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【鉄道】長崎新幹線は無期限先送り フリーゲージ頓挫で視界不良 フルかミニか (1001)

【pc】
SSS

1 ばーど ★
2018/07/20(金) 22:30:19.75 ID:CAP_USER9

https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180719005776_comm.jpg

 九州新幹線西九州ルート(長崎新幹線)の整備計画が暗礁に乗り上げている。新型車両フリーゲージトレイン(FGT)を導入するはずが、技術開発が難航して頓挫。他の方法は関係者の賛否が割れている。与党の検討委員会は7月中に一定の結論を出す予定だったが、19日の会合で無期限の先送りを決めた。

■FGT断念 フルかミニか

 博多と長崎を結ぶ長崎新幹線は2022年度に暫定開業する。博多から新鳥栖(佐賀県)までは既存の九州新幹線(博多―鹿児島中央)の路線を使い、新鳥栖から長崎までの約116キロが新ルートになる。

 フル規格で整備するのは武雄温泉(佐賀県)から長崎までの約66キロ。新鳥栖から武雄温泉までの約50キロは在来線を使う。

 当初は新幹線と在来線を乗り継ぐ「リレー方式」で開業し、25年度からは、車輪の幅を変えて在来線とフル規格を走れるFGTで直通運転するはずだった。しかしFGTは試験で不具合が続き、JR九州は昨年運行を断念した。国土交通省の試算でもFGTは採算が悪化するという。

 こうした事態を受け、新幹線開業によるスピードアップや経済効果を期待する長崎県やJR九州は、佐賀県内を含む全線のフル規格整備を求め始めた。

 これに対し、「経由地」の佐賀県は反発を強める。フル規格の整備費用は、JR九州の線路使用料以外の分を国と佐賀県が2対1の割合で出す。県負担は1100億円の見込みで、FGTで当初、想定していた225億円程度(JRの使用料は考慮せず)から急増する。山口祥義知事は「県内を二分する議論の中、FGTで合意した。佐賀県内の区間の話なのに、JR九州と長崎県には非常に困惑している」と話す。

 秋田新幹線や山形新幹線のように、在来線に新幹線用のレールを継ぎ足す「ミニ新幹線」も候補だが、工事により在来線の運行が減るなどするため、JR九州や長崎県は慎重だ。

 整備方法をどうするのか。議論を引き取ったはずの与党の検討委は、予定していた7月中の決定を先送りした。委員長の山本幸三衆院議員(前地方創生相)は19日の検討委後、「FGTは断念せざるをえない。フル規格かミニ新幹線か検討を進めたい」と述べた。いつ結論を出すかは「今はちょっと言えない。特にこれという決め手をもっているわけではない」とし、長期化する可能性を示した。

■地元が求める負担軽減 国交省「ありえない」

 議論が暗礁に乗り上げる中、関係者からは「負担軽減が決まれば佐賀県も全線のフル規格整備を理解してくれるのでは」との声が出る。だが、国土交通省は「負担軽減は公共事業の前提が変わるのでありえない」(幹部)と否定する。

 国と地方の費用負担割合は、「全国新幹線鉄道整備法施行令」で定められている。例外を認めれば、北陸新幹線(敦賀―新大阪間)や、山陰、四国などの基本計画路線でも負担軽減の議論が噴出しかねない。

 JR九州の線路使用料などを増やす案もあるが、今でも具体額は決まっておらず、「議論はできない」(同社幹部)状況だ。

 車両基地の費用などで長崎県が負担を増やし、実質的に佐賀県の負担を減らす案もある。長崎県の中村法道知事は「新たな負担スキーム前提の話ならば、求めによって検討をしなければいけない」という。

 国交省幹部は、「新幹線を欲しい地域、政治家はたくさんいる。あまりにも遅れるようだと、四国のような熱心な他の計画を真剣に考えようとなる可能性も出てくるのではないか」と見る。(女屋泰之、北見英城)

長崎新幹線(博多―長崎)の整備方法の比較

【フル規格】

整備費用 6000億円

想定工期 12年

所要時間(現状1時間48分、暫定開業時1時間22分) 51分

費用対効果(得られる便益を費用で割ったもの) 3・3

JRの収支改善効果(年平均) 88億円

【ミニ新幹線】

整備費用 1700億~2600億円

想定工期 10~14年

所要時間 1時間14分~1時間20分

費用対効果 2・6~3・1

JRの収支改善効果(年平均) 2億~9億円

※国交省試算。整備費用と想定工期は新鳥栖―武雄温泉間。ミニ新幹線は2種類の方式で算出

2018年7月20日15時32分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL7M5T88L7MULFA02G.html

【鉄道】長崎新幹線は無期限先送り フリーゲージ頓挫で視界不良 フルかミニか



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外国語アレルギーの方に朗報!
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902 名無しさん@1周年
2018/07/22(日) 22:23:08.85 ID:KlrbLdlT0

新鳥栖~肥前山口は複線やし結構直線ぽい感じやし、線形悪くなくね?

903 名無しさん@1周年
2018/07/22(日) 22:23:30.50 ID:Q+DTJHwv0

895
ハウテン梶野ったって実際に利用するのって
佐世保の米海軍くらいじゃないの?
船で来て船で帰る人等の為に新幹線って…w

904 名無しさん@1周年
2018/07/22(日) 22:25:42.19 ID:Q+DTJHwv0

901
900

905 名無しさん@1周年
2018/07/22(日) 22:31:25.04 ID:fc8jyvU/0

883
898
長崎県人にとって新幹線とは
①ゲージ幅1435ミリでないといけない
②交流25kvでないといけない
③車体長25m×車体幅3.4m前後でないといけない
④毎時200lm/h以上で走行しないといけない
これらの条件を満たして、長崎県人は新幹線と認めてくれるのですw

906 名無しさん@1周年
2018/07/22(日) 22:33:54.58 ID:H7W0mT+I0

田舎者には白いかもめ見せて、ほらこれが新幹線だと言っておけばいい。
なあに所要時間は1時間も変わらない。

907 名無しさん@1周年
2018/07/22(日) 22:36:08.68 ID:Q+DTJHwv0

906
885系の鼻をもうちょい伸ばしたら
800系つばめ型の出来上がりw

908 名無しさん@1周年
2018/07/22(日) 22:40:15.02 ID:KyDk84pq0

66
スーパー特急はプロトタイプが存在してただろ。
ちゃんとフルに改造されたしな。

909 名無しさん@1周年
2018/07/22(日) 22:41:27.89 ID:KyDk84pq0

902
新鳥栖と肥前麓の間は恐ろしい程鈍足で走るんだぜ。

910 名無しさん@1周年
2018/07/22(日) 22:43:05.36 ID:Oq94+G/c0

909
佐賀平野は地下水位が高くて
超絶軟弱地盤なんだっけ?

911 名無しさん@1周年
2018/07/22(日) 22:44:16.18 ID:KJTPQXh20

905
3に関してFGT合意とは一体何だったのか
こんな姿勢では交渉相手は態度硬化するだけ

912 名無しさん@1周年
2018/07/22(日) 22:50:03.23 ID:fc8jyvU/0

911
ホントにあの合意はなんだったろうね
と、言うしかないw

913 名無しさん@1周年
2018/07/22(日) 22:52:35.95 ID:Xw1D+tL00

新幹線などどうでも良いよ、それよりも唐津港にクルーズ客船を誘致してくれ

914 名無しさん@1周年
2018/07/22(日) 22:57:19.73 ID:Legg+7VL0

6000億もかけるなら土讃線の改良・複線化・電化だな
高知から岡山(179.3km)まで2.5時間かかるのが180km/hでぶっ飛ばせば1時間ちょいになる

915 名無しさん@1周年
2018/07/22(日) 23:07:43.30 ID:2JY0///w0

武雄温泉~長崎間の完成をもって長崎ルートの完成だな。
佐賀区間はフルもいらなきゃミニもいらん。
鹿児島ルートだってリレー方式の時に問題はなかっただろ?
長崎ルートもリレー方式で問題ないだろう。

916 名無しさん@1周年
2018/07/22(日) 23:10:39.56 ID:Legg+7VL0

有明海をトンネルで通した方が速そう

917 名無しさん@1周年
2018/07/22(日) 23:13:21.07 ID:jrebUV9S0

フリーゲージトレイン自体が集客ネタになるのを理解できてないな
四国なんかあのなんちゃって新幹線とフリーゲージトレイン試験車を一緒に並べて展示してる

918 名無しさん@1周年
2018/07/22(日) 23:14:53.67 ID:Legg+7VL0

917
スタイルだけ新幹線のことか

919 名無しさん@1周年
2018/07/22(日) 23:17:10.63 ID:H7W0mT+I0

917
だからフリーゲージの新幹線車両は作れなかったんだよ。
作れてたらこんな問題にはなっていない。

920 名無しさん@1周年
2018/07/22(日) 23:18:58.01 ID:bsgmnpdt0

伯備線の話も聞かなくなった
やっぱ石破としてはフル規格山陰新幹線なんだろう
鳥取からは智頭急行で大阪は通じてる
京都へは新幹線だろう

921 名無しさん@1周年
2018/07/22(日) 23:20:08.13 ID:Nrg9oXc60

917
今か?
生首と間違っていないか?

922 名無しさん@1周年
2018/07/22(日) 23:21:24.53 ID:Nrg9oXc60

917
お前の「並べて」と言うのはすごい違和感がある

923 名無しさん@1周年
2018/07/22(日) 23:23:16.55 ID:ZNUHtM340

スーパー特急方式でいいやん

924 名無しさん@1周年
2018/07/22(日) 23:24:21.15 ID:ZNUHtM340

26
ドイツの新幹線じゃん

925 名無しさん@1周年
2018/07/22(日) 23:24:56.34 ID:ZH4zWCwH0

915
リレー方式では利用者が増えないんたよ。
鹿児島も全通して一気に利用客が増えた。

926 名無しさん@1周年
2018/07/22(日) 23:25:58.65 ID:Legg+7VL0

車輪の幅を変えて走るなんてどうしてそんなアホなこと考えたんだろう

927 名無しさん@1周年
2018/07/22(日) 23:27:59.12 ID:xqF5ivaL0

かもめで十分

928 名無しさん@1周年
2018/07/22(日) 23:32:14.94 ID:ZH4zWCwH0

913
唐津に建設しても、素通りして博多に逃げられるだけやん。
地元に観光地ないのに。
佐世保も2港目建設中だし、そこまでの需要はないよ。
博多、長崎、佐世保1、佐世保2で九州は足りる。

929 名無しさん@1周年
2018/07/22(日) 23:35:32.32 ID:7W8Pwsj60

東海道新幹線の東京見ても判るように、細かな移動はローカル線の分担。
長崎新幹線とか全く不要。

930 名無しさん@1周年
2018/07/22(日) 23:57:29.25 ID:ZH4zWCwH0

ミニはJR九州が言うように、困難が多すぎる。事実上無理だろ。
佐世保方面の改軌費用は無いんだからな。

・佐世保線特急はどうする。直通廃止になる。
・佐世保運輸センターの小倉工場入・出場や、軌道試験車の運用は。
・鹿島特急は博多まで運行保証せないかんが、運行できない。
・一般利用客が多い、博多-佐賀間はどうする。乗換えになるやん。

将来的に武雄以西の佐世保方面を、計画的に標準機&ミニ新幹線化して
長崎新幹線のフルに武雄温泉で連結して、新大阪を目指すしか方法はない。
佐世保にフルの支線とか、建設承認おりないだろ。佐賀の負担も発生するし。
ミニなら、国、JR、県、市で、まだ何とかなる可能性もある。

931 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 00:10:26.38 ID:oG5RWhwj0

白いかもめは見た目が昔の新幹線にみえるから
こいつを「新幹線かもめ」に改名すればいいんじゃない?

932 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 00:57:04.48 ID:SCUMfItp0

長崎新幹線フル規格で都合が悪い人たち

933 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 02:34:25.96 ID:Na848l1V0

931
ってか「白いかもめ」は「つばめ」型の
プロトタイプデザインじゃないのか?

934 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 02:36:31.54 ID:oRuZ1VVS0

2020以降そんな話もあったなぁなんてことになりそうな

935 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 04:51:32.38 ID:li+YIht/0

897
それは要検。エンジンや重要部品をばらして 車軸なんかも旋盤かけしたりする
四輪や二輪など道路を走るやつの車検はそんなことしない。
爆音マフラーや てかてかウインカーをはねのけるくらい。
車検とは警察連を設けさせるためいろいろ金を取られるそれが車検

936 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 04:56:57.92 ID:1KgiuWPH0

そもそも何で長崎なんか計画線に入れたんだか。
それなら東九州新幹線の方が先だろ。

937 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 05:22:55.49 ID:uv9CCJga0

936
そっちは大分県も宮崎県も新幹線を渇望しているし、現状では
極めて不便だ。
すんなりと進んだと考えられる。

938 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 05:50:54.59 ID:xzKQx8Du0

ミニ新幹線押してるやつって
在来線が博多と直通できなくなるってわかっていってるのか?
そんなの佐賀が認めるわけないだろ

939 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 06:02:57.53 ID:otVR+HlW0

大体乗換えがそんなに面倒かね?
新幹線との接続なんて他を犠牲にして最優先されるのに。
高速高架を勝ち取った長崎なんて山形秋田より圧倒的に勝ち組だと思うのだが。
ミニなんて東京行きを掲げて目くらまし出来る東北エリア専用な気がするのだが。
フルも論外だし高速狭軌しか有り得んだろう。

940 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 06:09:03.99 ID:YPRmmMhJ0

ミニは現実的に標準軌と狭軌の単線並列化しかない
三線軌条複線は維持費がかかりすぎる
ただ現行路線を阻害せず工事しないとダメだから
じわじわと片側を三線化していって、標準軌が全通した時点で
標準軌に切り替え、その後三線の狭軌側をじわじわと撤去する
単線並列は新幹線側も在来線側もダイヤ作りにくくなるが
本数もほどほどだから何とかなるのでは

941 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 06:26:35.50 ID:eG/EnCNX0

940
佐賀県は改軌費用の負担をしたくないと言っているから無理。
名座先が全額出すなら良いが、国がそんなの法律に違反するからダメといっているし

942 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 06:46:35.11 ID:jo2iRs2s0

たかだか2時間を1時間にするために高額な予算を使うくらいなら別のことに当てるべきだ
望まれるのは時間ではないだろう
長崎においての顧客ニーズをまず考えろ
田舎のステイタスシンボルでしかない新幹線などやめておけ

943 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 07:26:18.14 ID:SbbBwOQM0

941
素人目に見てそれが正解と思う。佐賀県はただ通過されるだけの貧乏県なんで改軌費用は何らかの形で国が工面する意外にない。

937
新幹線の終点部分は単線ミニ新幹線でも新大阪駅から乗り換え無しなら経済効果があると思う。

佐賀県東部在来線の標準軌への改軌が成功したら陸の孤島の宮崎・大分・四国高知へもミニ新幹線が走る可能性があると思うね。

944 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 07:31:34.68 ID:7eVqEHsC0

佐賀にとって何の得もないんだから当然だろう

945 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 08:03:43.81 ID:gmfyDumy0

942
1時間もの短縮はかなりのインパクトではある。
しかし利用客の多い対佐賀だと距離が近い分短縮される時間もわずか。
それだけ大きな時短メリットを得られるのが長崎だけなので、
利用者数的に効果が小さいから、費用に見合わない。
(佐賀区間は地盤が弱くフル規格建設の費用が高い。)
唐津経由も利用者数的に却下されてしまう。
人口の多い佐賀市を通らないのは痛い。

だからミニが良いと言いたいところだが、
3線軌条は保守コストが高くなって採算が悪化するし、
単線並列では通勤輸送力が低下するし、
標準軌だけにすると末端部分の在来線が福岡側と分断されてしまうという大きな問題がある。

フルにもミニにもできない。

ではスーパー特急はどうか。
効果としては在来線の大幅高速化に当たる。
肥前鹿島の救済さえすれば、現状とくらべて悪くなる点がない。
しかしこれは長崎の人が嫌がるとのこと。

こう考えていくと、リレー方式のままでいくしかないということになる。
検討委員会の本音の結論もおそらくこれ。
だがそうは言いにくいので「無期限先送り」という言い方になったのだろう。
フルかミニかという議論では結論が出せない、という本音が「無期限」という言葉にあらわれている。

946 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 08:05:10.38 ID:Vbss8umv0

1
新幹線要らない。在来線値下げしろや!!

947 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 08:05:20.65 ID:AixAybXu0

リレー方式が本音とは思えんが、
フルかミニか結論出すところで無期限先送りとしたのは、
フルもミニも不可、という意味に近いと思ってる。

948 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 08:08:07.53 ID:hPUSaovj0

また長崎は佐賀に負けたのかwwww
長崎はいつも佐賀に負けっぱなしだな

長崎人は佐賀を通過しないと
生きていけないってちゃんと自覚しとけよ

949 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 08:08:11.00 ID:AMkILhsv0

そもそもフルで作ろうがミニで作ろうがフリゲで作ろうが、今の時代は新幹線自体作っても町は大して発展はしない事の方が問題では?
高度成長期に開業していれば新幹線作ったらシムシティのごとく発展したけど、今は移動手段が多く発展し人口は減少し高齢化社会でGDPも収入も大して上がらない時代
そんな時代に新幹線作ってもただの箱物だよ
もう生涯日本は高度成長時代のような時代は二度と来ないんだから
遅く作られ遅く生まれたほうが損をする時代。

950 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 08:15:53.71 ID:rkFHe52h0

佐賀空港を九州国際空港にして、空港乗り入れ

951 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 08:20:57.96 ID:qx5sDFO70

工期長すぎw
アホな国になったな。どうせしばらく出来ないんだから20年くらい先送りしてお金貯めなさいよ
欲しい物があるならお金貯めて買うとか子供でも知ってる

952 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 08:25:00.34 ID:gmfyDumy0

949
人口の減り方は一様ではなく、
人が多いところほど減り方が緩やか(東京はむしろまだ人が増えている)で、
人が少ないところほど減り方もひどいという残酷な状況。
だから利用者の多いところの新幹線は無駄ではないのだけどね。
生産性を上げる必要がある時代だからこそ新幹線の時短効果は意義がある。

ただ長崎の場合は場所の条件が不運だった。
佐賀は地盤が弱くフル規格建設の費用がはね上がってしまうし、
肝心の佐賀にとっては新鳥栖があるおかげで長崎ルートのメリットが薄い。
金を出す気にならないのも仕方がない。

953 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 08:27:01.35 ID:xHNutoqZ0

そもそも黒字化できるほど利用客がいるのか?

954 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 08:27:14.90 ID:WyLUAHqm0

949
鹿児島や北陸見てりゃ欲しくもなるだろうよ
だが現実的にフルは不可能、佐賀の合意や予算、並行在来線の障害が致命的過ぎる
いまさら言っても遅いけど、長崎は最初から全線フルを希望すべきだった
こういう形になった以上、このまま棚上げでリレー方式固定だろうな

955 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 08:29:55.26 ID:WyLUAHqm0

953
それ言い出すと北海道新幹線の立場がなくなる
札幌延伸以降も大赤字確実の超絶不採算路線だもんな

956 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 08:35:23.90 ID:DAlSwAiBO

951 FGTで、30年を無駄にしてしまったから、それは仕方無いな

957 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 08:35:58.58 ID:d1eXzzSn0

いらねーよ馬鹿だろ

958 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 08:36:32.09 ID:Vbss8umv0

955
札幌延伸なんて論外だな。飛行機の方が3倍早くて料金3分の1なのに
東京から新幹線で札幌に行くバカは居ない。福岡と同じこと。

959 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 08:43:44.27 ID:lGECOw3E0

955
今のままの新幹線を札幌まで伸ばしたところでシェアを取れるわけないからね。
しかし東京札幌間の流動そのものは大きい。
大胆な高速化ができれば勝負もできるようになる。

そこで、北海道は建設の優先順位を下げるかわりに金をかけて超高規格路線として建設してはどうかと考える。
普通に作っても利用者が多く見込める北陸新幹線を先に完成させてしまい、
そこから取れる線路使用料を投入して新函館~札幌間を高規格化する。
もともと線形は良いらしいので、
必要なのはトンネルの大断面化だろう。
これにはかなりのコストがかかるので、
他路線を先に完成させて、
そこから上がる線路使用料を投入する作戦だ。
基本計画線の実現がさらに遠のいてしまうことになるが・・・

960 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 08:48:45.79 ID:YPRmmMhJ0

958
飛行機が怖くて無理って人は一定数いるよ

961 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 08:49:18.90 ID:M4jFxSFc0

没有魅力在的愚蠢的纏足慰安妇支那的变态宦官们世界的被厌恶,是者.
纏足慰安妇清国奴应该在保持了的日本军感谢大量.
世界上变态变态宦官的男人努力盗窃强盗,变态变态宦官的女人努力卖身.
做坏了的变态变态宦官们在筑巢的垃圾变态小变态宦官支那是在列强国家打开胯了的愚蠢的地域.
没有在本国正经的文化,什么不能产生的纏足慰安妇清国奴是没出息的猴子.
世界第一愚蠢,庸俗的纏足慰安妇清国奴是无理性的罪犯.
世界上用被嘲笑的粗俗不合常识的变态宦官们是慰安妇民族.
世界第一愚蠢,庸俗的支那猪慰安妇佬是无理性的罪犯.
不知羞耻的难看的变态变态宦官正捏造战前.
讨厌的国家的偷在性的方面的动画,努力性欲处理的变态小变态宦官支那蝗虫是下等的猴子.
做坏了的支那猪慰安妇佬们在筑巢的垃圾纏足慰安妇支那是在列强国家打开胯了的愚蠢的地域.
用小的容貌和外表贪婪的纏足慰安妇清国奴.是不洗澡的被污染了的纏足慰安妇清国奴们也比野狗臭,肮脏的畜生.
战前的日本在愚蠢的纏足慰安妇支那处理作为恶性的害虫了.
没有耻和骄傲和常识和智能的下等的猴子是纏足慰安妇变态清国奴.
能够没有正经的文化的支那猪慰安妇佬们窥视别国,模仿.
不舒服的纏足慰安妇变态清国奴们很喜欢被控制的.
纏足慰安妇蝗应该在保持了的日本军感谢大量.
变态变态宦官正捏造历史.
能够没有正经的文化的变态宦官们窥视别国,模仿.
用小的容貌和外表贪婪的支那猪慰安妇佬.
是不洗澡的被污染了的变态宦官们也比野狗臭,肮脏的畜生.
无智能的支那猪慰安妇佬的特技是盗窃和强奸.
世界上偷敌国的色情,窥视,努力自慰的不知羞耻的盗贼变态变态宦官应该灭绝.
只为了没有什么的才能的烦恼的变态宦官们应该为地球灭绝.
世界上给您添麻烦的难看的支那猪慰安妇佬们吃粪,应该全部毁灭.
用小的容貌和外表贪婪的变态宦官.
世界上用被嘲笑的粗俗不合常识的纏足慰安妇变态清国奴们是慰安妇民族.
世界上支那猪慰安妇佬的男努力盗窃强盗,变态纏足慰安妇的女努力卖身.
是笨的纏足慰安妇变态清国奴吃狗,喝下水道的发狂了的恶劣的动物.
小在吝啬的变态变态宦官的男人很喜欢强奸和盗窃.
没对只有被影响了的历史的慰安妇民族的纏足慰安妇清国奴有正经的文化.

962 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 08:51:45.37 ID:Ps9d9P920

欧州のように高速列車が在来線を走れて当たり前という国々からは理解しがたい論争

963 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 09:01:03.33 ID:iES865d30

960
新幹線は速すぎてこわいという人もいるらしい
もっともそんな人は飛行機にも乗れないだろうけど

やっぱりブルートレインは残すべきだったのではないだろうか

964 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 09:10:02.15 ID:ZfN99Oir0

958
北海道新幹線は東京~札幌の航空シェアを奪いにいくように見えて、実は埼玉・北関東~札幌のシェアを奪いにいってる。
羽田まで出る時間や手間を考えたら充分勝負できる。

965 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 09:10:06.81 ID:ZPbCAtpR0

全線広軌に作り直しだ

966 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 09:11:56.50 ID:j5iiXILB0

結論 ミニ新幹線でいい

967 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 09:20:04.99 ID:oKWyyK4c0

919
解体したモーターカー扱いの一次車
四国で展示してた二次車
今走行テストに使ってる三次車とかはなに?

968 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 09:23:42.32 ID:Vbss8umv0

964
また荒唐無稽な馬鹿話を。大宮だろうがどこだろうが普通に東京に通勤してる人間は
大勢いる。
東京に出るのが面倒だから3倍の料金払って3倍時間のかかる新幹線なんか
乗る馬鹿はいない。仮にいたとしても北関東の需要なんてノイズだろう、そんなもんで
経営が成り立つわけない。

969 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 09:49:09.56 ID:YPRmmMhJ0

968
北関東というか、都内城北~埼玉あたりでは

大宮で計算するけど
北海道新幹線の東京~札幌想定が301分
大宮からだと270分

大宮から羽田空港まで電車で65分
電車降りて飛行機乗るのに30分くらい
飛行機のフライトが100分
着いてから鉄道乗り換えに15分くらい
新千歳空港~札幌駅が37分
しめて247分
荷物預けたり余裕もって動いたらもう少しかかるかも
乗り換え回数を考えたら時間的には勝負できる
整備新幹線エリアのスピードアップが実現できれば逆転も可能

970 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 09:52:04.12 ID:7uU6rIps0

ローカル線の事を考えればミニ新幹線も悪くない
標準軌だから揺れないしスピードもでる

971 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 09:53:37.61 ID:ef4iYPPg0

JR西はミニ新幹線車両の山陽区間乗り入れには消極的らしいしな

972 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 09:53:41.62 ID:nkyANC0V0

958
仙台ー札幌700km間に人口30万人都市はZERO

700kmとは東海道山陽新幹線の東京ー岡山新倉敷間に匹敵する。
また北陸新幹線全線の距離を遥かに超えている。

973 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 09:59:07.11 ID:3iPzQqVr0

15
今どき東京に大差つけられた大阪に行くやつなどいないだろw

974 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 10:00:23.43 ID:InNQlAUP0

971
西はフリゲは拒否したがミニなら乗り入れ可能。
ただ長崎の問題はそこじゃない。
佐賀区間を標準軌にするにも難しい問題がある。
上の方を読んでみれば、結局リレー方式が最終結論だとわかると思う。

975 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 10:01:31.64 ID:3iPzQqVr0

これ佐賀にはデメリットしかないじゃんw

976 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 10:04:03.53 ID:BWOsAJH20

新幹線はいらないが正論なのにだれもいわない

977 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 10:05:39.54 ID:g0X/rMPS0

佐賀は1100億負担

長崎はいくら負担するの?

978 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 10:08:02.88 ID:p+grVTK50

966
遅い。やめたほうがいい。
https://youtu.be/HNR4bP5Qb94

979 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 10:08:25.95 ID:6Cq4dSmi0

長崎は何で標準軌に拘ってんの?
大阪に直通したいなら山陽本線に乗り入れて
そっちのスピードアップのが現実的でね?

980 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 10:08:50.25 ID:g0X/rMPS0

財源 長崎新幹線宝くじとかむり?

981 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 10:11:29.19 ID:XFLBri480

長崎ルート凍結して福岡 -大分-宮崎-鹿児島ルートに全力した方がいい

982 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 10:12:22.70 ID:FT5XkFCU0

試験車両作ったことすら無いことにしたい人がいるのか…
重症だな(´・ω・`)

983 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 10:17:35.85 ID:Vbss8umv0

969
また飛行機だけ大幅水増しのデタラメ
所要時間かよw
羽田から福岡空港に天神までの地下鉄
合計した時間が120+11=131分
羽田から新千歳空港に札幌駅までの北海道旅客鉄道
合計した時間が90+37=127分
いくら屁理屈コネようが福岡行くより
さらに早い。福岡でも飛行機圧勝なら
札幌も当然そうなる(

984 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 10:17:39.55 ID:3iPzQqVr0

978
これ流線形にする意味あるのか?w

985 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 10:20:41.25 ID:Vbss8umv0

しかしよくまあ247分なんて時間だしてくるなあ
コイツ。。。。969
4時間以上掛かるとか頭おかしい。

986 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 10:29:18.46 ID:YPRmmMhJ0

985
いや実際に埼玉から羽田空港遠いし…

987 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 10:33:27.03 ID:t+Eyo8k20

982
試験車両はいっぱい作ったけど結局うまくいかなかった。
結果としてあまり意味がなかった。

988 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 10:39:19.71 ID:qvUSGwal0

フリゲの最後の試験車かっこいい。
もし長崎ミニが実現したら車体デザインはあれにしてほしい。
ミニも無理そうだけど

989 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 10:40:19.37 ID:XPkPRySh0

新鳥栖の西側から武雄温泉の東くらいまで単線とした場合のミニ新幹線での所要時間
博多-長崎 1時間20分(最速ではなく全新幹線駅停車列車で)
新大阪-長崎(新鳥栖以北「さくら」と併結) 3時間58分

990 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 10:41:28.33 ID:0NJcL7220

佐賀空港に乗り入れすることが条件になるかな?

991 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 10:44:14.82 ID:FT5XkFCU0

987
> 結局うまくいかなかった。
うまくいかないが「機構が動作しなかった」とか「スピードが出なかった」ならわかりやすかったろうに
重い 耐久性が足りない だし

992 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 10:45:18.26 ID:Vbss8umv0

986
新幹線は諸々の時間がゼロになってるし。
同じ理屈で新幹線だったら7時間掛かる。

993 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 10:47:34.93 ID:gj8z24lw0

試験車両の事言い出すと長崎新幹線の意義は無茶苦茶だろう
完成品は最高速度270km/hで作ってたんで山陽乗り入れ出来ないのに
導入断念の理由が乗り入れ出来ないからとか何を作ってたんだか
そこの説明は無いから博多長崎間の話に戻せよ
駄目ならリレーとかスーパー特急で行けよ

994 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 10:48:29.54 ID:FT5XkFCU0

三次車も西条で保存してあげて

995 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 10:52:05.16 ID:FT5XkFCU0

993
かもめに「ICE(ドイツから買ってきたヨーロッパのしんかんせんですよ)」とか書いとけばいいよ
どうせ区別つかないだろ

996 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 10:52:22.67 ID:XPkPRySh0

始めから最高速を狙ったからね
始めは在来線間、次にスーパー特急程度の速度、そして整備新幹線の速度、最後にはやぶさの速度
結局スーパー特急程度の速度しか不可能だった

997 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 10:55:17.68 ID:FT5XkFCU0

時速270キロで走れてもダメなんて生まれた時代が悪すぎた

998 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 10:56:21.59 ID:enFVRJWc0

在来線特急と新幹線で乗り換えればいいだけだろが
こいつら無精すぎるだろ

999 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 10:56:32.38 ID:rB8uaGXf0

991
>重い 耐久性が足りない
これは新幹線用としては致命的。
在来線なら重量あまり気にせずに耐久性を確保すればいいだろうが。

994
フリゲの3次車かっこいい。
ただ保存するだけじゃもったいない。
普通の狭軌台車はかせて「フリーダムかもめ号」とかで運転してくれないかな?

1000 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 10:56:55.11 ID:cJMVlsCk0

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2668: ニュース「サウジアラビアの記者が生きたまま殺されました」←これww (26)
2510: ペット業界に衝撃走る!ゴールデンハムスターは究極のペットだった! (26)
2883: 最も印象深い仮面ライダーの主人公の攻撃 (25)
2639: VIPでPUBG MOBILE (25)
2678: マスコミ「どんな不細工でもイケメンってことにして売り出したらイケメンだと思い込むアホな女性ファンが発生します」 (25)
2531: 常識ってどうやって得るの? (24)
1659: マリオカート8DXレート戦 (24)
1010: 【サッカー】 <森保ジャパン>22年ぶり快挙のウルグアイ戦、平均視聴率17.0% !瞬間最高21・7%の高視聴率★3 (24)
2709: 林修「無能な人ほど出世する、出る杭は打たれるから」彡(゚)(゚)「ガイジかな?」 (24)
1681: めっっっちゃお腹減った財布に一銭もないけど口座にはお金ある (24)
2453: 葉っぱ隊ってなんで流行ったの? 今の日本では冷笑されて終わりだろ (24)
2387: 外患誘致罪で捕まりたい (24)
3006: 会社クビになったから、川にボロ船浮かべてその中で売春して行きていこうと思う、助言求む [886034557] (24)
1864: 健康に悪いカップラーメン&袋ラーメン 実名リスト (24)
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1971: 元カノ「君の勃起しても3cmのミニちんちんよりあの人の20cmデカチンポの方がずっと気持ちいいよw」←こういうNTR好き (24)
2715: ばあちゃん、じいちゃんが認知症になったことある奴 (24)
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1008: 【テレビ】宮根キャスター「これは本当に厳罰」三田友梨佳アナ「人として最低」 (138)
3003: 【画像】薄毛の男が床屋に行く漫画がTwitterで2万いいね [137939832] (133)
997: 【プロレス】2月に夢の「オールスター戦」実現!G馬場没20年…元子さんの遺言に坂口氏・天龍氏や各メジャー団体が賛同 (132)
2962: 電気自動車の給電動画見てるけど値段は安いけど1回30分は長いね (131)
1796: 日本社会って生きるハードル高くありませんか? (129)
1008: 【教育】教員不足の深刻化、3年間有効な臨時免許で対応…失効の退職者ら採用 ★2 (121)
2744: 出社したら建屋の鍵閉まっててワロタww (121)
1882: 嫁とのハメ撮り晒したい (119)
995: ☆さや姉名言、号泣の白間美瑠へ「人と比べたらあかん」売上議論23051★ (117)
1815: 中国人ですが日本がキャッシュレスになる時代はきますか? (116)
2634: 「ネット右翼」って新自由主義者と国家社会主義者が混在しているよな (115)
1007: 【サッカー】アジアカップに参加できない!? ポルトガル紙が冬の移籍期間での代表招集は困難と推測 (113)
1011: 【ダウンタウン】松本人志、再度主張!自殺する子どもを減らすため「死んだら負けや」を「オレは言い続けるよ」★7 (113)
2056: 女子が嫌がりそうなGIFくれww (112)
2248: 絵(顔)描いたんだけど描き方教えて (111)
2120: 歴史を勉強する意味 (109)
1014: 【行ってらっしゃい】留学まで1944日モーウ (108)
2730: ついにカナダで大麻が合法化に!日本大使館「手を出さないで」www (105)
984: 【国際】米、万国郵便連合を脱退へ=中国が不当に安く配送と批判 (102)
1016: 「地球に生えているものを採って何が悪い」 野生のクルミを盗んだ疑い 相模原市中央区の無職の男を逮捕 (101)
998: 【東京】纒向遺跡は邪馬台国か、箸墓は卑弥呼の墓か議論 東京で纒向フォーラム★4 (98)
1001: 【テレビ】井浦新 ARATAから本名に戻した理由…TVで明かす (91)
1004: 【米国】人口の5人に1人が奴隷の国モーリタニアに強制送還される不法移民が急増 (86)
1013: 邪馬台国畿内説 Part389 (81)
1004: 【音楽】あいみょん 異例の大抜てき続く理由 映画「あした世界が終わるとしても」の主題歌など担当 (79)
2466: 専門知識をひけらかして俺を困らせるスレ (76)
1013: 【ふるさと納税】「姉妹都市の特産品は地場産品ではない」総務省が各自治体に見直し求める (74)
2509: キズナイーバーの天河はなんでニコがダメだったんだよ (72)
2846: ダウンタウン松本が「自殺したら負け」と思うのは自由だが自殺した奴は「自殺したら勝ち」と思って自殺したわけじゃん (69)
2283: もこっち「モテないしスレ立てる」 (68)
2609: お前らが2秒で考えた新元号 (67)
2128: FF10は人気あるけどFF12,13,15は面白くないの? (67)
1002: 【テレビ】田中みな実 極端な人間不信と警戒心を告白 共演者は苦笑 (66)
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1632: 俺もVIPで有名になりたい (63)
1002: 【米中間選挙】トランプ氏、下院敗北でも「自分に責任ない」と主張 (62)
989: 【日本】認知症患者215兆円もの個人資産が凍結も、高齢者を抱えた経済の山くだり (61)
2207: ある殺人事件の謎を解いてほしい (60)
2985: 【朗報】久住小春の表紙が絶超美人で綺麗過ぎると話題に!ww (59)
904: 紅白はシンクロ、ジコチュー、遠回りのどれだと思う? (56)
1739: なんか食欲なくす方法ないの? (55)
1015: 【交通】新幹線と一体「新九頭竜橋」が着工 鉄道橋両側に県道/福井県 (55)
2428: なんかレイプって違和感あるんだよな、男女に力の差があるのは分かるけどだからと言ってレイプできるもんか? (53)
1952: グリッドマン1話を見返してて思ったけど (52)
998: 【サッカー】長友、ガンガン仕掛ける“NMD”躍動のイケイケ日本代表に自虐「俺らおっさんはついて行くので必死」 (52)
2619: 新人に何も教えず「勝手に成長する奴だけが有能になる」 ← ブラックってこういう非効率極まりない考えしてるらしいな (50)
1575: (´・ω・`)眠れなーい!眠る方法教えて (50)
2875: 新しいアサルトライフルの図面書いたんだが、どこに持ってけばいい? (50)
1760: バイト先にアイドルの人が来た。こういう時って声かけてもよかったのかな? (49)





9: 【文春砲】片山さつき氏の口利き疑惑報道 (997)
991: 【バーチャルYoutuber】HoneyStrap -ハニーストラップ-総合スレ Part.105【ハニスト】 (989)
59: 今夜くらべてみました 直美&だいすけお兄さん豪華女子会2時間SP★3 (985)
83: 実況 ◆ テレビ朝日 53592 カミンスカス容疑者 (983)
1010: 我らの最凶にして最大の敵は炭谷銀仁朗@埼玉西武ライオンズ'18-231 (975)
63: おみくじですすコイン (963)
2913: (ヽ´ん`)「冷笑系とかいう奴ら、正直ネトウヨよりよっぽどムカつくよな」 ⇐これ何でなの? [984671809] (958)
60: BSテレ東 4816 (957)
2880: 【英語】英語の達人に聞きまくったホントの英語習得法は「みんなが知ってるけど目を背けていた真実」だけだった [981135823] (951)
713: Fate/GOスレ (941)
23: 【FM90.5/AM954】TBSラジオ16842【JOKR】 (936)
1945: Fate/GOスレ (930)
73: 相棒 season 17 第1話「ボディ」★9 (909)
24: NHKラジオ(AM第1第2 FM)合同スレッド3749 (908)
1001: 【清韓のせいだよ】喧嘩稼業1614 Kブラ【あの時家康のは割れちゃったんだ】 (908)
913: AKB48×SHOWROOM ★1287 (905)
985: 【アズレン】アズールレーン Part 2651 (878)
1011: 【mobage】アイドルマスターシンデレラガールズ24231人目 (873)
96: 【GBP】ポンドはどうする?part4909 (862)
3: 【サッカー】<日本vsウルグアイ>日本が4−3で勝利! 前半に南野・大迫が後半に堂安・南野がゴール!★14 (843)
991: Fate/Grand Order まったりスレ4350 (841)
2918: 【画像】アニメ「俺が好きなのは妹だけど妹じゃない」の作画、ヤバイ [166962459] (838)
998: 【Rank175↑】グランブルーファンタジースレ608 (834)
77: 実況 ◆ テレビ朝日 53594 盛り乳Oちゃん (829)
969: 【買い替えましょ?】「4年前のPC利用は約35万円の損失」―マイクロソフト「最新PC買った方が得」★2 (820)
1260: ■■速報@ゲーハー板 ver.49312■■ (820)
1011: ▲△▲ドラマ視聴率2018年10月期【28】▲△▲ (820)
70: VIPでパズドラ (817)
973: 【野球】セCSファイナルS C6-1G[10/17] 広島先勝!鈴木丸1発に會澤安部適時打!大瀬良好投! 巨人メルセデス4回途中KO反撃は1点 (814)
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4: 【消費税10%】安倍首相「引き上げ税収の半分、国民に還元」 幼児教育を無償化、軽減税率、中小小売ポイント還元 、車・住宅減税★17 (478)
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954: 【本スレ】SKE48★16753【本スレ】 (467)
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989: 日本人の美的センスの無さ (463)
917: 【重大発表】HKT48宮脇咲良の所属事務所OTRが法的措置を取る模様 ★2【激震】 (462)
187: 【絵】俺のえっちな絵をリメイクしてくれる神スレ5【えっち注意】 (458)
989: 【バーチャルYouTuber】ホロライブアンチスレ#155【ホロライブ/hololive】 (456)
96: 【GBP】ポンドはどうする?part4910 (452)
7: コテと名無しのレクリエーション会場コテ (451)
2876: お前ら断捨離しろよ、マジで捗るぞ。俺は部屋に服と寝袋とiPhoneXS MAXしかない。あとは全部捨てた [377388547] (449)
976: 【野球】パCSファイナルS L4-10H[10/17] ソフトバンク快勝1勝1敗!柳田先制打・川島グラシ2適時打! 西武前回対鷹初勝利の菊池6失点 (449)
1015: てんごく (444)
1000: 艦これ愚痴スレ Part 1392 (440)
27: 【ありがとう安倍政権】留学生就労の条件緩和へ 人手不足分野(アニメ・ゲーム・日本食)で受け入れ 政府方針★2 (439)
1000: 【ロシア最後の王朝は】木多 喧嘩稼業 1613【ミハイル=ロマノフから始まる】 (435)
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179: 【絵】俺のえっちな絵をリメイクしてくれる神スレ2【えっち注意】 (428)
999: 【ラオス】決壊ダム高さ、韓国企業がコスト削減で6.4メートルもカット (425)
946: 【悲報】サラピン豊洲市場の天井にギアガの大穴 大魔王の仕業か (423)
72: 【マターリ】相棒★3 (416)
873: 【docomo】厚さ5ミリ 重さ47グラム 名刺サイズの携帯電話登場 (416)
900: 【日韓】韓国「日本にある高麗遺物貸して」⇒日本「レンタル後、安全に返してもらえる根拠を示して」⇒韓国「…」⇒日本「無理」★7 (409)
6: 【ラジオとChanとSNSが】ももいろクローバーZ潜入捜査官13855【ライフライン】 (403)
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64: 魔王の娘「あ…こ、ころさないで…」ブルブル (397)
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2740: 築地民「豊洲市場の天井が築地より低いから穴開けたったwww」 (392)
9: 神田うの(43)「私がやってるのは整形ではなくいわゆる若返り。40代の周りの知人もエチケットとして当たり前にやっている」 [369388473] (389)
2773: レイピアって正直剣武器として雑魚オブ雑魚だよね [254871516] (388)
71: 【マターリ】報道ステーション (383)
960: 【失踪記者】サウジ総領事館内で斬首か…生きたまま切断との情報も (378)
1007: 林遣都の噂28 (378)
1013: 神田うの(43)「私がやってるのは整形ではなくいわゆる若返り。エチケットとして当たり前にやっている」 (377)
1012: 【PS4】BORDER BREAK ボーダーブレイク part207 (376)
979: 【人間解体】トルコのサウジ領事館で記者殺害疑惑「生きたまま切断され7分で死亡した」英メディア報道 (376)
962: クオーツの時計してるのに「腕時計高いでしょ?」いうバカなんだよ、皮肉かよ。 (372)
81: 【ア○ロリ】x→v→i→d→e→o→s 完成でガチでヤバい動画うpする (369)
943: 【誰が奉納していいと言ったのか!】安倍首相の靖国神社「真榊奉納」を中国が猛批判へ (368)
1009: 【PS4/XBox1】Dead By Daylight part249 (367)
2791: 愛知県で一番マイナーな市w (364)
40: NHK総合を常に実況し続けるスレ 151182 犯罪加害者友の会 (364)
2755: なんかHuaweiが叩かれだしてzenfoneが再評価される流れが来てるよな [166962459] (360)
57: 1周回って知らない話★2 (359)
68: 出会って5分は俺のもの!エロゲスレと不可避な運命 (357)
988: 【医療】認知症の男性(95)が病院で転倒→後遺症…病院に2770万円の賠償判決 (348)
1009: 【日仏韓】 欧州訪問で文在寅大統領に先を越された安倍首相〜天木直人「マクロン大統領がどちらの話に聞く耳持つかは明らか」★2[10/17] (346)
2691: 沖縄副知事「これが法治国家として国がやることか!」とアベに激怒、沖縄国VS日本国 いよいよ開戦  [338512769] (346)
2706: 【画像】家に子猫がいたんだがww [676450713] (346)
7: 【PS4/XB1】Fortnite Battle Royale 190【フォートナイト】 (345)
101: VIPでアズールレーン (341)
64: VIPでモンスト (340)
1007: 相棒〜636杯目はシーズン17開始 (337)
95: 【USD/JPY】ドル円専用スレ Part28541【$¥】 (337)
1002: 水原希子『ジリ貧』? 独立の実態は日本で“干され”て海外逃亡か (333)
1225: ファミ通編集者、XboxOneにブチギレ「もう売りました。オンゲーやるときに人がいない」 (329)
2687: 広末涼子が息子の運動会で「ほかの芸能人父母とは違う」“PTA役員”姿を披露 [705530815] (327)
67:  【新規歓迎】VIPでクラッシュオブクラン【復帰歓迎】 (327)
994: 【デレステ】スターライトステージ★8883 (326)
62: 【新職アーク】VIPでメイプルストーリーinゆかり鯖 (326)
947: 【青山ブランド】港区、超一等地に児童相談所建設…地域説明会 絶叫「青山にそぐわない」「街の魅力が半減する」「田町とか他にある」★9 (313)
1001: かんぱに☆ガールズ 4969社目 (305)
2801: 【嫌儲調査】使ってるキャリア、MVNO書いてけ [528584339] (303)
2836: 【悲報】明石家さんま師匠、昭和の名曲を熱唱&熱弁するもヤン娘。は理解できず (302)
2829: 幽遊白書やドラゴンボールを見た小中学生「めちゃくちゃダサいし単調」 (301)
74: AA雑談inロサンゼルス (300)
1008: 広島東洋カープ part4486 (299)
972: 【きらファン】きららファンタジア まったり Part146 (297)
2819: 福島県民だけど、福島県にどんなイメージ持ってる? [439232695] (294)
524: このゲームやったことあるやつ俺だけだろってゲーム挙げて誰かに説明されたら負け (294)
62: 【マターリ】獣になれない私たち (294)
991: 【打ち切り確定!】小倉智昭がついにクビ! フジ『とくダネ!』来年3月で打ち切り決定へ (289)
1005: 【DX視聴率7.8%最下位】笑いも視聴率も取れない老害低視聴率王ダウンタウン嫌いな芸人1位 109すべり (286)
147: ニート 無職 フリーター 集会所 (286)
990: 【PSO2】だんなマン、総合スレPart21【ID無し】 (282)
990: 【サッカー】整列&握手せず退散も… エースのカバーニが通路で日本人選手に見せた優しさ (280)
916: 【速報】NMB48「僕だって泣いちゃうよ」初日210,764枚 (276)
3: 【サッカー】<日本vsウルグアイ>日本が4−3で勝利! 前半に南野・大迫が後半に堂安・南野がゴール!★14 (843)
991: Fate/Grand Order まったりスレ4350 (841)
2918: 【画像】アニメ「俺が好きなのは妹だけど妹じゃない」の作画、ヤバイ [166962459] (838)
998: 【Rank175↑】グランブルーファンタジースレ608 (834)
77: 実況 ◆ テレビ朝日 53594 盛り乳Oちゃん (829)
969: 【買い替えましょ?】「4年前のPC利用は約35万円の損失」―マイクロソフト「最新PC買った方が得」★2 (820)
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