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SSS

1 サーバル ★
2018/07/20(金) 10:18:28.59 ID:CAP_USER9

知的財産戦略本部の「インターネット上の海賊版対策に関する検討会議」(タスクフォース)の第3回会合が7月18日、東京都内で開かれた。ブロッキング反対派の森亮二委員(弁護士)が「もはや緊急措置をとるべきでないということを、この検討会の決議で示すべきだ」と提案したところ、ブロッキング賛成派の川上量生委員(カドカワ社長)が「海賊版サイト対策を邪魔することしかやっていない」と批判するなど、議論が紛糾した。

●森亮二委員「緊急措置をすべきでないことをはっきり決議すべきだ」

違法アップロードされた漫画やアニメが無料で閲覧できる「海賊版サイト」をめぐって、政府は4月13日、特に悪質な海賊版サイトとして「漫画村」など3サイトを名指ししたうえで、法制度の整備までの緊急措置として、民間の事業者(プロバイダ)が自主的にブロッキング(遮断)することが適当とする決定をおこなった。

この決定を受けて、NTTグループ3社が、準備が整い次第、ブロッキングをおこなうと発表。一方、法律家やプロバイダ側から、憲法で定められた「通信の秘密」や「表現の自由」を侵害するという批判があがっていた。3サイトのうち、「漫画村」「Anitube」は現在サイト閲覧できなくなっており、「Miomio」もほとんどの動画が視聴できなくなっている。

こうした状況から、森弁護士はこの日の会議で「現時点でブロッキングに賛成という方も、(政府の)緊急措置をやれということではなく、法律をつくってしっかりしろという意見だと思っている」「緊急措置をすべきでないことをはっきり決議して、通信の秘密が侵害されることを確実に防止していただきたい」と提案した。

●川上委員「海賊版サイト対策を邪魔することしかやっていない」

ところが、川上委員は「3サイトの後継サイトもすぐにつぶれている。今回の政府対策が『本気』だと思っているから。それに水を差す行為(決議)はメリットがまったくない」と批判した。ほかにも「戦略を立てる会議だ。いたずらに時間を使わずに本旨を議論してほしい」という声もあがった。

これらの発言を受けて、森委員は「できることを一つずつやっていくことが検討会の使命だ。著作権侵害だけ救済されたらいいということであればいいが、『通信の秘密』もこの検討会のテーマだ。何の弊害があるのかわからない」と語気を強めた。川上委員は「できることと言うが、森先生は、海賊版サイト対策を邪魔することしかやっていない。この会議の趣旨に反している」と声を荒げた。

●川上委員「効果ないというのは詭弁以外の何ものでもない」

この日の会議ではほかにも、川上委員が、「日本のインターネットの父」と呼ばれる村井純共同座長(慶應義塾大学大学院政策・メディア研究科委員長)に対して、「非常に無責任だ」と噛み付くシーンなどがあった。

ブロッキングは、技術面からの問題点も指摘されている。その一つが、すぐに、ブロッキングの回避策(ブロッキングされたサイトを閲覧する方法)が、一般のユーザーにも知れわたるため、「効果がうすい」というものだ。川上委員は「本当に効果がないと思っているのか?」と問いかけた。

前村昌紀委員(日本ネットワークインフォメーションセンターインターネット推進部部長)は「ブロッキングの回避策はたくさんある。そのため効果は薄いだろう。ブロッキングした瞬間にいたちごっこになる。どうやったらブロッキングを回避できるか、検索すればすぐに手に入る」と述べた。立石聡明委員(日本インターネットプロバイダー協会副会長)も「わりとカジュアルにできてしまう」という認識を示した。

また、村井座長は「回避策はどんどんできていく。そういうものが出てくると思う。それ以上に、サイトブロッキングを含めて、DNSをいじるということは副作用がやばいということが心配だ。その副作用、オーバーブロッキングだったり、構造上の副作用がおきてしまう。それよりも別の方法で効果があり、技術的に追求できるのであれば一緒に考えていきたい」と述べた。

すると、川上委員は「今のお三方の発言は、きわめて無責任だと思う。回避策があるというのは理由にならない。あらゆる犯罪にも回避策がある。いたちごっこになるのは当然だ。回避策があったといっても、全員が使うわけではない。効果が確実にあっても、回避策がある、効果ないというのは詭弁以外の何ものでもない。インターネットの専門家として、非常に無責任な態度だ」と強い調子でまくしたてた。


https://www.bengo4.com/internet/n_8228/

【IT】海賊版ブロッキング、簡単に回避できて効果ない・副作用が大きいという意見にカドカワ川上が噛み付く



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外国語アレルギーの方に朗報!
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2 サーバル ★
2018/07/20(金) 10:18:45.71 ID:CAP_USER9

村井座長は、会議のおわりに「やはり、力をあわせて、本来の海賊版サイト対策の仕組みはどうなのか、考えなければいけない。サイトブロッキングだけではない。日本のマンガ・アニメなどコンテンツがどう健全に発展していけるのか。その中での海賊版サイト対策だ。今後は、立場の違うステイクホルダーが力を合わせて、出口を模索していく方向で、議論をすすめることができればと思う」と話した。

(弁護士ドットコムニュース)

3 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 10:20:24.71 ID:E2TRSBq/0

8.8.8.8
8.8.4.4

4 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 10:20:44.53 ID:J1tmSIk60

ニコニコをブロッキングしろ

5 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 10:20:49.85 ID:hOYibGHg0

まあ効いてるよな

6 名無しさん@1周年

sge

2018/07/20(金) 10:21:04.32 ID:WJiJSZHW0

法に従ってやれって話
邪魔とか何言ってるんだか

7 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 10:21:31.40 ID:GWmKVWNk0

「通信の秘密」はピア間を第三者が中継する通信を原理的にはすべて成り立たなくさせてしまうマヌケな法だと思う

8 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 10:21:33.27 ID:073vHZyH0

今月でプレ垢やめたわ。
ネット規制がんばれカワンゴ。

9 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 10:21:51.69 ID:da8JqnXS0

繋がっている以上回避策はあるからな

この論争はありだと思うぞ
コンテンツを第一に考える側と、その副作用まで考える側
どちらも言ってる事は大体正しいとは思うが

10 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 10:21:52.96 ID:kkjU0OAO0

もう誰も漫画村の話なんてしてない

11 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 10:23:45.19 ID:4I+2X0A20

弁護士なんで
ゴミだらけ

12 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 10:23:57.58 ID:LDpNOShq0

じゃあいつやるの

13 名無しさん@1周年


2018/07/20(金) 10:24:13.53 ID:YiQ5hFGu0

https://youtu.be/Af178-bk4E4
海賊(イメージ図)

14 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 10:24:20.92 ID:wIAMVfOB0

いたちごっこでも
その都度回避するのが面倒になって諦める人が多くなるんじゃないの

15 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 10:24:40.76 ID:W1PUmuAo0

ブロックしすぎて重くなる
ウイルスバスターのようにな

16 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 10:27:11.68 ID:ZNxZGgy30

川上は俺は何でも知っている未来が見えてる風の全能感かますけど
ニコニコは手詰まりで
評論ばっかしてダメダメだな
ひろゆきと同種の批評家だわ

17 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 10:27:17.42 ID:kSJdLSC10

カドカワが言ってもお前らクリエーターの上前はねてるだけじゃねえかとしか思えん

18 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 10:27:19.76 ID:T1DpLlSn0

簡単に出来るって入り口潰すだけでだいぶ違うと思うが

19 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 10:27:59.83 ID:4F1Sz1BO0

通信の秘密言う割には全然守れてないよね
中国製の通信機器とかLINEとか、
この前のグーグルが特定企業に云々とか、
そういうのばかりじゃない

20 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 10:28:53.64 ID:lN35Wtoo0

なんか変な宗教作ってなかったっけか

21 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 10:29:02.37 ID:PCoODwD50

「Anitube」は日本のスポンサーがCMを降りたから
サイト側が日本からのアクセス遮断しているだけ。
まあ政府の横槍はきいているよなw

22 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 10:29:14.61 ID:073vHZyH0

ブロッキングした結果、コンテンツの売上は伸びたの?
そろそろ数字になって現れる頃なんじゃないの?

23 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 10:31:37.38 ID:pSvLfyPP0

殆どの人は回避出来ないので、多くのアクセスを遮れば、
営利目的の違法サイトは維持出来なくなるのが、
世界各国の導入事例からはっきりしてる。

日本でも明らかに効果あったじゃん。

24 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 10:31:49.36 ID:ZpeoGP/c0

インターネットの原則
情報発信は自由
対策は受信側

25 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 10:32:36.76 ID:DfsTW5kJ0

空論同士の戦いに迫力はない

26 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 10:32:52.16 ID:PCoODwD50

22
タダ見する層は金を使わない。
諦めるだけだろw

27 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 10:33:20.76 ID:l6fadPR70

中国で仕事する事があるから
自分専用のshadowsocksサーバ立ててるけど
インストール用の便利なシェルスクリプがあるから
構築にかかる時間は10分ぐらいだな

VPNより速度でるからおすすめ

適当なところでVPS借りるところから始めても1時間もかからないけど
最近はパソコンすらまともに使えないアホが増えてるそうだし
効果はあるんだろうな

28 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 10:34:05.21 ID:y50OrYFw0

>川上委員「効果ないというのは詭弁以外の何ものでもない」

まあお役人やおじいちゃんたちが能無しで無理なだけだからな
根絶のためのアイデアが出せないんだろう

29 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 10:35:47.56 ID:DDM4qSBOO

26
ならますます口コミがなくなり業界が衰退するだけだな

30 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 10:36:22.30 ID:YV6ccDpd0

その口コミはいらない口コミ

31 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 10:36:40.58 ID:DDM4qSBOO

1
だからさあ、その仕組みの悪用が恐れられてんだろ

32 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 10:36:45.63 ID:073vHZyH0

26
もしそうなら、費用対効果うっすいなw
ニコニコの糞仕様を何とかした方が、まだお金になりそう。

33 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 10:36:48.90 ID:+rpfy5Yd0

川上量生か
ニコ生はもう見なくなったけど、人が離れた原因がよく分かる。
狭量。がめつく稼ぐ事ばかり考えてる印象が強い。

34 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 10:36:55.45 ID:YV6ccDpd0

金払わないヤツが業界かたるなよw

35 名無しさん@1周年


2018/07/20(金) 10:42:29.04 ID:kKzxkGbM0

そもそもhttpリクエスト解析して正規のIPを偽装IPに誘導してる時点で改ざんなんだが

36 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 10:44:05.62 ID:l6fadPR70

34
ほんとこれw

アニヲタのよく聞く言い分として
地方じゃ放送してない・誰もみなくなって業界廃れる!ってのがあるが
Dアニメなんか月500円ぐらいだしNetflixやHuluだって月2000円もかからん

それっぽっちの金すら払えない乞食が何言ってるんだかw

37 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 10:46:09.41 ID:lW6BCdTW0

35
そんなことしてないし、そんな方法の話じゃないぞ

38 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 10:48:05.85 ID:kmpSVEXo0

アニモールとBLドッグも潰れた
そのとばっちりガソリンスタンド他方にも飛び火していてうける

39 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 10:48:51.73 ID:l6fadPR70

35
意味分かって書いてる?w
一般的なのはDNSで特定のIP弾くだけ
HTTPリクエストを解析って…ww

擬似的に体験したいなら
hostsってファイルをいじってwebブラウザ再起動してみりゃいい

40 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 10:57:35.98 ID:VA2NiSK30

一番効果的なのは収入源すなわち広告を断つことだろうな
実際anitubeは日本向けに出す広告なくなって日本から撤退したし

41 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 10:57:44.35 ID:cmr9jNjv0

通信をブロックすることの副作用が心配なら、閣議決定にゆだねればいい
内閣総理大臣の名においてブロックする

42 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 10:58:44.82 ID:ADmRL/bR0

36
500円、2000円払っても良いようなコンテンツなんてねぇーだろw
養分はシコシコ払ってろw

43 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 11:03:31.07 ID:kk5G52000

川上ホンマ視野が狭いわ

44 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 11:04:54.30 ID:aHYBs8tI0

29
底辺層の口コミに反応するのは底辺層だけだからそれで大丈夫。

45 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 11:08:32.41 ID:l6fadPR70

42
たかが2000円で養分と言われましても
お前みたいなキモヲタには関係のない話だが
嫁子供がいるとNetflixやHuluみたいなサービスは便利なんですわ

お金は払わない
お金は払わないけど見させろ
ぼくがつまらないと思えば金は払わないよ(キリ

こうですか?コポォww

46 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 11:10:16.24 ID:tsluUY/20

現に効いただろ。

無理とか難しいとか諦めて何もしないでいることは犯罪者を増長させることに繋がる。

犯罪を絶対に取り締まるという強い意思を示すことが重要なのだ。

47 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 11:11:25.22 ID:IVuY3LKV0

とりあえず会議の中継をしてくれ

48 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 11:12:28.67 ID:88PwGeuE0

すぐに回避されるブロッキングするより、海賊サイトを閲覧した個人を特定して、損害賠償請求するとか刑事告発するほうが効果あると思うけどな
もっともそれでもやるやつはやるけど、大多数は名前出るのをビビって見なくなると思うけどねえ

49 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 11:12:49.15 ID:073vHZyH0

ケンカしないで仲良くAbemaTV観ようぜ。今らきすた始まったぞ。

50 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 11:14:36.36 ID:prQxKXWv0

35
どこで嘘知識を仕入れてきたの?
一般的なDNSブロッキングは鯖のIP直打ちや鯖のHOST⇔IP対応をhostsファイルでカスタムすれば簡単に回避できるって話だろ
現実はそんな事すら理解できない馬鹿だらけだからこんな幼稚な対策でも効果あるんだよ

51 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 11:15:14.48 ID:RSoUDxD50

著作権法廃止して有能な元既特権者経営陣は新たなビジネスモデルを構築する努力をした方が恐らく今以上に利益を上げる事が出来ると予見できない程度なら衰退して当然もしできれば日本処か全世界のマーケットリーダーになるだろうな
先細る目先の利益を取るか新世界の巨大な未曾有な利益を手にするか・・・好きな方を選べ。。。

52 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 11:17:25.57 ID:5XrfIg0S0

しかし、森委員はディズニーの版権(ミッキーマウス等)もインターネット内で守れ
なくて良いと思っているのか。それともディズニーの版権は守るが、弱小出版社や著
作権者が毎日食って行く糧は、守り切れないって考えなのか。やたら通信の秘密と
口にしてるから、ディズニーの著作権も守らない積りなんだろうか。それだったら俺
は反対だ。トランプ大統領が中国に制裁関税を課す理論的根拠が著作権を守らないだ
からだ。とばっちりで、日本の鉄鋼製品やアルミ製品は20パーセントや10パーセント
の関税を掛けられてる。(一部は関税免除)一方的に関税を掛けて、文句言われたら
お前が著作権を守らないって理屈がおかしいが、外交とはそういうもんだ。理屈じゃ
無いんだよ。日本も追随するしかない。中国だって通信ブロックしてるし・・・・・w

53 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 11:18:25.46 ID:GBbGhmRp0

回避してまで見る奴は何やっても買わないからええやろ
回避すら面倒くさいそうには効果ある

54 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 11:21:01.07 ID:c4GhW3I50

Torブラウザつかえばいけるよ

55 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 11:22:56.08 ID:l6fadPR70

簡単に回避できるDNSブロッキングなんかでも
回避手段を知らない馬鹿をブロッキングできれば十分だからな
それだけで海賊サイトの広告収入を大幅に減らせるんだし

DNSブロッキングなら法整備の必要もないし導入にコストもかからん
とりあえずやっとけって話

56 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 11:23:12.21 ID:XEqmWjuM0

こんなものを利用してまで見たいアニメガあるのはある意味羨ましい

57 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 11:24:41.67 ID:PueGG0MS0

漫画サイトは潰れたって話だから効果あるんじゃないか

58 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 11:26:01.78 ID:5CEQGPGw0

ブロックは効果ないよ
逆だけどアドブロッカーに対するいろんなサイトの対応を参考にしたほうがいいよ

59 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 11:28:37.41 ID:uiAUa7Ft0

ひまわり動画って昔からあるけど潰れないよね
何で潰さないの?

60 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 11:29:36.96 ID:P6Vq2h6m0

ただで見させろ
金を払ってまで見たいものはない

という謎理論
たぶん働いた事のないニートだろうけど

61 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 11:32:41.44 ID:I4BqxqtH0

著作物には適切にお金が還元されて超ブラックと言われるアニメーター辺りの賃金改善に繋がるといいな
まだまだ先は長いだろうが文句ばかり言ってても話は何も進まない

62 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 11:34:09.69 ID:W1kBy+Me0

56
まあ、正直、東芝レコのバグで録画が全部消えてしまったり、あとで見ようと思っていたものが消失したり、
消化不良になって、見るのをやめたりすると、もうどうでもよくなってくるw

63 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 11:34:36.44 ID:5XrfIg0S0

全然違う。インターネットに接続してるからには、接続料が掛かる。何も見れないなら
インターネットも止めてしまう。プロバイダーなり回線業者はコンテンツを提供しろって
話だよ。なんで何時までインターネットがあると思ってるんだ。w

64 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 11:34:44.17 ID:3sAne6XY0

44
何が大丈夫なん?

やっても同じ、やらなくても同じなら、やらない方が手間がかかんない分マシ
って話じゃないん?

65 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 11:40:43.35 ID:O1BIE23k0

コンテンツ商売屋と学者・法律屋の意識の差か
効果があるならとりあえずやれよというのは変な話ではない
既存の法との整合性がとかでグダグダ言う奴はやる気が無いわな
法を変えればいいだけだから

66 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 11:43:18.09 ID:5JQzTImp0

憲法が保障する基本的人権
タイ
海賊版サイトのブロッキング

において、基本的人権が負ける理屈は説明不可能。
緊急だろうが、立法だろうが、日本国憲法ある限り、
ブロッキングは不可能である。
角川のアホは主張のレベルがまるで子供。

67 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 11:44:06.05 ID:1XU3EGDi0

ぶっちゃけ、今はBCASがアレな状態で、⚪⚪に感謝\(^o^)/でアニマックスやAT-Xが⚪⚪放題だからな。
違法ダウソなんて必要無いんじゃねーの?

68 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 11:45:34.28 ID:5JQzTImp0

基本的人権を制限できるとすれば、
公共の福祉しかない。

基本的人権に匹敵する対抗できる権利とは何だ?
あほの角川は答えるべき。

69 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 11:49:13.56 ID:W1kBy+Me0

60
広告収入、スポンサーつけるためにはそれなりに視聴者いないとね。
NHKみたいにコンテンツがゴミでもうんこでも金だけとってく謎組織もあるからさw

70 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 11:50:22.22 ID:eOLJK3Un0

金ないやつは漫画をみるな、アニメをみるな
それだけの話

71 名無しさん@1周年


2018/07/20(金) 11:52:28.43 ID:44ocCZel0

とりあえずニコニコのクソな部分を改善したら?山積みなんだからさw

72 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 11:54:08.02 ID:CrzydWgs0

角川 もブロッキングリストに入れとけ

73 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 11:55:56.09 ID:xIJqWyqs0

任意で
名前解決を拒否するのは、アダルトサイトやチルドレン保護な現状サービスと同じ

(現実問題に運用として)名前解決を蹴ってるだけなので
IPアドレス直接入力はスルーされるのは、アダルトサイトやチルドレン保護な現状サービスと同じ

74 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 11:56:48.76 ID:pyNJPLM40

この手のスレの乞食発狂はいつ見ても笑える

75 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 11:56:56.20 ID:DDZYU0bd0

で、回避方法は?

76 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 11:57:17.38 ID:xIJqWyqs0

ちなみに

中華人民共和国の金の盾は
IPアドレス含めて、通信をカット

77 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 11:58:46.97 ID:UyPoKa7x0

広告配信業者を幇助犯で引っ張れるように法改正すれば自腹で出版社に嫌がらせしたい奇特なサイト以外は潰せるんだが

78 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 11:59:41.33 ID:eFV9Cm950

違法コンテンツを事業の餌にして金儲けしてる川上が、海賊版のブロッキング反対に噛み付くってのが滑稽すぎてもうね。

79 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 12:00:13.34 ID:xIJqWyqs0

おまわりさんやそこら歩いている人に

「銀行強盗しに行くので、銀行への行き先を教えて」
と言われて、誰が答えるのか

答え無いのは日本国憲法違反、みたいな

80 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 12:00:38.60 ID:xIJqWyqs0

78
> 違法コンテンツを事業の餌にして金儲けしてる川上が、

そうなの?

81 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 12:02:21.61 ID:i4mxEaDw0

未成年のインターネット利用を規制すれば良い。

82 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 12:05:42.88 ID:5OdxlnzV0

65
学者さんは法を変えるのが一番だが(国家権力は信用できないから)委ねた場合の副作用を慎重に検討したいと言っている
川上は副作用の結果が想像できない馬鹿だから「無責任だ!」って発狂するパフォーマンスで専門家を叱責できる俺様を演出している
もう一回宮崎駿に怒られたらいいんじゃないかなー

83 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 12:06:17.11 ID:OBmLvy5y0

悪質なダウンロードした奴も見せしめで何人か逮捕出来れば数はかなり減ると思うけどね

84 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 12:08:50.26 ID:l6fadPR70

80
youtubeもニコ動も
著作物には運営会社が著作権者に金を払ってるんだけど
78みたなアホはたぶん知らないんだよw

85 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 12:12:05.40 ID:xIJqWyqs0

アル道を聞かれた場合には、どうするのか

法律として答えてはならないと規定する場合に
法律としては答えてはならないとは言わないけど『やめてね』とお願いした場合と

86 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 12:12:57.99 ID:xIJqWyqs0

ブロックとは

そもそも、何なんだ
みたいな

87 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 12:16:37.30 ID:+Oi0H7540

73
じゃあネームサーバーを8.8.8.8とかにしたら回避できるのか。

88 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 12:16:44.39 ID:s0gUSV0L0

82
川上って人には興味ないし肩を持つ気もないが
学者様がああだこうだと机上の理論を話して法が整備されるまでに何年かかんだよ?って話だし
まずはできることからやって結果をみようって話なんじゃないの?

DNSブロッキングならDNSの設定をちょいと変えるだけで時間もコストもかけずにできるんだから
とりあえずやってみて駄目なら駄目で次の手を考えるのが筋じゃない?

1に出てくる奴らってさ
だらだらと時間かけて会議ばかりやって何の結論も出せない能無しによく似てるわ
日本の悪いところだよな
スピード感がまるでない

89 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 12:17:34.89 ID:CNFbeuZ50

六四天安門の常時監視←これやりすぎ

90 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 12:18:02.04 ID:GCvxpN7z0

>あらゆる犯罪にも回避策がある。いたちごっこになるのは当然だ。回避策があったといっても、全員が使うわけではない。効果が確実にあっても、回避策がある、効果ないというのは詭弁以外の何ものでもない。

概ね同意だわ

91 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 12:20:01.10 ID:UpWxUcDW0

9
同一なんだけど、
そこで感情的になったり人格攻撃を始めたりは困るなぁ、と。
記事読む限り川上はそうなってるっぽい

92 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 12:20:30.36 ID:UpWxUcDW0

91
×同一
○同意

93 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 12:21:45.28 ID:t4pPRtfA0

まあ漫画も映画も音楽みたいに基本無料で見放題
収入は広告からってことになるだろうから
それまでのつなぎ戦略だね

94 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 12:22:30.85 ID:s0gUSV0L0

87
それでもいいし
サーバーのIPを直打ちするとか、サーバーのIP:HOSTの関係をhostsファイルで設定してもいい

要はブロッキング設定されているプロバイダのDNSを回避すればいいだけ
知識があれば1分も要らない

95 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 12:25:10.13 ID:Qr1poNw+0

ブロッキングは一時しのぎの応急処置的な意味合いしかないから
今のこの時間を使って正式な対策を作るのが重要だな

96 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 12:26:28.90 ID:s0gUSV0L0

95
だな
俺は77に一票
動画サイトは運営にコストかかるから資金源を建つのが一番効果がある

97 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 12:32:40.86 ID:xIJqWyqs0

ポマッドべっとり、でお馴染みな
橋本龍太郎のアホな息子の言ってたロジックを

未だそもまま言ってたりとか
このあたりも

98 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 12:33:39.08 ID:p55aaMGq0

簡単な回避策があるからイタチごっことは言え個々の閲覧者がいちいち回避策講じないと見られないなら面倒だからやらん奴のが大半なのよな

99 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 12:35:41.55 ID:pyNJPLM40

96
ガラケーでワンクリ詐欺が流行った頃にこっち方面(幇助)で法改正しようという話があった気がするんだが
どうなったんだろう
さっさとやればいいのに

100 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 12:39:15.14 ID:HXuWQMGN0

知財として被害額をサーバー設置国に請求して貿易係争にすればいいのに
馬鹿でアメポチシナチクな議員共は何もせず。
ジャップチョロすぎ

101 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 12:39:35.91 ID:dxlLOrsp0

大っぴらにやりすぎたんだ。
そりゃ規制もされるしされるべきだ。

昔のweb割れやらは滅茶苦茶に面倒臭かったから
オタク以外は手を出せなかった。
FTPも、まず取引する物がない事には始まらなかったしな。

今はググれば何でも手に入る異常な状況だ。

102 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 12:41:25.04 ID:l6fadPR70

イタチごっこというならIT後進国の日本なんかより
中国の方がずっと遥か先を行ってるしな

27に書いたshadowsocksも、元は中国の金盾を回避するために生まれたものだ
今はノーマルのshadowsocksは検知されるから、更に進化したshadowsocksRがある

まさにイタチごっこだが、こういうイタチごっこの中から新しい技術が生まれる事だってあるんだ
Winnyだって当時としては画期的な仕組みで、良い方向へ使えば世界の覇権を握る可能性があったのに
日本は潰す方向で動いただろ
だからIT後進国なんて言われるようになるんだよ

103 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 12:47:16.41 ID:s0gUSV0L0

102
winny懐かしいな

作者は日本を代表するその道の天才だったのに
日本に殺されたようなもんだよ

104 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 12:48:29.76 ID:xqLsAhRZO

ニコニコ動画なんて著作権何それ?だった癖にな…
今ではすっかり守る側に回ったね

105 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 12:48:29.91 ID:4djwNzDs0

Q.今まで何も対策してなかったんだろ?
A.いや、今まではこれこれこんなことをやってきている。何もしてなかったわけじゃない!

Q.でもよう、そこにあげた対策で少しは効果出てるんだろ?他に対策がないから緊急避難の要件を満たすとかぬかしてなかったか?
A.・・・

結論 不要

106 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 12:50:25.25 ID:DDZYU0bd0

で、回避方法は??

107 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 12:51:11.52 ID:30KgHN140

たしかにやっても効果が薄いという意見に対しては川上くんの言う通り
こういう100にならなければ無駄だから0でいいということを言う奴がたまにいるけど本当に馬鹿

しかしそもそもブロッキングしてはいけないというのは弁護士の言う通り

108 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 12:53:21.13 ID:l+zRSXDq0

60
けどいざ金払ってみると微妙なことが多いんよね

109 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 12:53:45.79 ID:B59hsMt60

ニコ動の落ちぶれかたみたら信用できるかどうかわかるでしょ

110 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 12:55:12.55 ID:xGFKGc3C0

kadokawa
kawakami
kamituku

111 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 12:57:20.57 ID:fhUY54cy0

税金を取り過ぎてる日本政府が根本要因な気がする…
内部留保を過剰に貯め込み、労働者への賃金配当を出し渋る企業側こそ根本原因のような気がする…

w笑

112 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 12:58:17.23 ID:Tbqe+6tL0

ニコニコ動画という著作権を侵害しまくってるサイトがあるらしいからまずここをブロッキングしましょう

113 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 13:01:31.15 ID:C50LRPAd0

112
今は著作権者に金払われてるからむしろどんどん使ってくれ状態なんですが…

114 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 13:06:44.34 ID:tTjucKLR0

ちゃんと権利者に金いってるのはJASRACとゲームの一部くらいだろ

115 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 13:19:32.52 ID:6SVkrEuI0

まあ、インターネットってそういうものだしな
ある回線が断絶しても、他の回線から目的のものにアクセスできる
だから、故障にも対応できるわけで

政府が反政府勢力のネットでの連絡を断とうとしても、回避される

どうしてもある情報へのアクセスを断ちたいなら、人海戦術でやることになるんじゃねーの?
中国のように

インターネットの専門家の人は、インターネットのそういう性質を知ってるから、特定のサイトのブロッキングというのはやり方としてうまくないと考えてるんだろ
「無責任だ」と言われても、「インターネットがそういうものなんだ」としか言いようがない

著作権を保護できるものは保護して、それでも100%保護することはできない
ほとんど全然保護できないかもしれんな
インターネットを利用する以上、避けられない代償じゃねーの

とはいえ、著作権は保護されるべきだというのもわかる
どうすればいいんだろうね?
侵害する者に巨額の損害賠償請求を繰り返すぐらいしかないのかなー

116 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 13:22:00.83 ID:b6hyxRxs0

一般人の99%はDNSなんて理解してなさそうだから効果はあるんじゃね?
弁護士も無知をさらけ出す前にDNSの仕組みぐらいは理解しろよって思うけど
DNSブロックが違法っていうのならDNSを書き換えるウイルス対策ソフトやhosts書き換える広告ブロッキングソフトも全部違法だな

117 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 13:23:34.41 ID:NlPJ/dDK0

のんびりと討論したいだけのセンセイがたと
実際に害を被ってる事業者で話が噛み合う訳無いわなぁ

118 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 13:23:42.89 ID:Tbqe+6tL0

川上て社長じゃないのに何で社長の肩書きなのかね

119 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 13:29:14.85 ID:EMC8nfJ60

何かを否定するなら代替え案を用意しろ
用意できないなら否定から入らずにまずは肯定から入れ
無能は何でも否定から入る

と大学の恩師はよく言ってな

120 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 13:32:13.41 ID:f2wwugX00

118
カドカワの社長じゃん

121 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 13:37:43.70 ID:PdyRvpHj0

学者と被害を受けてる会社の差だな

122 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 13:38:16.71 ID:4djwNzDs0

そもそもの命題として「他の業界は放置してるにも関わらず、この業界だけは緊急避難的措置を取ってでも救済する必要があるの?」というものがあって、
そこで「ある」ということが共通認識として存在しないと、
「この緊急避難的措置を行わないなら、じゃあどんな方法があるんだよ?対案は?」という議論にはならない

「そこまでの必要はない」って話になれば「法律化されるまで我慢すれば?」で終わるからね

123 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 13:38:48.44 ID:zgegI1er0

そらーー必死になりますよねえ川上さんww

124 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 13:41:18.71 ID:YM27t6vb0

1
まずニコニコから
(完コピでない)違法動画消してから言えよw

125 相場師
2018/07/20(金) 13:41:36.06 ID:n+YV0S3r0

知識のあるヲタだけがブロッキングを回避してアニメ見放題の美酒にありつけるというのもいいな。
普段はBBQとか野球とかやってるような奴らまでネットの恩恵享受してんじゃねぇ、みたいな感じで。

126 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 13:43:01.12 ID:YM27t6vb0

サヨク的には
困難でも緊急処置やってたら
ヒトラーの再来になるからな

127 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 13:43:27.61 ID:YM27t6vb0

125
もともと海賊版はそんなもんだったからな
ファミコンのコピーとかさ

128 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 13:56:13.65 ID:xRdTj3U60

126
ポマード橋龍の息子は

サヨクだったと

129 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 14:38:38.71 ID:Tbqe+6tL0

KADOKAWAの社長は松原眞樹だよ
何も知らないんだな

130 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 14:38:45.53 ID:eaR/Tvq90

33
がめつい癖に金稼ぐの下手じゃどうしようもねぇな。
なすがままでけもフレ死ぬの見てて、こいつら商売下手だなぁと思ったわ。

131 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 14:47:41.45 ID:zYTHypl10

キモいアニメ絵とかもブロッキングしてくれ

132 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 15:01:00.34 ID:f2wwugX00

129
知らないのはお前
KADOKAWAはカドカワの子会社
親会社のカドカワの社長が川上

133 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 15:02:45.61 ID:JwD5h5K30

ニコニコで無料視聴できるようにしとけよ
ようつべで無料の癖にニコニコで有料とか誰が見るんだよ

134 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 15:03:13.87 ID:9YUuzc0m0

違法サイトの通報あったら5時間後には警察が踏み込んでサーバ停止と逮捕
ぐらいの対応能力持たないと規制できねえよ

135 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 15:08:46.38 ID:l6fadPR70

134
普通は日本の警察が踏み込める場所なんかにサーバーは置かないけどねw

それにCDNが普通に使われるようになってきてるから
コンテンツの所有者を立証するのが面倒くさくなってるし

136 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 15:23:48.30 ID:oCdofNLS0

64
やっても同じ、やらなくても同じならやるに決まってんだろ?
なんで正直者(購入者)が馬鹿を見て、無法者の基地外が得をする社会を許容しなきゃならんのだ

137 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 15:41:13.07 ID:YM27t6vb0

>32
漫画村はブロックした結果
売上4倍ぐらいになったって漫画家がいってたよ

138 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 16:54:47.28 ID:+MAfuaYm0

泥棒防止策

139 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 17:08:56.93 ID:yU+Ew0xb0

そもそも児童ポルノとかでブロッキングはもうやってるから

児童ポルノブロッキング効果薄いっすよ
って言ってるようなもんだよね

140 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 18:32:11.97 ID:azy7mH860

川上叩きは漫画村利用者だろ?

141 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 18:45:18.87 ID:nu53Cjlq0

zipも動画も旬の時期に抑えとかないとダメになったけどまあ別に困らなかった
そろそろ絶版ものとか電子書籍で復活させてくれへん?

142 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 18:58:10.80 ID:tlnkFl080

ドワンゴが言うから信用されない。

ブロック基準を決める議論に繋げたいドワンゴと、ネット広告収入の透明化は議題にすらしない会議には、なんの価値もない。

「根本的な対策は、資金源を潰す」

これ以外の手法はない。

麻薬を対処両方で撲滅できたか?
出来なかったよな
ブロック、遮断は、無価値だよ。

143 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 19:02:22.37 ID:tlnkFl080

ブロック利権は、美味しいだろうな。
決定権が手に入ったら、片っ端からブロックして、解除費用一日100万円。ドメイン毎に課金するわ。おれなら

対抗会社もブロックし、ライバル蹴落としてウィンウイン

144 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 20:08:02.67 ID:mtsJNETD0

その弁護士、他人がお前の名前使って弁護士活動してても放置するのか?って言いたいわ
ま、放置しさせて日本の文化を滅亡させれるのがアメリカに戦争仕掛けた日本の運命なんだろうな
インターネットの父も所詮アメリカの手先さ

145 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 20:45:39.65 ID:8MxyLCSM0

串とかも知らないあほがネットやってると思っているのか?

146 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 20:54:43.19 ID:yMVjkR+a0

串か
懐かしいなあ
多段串とかあったね

147 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 22:20:50.93 ID:YIBDxoNu0

7
「正当業務行為」

148 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 22:36:33.22 ID:9m1WVdrS0

。どうやったらブロッキングを回避できるか、検索すればすぐに手に入る」と述べた。

載ってるサイトもブロッキングだな

149 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 22:39:39.04 ID:9m1WVdrS0

検索するワードもブロックだな

150 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 22:43:30.89 ID:vEUzAT0O0

ニコニコの違法動画を放置しておいて…

151 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 22:52:44.80 ID:qISRsY400

大多数の雑魚は回避できない
それだけで充分効果あるだろ

152 名無しさん@1周年
2018/07/20(金) 23:15:27.46 ID:MibNFMO10

そら盗聴も犯罪抑止に効果あるに決まってんだろ
それをやっていいのかって話だ
令状無しでしょっ引くのも犯罪抑止に効果あるに決まってる
それを許していいのかって話

153 名無しさん@1周年
2018/07/21(土) 00:43:52.38 ID:TaAMh6N50

148
消したら増えるという論理で何処までも転載されていくw
torrentで流れたりw

154 名無しさん@1周年
2018/07/21(土) 00:45:39.06 ID:YopFpfbH0

最後は著作物泥棒の津田大介(ネットランナーメインライター)とバトルになりそう

155 名無しさん@1周年
2018/07/21(土) 00:48:01.42 ID:jbzKonyn0

ブロッキングの是非(行き過ぎて通信の秘密や表現の自由が侵されないか)
ブロッキングの効果がどれほどあるのか
そもそも根本的に問題の有るサイトを潰せないのか

全部別個の問題なのに、まとめて議論するのがおかしくない?

156 名無しさん@1周年
2018/07/21(土) 00:58:37.72 ID:IXLDmXO40

warezのソフトウェアなんて
もうみんな使ってないやろ

出来ないことはないんだよ

157 名無しさん@1周年
2018/07/21(土) 02:03:55.58 ID:7kosRpcR0

やる奴はやるだろうが
大多数はライトユーザー
その「簡単に回避できる」手段ですら理解出来ないのかやつは結構いるし
見る手間が増えれば面倒くさくなり
使うやつもへるだろうから
俺は意味がないとは思わんがな

158 名無しさん@1周年
2018/07/21(土) 03:29:31.39 ID:sfETR9540

同列には扱えないが、小学館は立ち読み解禁で売り上げアップ。

159 名無しさん@1周年
2018/07/21(土) 03:36:24.48 ID:V+LgCsrr0

詭弁でしかないパヤオにもちゃんと言い返せよ(笑)

160 名無しさん@1周年
2018/07/21(土) 04:29:01.13 ID:kWi2Mpla0

海賊版サイトで勝手に翻訳されて、それが戦争美化だって騒いで炎上
炎上後に作者が昔してたツイッターの発言を掘られてヘイトだーって騒ぎになってアニメ中止、出版廃止、連載停止になった某作品
炎上の経緯を見ると漫画媒体になって主人公の説明を削っていて、
そのせいで原作の文字媒体の内容のままなら戦争美化じゃないので炎上しないという

日本のニュースはどこも作者のヘイト発言が炎上の切っ掛けと偽って、
本当に最初の切っ掛けは海賊版サイトが出元って一切報道しなかったなあ
結局は海賊版だろうが日本の会社はどうてもいいってことだろう

161 名無しさん@1周年
2018/07/21(土) 05:04:45.44 ID:TaAMh6N50

160
まいんか。比村奇石も過去のバカッター掘られたな。
まぁメジャーになった時点で黒歴史は消しておいて損は無い、ちうことだろうな。

162 名無しさん@1周年
2018/07/21(土) 05:30:22.96 ID:x5LoICpt0

国内相手しか無意味なのがね
海外の閲覧をブロックできないのでは無意味だよな

163 名無しさん@1周年
2018/07/21(土) 07:34:52.28 ID:o/vgGUat0

天下のgoogleのyoutubeですら海賊版だらけだからな

164 名無しさん@1周年
2018/07/21(土) 08:32:51.34 ID:uFU4wVB70

ブロック反対派はパヨクやからな
日本の産業を潰したいんよ

165 名無しさん@1周年
2018/07/21(土) 09:41:28.39 ID:C24peo360

川上は自分の無能さに噛み付いとけ

166 名無しさん@1周年
2018/07/21(土) 11:26:10.82 ID:kWi2Mpla0

161
日本語のままなら最初に中華マフィア相手にしてたときは「剣鬼」と呼ばれて戦争中の呼び名は「ブレードオーガ」なので、
まったく別の場所って分かるが中華はカタカナはなくて英語にも翻訳しないので戦争中も中華で民間人を虐殺したことになって戦争美化で炎上

韓国もそうだけど中華の大陸文化は一度口に出したら自分の失敗は決して認めることはないので、
作者が過去にヘイト発言してなくてもその前から炎上済みだったので結局同じくアニメ終了&出版停止コースという
結局は海賊サイトは中華と韓国では文化になってるので日本だけではお手上げだからこうなる

167 名無しさん@1周年
2018/07/21(土) 11:28:35.39 ID:ANF813Cc0

で? 回避方法は?

168 名無しさん@1周年
2018/07/21(土) 15:19:47.56 ID:0SxURnir0

ベリー ピンポイント ネゴシエーション

169 名無しさん@1周年
2018/07/21(土) 22:02:26.66 ID:Mv3UOYOY0

ブロッキングとかウゼエからやめろよ

170 名無しさん@1周年
2018/07/21(土) 22:10:17.30 ID:R1oKdYZk0

167
俺が思い付くだけでも数種類、実際は多分滅茶苦茶ある上に、
ブロッキングされたらされたで
それを金にする支那人が出る事は確実だ。

とは言え、今よりは悪くならんからやるべきだ。

171 名無しさん@1周年
2018/07/21(土) 22:11:21.14 ID:KMKd5kwu0

俺は購入厨だがブロッキングには反対だわ
でもNHKに対してはブロッキングをして欲しい

172 名無しさん@1周年
2018/07/21(土) 22:12:36.26 ID:HJfjSq560

ずっとこの会議してたの?

173 名無しさん@1周年
2018/07/21(土) 22:14:45.91 ID:jaDpvBie0

海賊版はディズニーみたいにいちいち訴訟起こしてくのが一番効果があると思うよ

件数が多いのは最初だけで、厳しいと分かれば海賊版に手を出すのは減っていく

174 名無しさん@1周年
2018/07/22(日) 00:13:49.80 ID:1/8/couz0

海賊版サイトが問題になってるけど、詐欺サイトやウィルスばらまいてるサイトへの対策が後手に回ってるのは、
通信の秘密に配慮しすぎているところに問題が有るってのも有るんだけどね。
不正に対しては、身分を明らかにし、ペナルティを与える仕組みは必要になってくると思うよ。

犯罪の定義が国によって違うという難しさはあるので、そっちの方の観点で制限を加えるのに反対する考え方が有るのは理解するけど。

175 名無しさん@1周年
2018/07/22(日) 00:37:12.63 ID:JR8Ul2zL0

174
いや、後手後手に回ってる最大の原因は通信の秘密なんてものではなく、
ガラパゴス日本が未だに犯罪者の引き渡し条約をアメリカと韓国の僅か2国としか結んでいないせい

要はこのアメリカと韓国以外の国を経由して海賊版サイトを運営すれば安全なんだよ
普通は50ヶ国、多いと100ヶ国以上と結んでいるのが当たり前なのに何故か日本は2ヶ国だけのまま

176 名無しさん@1周年
2018/07/22(日) 08:59:06.52 ID:afYFSeBD0

もちろんニニコにもブロッキング対象にするんだよね

177 名無しさん@1周年
2018/07/22(日) 09:38:05.55 ID:86g8MJT80

新海賊サイトか、詳しく

178 名無しさん@1周年
2018/07/22(日) 10:28:03.09 ID:1/8/couz0

175
犯罪者は日本に居るだろ。
サーバーが海外なだけで。

179 名無しさん@1周年
2018/07/22(日) 10:34:19.62 ID:JR8Ul2zL0

178
今年海賊版騒動で盛り上がって消えたサイトだと協力者は日本にいるけど本人は海外にいたが?

180 名無しさん@1周年
2018/07/22(日) 16:23:31.33 ID:mDsS8byE0

179
漫画村か。

その辺のzipやらのurl貼ってるサイトは日本人な気がするがね。
調べた訳じゃないが、一昔前のエロサイトやらと同じ臭いがする。
調べてみるか…

181 名無しさん@1周年
2018/07/22(日) 16:34:42.57 ID:IjFUtgGY0

176
5chのほうが可能性大

俺個人としてはtwitterも含め実名以外でのネット利用を全面的に禁止するべきだと思っているが

182 名無しさん@1周年
2018/07/22(日) 18:22:26.82 ID:1/8/couz0

181
fjの頃に戻る訳か。
それはそれで構わないかな。

183 名無しさん@1周年
2018/07/22(日) 23:14:11.02 ID:PHn1DHkR0

182
fjって実名での投稿がルールだっけ?
投稿してたけど、本名で投稿なんてしたことないよ。

184 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 06:42:07.74 ID:0JJNUKE90

インターネットは人類にとって、パンドラの箱を開けてしまったことになるのだ。

185 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 07:03:11.79 ID:uxd9Xqql0

俺には玉手箱

186 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 07:16:13.50 ID:ZH96TKL00

181
それになぜか付随してしまうFB禁止のオチ付きでw

187 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 07:26:18.64 ID:DvhV9n0w0

137
ソースは?

188 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 07:27:28.16 ID:vs18jIB+0

最近だと漫画村が潰れて漫画が読めなくなり
GLNETが潰れてタブ譜は読めなくなり
中華ライブ配信サイトもNPB中継の配信はアクセスできなくなり
もうインターネットは一部の物好きだけの物ではないから当然とはいえ綺麗になっていくと悲しい

189 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 07:41:31.24 ID:0JJNUKE90

日本には、「政治を使って中国のようにYouTubeを遮断できたら良いのだがな」
と思っているところは多いだろうな。

企業は、技術や内容で競争に負けてきたりすると、
コネやパイプがあれば政治に頼って規制を使って
なんとかしようとする傾向が高い。そうして技術
改革やサービスや新分野の開拓を怠ってしまう。
そうして技術の会社なら長期的には没落する。

190 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 07:44:41.20 ID:P/jxldeN0

189
んで、回避技術まで出来てしまうところが既定路線w

191 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 10:40:49.01 ID:0JJNUKE90

技術をウリにすべき会社が政治に頼るようになったら、
そのあたりでもう終わりの始まりだということさ

192 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 12:34:55.66 ID:OsjOP1Ei0

173
任天堂、海外の大手ROM配布サイトを訴訟へ
http://nlab .itmedia.co.jp/nl/articles/1807/22/news017.html
http://jin115 .com/archives/52227119.html

やばいな・・・

193 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 12:35:24.53 ID:OsjOP1Ei0

ゲーム屋さんは訴訟できて
なんで漫画屋さんはできないのかw

194 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 12:36:12.68 ID:OsjOP1Ei0

loveroms
">すべての任天堂のタイトルはサイトから削除されています。

195 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 12:38:38.79 ID:DSEdIUF90

回避策があるから取り締まらないってのは何事に対しても言えるわな。
そんな発言を公務員が言ったら炎上ものだわ。

196 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 12:39:41.44 ID:1s8om82/0

1
副作用ってなんやん具体的に示せよ
DNSにブラックリスト登録するくらい大したコストじゃあるまい
これで数千億の被害が1%でも下がるなら数十億の効果が見込める

反対派代替策を提示せよ
さもなくば無意味

197 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 12:42:18.18 ID:0Nc9rJMH0

副作用がないならイタチごっこをやっても良いんだろうが、イタチごっこやり続けるとドンドン副作用が増えていく気がするぞ。

198 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 12:45:28.15 ID:Qo3nFSYo0

対案というほどでもないけれど、
ブロッキング回避策を検索する行為は違法アクセス禁止法関連で取り締まれないの?
検索履歴ぐらい残るだろうし、提供者だけじゃなくて悪用者も検挙できるようにすればええじゃね?

199 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 12:49:22.90 ID:aPq5DqM80

198
調べるだけで逮捕?
流石に冗談は止めてくれ。

200 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 12:50:51.84 ID:EwOE1kZj0

時代錯誤の角川に未来は無い

201 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 12:55:43.23 ID:Qo3nFSYo0

199
爆発物の作り方をググるやつもテロ準備罪でしょっ引きゃええねんやで・・・

202 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 12:57:16.73 ID:SUrzk3e40

スマホで見るバカを排除できればそれでいいからな、PCで見るバカはウィルスの餌食になるだけ

203 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 13:00:00.25 ID:aPq5DqM80

201
知識自体を規制するなぞ論外だ。

204 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 13:00:33.55 ID:djekWZ+Q0

書店の万引きを監視するのにカメラを設置しました
万引き犯「死角があるから盗める カメラを外せ」

205 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 13:04:56.95 ID:5q6/ID640

この弁護士先生の本をネットに晒したら、どう反応するだろうね

206 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 13:05:18.65 ID:1umcQXBT0

川上はこの一年で馬鹿が知れ渡ったな

自身の能力を冷静に見ておとなしくしてればよかったのに

207 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 13:08:38.90 ID:XAKqvcBW0

196
反対派は法案化前に遮断を正当化すると他のサイトも何か理由を付けて遮断されたりすと言いたいのでは?
奴等の思想では家族対策が通信の秘密を侵すらしいしw

208 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 13:12:29.90 ID:5n/Ln8vD0

205
元々すぐブックオフに流れて出版側の利益にならないやり取りになるだろ
それなのに、ネットだけ規制する意味って何

209 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 13:13:17.58 ID:c4sIa+hK0

法律はどうなっているんだよ?
日本は法治国家だろう。

210 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 13:17:45.60 ID:XAKqvcBW0

209
海賊版自体は違法、遮断する法はないが悪質だから政府の意向でプロバイダーが自粛遮断しただけ。

211 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 13:24:21.02 ID:K/JXEhYQ0

23
一々面倒くさいことやるなら
手っ取り早く金払うという層は確実にいる

212 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 14:40:16.24 ID:CvR1oXH50

反対派はパヨクばかりだからな
これは日本破壊活動の一環だよ

213 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 15:51:01.06 ID:1umcQXBT0

210
電気通信事業者法違反だけどな
これから賠償訴訟たんまりだよ

214 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 16:33:10.32 ID:ZWy823jg0

202
スマホでもWi-Fi設定内のDNSを変えればいいだけだから
3タップぐらいで設定できるんだけどな

いちいちスマホの設定を変えるのが面倒なら
ルーターの設定でDNS変えればいいだけ
最近のルーターならスマホからでも管理画面に入って簡単に変えれる

プロバイダ以外のDNSを使うとPINGの応答速度が落ちる事が多いから
もしゲームでPINGが重要なFPSや格ゲーを遊んでるなら
ゲーム機のDNSだけプロバイダのものを使えばいい

215 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 16:48:05.61 ID:djekWZ+Q0

213
パケットの中身を検閲するのではなく
自分のDNSサーバーでレコードを消すだけで何の違反?

216 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 17:19:15.69 ID:iyNK/uJf0

213
iモードメールが始まった頃、発信者eメールアドレス以外のIP情報は一方的に削除されて非公開だったろ
万が一でもデータ閲覧したって屁とも思ってないさ

217 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 19:04:46.10 ID:F6/1M+gr0

ある程度の効果は見込めるからとっととやった方が良い、
見たい奴は何しても見るだろうが、
ライト層が簡単に見られるってのがまずいんだ。

…と書きつつも、本当に効果があるのか不安になってくるが。
すぐに回避法が共有されるよな。

218 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 19:20:31.51 ID:ZWy823jg0

×簡単に回避できるからやる意味がない
○コストをかけずに簡単に導入できるからとりあえずやっておけばいい

今この瞬間も損失を被ってる側からすれば
学者先生の話し合いとか悠長な事言ってられないわけで
とりあえずできる事からやれやって話

本気でやるなら法の整備からって話になるだろうし
一番効果的なのは広告スポンサーを幇助で逮捕できるようにして
資金源を断つ事だろうが

219 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 19:22:31.32 ID:peUcvqVy0

漫画村の件は素人の一般人がURLをたたくだけで何の知識すらなく
WEBブラウザーだけで見れてしまったという事例だろ。

そりゃ漫画村でなく他のアングラもたくさんあるが、ああも簡単に
選択するだけで漫画や新刊や週刊誌がペラペラとめくれてしまう
状態は、今回みたく個別に団体が動いてサイトブロッキングはした方が良いと思うけどな。

トレに流れたりするのはもう避けようがないんだから、それを突き詰めても
意味ないと思うな。

220 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 20:43:59.84 ID:r6TGxVgP0

朝から晩までレスしてるゴミクズ ID:ZWy823jg0
引きこもり以外の何物でもないカス どうせこいつもタダで漫画ダウンロードとかしてそうww

221 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 21:23:12.42 ID:1umcQXBT0

215
意図して通信を遮断してるから違法だよ
賠償は免れない

222 名無しさん@1周年
2018/07/23(月) 21:24:44.52 ID:1umcQXBT0

219
遮断に反対してる人はほとんどいない

現状だと違法になるから、ちゃんと法改正して適切な手続きで遮断すべきと指摘されてる

それにファビョって遮断を強行してる基地外が批判されてる

223 名無しさん@1周年
2018/07/24(火) 04:41:10.95 ID:/zP2/DXI0

川上って誰

224 名無しさん@1周年
2018/07/24(火) 12:14:44.02 ID:F4RFKN220

漫画村とかの一番の問題は、ネット普及とツールの普及で本来たどり着くまでに挫折するような能無しにも見せられる状態になってたことでしょ
コッソコソやるやつは昔からいるわけで
そりゃ大人数が期待する利益を奪っているって論法が成立するほど視聴してたら大騒ぎして火事を消すために村落規模で消滅させるような変な対策だってたてるよな

串だのVPNだの色々いってるやついるしそいつらが「えっ、そんなの基本だろ」って言ってるのも正しいが、そのレベルにもないやつがライフハック気取りで得意げに見てたのが一番の問題
こういうのはモラルやリテラシーで防げるもんじゃないから、ある程度あたまつかわなきゃなからかった。だからたまに吊るし上げて晒し者にするだけで規制効果もあったのに。

225 名無しさん@1周年
2018/07/24(火) 12:43:44.02 ID:aC/DGCKR0

224
昔FTP鯖の公開サイト管理人がパクられた時なんて、
一気にSaFeTPやらの通信暗号化ソフトが広まりまくったなぁ…懐かしい。

まあ一般人が大っぴらに見られる現状は確かにまずい、
規制はすべきだ。

226 名無しさん@1周年
2018/07/24(火) 12:46:55.46 ID:NOD0IxY10

175
不明瞭な司法制度の上に死刑制度があるから簡単に引き渡せないんだよね、日本からならホイホイ自己責任で引き渡して日本人を獄死させるだろうけどさ

227 名無しさん@1周年
2018/07/24(火) 12:55:43.95 ID:kUtIGPqR0

まぁ今のご時世にProxyなんぞでドヤ顔してる奴も知識的には相当恥ずかしいよなぁ
どうせ自分で鯖建てて串のport変える程度の事すらできなくて
公開Proxyの情報拾ってきて設定するだけでドヤってるレベルなんだろうけど

228 名無しさん@1周年
2018/07/24(火) 12:59:10.52 ID:eLRvpqzO0

Proxy設定するだけではDNSブロッキングは回避できないしね
DNSが何かもよく分かってないんだろうし
どのレベルでのブロックなのかもよく分かってないんだろう

229 名無しさん@1周年
2018/07/24(火) 13:02:03.73 ID:kUtIGPqR0

ProxyやVPNで接続元のIPを変えるというのと
DNSブロッキングが設定されているプロバイダのDNSを使わないようにするのとでは
全然意味が違うもんなw

230 名無しさん@1周年
2018/07/24(火) 13:15:08.99 ID:vg8RYoGD0

そもそも違憲だろ

231 名無しさん@1周年
2018/07/24(火) 13:20:59.96 ID:kUtIGPqR0

DNSブロッキングは違憲になるの?
技術的には通信の秘密の侵害には当たらないんだけど
何の法律に違反するわけ?

232 名無しさん@1周年
2018/07/24(火) 20:31:00.86 ID:FrMILdur0

> BuzzFeed Newsは、検討会議の共同座長を務める中村伊知哉氏に取材した。そこで以下のような発言があった。

> 「現時点ではっきりしているのは、いまの段階でブロッキングを実行してはいけないということ。
> 問題の3サイトは事実上死んでおり、ブロッキングをしても緊急避難に当たらない。
> 状況は収まりつつあり、今後どうするかを考えていく段階である」

233 名無しさん@1周年
2018/07/24(火) 21:10:56.16 ID:vH+XhBwN0

231
DNSブロッキングの仕組みもろくに理解してない輩が騒いでるだけ

234 名無しさん@1周年
2018/07/24(火) 21:24:25.94 ID:+NMq7uGj0

封筒の宛名見て配送しないみたいな、そんな感じだよね。
これがダメなら、うちの会社のファイアウォールも通信の秘密を侵害してるわ。

235 名無しさん@1周年
2018/07/24(火) 22:27:17.31 ID:JJ0WhcTE0

違法かどうか自体は児ポの時から足掛け8年の議論であって
「違法の可能性は全くない」なんて言ってるやつは気楽にブロッキングしろと言ってるやつくらいだぞ
遮断を主張してる川上も遮断すると言ってるNTTも、あくまでも緊急措置だからという立場

ブロッキングの仕組みなんか、他のブロッキングの方法も含めて比較検討し、それぞれの効果や問題点も検討してるんだからわかってないわけがないし

236 名無しさん@1周年
2018/07/25(水) 08:53:42.42 ID:VUSTPV4z0

行政の本音「漫画サイトを規制するくらいなら、真っ先に2ちゃんねるを規制しとるわ」

237 名無しさん@1周年
2018/07/25(水) 09:00:45.69 ID:dFmN7GA/0

またお得意の逆張りですかw
もう飽きた

238 名無しさん@1周年
2018/07/25(水) 09:07:39.93 ID:30bBcPBw0

専門家に「技術的に」副作用が大きいと言われてるのに法律問題と勘違いして噛み付く自民党川上量生が哀れすぎる

ドワンゴに乗っ取られて名前を悪用される角川、どうしてこうなった・・・

239 名無しさん@1周年
2018/07/25(水) 09:11:11.42 ID:N2ul7LPu0

タダで見たがってるやつらはね、価値のあるもんだからタダで見たがってんだよ
初めからタダのもんタダで見てもおもんないんだ
まあつまりカスだな

240 名無しさん@1周年
2018/07/25(水) 09:11:24.76 ID:Thiqw/610

好きにやればいいと思うよ
そんで音楽業界みたいに衰退してしまえばいい
後で売れないと嘆いても後の祭り

241 名無しさん@1周年
2018/07/25(水) 09:20:00.47 ID:NG18rK5+0

あくまでも違法ではあるのだけど、それを取り締まった結果衰退した、それでも良い、というなら1つの選択ではあるだろう。
何よりも問題な点が「回避できてしまう」点であるが。

242 名無しさん@1周年
2018/07/25(水) 09:26:15.82 ID:N2ul7LPu0

海賊版のおかげで売れるなんてことはないから
海賊版が良い影響を及ぼすなら音楽業界は衰退してなかったわ

243 名無しさん@1周年
2018/07/25(水) 09:45:52.95 ID:lCskPd190

海賊版で充分満足できる価値しかないソースてことだな

244 名無しさん@1周年
2018/07/25(水) 09:47:24.22 ID:fd4biFSa0

川上はまずニコ動を閉鎖してから海賊版追放だの著作権保護だの言えよ
『動画』の違法転載にJASRACと包括契約は無関係だろが

245 名無しさん@1周年
2018/07/25(水) 10:12:10.65 ID:DOa7CB+q0

asahi.5ch.netのIP教えて

普通のDNSサーバ:104.20.26.96 だよ
ブロッキングしてるDNSサーバー:知らん 教えない

DNSブロッキングってのはたったこれだけの話
これを違法にしたいなら、そういう法律を作れば?って話であって
今の法律では違法にできない

なんか勘違いしてる馬鹿が多すぎる

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