

748 名無しさん@1周年
2018/09/23(日) 20:20:56.28 ID:7eJPQ92sO

日本の歴史上初めてのブラックアウトだからね。
他ではあり得ないから教訓にならないけど、北海道電力はどんなトラブルがあろうと想定外と誤魔化しで乗り切ろうとする。

749 名無しさん@1周年
2018/09/23(日) 20:21:21.81 ID:n3zB79LX0

747
こんなの売ってるんだ
地震でも燃えないってか

750 名無しさん@1周年
2018/09/23(日) 20:22:36.12 ID:qP0tZSBc0

一般家庭は問題無いけど直結誘導モーターとかはアウトだな

751 名無しさん@1周年
2018/09/23(日) 20:23:35.71 ID:0KdKIuCM0

745
起動に電源の要らない小さな水力から、順番に。

752 名無しさん@1周年
2018/09/23(日) 20:23:55.94 ID:Z+IKxVya0

715

727の資料に
事実認定>
記録から周波数低下は苫東厚真2,4号機停止及び苫東厚真1号機によるものとして十分に説明可能であり、ほぼ間違い
ない事実と認められるのではないか。

って書いてあるし、その他の記載読んでも715のレスは的外れじゃないか?

詳しい人の意見はどうなのかな、

753 名無しさん@1周年
2018/09/23(日) 20:28:20.86 ID:YNdPyvr90

253
せやな。あまりにも間が悪いというか、試されすぎるタイミングというか。

原発動かしてる間に古いやつを少しづつ更新してこう→福島の原発事故発生→泊うごかないん?→
仕方ないから用地買収するよ!→石狩湾新港に建てれることになったよ!青函トンネル使って予備連系作るよ!来年3月オープン!→今回の震災

754 名無しさん@1周年
2018/09/23(日) 20:42:38.80 ID:0KdKIuCM0

752
苫東厚真がそうであっても、

1) 道東水力43万kWの迂回路を早期に確保出来ていたら?
(鉄塔が倒壊したのは66kVの小さいヤツ。幹線での倒壊は免れたが、南早来付近で地絡が頻発 → 迂回路確保を早期に出来なかったか?)

とか、

2) 双葉開閉所、西双葉開閉所で札幌需要と苫東厚真電源を早期に遮断して、
北本、知内、道南の風力は生かせていたら、
これを起点にBOからの復旧をもっと早く行えたのでは?

とか・・・

755 雲黒斎
2018/09/23(日) 20:48:08.62 ID:EK6wiXv60

いいや、原発が動いてる状態、すなわちすべての発電所が稼動できる状態にあった方が停電が起きる可能性が低いに決まってるだろ。
ベースとなる発電は原発でやって、夜間揚水にもまわしておけばそれを稼動させれば発電できたんだから。
それ以外でも出力調整が容易な比較的小型のLNGや石炭汽力発電所や緊急起動ができるガスタービンなんかはバックアップで遊ばせておくことが出来たわけで。

756 名無しさん@1周年
2018/09/23(日) 20:53:17.34 ID:7eJPQ92sO

今回の大地震と北海道電力の不手際で、泊原発再稼働の可能性は無くなっただろうな。

757 雲黒斎
2018/09/23(日) 20:53:43.39 ID:EK6wiXv60

発電手段が少なかったこと、つまりバックアップの手段が少なかったことが原因だろうよ。
原発が嫌ならそれ以外の方式で新しく「バックアップ用の」非常用発電所を造るんだな。 ユーザーが金払って。

758 名無しさん@1周年
2018/09/23(日) 20:56:02.69 ID:ygohgwf00

知床とか稚内とか
揺れたかな?程度で停電だからな
真冬でなくてよかった

759 名無しさん@1周年
2018/09/23(日) 20:56:55.37 ID:9/wCJ2IF0

原発ひとつだけ運用できないかな。

760 雲黒斎
2018/09/23(日) 21:00:03.94 ID:EK6wiXv60

原発が稼動していた頃は、化石燃料を使う発電所は実質非常用として機能してたんだよ。 化石燃料を使うとコストが高かったからな。
それが今では古いのまでフル稼働させてる。バックアップない状態。これは全国で同様。
昼間とか盛夏、冬場に起きてたら一発アウトだったろうよ。

761 名無しさん@1周年
2018/09/23(日) 21:00:43.19 ID:9/wCJ2IF0

発電所は普段自分のところの電気をどうやってまかなってるんでしょうか。
自分で発電したものを消費すれいいと思いましたが。

762 名無しさん@1周年
2018/09/23(日) 21:05:32.35 ID:xx4UWoKt0

761
馬鹿がいた

763 名無しさん@1周年
2018/09/23(日) 21:06:26.65 ID:nip97x+n0

当然 発電した電気は所内電力として使用している。

起動するときに電気がないと発電機を動かせない。

 イメージとしてはバッテリーのつんでいない車みたいなもん。

えんじんかかっていれば動くけど。一回切ったら動かない。



そのバッテリーを用意しろって言ったら電気代10倍ぐらいになるんでないかね。

764 名無しさん@1周年
2018/09/23(日) 21:08:38.81 ID:7eJPQ92sO

これだけ震度7が連発して、安全神話が崩壊して、まともな国民が原発を歓迎する訳ないだろ。
原発稼働するなら震度7でメルトダウンまで想定した訓練と、その後の生活を保障する為に、前払い一人1億円くらい支給してもらわないと。

765 名無しさん@1周年
2018/09/23(日) 21:11:16.61 ID:0KdKIuCM0

761
発電が続いていれば
発電機から出てきた電力のうち、
所内電力分を取り出せる。

が、自ら発電を止めてしまうと、
例えば、起動に必要な火力の燃料ポンプや送炭設備、送風機などの補器の電力は、
外部からの供給がなければ、動かせない。

小さな水力等は、水流があれば、
弁の動作・開閉器の動作はバッテリーで動かせるので、
バッテリーを持っていれば、起動が可能。
(自力で起動することをブラック・スタートという)

そんなことかと。

766 雲黒斎
2018/09/23(日) 21:11:41.55 ID:EK6wiXv60

764
震度7ガーってお前さんらよく言うけど、地震でメルトダウンした原発ってどこ?

767 名無しさん@1周年
2018/09/23(日) 21:12:02.09 ID:9/wCJ2IF0

763
外部電力が途絶えても発電所が停止してしないようにすればいいんでしょう。
って意味です。

768 名無しさん@1周年
2018/09/23(日) 21:15:56.48 ID:nip97x+n0

結局 周波低下で発電機がトリップしたんだろうからね。
その保護装置を取り除いたらタービン自体ぶっ壊れて
それこそ真冬まで俺ら道民サバイバル生活になってたかもね。

イメージとしては・・・・

 自転車をこいでいたら後ろに1tの重りがぶら下がったから漕ぐの
やめましたみたいな。


 無理にペダル漕いで足骨折したら困るでしょ?

769 名無しさん@1周年
2018/09/23(日) 21:19:53.25 ID:0KdKIuCM0

767
例えば、
石炭火力の所内率って、定格出力の6%前後か?

逆に、需要の負荷をを取らずに、
所内電力分だけの出力で運転するのって、
石炭火力では難しいかも?
そんなにシビアに細かく出力を絞れるだろうか?

石油火力やガス火力だったら、
所内電力分だけの自立運転って可能かな?
(ホットスタンバイ?)

770 名無しさん@1周年
2018/09/23(日) 21:23:52.76 ID:9/wCJ2IF0

765
769
そう、ホットスタンバイw

周波数の動機が取れないとなったら、
連携のブレーカーを落として、ひきこもると。

771 名無しさん@1周年
2018/09/23(日) 21:36:29.55 ID:0KdKIuCM0

770
それぞれ動いている孤立系を
同期とって再並列するのは、
結構難しいかも?

小さいのから順番に「右に習え」で
同期しながら起動していくのは、
やりやすいかも。

772 名無しさん@1周年
2018/09/23(日) 22:15:56.25 ID:efdgBXaK0

取り敢えずカセットボンベ式のストーブ買っておいた方がいいのかな

773 名無しさん@1周年
2018/09/23(日) 22:20:37.19 ID:Yh/n8PKZ0

754
道東水力の迂回ルートか

あの短時間で故障したルート確定して、容量だの計算してルート切り替えてを手動で出来るものなの?

774
2018/09/23(日) 22:31:28.41 ID:BsonuDZr0

551
つまり北海道電力が駄目駄目だったと

775 名無しさん@1周年
2018/09/23(日) 22:41:43.06 ID:1bpNZn3U0

もう原発を載せたメガフロートを造っておいて
何処でも移動出来るようにしとけよ

776 名無しさん@1周年
2018/09/23(日) 22:43:23.66 ID:jbbkmXqt0

10基超の水力発電一斉停止
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180919-00050047-yom-bus_all

https://amd.c.yimg.jp/amd/20180919-00050047-yom-000-15-view.jpg

777 名無しさん@1周年


2018/09/23(日) 22:43:55.33 ID:PXqsroc30

612
10兆円なら景気対策に持って来いなんだけどなぁ。
東日本の復興と兼ねてイケルんと違うか?

778 名無しさん@1周年
2018/09/23(日) 22:45:39.07 ID:0KdKIuCM0

773
RTDSがあってもムリかも知れない。
野良電源が多すぎる。

779 名無しさん@1周年


2018/09/23(日) 22:46:54.97 ID:PXqsroc30

42
っ 電波時計

780 名無しさん@1周年
2018/09/23(日) 23:26:31.80 ID:rDV73axc0

766
福島は地震で配菅壊れてたからその時点でもうアウト

781 名無しさん@1周年
2018/09/23(日) 23:29:08.18 ID:siTOHwHH0

脆弱性
き・・・

782 名無しさん@1周年
2018/09/23(日) 23:34:57.84 ID:siTOHwHH0

771
おおー
外部電源もらってタービン始動すればシンクロしやすそうだな

783 名無しさん@1周年
2018/09/24(月) 00:06:04.70 ID:HOrujlLt0

775
1990年代後半には空港の滑走路作って実証実験だってしているし、ロシアでは氷河に閉ざされる地域に向けて洋上発電も作っている

国家予算程度じゃ造船ドッグ抑えれなかった時代だった(海外のセレブ相手に豪華客船作ってた時代に、かまぼこ板作れるかと鼻で笑われた時代だった)し、
議員の地盤的に美味しい案件じゃなかったってだけだよ

784 名無しさん@1周年
2018/09/24(月) 00:24:45.97 ID:jM0qT8Jr0

Alex、照明をつけてくれ、
Alex、寒いよ暖房を入れてくれ、
Alexおなかが減ったよ。
Alex、テレビが見たいんだ。

Alex、なぜ返事なにもしてくれないんだ?

785 名無しさん@1周年
2018/09/24(月) 00:54:14.65 ID:N3p4e8Ya0

9
死ねクズ

786 名無しさん@1周年
2018/09/24(月) 01:17:46.75 ID:gobX09xI0

785
午前3時台というのが実は肝で 深夜電力で動作する機器が 電力を消費していたんだよ
今回 どれだけ消費しているかリアルタイムでスマホで見れたんで3時から5時まで山ができる そういう実は結構厳しい需給状態になる時間帯に起きている
そういうことを 想定していないことが ブラックアウトにつながった一つの要因でもあるよね

787 名無しさん@1周年
2018/09/24(月) 02:03:15.91 ID:e8O17zdd0

730
なにいってんだ放射脳が。

788 名無しさん@1周年
2018/09/24(月) 02:05:03.67 ID:5P/vifjx0

714
全負荷乗ってようが遮断器は
切れるよ
3相同時だよ

789 名無しさん@1周年
2018/09/24(月) 02:41:11.21 ID:f6hBWLJ60

712

790 名無しさん@1周年
2018/09/24(月) 08:50:47.80 ID:jM0qT8Jr0

遮断機を動かすのにも外部電源がいるはずだが、その電源が既に切れていた
ら遮断もできないのじゃないかな? (配線の関係を間違えてたら)。

791 名無しさん@1周年
2018/09/24(月) 08:53:29.51 ID:fOdEeGkU0

例えば通信回線を 司る電源を落としてしまったら そういうことになる

792 名無しさん@1周年
2018/09/24(月) 09:11:02.40 ID:moEqRdiv0

468
付いてないもの作動するわけないだろ
付いてない事を非難するならわかるけど
バカですか?

793 名無しさん@1周年
2018/09/24(月) 09:21:41.33 ID:zeuO5mUP0

冬に地方切り離しで人殺しする算段ばかり話し合おうとする
明らかに日本人じゃない人達

794 名無しさん@1周年
2018/09/24(月) 09:41:01.10 ID:CPvCkToH0

792
より新しい設備が緊急停止装置のせいで止まったのに
古いくせに緊急停止装置がないから動き続けていたものを
当てにしてた北電ちゃん

間抜けすぎるよね

795 名無しさん@1周年
2018/09/24(月) 09:52:59.79 ID:yc2UEB5P0

777
>東日本の復興と兼ねて
はぁ?
お前馬鹿なの?

796 名無しさん@1周年
2018/09/24(月) 09:53:38.14 ID:xrDK8sNb0

790
制御電源が生きていれば遮断器は切れる
制御電源のACならUPSでバックアップがあるし、DCも蓄電池がある
本当の最悪でも手動(機械的なバネの蓄勢を開放)で
開放できる

797 名無しさん@1周年
2018/09/24(月) 10:46:34.09 ID:vtIil9WR0

468
まぁ三台とも緊急停止してたら、ブラックアウト発生する時刻が20分程度早まっただけだ
そこは突っ込んでも意味ないわ

798 名無しさん@1周年
2018/09/24(月) 11:23:42.53 ID:NCIHFq6PO

797
21日の第三者委員会で真実が公表されてるよ。
3基ともすぐに停止して、自動的に上限まで負荷遮断していたらブラックアウトだけは回避出来た可能性ある。
壊れた1号機がゆっくりと出力低下したから、全てがごてごてになったような流れ。

799 名無しさん@1周年
2018/09/24(月) 12:04:49.92 ID:jM0qT8Jr0

ただ、どうせ普段から電力遮断の試験、実験は
影響が大きくてしていない・できていないはずだろう。
机上の図面で、こういう具合に配線して配電して
組んであるから、中央司令室からこういう信号を送ったら
これが切れて、あれが切れて、などと思っていても、
肝心なときにWindowsがハングしていて、動作しないかも
しれないだろう。地震の揺れで装置が棚から落ちている
かもしれないのだし。

800 名無しさん@1周年
2018/09/24(月) 12:13:59.64 ID:wr0GYGeh0

総戸数がたったの295万世帯とか
どこの零細電力の話だ?

801 名無しさん@1周年
2018/09/24(月) 12:46:52.83 ID:bKvqSuhm0

このスレ最初から読めよ

北海道電力は豪雪の山奥まで電気を
都市部と同じ料金で届けないとならない
貧乏電力会社なのは、電力自由化前から
って散々書いてあるだろ

802 名無しさん@1周年
2018/09/24(月) 14:10:58.83 ID:ziVGR4170

798
検証結果みたら解ってるだろうけど、地震直後に道東側の水力も停止してるから、
苫東三台も同時に落ちたら、事前に設定してた切り離し容量超えて即ブラックアウトだよ

803 名無しさん@1周年
2018/09/24(月) 15:46:38.15 ID:XyU8Udfp0

これは無視するとこかなあ

799
制御系がWinなわけないだろw

804 名無しさん@1周年
2018/09/24(月) 17:48:28.90 ID:iTNtUwhu0

803
UNIXかな?
それとも昭和の汎用機OS?

805 名無しさん@1周年
2018/09/24(月) 19:05:19.78 ID:tkkUpDEx0

MS-DOSに決まってるだろが。
一部ではCPMが残ってるが。

806 名無しさん@1周年
2018/09/24(月) 19:14:17.37 ID:iTNtUwhu0

805
ネタのつもりだよな・・・

807 名無しさん@1周年
2018/09/24(月) 19:39:26.56 ID:MGuoHmd00

Cycle Per Minute
Cost Per Mile
Cost Per Mille

Controle Program 4 Mircon が 80個あるので CP/M-80とも

808 名無しさん@1周年
2018/09/24(月) 19:53:23.76 ID:sNV5erZW0

774
駄目駄目とは言わないが
もう少し頑張ろう ぐらいかな。
頑張り過ぎると電気料金が上がるから、もう少しだけな

809 名無しさん@1周年
2018/09/24(月) 22:39:21.48 ID:7mG9ky3+0

発電所や変電所 制御するための電源と 売電するための電源と
完全に切り離されていなかったという疑いもあるような気がするんだけど

810 名無しさん@1周年
2018/09/24(月) 22:46:03.59 ID:4rLbrOkN0


切り離してたらびっくりだが

811 名無しさん@1周年
2018/09/24(月) 22:56:29.98 ID:7mG9ky3+0

810
まあそういうことなんだろうな 道北と道東先に切り離してしまったから
そっちの発電所を生かすことができなかったという笑い話みたいなことになっちゃってんだろ

812 名無しさん@1周年
2018/09/24(月) 23:06:07.80 ID:7mG9ky3+0

要するに需要家を切り離すだけならばいいんだけれども
幹線を切ってしまったために全てのコントロールを失ってしまったと言う 笑っちゃうしか無い
函館も 全部停電したっていうのあれ幹線切ったんだろうそれじゃあ本州からも電力を送れなくなっちまうって話

813 名無しさん@1周年
2018/09/24(月) 23:08:53.68 ID:+exWWiyQ0

ほくでん脳 ワロタw

2018/09/24(月) 18:27:
【社会】北海道電力「地震で道内全域がブラックアウトしたのは道民が一斉にテレビや照明をつけたから」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1537781258/

814 名無しさん@1周年
2018/09/24(月) 23:09:06.29 ID:ABjml9Bc0

石狩だと地震中の20秒くらいで停電したわ
赤ちゃんと妻のいる2階にスマホの明かりでダッシュで行ったけどテレビつかないからラジオで情報収集
スマホで情報収集は最初出来たが基地局のダウンでお昼には携帯とスマホ繋がらなくなって厳しかった

815 名無しさん@1周年
2018/09/24(月) 23:09:40.84 ID:+exWWiyQ0

801
おまえ真性のバカだろ

816 名無しさん@1周年
2018/09/24(月) 23:15:09.79 ID:7mG9ky3+0

厚真の1号機と 札幌市の中央区 それだけは最後まで生きていたんだろう
その幹線だけは切らなかった だから 厚真の1号機が停止した途端にブラックアウトという
またわかりやすい話なんだ

817 名無しさん@1周年
2018/09/24(月) 23:18:53.20 ID:kNgcGfKy0

816
ちゃんとブラックアウト検証委員会の資料読んでる…?

818 名無しさん@1周年
2018/09/24(月) 23:19:50.41 ID:7mG9ky3+0

817
検証委員会自体まだ全然わからないって話です 北電に資料を求めてそれから再検証という状態だろ

819 名無しさん@1周年
2018/09/24(月) 23:20:48.75 ID:+exWWiyQ0

797
おまえ ブラックアウト の意味知ってから出直してこい

820 名無しさん@1周年
2018/09/24(月) 23:21:35.26 ID:+exWWiyQ0

優先重要区域・施設が一部でも生き残れば ブラアウ ではない
供給力に合わせたリアルタイムの先強制停電をしなかったことで
“想定外の全滅” をまるで不可抗力の事故のようなブラアウと言ってるだけ

理由がわからない想定外のブラアウと、
単に低脳が故の想定不足でのブラアウは別物

低脳北電さま
「あれ?どうでもいい田舎の道東の150万KW切り捨てたら道央は生き残るはずだたのに・・」
「あれ?シミレーションでは厚真以外も止まるなんて想定してないんだけど・・」
「そうか!道民のバカどもが一斉にTVつけたからで、うちら北電さまに非はないな、うん!」

821 名無しさん@1周年
2018/09/24(月) 23:24:43.81 ID:7mG9ky3+0

820
発電機が 同調できなくなった から 発電機が停止したという事象は 結果であって
それは送電と発電のバランスを制御できなかったから起きたことであるので
それが原因ではないわけね 意見が合うな

822 名無しさん@1周年
2018/09/24(月) 23:26:58.82 ID:wL18vaVF0

北海道で一番電力食うのは札幌だろうから、札幌の西南北に発電所を作って分散すればいいのに。
東は海がないから難しいだろうけど

823 名無しさん@1周年
2018/09/24(月) 23:38:38.65 ID:+exWWiyQ0

>822
いや、だから分散とかまったく関係ないんだが

本州からの北方系救援電力60万KWは現に分散外部だが
それはすぐ起動したがすぐ停電の影響で停止
そして再起動するための電気がなくてブラアウ

824 名無しさん@1周年
2018/09/24(月) 23:40:50.85 ID:+exWWiyQ0

北電首脳陣は威力業務妨害で刑事責任追求で

北電は解体で免許剥奪で、道内は
311でも安全を突き通した東北電力の管内に編入で

825 名無しさん@1周年
2018/09/24(月) 23:55:28.62 ID:ax5X8CXJ0

819
貴方より詳しいけどね
んで

>理由がわからない想定外のブラアウと、
>単に低脳が故の想定不足でのブラアウは別物

これ同じだから…
原因が操作ミスだろうが北電の陰謀だろうが、域内全電源喪失したらブラックアウトなの
解る?

826 名無しさん@1周年
2018/09/25(火) 00:14:28.42 ID:kO7UscKK0

ところでブラック・アウトを停電の意で使うのは電力会社特有なのかな
一般的な停電はライツ・アウトだろ

827 名無しさん@1周年
2018/09/25(火) 00:16:35.73 ID:TML4VItC0

823
問題は一つの発電所に依存しすぎて余剰電力が少ないことだから、新たに分散できるところに作ればいいということ
分散すれば災害で同時に動かなくなる確率も低い

828 名無しさん@1周年
2018/09/25(火) 00:17:07.52 ID:a6q8KqkV0

826
日本語脳的英語だと そうなるんだろうけど どうなんだろうね

829 名無しさん@1周年
2018/09/25(火) 00:18:29.30 ID:a6q8KqkV0

827
分散も何も関係ないよ 厚真発電所のみに依存していたから
厚真発電所が止まったら全部止まる仕掛けになってたっていうわかりやすい話だよ

830 名無しさん@1周年
2018/09/25(火) 00:20:48.38 ID:a6q8KqkV0

厚真発電所が止まることを想定していなかった からという言い方の方が正しいかな

831 名無しさん@1周年
2018/09/25(火) 00:25:13.27 ID:x/HpLfWn0

811
負荷と一緒に電源も切り離したってこと?
そんなわけ無いでしょ
負荷遮断の意味ないよそれじゃ

832 名無しさん@1周年
2018/09/25(火) 00:27:43.27 ID:a6q8KqkV0

831
実際にどういう操作が行われたのかは 検証委員会でもよく分かってない
そうなのかなという風には考えるけど

833 名無しさん@1周年
2018/09/25(火) 00:27:57.72 ID:x/HpLfWn0

829
827
同じじゃないのそれ

834 名無しさん@1周年
2018/09/25(火) 00:29:37.33 ID:x/HpLfWn0

832
いや、前提レベルの話だから
検証委員会でも話題すら出ないよ

835 名無しさん@1周年
2018/09/25(火) 00:30:46.94 ID:a6q8KqkV0

834
検証委員会的には 発電機が同調できなくなった原因は何だって
そういうレベルの話をやって終わってたからな

836 名無しさん@1周年
2018/09/25(火) 00:37:09.22 ID:TML4VItC0

833
日本語通じなくて議論にならないです。
困った。

837 名無しさん@1周年
2018/09/25(火) 00:41:19.79 ID:U6RCrY5r0

でも函館の方だけは
分離していれば独立にやっていけただろう

838 名無しさん@1周年
2018/09/25(火) 00:46:21.01 ID:kO7UscKK0

828
日本語脳的とはどういう意味だよ?w

お前は英語が弱そうだなw

839 名無しさん@1周年
2018/09/25(火) 00:54:29.95 ID:a6q8KqkV0

836
大きな発電所2個にして 分散させても 一個の発電所とあと小さな発電所をたくさん もつという方法
それはどちらでも 停止した場合の対策が取られていなければ 大規模停電は起きるということだ
大きな一個と 小さな発電所の組み合わせの場合でも 停電対策が取られていればいい
大きな発電所2個でも どちらが停止したらアウトという設定もあり得る

840 名無しさん@1周年
2018/09/25(火) 01:14:43.53 ID:hsw3O9Ux0

各家庭で3日は停電に対応出来るように
するしかないね。

アウトランダーPHVを買おう。

841 名無しさん@1周年
2018/09/25(火) 02:16:34.71 ID:Un1FsDAr0

826
black outでも通じるけど、一般には Power outage を使うよ。
発送電業界の人はblack outって呼んでる。

842 名無しさん@1周年
2018/09/25(火) 02:33:02.84 ID:3zhbjtX60

827
分散してもブラックアウトと関係ないよ
あくまで需要と供給の差異を即調整できなかたら
今回ブラックアウトなただけなんだから

分散てなら、すでに北方系60万KWがあるでしょ
でもダメだたでしょw

843 名無しさん@1周年
2018/09/25(火) 02:36:09.92 ID:3zhbjtX60

そもそも発電所がどこにあろうが送電線で相互に連動してるから
周波数異常も連動し保護で自動停止すんだけどwwww

分散してたらの意味は、地震の震源地に、たまたま
需要の半分を発電する発電所があったてことだけだから

こんな簡単な話を勘違いしてるアホどもは何なん?www

バカ 「発電所を分散してないから今回の事態になったや」
北電 「はっ?周波数異常は全発電所に連動すから発電所の場所関係ないんやがw」

844 名無しさん@1周年
2018/09/25(火) 02:37:51.63 ID:A+h/EjN70

16
60kHzはすごいなあ… 

845 名無しさん@1周年
2018/09/25(火) 02:38:40.64 ID:pXProKBl0

クラウス・マイネが歌うとブレイクアウトに聞こえるんだよなあ。

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2979: 後藤真希、安倍なつみとのエピソードに補足「誤解を招くと嫌なので」 (75)
1000: 【FEH】ファイアーエムブレムヒーローズpart3661 (75)
1791: オルフェゴール遊戯王やってる奴スレ (75)
994: 【芸能】マギー、結婚は「子供が欲しくなったら、してもいいかな」K1武尊と熱愛報道から初の公の場 (75)
1058: 【地震】「災害に備えペットフード5日分準備を」避難所などでペットをめぐる問題が相次き環境省が飼い主向けにガイドラインを作成 (75)
2967: 本田圭佑「日本で暮らすのが好きではありません、あれもダメ、これもダメ 自由じゃない」 [255920271] (73)
3009: 「西郷どん」はどうして「征韓論」をやらないの? (73)
2947: コンビニオーナーさん(42)、なぜか車道の真ん中でしゃがみ込んでいたところ、大型トラックに轢かれ死亡。運転手(51)を逮捕 [566475398] (73)
2225: ライトセーバーって非常時にあったら便利そうだな (72)
1011: 【IT】サムスン・NEC、5G基地局で提携 中国勢に対抗 (71)
1053: 【雑誌】『山と渓谷』 今年1000号超える 日本の登山文化支え続けた88年 “山ガール”も牽引 (71)
1009: 【海外サッカー】バルサに大打撃・・・メッシが右腕骨折で3週間の離脱、クラシコ欠場へ (71)
995: 【芸能】松岡修造の長女・恵さん“初ステージ” 宝塚音楽学校で「マンマ・ミーア!」 (71)
1008: 【サッカー】<鎌田大地(シント=トロイデン )>好調維持で今季4点目!冨安健洋と藤航もフル出場 (70)
988: 父サッカーボーイなのに菊花賞と春天とった謎の馬ヒシミラクル (68)
2982: 「生活費が月35万です。生活できません。死にそうです」 (68)
1585: エバンゲリオンってガチのガチでつまんなくね? (68)
3004: 歌手としても成功した4大女優 「柴咲コウ」 「松たか子」 「菅野美穂」、あと一人は? (67)
1941: お前ら「AIが成熟したら仕事がなくなる!」←AIは新しいものを作ることはできないんだけど… (66)
1306: ぼくくん新聞配達から無事帰宅 (65)
981: 駅前でナンパされ軽い気持ちでついていったら酔い潰され気を失いとんでもないことに… (65)
2950: 【朗報】美人まんさんが結婚相手募集中、ケンモメンでも結婚できるぞ! [368829159] (65)
1484: むちぼんってコテだけど魚の殺し方教える!( ・`ω・´) (64)
982: 米トランプ大統領 中距離核ミサイル全廃条約破棄へ (63)
2514: 日本ってFBIに相当する機関ってあるの? (63)
1899: ジャガイモだけで出来る料理って何がある? (62)
987: 【悲報】まんさん、公安警察と公安調査庁を間違えてしまう(T_T) (61)
989: 【悲報】今年の紅白、西野卒業スペシャルの構成で行くのが決定的 (61)
1061: 【重大インシデント】生コンクリート600キロ ヘリで輸送中に高知の山中に落下 到着後、全て無くなってることに気づく 深くお詫び (331)
1001: 【サッカー】<日本代表・南野拓実> フォルランから「なぜパスをよこさない?」と詰め寄られた際に放った言葉「うるさい!」 (323)
2909: 【悲報】竹中平蔵 完全に日本を牛耳ってしまう(衝撃画像あり) [368829159] (323)
995: 【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#2021【アップランド】 (292)
1059: 【ミスター慶応】女子大生の下着を剥ぎ 20分間にわたってレイプ 下半身だけ下着姿の女性を抱えている姿が防犯カメラに映る★6 (279)
2935: 給料額面25万円=すごい!(羨望) 給料手取り19万円=ハハッ(嘲笑) [117074539] (271)
987: 【テレビ】三浦祐太朗、エロ本を母・山口百恵に見つかる!父・三浦友和からも苦情 (271)
2971: 日本、いつの間にか外国人だらけの移民大国になる どうしてこうなった・・・・・ [727644407] (270)
1363: 【悲報】セブンイレブン深夜バイト、客がいない時間に勝手に小休止をして怒られるも逆ギレ (266)
1060: 【国際】ドイツ、今年9ヶ月間でサウジアラビアに537億6673万円相当の武器を販売 (264)
1010: 【モンスト】モンスターストライク総合3273【個人情報流出出来レースタモリ】 (264)
1006: 【芸能】沢田研二の不人気とジリ貧 公演ドタキャン騒動で浮彫りに ★2 (253)
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2914: 【悲報】 「ダンサーが商店街の更衣室でSEXしていた」 移民の町群馬県大泉町の「サンバ」が中止に [566475398] (239)
1050: 【米露】トランプ「ロシアとの中距離核ミサイル全廃条約破棄する」 (239)
1066: 【経産省】地方交通で統一「QRコード」決済=キャッシュレス普及で検討 (227)
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1010: 【PSO2】PHANTASY STAR ONLINE2【27257】 (932)
88: 土曜プレミアム・映画「ミックス。」★3 (774)
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1026: 【5ch】サイトが攻撃されています。原因を調査しています。 (702)
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974: 【ドラマ】 有村架純が「中学聖日記」で40代女性の?敵?になってしまったワケ (451)
2886: Jim 「助けて!サーバー代がヤバイ。さっきAPIサーバーが死にました。浪人を買いなさい! ひろゆき時代に戻したいのですか?」 [439232695] (442)
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971: B-757が横向きに着陸。お前らが思ってるより横向きで着陸。 (224)
2872: ■ 飯窪春菜・横山玲奈・ゲスト:羽賀朱音 ■ MBSラジオ(大阪 1179kHz) 『MBSヤングタウン 土曜日』 ■ 22:00〜23:30 ■? (222)
2830: HuGっと!プリキュア 第37話「未来へ!プリキュア・オール・フォー・ユー!」 [757453285] (221)
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2826: 河野外務大臣「途上国の貧困対策やりたい。財源は増税」 [723267547] (212)
1032: 【埼玉】生徒「なぜ日本を選んだの」 クルド女性「ビザが必要でないし、親戚もいたから」 クルド難民の苦境、高校生耳傾け 川口で交流 (210)
1011: 今期アニメ総合スレ 1663 (209)
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2884: 【朗報】嫌儲、復活 [327448347] (201)
1007: 【バチカン】 ムン大統領の「法王への贈り物」を作製した彫刻家チェ・ジョンテ氏とは?〜韓国人の顔と精神をシンプルな線で表現[10/19] (194)
970: 【芸能】年収5億超えも囁かれる本田翼のYouTubeチャンネル (190)
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986: 【本スレ】SKE48★16762【本スレ】 (175)
949: 私このネコ嫌いなのよね。インスタ映えしないと黒猫を棄てる人間増加。 (170)
977: 【バーチャルYouTuber】ホロライブアンチスレ#159【ホロライブ/hololive】 (166)
20: 関西ローカル74294☆今日はパジャマ野々花おれへん (163)
997: Fate/Grand Order まったりスレ4362 (159)
975: 【サッカー】レアル下部の中井(14)、U15代表に初選出「目標は久保君」身長176センチ、60キロ (158)
45: ドロ刑 ‐警視庁捜査三課‐#02 ★1 (155)
2901: 交尾中のミスター慶応渡辺陽太くん、「アチす!アチす!」と謎の嬌声をあげる事が判明 [294583125] (152)
17: 【テレビ】ビートたけし、沢田研二に「これ伊藤博文?」「タイガースでやってほしい」 (151)
2900: 偏差値60の安倍晋三にありがちなこと [195648785] (147)
2892: 群馬県大泉町のサンバが中止に ダンサー同士の性行為も問題に [189282126] (146)
227: 本当に完走したので反省会 (144)
1009: 【木多がいないんだよぉぉ!】木多 喧嘩稼業 1641【木多どこへ行ったぁぁ!】 (143)
980: 【野球】巨人小林配球考えてない ベンチ指示すべき/西本聖 (139)
967: 曲貼ると俺がざっと聴いてざっと点つける (136)
1017: 2155転び一起き (135)
1045: 【国際】米国を目指し北上するグアテマラからの移民キャラバン、メキシコ国境の橋の上でストップ (133)
144: お気に入りのエロ画像貼るわwどうせ開けないんだろうが (133)
937: 大学の食堂でカードゲームやるのがキモいという風潮 (127)
982: 【野球】巨人 岩隈獲得調査へ 日米通算170勝、日本球界復帰なら動く (125)
1043: 【生活】結婚式、客1人にかける費用が過去最高6・5万円 総額は350万円台 重視するのは… (125)
960: 【MLB】大谷翔平の全アーチ動画が15万再生超えの大反響! 米期待「2019年は40発」 (123)
2883: やっと復活か→「お客様がご利用されている専用ブラウザは5ch.netに対応しておりません」→は? [294583125] (122)
91: さんまのお笑い向上委員会★1 (119)
962: 【芸能】 百田尚樹 ライブ中止の沢田研二を批判もファンの猛抗議に謝罪★2 (118)
994: あのksgk大島涼花がハタチに!豪華メンバーもお祝いに駆けつける (118)
1018: 全日本女子1065 (117)
1040: 【調布】女性と“手錠”でつながれた男性死亡 女性はやけど アパート火災で... (116)
65: 会社をクビになりそうなんだけど助けてくれ (110)
1030: 【英国】ロンドンでEU残留派がデモ 10万人規模 新たな国民投票実施求め (110)
970: 「日本の憲法改正に警戒を」 北朝鮮、各国に呼びかけ (106)
12: TOKYO MXアニメ実況★4767 (105)
2806: 速報 復活! [219241683] (102)
2875: 【朗報】 サウジアラビア「間違って記者殺しちゃった」 トランプ「信頼できる」 無事問題解決へ [439232695] (101)
1036: 【米国】賞金1800億円の宝くじ アメリカ史上最高額 (97)
963: 【速報】立憲民主党・近藤昭一副代表 政治資金規正法違反発覚 (95)
983: 【音楽】ジュリー「大阪公演は予定通り」 チケット1200枚完売、騒動後初の公演へ移動 ファンに直接説明へ (92)
342: スレに書き込むとようやくスレの内容が見える件について (90)
1033: 【サイバー犯罪】フィッシング詐欺などで盗まれた日本人のクレカ情報が中国人に大量に不正利用されていたことが判明 (89)
968: 「人種差別のために遺伝学を使うな!」 米学会、白人至上主義者たちに激怒 (89)
1004: 小栗ゆいゆいが何の苦労もせず掲載をされてる仕事をHKTメン全員が必死こいて1回掲載されるためだけに目を血走らせてるの滑稽だね (89)
1031: 【教育】中央大法学部が都心に回帰する理由、偏差値で明治に並ばれ… ★3 (87)
626: 基本情報受かる気がしない (87)
879: 人をダメにするソファ買った (85)
972: 【芸能】第3次大戦だ…!テレ朝版「コマンドー」上映、玄田哲章らキャスト集結 (83)
732: 予算19万でPC買いたいんだがどんくらいのスペック買えるかな (83)
608: C++教わりに来ました! (82)
985: 【芸能】水嶋ヒロ、9年ぶりドラマ出演を報告 勝地涼との“再会”ショットが胸熱 (81)
976: 【芸能】フット後藤、指原莉乃からの“衝撃のLINE” (78)
2882: ついにあの伝説のユニット「あぁ!」の3人が集結したぞ!! (77)
2856: 【緊急】2ch 全板が長時間死亡 ついに閉鎖か [604460326] (76)
979: 【お荷物4個】 中島健人アンチスレ12【ぶら下げw】 (76)
833: 峠に強い車が欲しい (75)
1006: セレッソ大阪(1400)@大好キヨ! (75)
2818: 【悲報】安倍さんが5ch攻撃してる可能性が浮上 [981135823] (75)
1142: 公式フラグか!?アトラス公式「ペルソナ5をニンテンドースイッチでやりたいと思いますか?」 (75)
75: コテのサボテンがサボってん (74)
1028: 【英国】強風のなか横向きで滑走路に進入、着陸成功!動画 (74)
783: 底辺youtuberにコメントシャワー浴びせてやろうぜ (73)
469: 適当に百合画像置いとくね (71)
579: プログラミングとかパソコンに得意な情強来てくれ (69)
152: 真の古参VIPPERならこのスレにレスする方法を知ってるはず。このレス数が古参の数だ (69)
1153: マリオのチョコエッグ買ったよ (68)
332: 書き込める奴ら集まれ (67)
963: 【音楽】 YOSHIKI「涙が出るほど辛かった」無観客ライブ 現在は… (65)
965: ゾンビ映画で橋が軍に封鎖されて住人が逃げられないシーンってあるだろ? (65)
28: ワールドスポーツMLB ★709 (65)
2901: 旅行に行って楽しいと感じたことが一度も無いんだがおかしいのか? (62)
756: 俺引きこもり、いよいよキチガイになる (62)
980: 国民の代表・玉木氏「疑惑事実なら片山地方創生相は辞任不可避」と心中を明かす (62)
2893: アニメとかマンガとか小説で1人の力で世界が転覆するってあるけど、現実では全くあり得ないよな 大統領すら資本の力に流されるし [688621589] (60)
967: 【サッカー】岩政が先制点も東京ユナイテッド おこしやす京都ACに初戦敗退 来季も関東残留 全社 (60)
2861: 狼復活! (60)
1186: 三大最も嫌われたキャラ「みなみけの冬木」「アイマスのジュピター」 (60)
1019: 狼娘「なあなあ、もう寒くなってきたなー♪雪はもうちょっとかなー♪」 (60)
953: 【速報】2ch復活 (59)
2908: 小学生 「 巻 き 戻 し ? 」 (59)
1027: 【愛知】名古屋まつり“三英傑”が練り歩き (59)
971: 【F1】FP2 トロロッソ・ホンダが2番手&6番手 ハミルトン圧倒的速さ/アメリカGP ハイライト動画 (58)
1197: お絵描きするぞ (58)
639: スーパー銭湯に行ってきた (58)
831: チョコボの絵描いたww (58)
2820: 【復活記念】ちんちんシュッ!シュッ!シュッ! [623122139] (57)
977: 【芸能】オリラジ藤森慎吾 キャラブレ加速…相方副業成功で模索の日々 (56)
2823: またまた嫌儲復活 [208234178] (55)
571: Twitter民「満員電車でケーキ持ってるおじさんがいたから守った!」→Twitter民大絶賛の10万いいね! (55)
1183: 夫が娘を変な目で見ている気がする.....夫は否定するんだけどなんだかモヤモヤ (55)
965: 【サッカー】 武藤は決定機いかせず2戦連発逃す…ニューカッスル泥沼9戦未勝利、ベニテス解任論加速か (53)
87: 5ch、サイバー攻撃にあう (53)
928: ☆■■■■回収率100%超(笑)■■■■49ポチッ■★ (52)
979: 【高知】生コン600キロ、ヘリから落下 (51)
2811: 40歳の既婚者おっさんは40歳に見えるが、40歳独身男は大体22歳ぐらい、場合によっては15歳ぐらいに見える。結婚は毒 [711847287] (51)
2801: 嫌儲、何者かから攻撃を受けている模様 [535650357] (50)
493: お前らマジでプリコネやろうぜ? (49)
938: ミスタードーナツ行ったことないんだけど何食べればいいの (46)
417: ボロボロのトタン壁の家に弟と住んでる中学生の貧乏人ちゃん「鼻チーンってしなさい。チーン」 (46)
666: 賞味期限切れた生卵食べた結果www (45)
981: 【芸能】THE ALFEE金字塔 コンサート2700本達成! (45)
2914: 久住小春がアーティストの花*花とお仕事!! 後世に残る名曲『さよなら 大好きな人』で有名な花*花さん再始動していた。 (44)
2905: 韓国中国からサイバー攻撃 (44)
2887: 5chが攻撃されてるから重いらしい (44)
1098: カロリーメイト最強の味ww (44)
1068: 人生の先輩さんに色々質問したい (43)
1165: さて、それでは日本での大麻解禁の話をしよう (42)
654: 女だけど死のうと思って30分かけて橋まで行ってきた (42)
1153: 【朗報】ソニックシリーズ全体の販売本数、たった1年で4億以上の増加 (42)
68: 大西沙織、小澤亜李、1992年度生まれ声優は報われない役ばかりなのか (42)
205: DAT落ちでも更新連打でスレ見れるぞ (41)
849: さて、今期アニメ覇権はグリッドマンとゾンビランドSAGAの一騎討ちになりそうだが・・・ (41)
1037: 【高知・大豊町】高知でヘリから生コン約600キロ落下 (41)
1019: ラーメン二郎 相模大野店 47 (40)
978: 東北は排他的 (40)
2839: 重い (39)
2808: 重い重い重い重い重い重い重い重い [166962459] (39)
2841: やはり金澤朋子は女子大生になりたかったの巻 (38)
2813: アメリカがヤバイ 貧しい高齢者がトレーラーハウス生活を送らざる得なくなっている これってディストピアだろ [688621589] (38)
1171: 物覚えが悪すぎる 自分で考えない 理解力が著しく低い 勝手な自己判断する (37)
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1046: 【「外国の方が運転しています」】外国人レンタカー事故対策で、周囲に知らせるステッカー配布…5年間で4倍近くに増加 (346)
1034: 【旭日旗拒否】日韓防衛相会談、岩屋大臣が国際観艦式めぐり韓国側に抗議 (297)
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1009: 2018年12球団ドラフトスレpart97 (252)
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2872: ■ 飯窪春菜・横山玲奈・ゲスト:羽賀朱音 ■ MBSラジオ(大阪 1179kHz) 『MBSヤングタウン 土曜日』 ■ 22:00〜23:30 ■? (222)
2830: HuGっと!プリキュア 第37話「未来へ!プリキュア・オール・フォー・ユー!」 [757453285] (221)
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