【国際】ロシア外相「北方領土は大戦の結果 ロシアの一部に」 ★3 (1032)
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【国際】ロシア外相「北方領土は大戦の結果 ロシアの一部に」 ★3 (1032)

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SSS

1 ばーど ★
2018/02/13(火) 19:42:46.08 ID:CAP_USER9

ロシア外相「北方領土は大戦の結果 ロシアの一部に」
2月12日 19時20分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180212/k10011326011000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_055

ロシアのラブロフ外相は国営テレビのインタビューの中で、北方領土は第2次世界大戦の結果、ロシアの一部になったとする自国の立場を改めて示しました。
ロシアのラブロフ外相は、国営テレビが外交問題について幅広く聞くインタビューに答え、11日にその内容が放送されました。

この中でラブロフ外相は、北方領土について、「日本側は、四島を含めて第2次世界大戦の結果が揺るぎないということを認めていない。しかし、国連憲章によれば、戦勝国のすべての行いは揺るぎないものだ」と述べ、第2次世界大戦の結果、ロシアの一部になったとする自国の立場を改めて示しました。

さらに、1956年の日ソ共同宣言で、平和条約の締結後、色丹島と歯舞群島を日本側に引き渡すとされていることについては、「いつ、どのような条件で引き渡すのかについては、追加の検討が行われるべきだ」と述べ、仮に平和条約が締結されても、自動的に2島を引き渡すわけではないという立場を重ねて示しました。

また、日本との北方領土での共同経済活動をめぐっては「国家の枠組みを超えた制度を作る必要はない」として、日本側が創設を求めている「特別な制度」の下ではなく、ロシアの法律の下で行われるべきだと主張しました。

★1:2018/02/13(火) 06:16:21.18
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518483499/

【国際】ロシア外相「北方領土は大戦の結果 ロシアの一部に」 ★3



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外国語アレルギーの方に朗報!
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933 名無しさん@13周年
2018/02/17(土) 02:41:48.71 ID:wgO6uUFKT

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1518518566/929">>929
その点朝鮮人は配線濃厚になるとすぐ手のひら返した

934 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 03:13:59.58 ID:yQKnhIAz0

>931
あのねー74年経ってるわけよ。当時の生存者などだーれもいないわけ
SF条約2条cがーとか世界に向かって言い出してみ?恥じかくだけだわw

935 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 03:17:47.12 ID:Tq6a9R8J0

まあネトウヨが英霊と持ち上げる馬鹿どもの起こした無謀な戦争の結果
領土ふんだくられたんだよな

戦争で奪われた領土は戦争でしか戻ってこない
で、北海道ですら過疎の島となってるのに
誰もすまないような北方領土を戦争してまで取り戻す意味なんかないだろ?

何もかもアタマ足りない軍部のせい
もう諦めろ

936 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 03:20:35.27 ID:gSMm1hD40

>1
それは解っているが
それでも返せよ
だからこそ返せよ
でないとお前んとことは1000年たっても決して平和条約は結ばないからな
どっちが得か考えて見ろ

937 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 03:26:11.04 ID:Tq6a9R8J0

>936
安倍下痢は自分が歴史的な平和条約を結んだという自己満足的な実績を残すために
北方領土をロシア領と認めて共同経済活動する気満々なんだがw

938 名無しさん@13周年
2018/02/17(土) 03:38:26.48 ID:mWfxU6PYt

戦争に負けるということはこういうこと。
無謀な対米戦争を始めた奴が悪い

939 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 06:23:44.76 ID:uHVHxOxV0

>872
日本に米軍がいる限りは無理ってスタンスじゃなかったっけ、ロシアは

940 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 08:04:40.64 ID:Wf9wS4H/0

十分な作戦機と武器弾薬を残していたのにアホな国だわ
少しも抗う事も無しに国民に迷惑を掛けたキチガイ集団が悪いよな
国民に犠牲を強いる事は当たり前のように考え、自らは汗さえ掻かなかった訳だからな
こんな組織を飼うような無能な政府だ。マトモな戦争指導や戦後処理ができるハズがない

そんな無能な政府が作った暴力装置に何重もの安全装置を付けるのは当たり前。それを外すのはバカ
自衛隊有っての国民か、国民有っての自衛隊か。理解していないバカしかいないし

941 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 08:17:09.87 ID:OupuUIdv0

日本がロシアより強い国になればいいだけ。核武装、最先端兵器、海兵隊設立、9条なんて陛下がいらんとおっしゃればなくなる。
2億人くらいしかいないロシアなんて、きちんと準備すれば勝てるよ。

942 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 08:32:54.07 ID:Y+B93D9ZO

安倍は
国民のおんぶに抱っこに甘えすぎてるだけで
ここまで勘違いさせてヤらせてしまった
責任は我々国民にも責任があるよな?
それを安倍に自覚させないといけないし
国民も自覚しないといけない

943 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 08:44:28.52 ID:UzirC/HX0

領土なんてものは話し合いでは解決しないものだよ
力ずくで奪うか、こっそり寝取るか、金で買うかのどれかだよ
人妻と同じだね

944 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 09:16:17.02 ID:yQKnhIAz0

>941
でお前は自衛隊にいつ入隊するんだ? はよ逝けっ鉄砲玉

945 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 09:32:07.16 ID:OkX79Lgz0

日本は、サンフランシスコ平和条約において、千島列島を放棄した
地理的に、国後島・択捉島が千島列島に含まれるのは明らか
それにもかかわらず、「ソビエトは条約に批准していない」という理由で
上記2島の領有権を主張する二枚舌外交を続けている

946 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 09:34:57.20 ID:DIaxNWGm0

時期が遅すぎるだろう。ロシアの国民だって終戦の混乱期に武力奪い取ったとか
知らないだろう。

947 名無しさん@13周年
2018/02/17(土) 09:38:33.74 ID:58uVJr82Z

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1518518566/935">>935
&nbsp; >北海道ですら過疎の島となってるのに誰もすまないような北方領土を戦争してまで取り戻す意味なんかないだろ?

 これに尽きる。北方領土を取り返した後、誰が住むんだよw 稚内、根室ですら住まねーのにww

948 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 09:37:14.55 ID:nGlKO6dv0

ネトウヨ以外歴史学んだ人はロシア側の言い分に理解できる
当時はそういうルールだったからな
今日本側が北方領土に近づいてるのにロシア側は警戒してるだろうな
今まで無関心だったのに

949 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 09:37:27.47 ID:yQKnhIAz0

75年が経ち世代交代も3世代。既に時効扱い
今更何を喚こうがうつろに響くだけ

950 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 10:12:20.73 ID:5cN+15770

平和条約より返還だろ?

951 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 10:22:06.20 ID:9NOqOG6D0

これでも安倍総理の成果と言い続ける、キチガイネトサポ達
3000億は政府筋とネトサポの資産をすべてかき集めて払ったらどうか

952 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 10:33:08.78 ID:cI403lf50

>934
74年?発効から66年だろ
何年経とうが新たな条約で上書きするか
期限が書かれてない限り条約は有効だ

953 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 10:37:14.10 ID:Ijaqq1770

>950
その前に経済協力3000億円を実行
しかもロシアの法律の下で
このままだと納税もロシアへだろうな

経済協力3000億円が終わるころには身も心もロシアのもの

954 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 10:40:03.08 ID:DIUoaxZQO

誰の物でもない樺太を取れ

955 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 10:42:52.96 ID:cI403lf50

しかし平和条約を当時の生存者が居ないから無効なんて見解初めてみたわ

956 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 10:49:03.29 ID:hDbG44An0

今は無理だけど団塊が全滅した二十年後には四島どころか樺太千島全島が返還の対象になる。極東でアメリカと大規模な軍事訓練を繰り返す日本軍の圧力に二十年後のロシアは抵抗できるだろうか?四島返還で済む方が安いと思うぞ

957 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 10:54:02.53 ID:Iav03V310

>943
だまし取る、も

958 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 11:01:43.63 ID:Ijaqq1770

>956
異世界の人ですか
それとも仮想戦記の人ですか

959 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 11:02:35.21 ID:Kzu7bgii0

カレー食べるよ

960 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 11:04:19.54 ID:AzNiMCTV0

次の大戦で樺太千島全島日本のものにしようず

961 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 11:06:19.82 ID:Kzu7bgii0

ボルシチとカレーってどっちが美味しいのか?

962 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 11:10:19.51 ID:Kzu7bgii0

ピロシキとカレーパンの違いとは?

963 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 11:17:50.28 ID:Kzu7bgii0

ハウス食品  ロシア

964 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 11:25:28.71 ID:5cN+15770

周りの隣国は泥棒だらけw

965 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 11:26:22.36 ID:0EAkuuQ/0

しかしこんな飛び地持ってたってロシアも戦略的に維持しづらいだろ
もし日本が攻めて来て島内のロシア人を人質にされることを想定していないというならロシアの政治家は口先だけのカマ野郎だな

966 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 11:31:42.58 ID:P6va5IiM0

韓国よりGDPが少し低い程度の国

967 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 12:00:37.27 ID:uHVHxOxV0

>927
考慮する必要ないだろ

968 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 12:19:32.88 ID:X8m7OvTy0

ポツダム宣言第8項がある限り、日本は北方4島の領有権を主張できない
SF条約はこれを前提に解釈しなければならないからな
だからウヨクはこれを徹底無視するしかない

969 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 12:28:33.69 ID:iBiycVZC0

>968
ポツダム宣言第8項のおかげで、北方四島は日本領だと確定された

ポツダム宣言第8項で達成を義務付けられたカイロ宣言では
暴力と貪欲で奪った領土の返還をうたったが、北方四島は最初から日本の領土
したがって連合国は日本から北方四島を奪うことを許されなくなった

970 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 12:40:14.92 ID:yQKnhIAz0

現行で日ロ間の有効な条約は日ソ共同宣言だけ
それで政府間交渉は成り立ってる
過去の条約がーとかおおぴらに言ってみろよw赤っ恥だわ

971 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 12:45:08.50 ID:AzNiMCTV0

条約を守らないロシア相手に何の条約も宣言も
こちらが遵守する必要はない。
堂々と領有権を主張して国力が増したときには
取り返せばよい。

972 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 12:46:28.57 ID:tAApZyld0

>945
欧米署名国は四島日本の主権を認めている
あなたはどういった立場でケチをつけるのか

973 element
2018/02/17(土) 12:54:29.70 ID:W3ARYTcs0

>968-969
戦後日本が始まったスタートラインのポツダム宣言は、単なる休戦協定でしかありません。
領有権の確定は、休戦協定では確定不能で、講和条約によって確定を行うのが国際法の一般解釈です。

それと、ポツダム宣言第8項で援用されているカイロ宣言は、日本政府が合意して結ばれた宣言ではない。
日本と無関係に第3国間で結ばれた宣言には、日本政府が基本的には拘束されない。

ただし、その文言を含むポツダム宣言を日本政府が受諾したことは厳然たる事実だ。
そしてカイロ宣言には「暴力及貪欲ニ依リ日本国ガ略取シタル他ノ一切ノ地域」(Japan will also be expelled
from all other territories which she has taken by violence and greed)という定義があるのも周知の事実。

974 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 12:56:00.09 ID:mdPbGKAv0

明らかにプーチンとの会談以降
ロシアの領土って声高に
言い出してるじゃねえか
ウラジーミルとか言ってる
場合じゃねえぞ
責任とって腹切れ

975 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 12:57:28.42 ID:RRBeTD650

俺なんかも実は>1のように思ってんだよなあ
沖縄が返還されたことが奇跡に近いことで

976 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 13:07:37.04 ID:X8m7OvTy0

>969
>973
暴力はともかく貪欲は曖昧な表現で、北方領土がそれに含まれるか否かは
ポツダム宣言により、連合国側が判断してSF条約での決定になる訳で
日本側の意思は条約には反映されないはず

977 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 13:10:08.84 ID:mC5FgG/s0

日本人であんな島に住みたい人間はいないだろう。ロシア人がもう住み着いているんだから良いじゃん
北方領土はロシアのモノで良いわ。なんなら北海道の半分も付けてやる

978 element
2018/02/17(土) 13:13:58.77 ID:W3ARYTcs0

>621
> 領土の放棄には対世効がある
> 〔サンフランシスコ講和条約〕第二条(c)に第二十五条を適応するのは適切ではない

>931
> しかしSF条約2条cの千島・南樺太の放棄に関しては対世的効果がある

「対世効」は法律かじった人ならピンと分かる民事裁判の概念だが、分からない人がここでは多そうだから
「第三者効」と言い換えても許されると思う。AとBの間で確定した判決や締結した契約が、AでもBでもない
第三者のCにも法的効果をおよぼす、ということだ。

604氏、903氏は第三者効に否定的見解だが、わたしはそれは逆だと思う。もっとポジティブに考えるべきだ。
サンフランシスコ条約で領有権を放棄した領土にたいして日本はどう向かい合うか、方向性を決めなければ
いけない。敗戦からもう72年もたった。これ以上問題の先送りやごまかし曖昧化を続けるべきでない。

だから日露平和条約締結とは、いいかえればパラダイムをつくる作業になる。日露2国間でつくりあげられた
パラダイムは、当然、日中間でも日韓間でも日朝間でも援用される、後世の日本と周辺諸国に向けられた
規範的概念になるだろう。

中国も韓国も北朝鮮もロシアも、どいつもこいつも信用ならないロクデナシどもだ信用できない、とあとに書く
人からけなされるだろうが、それでも、何もない状態よりは何か証文があったほうが、日本にとってベターだ。

979 element
2018/02/17(土) 13:23:04.46 ID:W3ARYTcs0

>976
条約とは、条約締結国の「すべての国が」合意しなければ効力を持てないのであります。
そして条約とは、俗な表現になるが、上の国から下の国への命令ではない。
日本が72年前に戦争に負けたのは厳然たる事実だが、合意と命令とは、ちがう。
講和条約とは、元戦勝国と元敗戦国とが、開戦前の対等の同じ立場にもういちど戻る
そのスタートラインなのだ。

980 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 13:25:41.48 ID:sRntCIM+0

横取り泥棒を規範概念にして中韓と向かい合うのかい
それはそれは

981 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 13:35:09.95 ID:X8m7OvTy0

>979
講和条約を拒否すれば、攻撃を再開する事になるんだよ
日本に選択肢など無い

982 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 13:38:35.01 ID:cI403lf50

>968
しかし連合国で合意は取れず帰属は明記できなかった以上ソ連のものもはない
条約以外の別の国際的解決に委ねる他ない、それが日ソ交渉

983 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 13:43:04.44 ID:cI403lf50

>976
連合国の判断といってもSF条約の起草からソ連は外されて
それをソ連は非難してたからね

984 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 13:47:40.48 ID:5ECGBM/B0

ネットでいくら吠えても北方領土は返ってこないんだが

985 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 13:52:35.17 ID:X8m7OvTy0

>982
日本が放棄させられたのは間違い無いので、あとはヤルタ協定の問題
連合国間でその解釈を確定してもらうだけ

986 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 14:03:17.62 ID:rKERasUI0

>950
平和条約「より」じゃねえよ
平和条約(経済交流や援助を含む)は日本が渡しては(締結しては)いけないもの
なぜならロシアはそれが一番欲しいんだから
平和条約は日本が持ってる唯一のカード
それを島と交換しなくてはいけない
絶対に先行して結んではいけない

987 element
2018/02/17(土) 14:42:28.09 ID:W3ARYTcs0

>980
サンフランシスコ講和条約によって基礎がつくられた平和な日本と戦後日本を取り巻く国際環境は、
あくまでアメリカが後ろ盾になってつくられたものだった。
そしてアメリカはいま病んでいる。オバマが言明したとおり、アメリカは世界の警察官の地位をおりた。
トランプ政権もそれ以降に誕生する政権も、国際紛争にはおそらく消極的にしか関与しないだろう。
これからの日本が適応しなければいけない新たな国際環境とは、アメリカがあてにならない世界です。

だから日本外交は頑張らないといけない。その相手が糞泥棒野郎だろうがロクデナシだろうがです。
そして外交の破綻は、戦争を招きます。

988 element
2018/02/17(土) 14:46:35.86 ID:W3ARYTcs0

>981
> 講和条約を拒否すれば、攻撃を再開する事になるんだよ

理論的にはそのとおりです。
だからいまサンフランシスコの枠外に排除されたロシアと平和条約締結交渉してますがそれがなにか?

989 element
2018/02/17(土) 14:50:16.28 ID:W3ARYTcs0

このスレは、1945年のソ連の行動にかんするコメントが圧倒的多数を占めているスレですけど、
日本とロシアの歴史は、1945年よりずっと前からあったし、それから後もいろんなことが起きた。

だいたいその当時のソ連のリーダーはジョージア人(グルジア人)のスターリンだ。もしその当時
ソ連のトップがスターリン以外の人物だったなら、日本とロシアの歴史は別の歴史を歩んでいた
可能性が高い。そして現代ロシアでジョージア出身の政治家はほぼいない。日本側でも旧軍閥
に属した者は、現役の国会議員から排除されたか引退したあとだ。

そして世代も代わり、時代背景も変わり、ルーツのちがう勢力が、日露両国の統治を担っている。
ネトウヨさんは勇ましいが、いまどきロシアに戦争を仕掛けたって、この国は将来確実に人口が
減少するのです。だから、過去のような広い領土は必要がない。阿呆らしいと思いますけど。

過去は変えられないが、未来は変えられる。そして、みなさん頭の中身もアップデートしたほうが
よろしいのではないでしょうか。たとえば、2018年1月25日に刊行されたばかりの新刊ですけど、
慶應義塾大学出版会からこんな本が出ています。

ロシアの対日政策(上) 帝政ロシアからソ連崩壊まで
http://www.keio-up.co.jp/np/isbn/9784766424249/

ロシアの対日政策(下) 新生ロシアからプーチンまで
http://www.keio-up.co.jp/np/isbn/9784766424256/

ロシアの対日政策の通史を描いた本は、この国ではほとんど出版されない。とくにこの本の場合
著者の斎藤元秀先生が原稿をほぼ書き上げた直後に、あのクリミア併合という大事件が発生し、
最新情勢をふまえて原稿を書き直したそうですから、頭のアップデートの役に立つと思います。
(補足:でも私は決して慶応の回し者ではありません。あしからず)

990 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 14:52:58.62 ID:yQKnhIAz0

なーんも分かってねーなコイツ
アメリカがソ連嗾けて対日参戦させて
戦後は解決出来ないように4島返還要求に変えさせた
ぜーんぶアメリカ様の思惑通り
米軍配下の癖に外交頑張るとかアホの極みだわw

991 element
2018/02/17(土) 14:55:50.46 ID:W3ARYTcs0

>985
自分の運命を他人まかせにするのが好きな人だなあ。
敗戦国は歴史の永遠の客体ではないのだよ。努力をすれば主体となりうることだってできる。
外交史上、敗戦国が逆手を取った例は何度だってある。日本の吉田茂だってそうだった。
うまずたゆまず努力し続けるだけさ。

992 element
2018/02/17(土) 15:03:15.68 ID:W3ARYTcs0

>990
これのことでしょ。知ってますよ。ていうか知らいでかだ。

【国際】ソ連の北方四島占領、米が援助 極秘に艦船貸与し訓練も 1945年8、9月
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1514599522/
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/154416 (北海道新聞、2017/12/30)

あと、いわゆる「ダレスの恫喝」も入るな。

つまり、米太平洋軍が協力しなければ、ソ連軍は南千島を絶対に占領できなかった。
そしてアメリカべったりの時代はもうじき終わる。日本がそれを望んでも、望まなくても。
だから日本人はもうすこし歴史を客観的に見たほうがいいと思う。

993 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 15:05:45.17 ID:cI403lf50

>985
ヤルタ秘密協定もダレスに「私的了解」と言われちゃったじゃん
グロムイコもSF条約案をヤルタ協定違反と非難してるしな
ソ連が講和に参加しない以上は合意が取れる状況じゃなかったんだよ

994 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 15:14:51.58 ID:yQKnhIAz0

日米合同委員会が真の奥の院
日本政府に外交権などありません

995 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 15:19:52.83 ID:IC/elE6/0

今思えば、明治の榎本武揚はすごかったんだな。

996 element
2018/02/17(土) 15:27:52.38 ID:W3ARYTcs0

>995
まったくそのとおりです。明治の人は偉かった。
現代の日本人は、辞書もろくろくなかった明治の日本人とくらべたら、大幅に外交能力が落ちてます。
でもそんな国を相手にご先祖様は丁々発止の交渉をしてました。なさけないやら恥ずかしいやら。

997 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 15:32:14.00 ID:iBiycVZC0

>978
サンフランシスコ講和条約は、条約に署名しなかった第三国に
「対世効」とやらを主張させないために、非署名国の権利主張を防ぐ条文がある
そういうおかしな屁理屈をロシアが言い出すことは自明だったから予め対策してある

998 element
2018/02/17(土) 15:34:41.02 ID:W3ARYTcs0

ものすごい亀だけど >587 へレスします。

> ロシアは表向き ¨大戦の結果¨ などと言ってるが、あんなちっぽけな島に「固執」する理由にはならない

それはYESでもありNO。
ロシア連邦の領土はすべて、戦って勝ち取った領土だ。日本のような島国とは国境概念が根本的にちがう。
だから彼らは「大戦の結果」という面子にこだわる。それを外すと、ロシア連邦の国境地帯はどこもかしこも
領土返還要求だらけになってしまうからだ。

ところが、それにもかかわらず、スターリン没後のソ連指導部は、歯舞色丹を返すと一度は言ってしまった。
日ソ共同宣言で日本にそう撒き餌すれば、日本をアメリカから引き剥がせるかもしれない。そしてアメリカが
沖縄を手放すはずがなかろうと。

しかし当時のソ連指導部の思惑は、結果として大はずれに終わった。
アメリカはソ連よりも良い条件で日本との領土問題を最終処理しなければいけない、と俄然やる気を出した。
だから小笠原諸島(1968年)も沖縄諸島(1972年)も日本に返ってきた。降伏した相手が善人でよかった。

そして日本国内の反米運動は弱まった。いまどきアメリカと全面対決したい日本人はほとんどいなくなった。
これは外国人からみるととても不思議な現象らしい。だって日本はアメリカに原爆を落とされ、何百万人も
殺されたじゃないか、なぜアメリカに復讐しようと思わないのだ?と。

だからロシア側からみると、思惑がはずれ、空手形だけが残ってしまった格好だ。もちろん反発は大きい。
ロシア国内の報道によると、歯舞色丹の「引き渡し」を定めた日ソ共同宣言第9項を削除しようとする動きが
過去何度も発生している。プーチンさんが頭を抱えているのは、その空手形の後始末ね。

999 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 15:35:30.21 ID:Ijaqq1770

>974
はるか以前からロシアの高官たちは皆一貫して「ロシアの領土」と言い続けているよ
2016年の会談前もその直後も
安倍が間抜け過ぎた

1000 element
2018/02/17(土) 15:43:06.50 ID:W3ARYTcs0

>997
サンフランシスコ講和条約第25条のことですね。もちろん知っています。
それは >577 にも抜粋して引用したんですけど、まだ食い下がって反論してくる人がいたので
くどくどくどくどと説明してその延長線上に出現するものまで書いちゃったのが>978の趣旨です。

1001 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 15:53:11.42 ID:iBiycVZC0

未だに国家の方針ガーとかいってる人は、すでにそれが
軍事的恫喝による奪還へ向かってることにいい加減気づくべきだわな
逆に言うと、ようやく着手が始まった日本の再軍備がひと段落するまでは
ずっと交渉をする振りを続けるんで色々と議論をするだけ無駄

1002 element
2018/02/17(土) 15:56:08.78 ID:W3ARYTcs0

>999
でもロシア人にも「たてまえ」と「ほんね」があります。正確には「いまはロシアの領土だ」と言ってる。

それにあの国はときどき領土で、日本人には信じられないようなとんでもない大妥協をする国だ。
たとえば日本人に、あのアラスカを売っぱらったり、東ドイツなど東欧の支配圏を全部捨てるとか、
ソ連からロシアへの移行時みたいに、総人口の半分が暮らす地域を全部切り捨て独立させるとか
そんなアクロバットができただろうか?と思うのであります。

近くの国境紛争の実例だと、ロシアは中国相手に20年以上交渉をつづけ、意外なくらい譲歩して
紛争を解決している。(岩下明裕『北方領土問題』など)

だからロシアは面白い。意外性に満ちている国だから。

1003 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 15:57:30.61 ID:LQX8s3c+0

ロシア経済分野協力担当大臣(笑)の世耕

1004 element
2018/02/17(土) 15:59:45.56 ID:W3ARYTcs0

>1001
たしかに、話し合いによる外交的解決が破綻すれば、殺し合いによる軍事的解決策が出現します。
でもそれは最終手段ですね。そんな最終手段を採る前に、なすべきことはたくさん残っています。
でないと、後悔しますよ。

1005 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 15:59:47.52 ID:hda2ahzU0

安倍総理 北方領土放棄 完全放棄

事実上、安倍総理 北方領土放棄。完全放棄

放棄したんですよね。経済協力だけするんでしょ。

ロシアのプーチンには、「領土問題は存在しない」と言われたのに、3000億円あげちゃう。

プーチンは秘密警察KGB出身つまり秘密警察KGBに3000億円あげちゃうわけだ。

ちなみに2島返還が決まったとしてもそれは民主党鳩山由紀夫元首相のおじいさんで解決してる話。成果ではありません 。

ただ、結局北方領土の返還は「0ゼロ~~~」

1006 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 16:02:32.20 ID:d5jJ1+Yi0

やっぱりロシアとはもう一度戦争になるんだろうね

1007 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 16:08:31.47 ID:iBiycVZC0

>1004
勘違いしているようだが、積極的に攻撃をしかけて分捕るわけじゃないぞ

たとえば中国が英国から香港を取り返したケースを見ればわかるが
ああいう略奪国家が相手の場合は、交渉だけではまず帰ってこない
こちら側から軍事的な圧力をかけることが必須
しかも半端な軍事力だとアルゼンチンのように返り討ちにあう

1008 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 16:09:44.04 ID:BqnJW0Mf0

フィリピンが国際司法裁判所で勝っても事態はまったく動かなかった
結局政治・経済・軍事で世界を押さえ込んで取り返す以外なかった

1009 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 16:11:15.78 ID:BqnJW0Mf0

今となっては本気でやるなら日系ロシア人をどんどん入植させて独立させるしか無いわな

1010 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 16:26:10.74 ID:kKmGWE1H0

泥棒国家そのものやなw

1011 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 16:29:40.35 ID:NaQOj9Yf0

ロスケ、忘れんぞ

1012 element
2018/02/17(土) 16:40:08.92 ID:W3ARYTcs0

>1007
勘違いされたら困りますけど、あくまで理想は「戦わずして勝つ」(孫子)ことですから。

それとまあ、日露平和条約締結交渉を打ち切る、という選択肢も確かに日本には残っている。
ロシアの大統領と(辞めるまでに二十数回)会談する安倍首相が退陣すれば、ほぼ自動的に
交渉は打ち切られ、すくなくとも今後数十年間は凍結状態になるでしょう。これだけ努力しても
何の成果もなかった。ロシア人に馬鹿にされただけだった。誰がこんなもんまたやるかよと。

それに、ロシアと交渉しなければ、日本にとってメリットもあるのは確かなんだ。ロシアと対決を
深める対米関係も対欧州関係もさらに良好になって、通商交渉でも日本が有利になるだろうし、
安全保障面でもメリットがある。もしかしたらglobal NATO(日本のNATOへの加盟)すら実現する
かもしれない。

さらに欧米以外に、ロシアには将来、安全保障上の深刻な挑戦者が出現する。中国だ。今でも
中央アジア諸国や国境地帯で中露は目立たない対立をつづけているけど、今後さらに激化する
可能性はかなり高い。だって沿海州はもともと中国(明・清)の領土でしたから。
そして沿海州が中国の手におちれば、「北方領土」の命運は風前の灯火です。幹が枯れれば
葉は落ちます。落ちてくるまで日本がのんびり待つのも、策としてあり得るかもしれない。

ロシアから見れば、平和条約締結交渉打切りとは、露米対立・露欧対立・露中対立で中立化を
ねらっていた日本が敵に回ることを意味する。もちろん、当てにしていた経済協力はゼロだろう。
日本はそういう黒いオプションも手札にもっているけど、できれば使わず穏当に済ませたい。

そんな腹黒い要素もはらんだ丁々発止の平和条約締結交渉が、次のロシア大統領選でプーチン
再選が決まると同時にスタートします。この結末、どうなりますかねえ?

1013 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 16:50:39.83 ID:WH8qQKZK0

>1012
あまりにも日本側に都合良すぎる展開&解釈だね

>>これだけ努力しても何の成果もなかった。ロシア人に馬鹿にされただけだった。誰がこんなもんまたやるかよと。
馬鹿にしたのは安倍でしょうに

>>さらに欧米以外に、ロシアには将来、安全保障上の深刻な挑戦者が出現する。中国だ。
中露間の領土問題はもう解決したよ
両国とも対アメリカがあるからもう領土で揉めることはあるまい

後やたら丁々発止が好きなんだな

1014 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 16:52:43.21 ID:MZ2E96vl0

日本が弱体化した時期に平和条約を一方的に破棄して、戦争を始めたというソ連w
火事場泥棒じゃないの?それを正当化できる文化の違いってすごいなあ
それよりもすごいのは、それなのに金をバラまいて成果強調のパフォーマンスをする日本のトップだなw

1015 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 17:01:34.93 ID:cI403lf50

>997
SF条約の放棄条項は対世効が働く
条約当事国と非当事国で放棄したか否かが変わることはない
25条は権利、権原または利益を同条にいう連合国以外には与えないとの規定
もちろんSF条約からソ連はなんら権利、権原または利益を引きだせない

1016 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 17:03:20.66 ID:kKmGWE1H0

まあ永遠に返還は無理やろ?

1017 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 17:06:03.74 ID:WH8qQKZK0

サンフランシスコ講和条約で千島を放棄しているのだからどうしようもない。
せめての色丹、歯舞すら怪しくなってしまった。

1018 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 17:17:22.77 ID:fbiW6OsD0

まだ言ってんのかこいつ

1019 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 17:34:41.17 ID:WH8qQKZK0

軍国主義を振りかざして侵略
アメリカにまで手を出すが大敗北
戦後はそのアメリカに後ろから羽交い絞めにされて喉元にナイフを突きつけられた状態なのが日本
指先を動かすのにもアメリカの許可が必要な有様

1020 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 17:49:13.53 ID:W3ARYTcs0

>1013
> 馬鹿にしたのは安倍でしょうに

安倍は礼節を尽くしたと思うよ。彼なりにだが。

> 中露間の領土問題はもう解決したよ
> 両国とも対アメリカがあるからもう領土で揉めることはあるまい

それならためしに露中両軍のコマンドの配置とか、ロシア外務省で公表されてるメッセージを
自分で確認してごらん。おもしろいというかあきれるぞあの連中には。
ずるがしこいキツネと腹黒いタヌキが二匹でダンスをおどっているような印象。

> 後やたら丁々発止が好きなんだな

ボキャブラリが貧困ですんません。
しかしロシアは20年フォローしてきてもまだ全然分からん国だわ。
次に出るさいころの目を占おうとするようなむずかしさがある。
あの国は、歴史的にみれば、極端から極端へと突如として変身する国だ。
そんな国柄でなければ、世界史上初の社会主義革命なんか成功しない。

1021 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 18:16:41.41 ID:iHl9DYsK0

歴史を学べロシア人
韓国人かよ

1022 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 18:29:16.39 ID:AzNiMCTV0

イギリスもアメリカも北方四島は日本の主権を認めている。
北方四島に関してはロシアが取りすぎて占領している
という点では一致している。

1023 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 18:47:30.54 ID:cI403lf50

>970
日ソ共同宣言後の池田宛フルシチョフ書簡で過去の協定、
条約に言及して日本に反論したフルシチョフをディスってんの?

1024 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 19:08:10.61 ID:PLOm6bN/0

辛いね。

1025 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 19:17:46.71 ID:cI403lf50

そりゃ 辛えでしょ

1026 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 19:19:47.65 ID:PLOm6bN/0

周りは泥棒国家だらけw

1027 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 19:26:12.72 ID:PLOm6bN/0

4島には人が住んでるからタチが悪い。

1028 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 19:33:11.41 ID:PLOm6bN/0

いつまでたっても解決しない。

1029 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 19:35:11.43 ID:PLOm6bN/0

諦めの極致

1030 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 19:41:22.54 ID:fQgbM9xH0

>1017
条約を改正すればいいんだ。但し改正されるまでは条約には従うことは言うまでもない。
また、波風立ててまで改正に同意する国は少なかろう。
それでも主張するのは日本の自由だ。

1031 名無しさん@1周年
2018/02/17(土) 19:41:56.38 ID:cI403lf50

>793
ああそうそう、

>中立条約不延長を通告される
>これで中立条約は有効と言われたから安心とかナイーブ馬鹿だろww

これ以来関東軍特種演習で無効とか松岡の発言で無効だったとか戯言を言わなくなり、
ソ連が日本を欺いていたのも漸く理解したようだな、よかったよかった

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2969: 8ヶ月の娘に指2本失う凍傷と全身20ヶ所の骨折を負わせた虐待女・上久保明日香(24) 「以前から長女にだけ暴行を加えてきた」 [522275885] (103)
1225: 【埼玉県】プール4〜5杯分の水が流出…さいたまの中学校、給水口の栓を開けられる被害 市教委、市内各校に注意喚起【被害60万円超】 (103)
2288: 「うわっ、こいつ出てるのかよ!他の番組見よ」→誰思いついた? (98)
2103: ガチのお前らの自慢おせーて (96)
2670: 新車で300万出して中途半端な車買うより新車で800万した車を中古で300万円で買ったほうが良くね? (95)
1626: にわか三国志好きの俺に問題だしてくれ!! (95)
1003: 支店最下位NMBの実人気メンバー吉田朱里がテレビ番組から全くお呼びがなからない理由 (93)
2979: 校外学習で水筒忘れた児童、教諭が水分取らせず「出発前に学校で水をたくさん飲んでいけばいい」などと言う [402859164] (93)
1012: 【嫌儲母国】ネット上の世論操作疑惑で文在寅大統領の側近に逮捕状請求 (92)
1016: 【SIMフリー義務化】中古スマホ 回線自由に ロック解除、来年7月義務化 (92)
1318: 【悲報】自衛隊、おもちゃで訓練していた (91)
1008: 【ハンギョレ新聞】 文大統領 「北東アジア6カ国(韓国、北朝鮮、中国、日本、ロシア、モンゴル)+米国の鉄道共同体」提案 [08/16] (91)
1586: [大至急]オレが昔抜いたエロアニメを探して欲しいんや!! (87)
1590: ELLEGARDENってバンドそんなすごいの? (87)
1704: マスクしていいなら顔蟻で胸うpしてあげる (87)
2464: すっぴんでこの肌って汚い?普通?綺麗? (86)
2978: 最新!『内部通報が多い』100社ランキング [628229873] (85)
1236: 【名古屋】夜中に三菱UFJ銀行の出入口ガラスを蹴って割った無職 村上暁子(42)容疑者を緊急逮捕 (85)
2986: 前にも言ったけどさ、マウントって言ってる奴狼多すぎじゃね? (84)
1612: 腹減ったからセブンで>>5を>>10個買ってくる (84)
2987: 岡くんの鳴き声「ユピピ」「ユピーッ」「ケラケラトプス」「ギャハハ本舗」「ギョエピ〜☆」「ギャハポテト」→どれが好き? [455679766] (83)
2961: (ヽ゜ん゜)「本物の金持ちは‾。本物の天才は‾。本物のエリートは。」本物を知る男嫌儲民の魅力 [257926174] (82)
992: 【サッカー】英メディアが「世界7大陸のナンバーワンDF」を発表 アジアからは日本代表戦士を選出 「最高品質のエンジンだ」 (80)
1675: 夜型大学院生だけど研究進まないから全レス (80)
1017: 【そうiPhoneならね】iPhoneなら電車の中で見知らぬ女性にわいせつ画像を送りつけれる。※2例目 (80)
2346: アオダイショウがめっちゃ欲しいんだが (77)
1226: 【富田林逃走】容疑者の実家近くでミニバイク盗難…逃走の“足” 土地勘のある周辺で頻繁に乗り換えか? (74)
1213: 【観光】7月の訪日韓国人5・6%減、豪雨・地震影響か・・・旅行者数全体では前年同期比で過去最高 (74)
1835: ギャンブル依存症僕、なんだかんだで5日耐えてる (72)
1460: 今週の週販売 Switch17万7616本PS4 67102本 (71)
2218: ID:8525333c0っていうの見たんだけどこれ凄くね? (71)
1536: 絶対付き合ったらいけない女の特徴 (70)
2953: 【悲報】またも安倍フレンズ無罪の法則発動、加計から賄賂貰ってた下村元文科大臣が不起訴 [725713791] (70)
2535: 「し」で始まり「し」で終わるしりとりですし (69)
2080: 【至急!】バイクに詳しいやつきてくれ! (69)
990: 【芸能】岡田准一、元カノ・蒼井優のためにリフォーム依頼した建築家に宮崎あおいとの新居発注 (69)
2527: 年相応に生きなかったニートの末路 (68)
1168: 【コンゴ】エボラ出血熱、死者41人に WHOが懸念 (67)
2032: 4階以下の部屋に住んでるやつ惨めすぎワロタww (67)
1004: 【サッカー】EL王者アトレティコがUEFAスーパー杯制覇!! 延長2失点のレアルは3連覇ならず (66)
2990: こんなにくるしい思いをして毎日働くくらいならいっそ戦争でパーッと死にたいよな [445518161] (65)
1238: 【科学】人間の下半身で最後に進化したのは「つま先」だという研究結果 (65)
2005: 毎日4Lポカリ飲んでるけどヤバい? (65)
2160: 【悲報】牛丼屋に発達障害児の店員いたからぶちキレた (64)
994: 【女子アナ】「対立派閥」の三田友梨佳と椿原慶子が高橋真麻のBBQで手打ち? ミタパン派VSショーパン派 (64)
2290: 【悲報】コミケ帰りにヤリモクでナンパした女の親から怒りの留守電が届く (64)
55: 実況 ◆ テレビ朝日 52888 ADにには強いが、海には弱い気象予報士 (63)
2992: マイブラで体調がおかしくなる日本人続出 [796936532] (63)
1174: 【米ツイッター】極右の陰謀論者アレックス・ジョーンズ氏のアカウントを1週間停止 (61)
1635: 眠れなさすぎて5時間経過した (61)
1806: 好きな人が俺にだけ連絡返さない (61)
1175: 【イタリア橋崩落】死者39人に 政府は運営企業「アウトストラーデ・イタリア」の責任追及 (60)
1279: プラネットヤクザとかいうクルリやマルカポーネ二等兵以下の糞コテ (59)
1221: 【胸糞】生後8ヶ月の長女に虐待行為で上久保明日香容疑者逮捕 全身に骨折20ヶ所 重度の凍傷 同居する2歳の長男は無事 (59)
1010: 【テレビ】<笑福亭鶴瓶>山田優の胸のサイズを暴露!「セクハラ」「気分悪い」の声も...「自分の妻のカップ数ネタにされるの気分悪い」 (59)
2998: 【朗報】 ケンモメンのマドンナ上西小百合(35)が13キロ減量しタレント・女優に転身 濡れ場も? [445330309] (58)
1228: 【ちょっと盆踊りにいってく‥】車にはねられ死亡 横断歩道から少し離れた所を横断中・国東 (58)
2957: 美咲さん(19)「究極Tバック水着を着て、友達と海に来たら、私だけチヤホヤされて友達は不機嫌になってしまいました・・」 [487175405] (58)
2993: 【速報】 安倍さん、ゴルフ! [219241683] (57)
2968: 日本でルーマニアの楽曲「シリシリダンス」が大流行中 恋のマイアヒ以来の快挙 [796936532] (56)
1019: 汗汗でお昼寝してる園児の手を取り、自分の下腹部に導き、寝コキさせた保育士逮捕。多治見 (56)
2267: 今日好きな女と2回目のデート?なのだが (56)
984: 【芸能】重盛さと美、白肌あらわなツインテールショットに悶絶の声「可愛すぎ」 (55)
2462: 総理大臣を目指してるけど質問ある? (55)
1234: 【変態】昼寝中の園児(5歳)手を掴んで自分の下腹部を触らせる 強制わいせつの疑いで保育士の丹羽智史(27)容疑者を逮捕 岐阜 (54)
2997: どこにあるかも知らないマイナー施設なのに何となく微妙な知名度のある施設 (52)
2946: 「日本は従軍慰安婦に謝罪しろ」 台湾人が日本に抗議 歴史学者の間では約20万人の強制慰安婦が居た見方が主流 [522275885] (52)
2138: VIPでアズールレーン (52)
2321: なんで寝取られ物って寝取り側がデブとか底辺DQNとかなん? (52)
3008: 改札出たら目の前に広がる大牧場、牛の群れ・・北海道新幹線の新八雲駅 あえて北海道らしい牧歌的風景をアピール [228348493] (52)
1166: 【NZ】外国人の中古住宅購入禁止へ 議会で法案通過 (52)
2: さや姉は厳しさが足りない 研究生に厳しく (50)
982: 【音楽】カルメン・マキ&OZ、41年ぶり再結成 クラブチッタ30周年に久保田利伸らレジェンド集結 (50)
2503: ジャンプとかサンデー系のアニメ化されて話数多いやつ見返したいんだけどさ (50)
1: 羽鳥慎一モーニングショー★1 (438)
2967: アメリカ「月1100円で映画館で映画見放題サービスやるよ」→貧乏人が殺到しすぎてビジネスモデル崩壊 [469534301] (429)
1217: 【科学】タイムマシンは造れるのか 科学者たちの挑戦 「父を救いたい」米コネチカット大学物理学教授の夢 ★4 (422)
2963: 【悲報】徳島市長「総踊り中止で4億円節約ww」→全体で25億円超の損失 [455679766] (422)
1018: 【どうやって生き延びられたのか・・?】理稀ちゃん保護で不可解な点多数、地元でも疑問の声 (395)
1208: 【お詫び】接見終了ブザー、1年前には既に電池なし・・・大阪府警が事件後初めて謝罪する (386)
1011: 【芸能】<キムタク次女>「ブルガリ」アンバサダー就任に「戦略を誤ったの声!」「まだ未成年で未熟者がつけていても何の魅力もない」 (364)
1: 【タレント転身】上西小百合、本格的な芸能活動スタート 13キロ減量し女優修行 ぬれ場シーンにも前向き (353)
1436: PS4って値崩れの原因になるパケ版出す意味あるの? (343)
1016: 【急騰】今買えばいい株10865【初めて建てた】 (298)
1170: 【海外】「映画館 月1100円で見放題」あまりの人気で経営難に。月3本までに制限、株価は99.9%急落。米 (286)
1: 【富田林逃走】大阪府警本部長が謝罪コメント 「府民の皆様に多大なご不安を与え、心からおわび申し上げる」 (269)
991: 【テレビ】<24時間テレビ>みやぞんが挑む161kmトライアスロンに批判!「中止しろ」「軽蔑する」との声も... ★2 (267)
1002: 【PSO2】PHANTASY STAR ONLINE2【26717】 (263)
1219: 【癒着・横暴の末路】阿波おどり15万人減 1974年以降最少の人出 問われる市長の責任 ★2 (255)
2960: サマータイム始まってると今の時間には始業なんだなw 頑張れ社畜 [439232695] (249)
2393: しりとりが10回続いたらおわるスレ (245)
1162: 【神奈川県】男ら複数人で包囲 スクーターで近づくなど横浜市内で路上強盗相次ぐ 15日午前【防犯】 (238)
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1018: 本家・生活保護雑談スレッド Part34 (202)
2980: 社員の給料をみんなで決める会社 社長「うーん、お前-5,000円!w」パチパチパチパチ「俺、+1億円!w」パチパチパチパチ [274493323] (200)
985: 【音楽】マドンナ、最近の音楽が「すべて同じに聴こえる」と語る ★4 (200)
1844: 電子決済に日本人が馴染めない理由ww (193)
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1020: すすコイン配布所、今だけ2倍キャンペーン実施中 ★2 (185)
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991: SKEファンが正論「コールに制限とかアホか!?来年は遮音板用意しとけ(笑)」 (182)
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2950: 【マモノ甲子園】第100回全国高等学校野球選手権大会 第12日目 ★1 (176)
1160: 【裁判】下村元文科相ら不起訴/東京地検特捜部 (167)
2948: 今フェリーの新造がどんどん増えているそうだ。Amazonのせいでトラック輸送が増え、ドライバーが渋滞回避と休息の為にフェリーを使うんだ [318418713] (162)
2973: アイドリング!!! 11314号 (155)
3002: 日本テレビ スッキリ男児がいた場所の水で 阿部「この水は飲めます」 加藤「阿部さんそれ飲んでください」 [427379953] (152)
1227: 【よしきちゃん】「よく生きていた」地元で喜びの声 「まむしもいるし、草もぼーぼー」地元の人も近づかない場所/山口・周防大島 (151)
2988: フリーザってすごい大人気だけど、その父親コルド大王って全然話題にならないのはなぜ? [858334796] (150)
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1242: 【経済】日経平均株価、一時300円超値下がり。トルコや中国経済への懸念で売り注文拡がる (146)
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1222: 【歴史】特攻隊員の悲劇繰り返すな 故郷日田に永久の別れ イチョウの木 上空を何度も旋回【大分県】 (141)
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28: 今日は一日"久石譲"三昧★3 (992)
294: お盆暇ならアニソン聴こうぜ・・・ (983)
992: 【Rank101↑】グランブルーファンタジー初級者スレ2252 (969)
1006: Fate/Grand Order まったりスレ3986 (961)
986: 【ミリシタ】アイドルマスター ミリオンライブ! シアターデイズ Part1459 (959)
1006: 【第100回記念大会】甲子園へ行こうPart124【大会第十二日】 (951)
3: 【GBP】ポンドはどうする?part4811【£】 (946)
1000: 【sage】tvk第2205開放区【マターリ】 (944)
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2706: いきなりステーキがどんどん出店できる理由が判明する [173238122] (934)
907: 【格闘技】16種の格闘技・武術流派によるトーナメント「全日本武術選手権大会」開催 合気道、喧嘩師、ボディガードなど参戦=巌流島 (934)
32: しみじみ実況 清水エスパルスvsセレッソ大阪 (933)
1003: 【アズ】 ●手品先輩●72種目● (913)
56: 【マターリ】最恐映像ノンストップ6★3 (908)
3: 【TRY】トルコリラ Part446 【タケシはモンゴル人】 (900)
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916: 【ジコチューで行こう!】乃木坂46★8444【本スレ】 (891)
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54: 水曜日のダウンタウン★11 (872)
922: 【サッカー】J1第22節夜 仙台×湘南、浦和×磐田、F東×柏、川崎×鳥栖、G大×札幌、C大×清水、神戸×広島、長崎×鹿島 (867)
999: 【コラム】後退する韓国サッカーを盛り上げるため、韓中日のリーグを統合しワールドリーグを結成すべき★2 (866)
998: 【巨人】読売ジャイアンツ528 (850)
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915: 「センチメンタルトレイン」4次完売状況、ミリオンは濃厚、支店1位がSTU、峯岸11部完売の大波乱 (725)
912: NMB48★5424 (719)
1009: ◆◇◆ 横浜F・マリノス part1626 ◆◇◆ (719)
33: 【実況する人】☆頂☆ サガントス【募集中】 (716)
981: 【アリスギア】アリス・ギア・アイギス Part321 (713)
59: 【山根】WBS☆SPORTSウオッチャー9648【関西奈良役員会員辞任】 (708)
960: 【PD48】PRODUCE48★103【金曜23:00〜】 (702)
53: ソレダメ!〜あなたの常識は非常識!?〜★1 (700)
2840: 個別握手会参加しないやついる? (696)
1: 未来世紀ジパング【どこまで近づく!?日本とミャンマー】★1 (694)
1391: VIPでパズドラ (682)
1011: ■□■□チラシの裏14848枚目□■□■ (673)
43: あいつ今何してる★1 (672)
923: 【ゲーム】eスポーツ選手は、なぜ本名を使わないのか 報道で2つの名前が併記される違和感 (669)
999: 歌舞伎町ラブホ「男性カップル」宿泊拒否続く、「普通に恋愛したいだけなのに」差別受けた男性が涙 (658)
2942: 横浜の県営団地で火事 5ちゃんねらの仕業の模様 [208234178] (650)
2: 【Switch】大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL 107スレ目【スマブラ】 (641)
51: 【マターリ】最前線!密着警察24時★1 (640)
1004: 【これからはいつも一緒だ】喧嘩稼業1072 木多康昭【手品先輩】 (635)
1100: 【速報】トルコ、米国製品にさらなる関税と発表 米国製自動車に120%、アルコール類に140% (632)
4: FNNプライムニュース α 8/15 (628)
2872: 「色盲で信号の色見間違った」 タクシーと衝突し2人死なせた教師が障害への理解訴え [324064431] (627)
41: Dlife 3944 (625)
2845: 【画像】 まんこ「料理をしない皆さんに分かって欲しいことを、絵にしました」 [324064431] (625)
65: TOKIOカケル【キスマイ波瀾万丈(秘)ジャニーズ年表!後輩より遅いデビュー真相】 (624)
46: 【マターリ】報道ステーション (617)
2778: 【女】30歳の未婚率 42% ww [816970601] (617)
1010: 【PS4】BORDER BREAK ボーダーブレイク part71 (613)
1001: ■言いたい放題FC東京 2965■ (612)
1005: アイドルマスターシンデレラガールズ愚痴スレ(IDなし) 1373 (612)
2746: NHKノモンハン特集、高速感想スレ★3 [434094531] (611)
257: アイドルマスターミリオンライブシアターデイズミリマスグリマスミリシタミリコレスレ (605)
2665: イニエスタ、ゴール [725533158] (600)
1004: 【コンテダム白状】糞野郎ゴミ屑おじさん寛(ひろし)のSSをみんなで考えるスレ (594)
964: 【バーチャルYoutuber】個人勢アンチスレ Part110 (590)
1015: 【急騰】今買えばいい株10863【終わりの始まり】 (582)
985: Fate/Grand Order 超まったりスレ☆325 (577)
29: ☆☆☆柏レイソルスおにぎり実況vsFC東京☆☆☆ (568)
53: 【マターリ】 水曜日のダウンタウン ★2 【マターリ】 (566)
261: 【コミケ】コミックマーケット94反省会本部 in VIP【夏コミ】 (563)
2424: 【お盆暇な奴来い】安価で指定されたものを全力で探してうpするスレ (561)
1001: 【韓国大統領の末路】文大統領側近の逮捕状請求=世論操作疑惑で検察―韓国 (553)
55: NEWS23★2 (546)
2905: 【速報】ゴキブリへの完璧な対処法が発見される [324064431] (535)
104: 【EUR/USD】ユーロドルはどうなる? 6136 (530)
1083: ここだけコンマでモンスターバトル 三桁ゾロ目で進化 (525)
37: ↑↑↑ サンフレッチェ広島実況 ↑↑↑ (522)
2678: いのちの電話に240回目で繋がった女性「(うまく話せない)モゴモゴ…」 いの電スタッフ「聞こえんし何もないなら切るわ」 [809488867] (518)
7: 韓国「日本よ、韓日中のプロサッカーリーグを統合するのはどうだろうか?」 (518)
1064: 【中国が掲げる一帯一路の実態】「許してほしい」 債務帳消し、中国に要求=太平洋島しょ各国で共同提案を−トンガ (517)
2647: ラブホで女子高生に3万円払ってSEX 入室を見たホテルに通報され帰り道に警察の追跡を受けてそのまま逮捕 津市収税課長・藤田伸行(54) [485983549] (513)
375: 【テレ東】心霊番組の実況スレ (513)
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915: 「センチメンタルトレイン」4次完売状況、ミリオンは濃厚、支店1位がSTU、峯岸11部完売の大波乱 (725)
912: NMB48★5424 (719)
1009: ◆◇◆ 横浜F・マリノス part1626 ◆◇◆ (719)
33: 【実況する人】☆頂☆ サガントス【募集中】 (716)
981: 【アリスギア】アリス・ギア・アイギス Part321 (713)
59: 【山根】WBS☆SPORTSウオッチャー9648【関西奈良役員会員辞任】 (708)
960: 【PD48】PRODUCE48★103【金曜23:00〜】 (702)
53: ソレダメ!〜あなたの常識は非常識!?〜★1 (700)
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1: 未来世紀ジパング【どこまで近づく!?日本とミャンマー】★1 (694)
1391: VIPでパズドラ (682)
1011: ■□■□チラシの裏14848枚目□■□■ (673)
43: あいつ今何してる★1 (672)
923: 【ゲーム】eスポーツ選手は、なぜ本名を使わないのか 報道で2つの名前が併記される違和感 (669)


 

【国際】ロシア外相「北方領土は大戦の結果 ロシアの一部に」 ★3 (1032)

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