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1 ハンバーグタイカレー ★
2017/12/18(月) 06:46:25.52 ID:CAP_USER9

http://www.sankei.com/smp/affairs/news/171218/afr1712180005-s1.html

 リニア中央新幹線建設工事の入札不正事件に絡み、事前に受注調整をしていた疑いがあるとして、東京地検特捜部が公正取引委員会と連携し、独占禁止法違反(不当な取引制限)容疑でゼネコン大手の大林組、鹿島建設、清水建設、大成建設(いずれも東京)を一斉に家宅捜索する方針を固めたことが17日、関係者への取材で分かった。リニア関連工事は「スーパーゼネコン」と呼ばれる大手4社がほぼ均等に受注しており、特捜部は各社の受注経緯について実態解明を進める。

 リニアは東京(品川)-大阪間を67分で結ぶ総工費9兆円の巨大プロジェクト。リニア関連工事では22件のうち7割に当たる15件の工事を大手4社が代表する共同企業体(JV)が3~4件ずつ分け合う形でほぼ均等に受注している。

 関係者によると、スーパーゼネコン4社の部長級の営業担当者は月1回程度会合を開き、リニア関連工事受注について情報交換していたという。

 スーパーゼネコンの幹部は産経新聞の取材に「他の工事では4社が集まって情報交換ということはないが、今回はしていた。それだけ大きな工事ということ」と認めた。別の関係者は「各社の施工実績や技術評価などを基に、スーパーゼネコンが調整役となっていた可能性がある」と話した。

 特捜部は、入札不正があった疑いのある名古屋市の非常口新設工事を受注した大林組の副社長らを任意で聴取している。

http://www.sankei.com/images/news/171218/afr1712180005-p1.jpg
http://www.sankei.com/images/news/171218/afr1712180005-p2.jpg

【リニア不正入札】大手ゼネコン4社(ほぼ均等に受注)一斉捜索へ 特捜部と公取委 独禁法違反容疑



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外国語アレルギーの方に朗報!
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2 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 06:47:46.50 ID:M3k1MkB30

大林組?ヤクザなん?

3 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 06:48:17.13 ID:Qo2hGQGE0

日本人の民度の低さは中韓朝以下に

4 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 06:49:12.45 ID:ntWTrEen0

これをどうやって安倍につなげるかで今頃野党は頭を捻ってるなwwww

5 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 06:49:24.05 ID:BaBAjpUM0

つーか、スーパーとその下のレベルが違いすぎるから仕方がない

6 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 06:49:32.17 ID:Ogg5k4rI0

企業に対する罰金等が安すぎるから不正をやった方が儲かるんだな。
電通に50万の罰金てアホかと。

7 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 06:50:03.40 ID:4d8jTJD80

準大手と中堅あたりが外資と組んで云々

8 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 06:51:05.26 ID:mi62SnbD0

ゼネコンの技術力あっての計画なり設計だったりするのだろうし完全に公正な入札は
なかなか困難なんじゃねえのかな

9 名無しさん@1周年


2017/12/18(月) 06:51:13.72 ID:1gBr0b2u0

4社なのに独占なの?

10 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 06:56:42.40 ID:wWjSJp5c0

6
その通り
ついでに経済犯罪も軽すぎ

11 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 06:57:30.80 ID:nEpncPzo0

みんなやるから自分だけまともにやろうとしたら仕事取れなくて死ぬわな
仲良くゆとりゴール目指すのも生きる術だろ
そんなに失業者増やしたいのか

12 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 06:58:12.13 ID:GTQPC6YU0

6
これ。受注金額の10%を賠償金として支払わせるぐらいしないと。

13 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 06:58:58.39 ID:vHW+lSPc0

これまでは良かったんじゃないかと思うんだが違うの?

14 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 06:59:42.84 ID:PphdyuEc0

ダッサ

ゼネコン工事受注の海外バラまきに飽き足らず、将来の国民のお荷物
荷物も積めない玩具を税金垂れ流し工事の為延々トンネル掘り続ける

さすが好景気アベノミクス!

朝鮮人アベのやることは違う!

15 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 06:59:50.49 ID:ASka/nI10

庶民いじめしている暇があればこういう大手企業の不正をきちんと正しなさい
きっちり裁けよ

16 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 07:00:34.08 ID:zFCnSne30

JR東海は民間会社のようにも思えるが、仕事の発注では公営企業扱いなのかな?

17 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 07:01:19.96 ID:Kgk/zgg/0

悪い事、ばかりするゼネコンを排除して アメリカのゼネコンを採用せよ

18 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 07:01:25.75 ID:ROwh5r4V0

大林とJV組んでるのがJR東海の子会社なのな
で、公金入って無いのに
意味わかんね

19 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 07:02:13.56 ID:zFCnSne30

11
でもアメリカ向けの仕事をやっている会社員がそれをやるとアメリカに摘発されるから気をつけたほうがいいよ

20 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 07:03:15.70 ID:ck0S5rjt0

名古屋だけじゃなくて、神奈川の分も早く調査しろよ

21 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 07:08:32.83 ID:GTQPC6YU0

13
昔から談合はアウト。ただ罰金程度だからゼネコンも罪の意識はない。

22 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 07:09:00.53 ID:5Y6rv8Sw0

4
朝日毎日NHKもな~

23 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 07:11:24.19 ID:d9LoHBZG0

ゼネコンだと談合任される奴は出世するんだろ?

24 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 07:12:47.00 ID:iLTMls9p0

独禁独禁しちゃう

25 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 07:13:32.35 ID:P/t/dHCq0

早く出来ればなんでもいいさ
邪魔ばっかりしたい反日左翼や野党は
ホント国賊だ

26 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 07:14:09.63 ID:Nlsv3hFh0

投入できるリソースは限られてるんだから
間違って2工区落札できちゃっても困るだろ

27 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 07:14:30.99 ID:QpoeCyn00

だんご4兄弟なんだw

28 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 07:14:42.77 ID:cFOIJVLw0

9兆の仕事で偏りあったらもっと問題な気がするが。

29 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 07:15:49.40 ID:AWE+nWZB0

27
関係ないけど、だいたいだんごって4つだよなw

30 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 07:15:53.17 ID:o7kFwAXY0

企業に対する罰金等が安すぎるからバレたって余裕よ
しけた罰金よりも膨大な儲けがあるのに

31 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 07:16:06.95 ID:QpoeCyn00

豊洲絡みで仕事受注しない嫌がらせしたからやられたんだよw 

32 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 07:17:12.84 ID:QpoeCyn00

タクマ、荏原、クボタの時は3兄弟って言って喜んでたじゃん、そこの社員w

33 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 07:17:18.87 ID:6TBGy+Xz0

予算だけでなく工期も考えると
ある程度の調整は必要だろうに

34 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 07:17:58.92 ID:YPQr25C1O

16
みなし公務員リストに載ってなかったかな
一緒に仕事したことないから自信ないけど。

35 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 07:18:04.04 ID:aeAKsmFh0

積算価格で抽選でいいじゃん

36 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 07:18:53.48 ID:zLfzS4iP0

談合とは業者が誰も損しないよう平等に振り分ける話し合いだった。

これが世界に冠たる日本の土木建築を支えていた。

談合をなくした今、技術レベルはどんどん落ち、

まもなく中国、韓国並みになる。

37 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 07:18:56.77 ID:AWE+nWZB0

ガチンコで入札して、
9兆の工事を1社で取っちゃったら、
逆に困るからな。

38 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 07:20:08.94 ID:ddNkP3BJ0

入札で、わけのわからない海外の企業とか、
あからさまにスパイ送り込んでトロイ破壊活動やりそうな中韓の業者とかを入れるより
遥かにマシ。
数ある談合案件の中でわざわざリニアを狙い撃ちしてきたところ、特捜部が足引っ張りたいんだなという感じはする。

39 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 07:20:58.38 ID:TBOlvcXw0

スーゼネと準大手じゃレベルが違いすぎるから仕方ない

40 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 07:21:27.06 ID:Nlsv3hFh0

37
丸投げ受注合戦が始まる

41 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 07:25:47.57 ID:Cc8ewkR00

リニアは公共事業ではないよね?

42 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 07:26:22.15 ID:SrXCnQrw0

38
足引っ張るというより、確実に実績になるからじゃないかね

43 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 07:27:11.43 ID:y0FPIKXl0

すべてはアメリカが糸引いてます

44 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 07:27:37.63 ID:UQTQwc3p0

等分の間受注禁止にしないと

45 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 07:27:57.00 ID:gMHLL0Ll0

>22件のうち7割に当たる15件の工事を大手4社が代表する共同企業体(JV)が3~4件ずつ分け合う形でほぼ均等に受注している


こればかりはゼネコンに同情する
ゼネコン側の判断のほうが正しい

46 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 07:27:58.63 ID:DBziXvU20

公共事業でもないのに談合したらダメとか意味が分からんww存在意義のなくなった
特捜が何様ってのww

47 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 07:30:01.49 ID:k8TDDC7OO

会計検査院が根拠が乏しいとした国有地値引きは捜査しないの?

48 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 07:31:13.47 ID:7nx21HUdO

これ別に問題なくね?
スーパーゼネコンがやるしかないだろ

49 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 07:33:11.55 ID:PWneqmP40

17
元請けの責任と義務がガチガチの日本に、海外のゼネコンが参入できると思ってるの?

50 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 07:33:13.45 ID:IO+ONneA0

相撲と同じであまりにガチンコだと体力がもたんのよね。

51 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 07:33:18.61 ID:KEF+i6MP0

46
こう不景気になるとほんと意味ないよな特捜。
官庁の粗を探した方が支持を得られそうな。

52 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 07:35:07.15 ID:FIk86Tt80

45
民間だもんな
談合防止は発注者で如何様にでもできる
というか、JRもこの規模なんだから入札方式でやる方がおかしいだろ

53 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 07:35:23.69 ID:iO0VNpKo0

日本企業は不正まみれ
なんなん、この国
なにが一流企業だよっていうんだ

54 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 07:35:49.62 ID:OHZDA+DW0

スーパーがやらなくて中堅以下がやったら
博多駅前が頻発するぞ

あれでもスーパーの大成だぞ

55 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 07:36:26.73 ID:mrs1pyzK0

大手ゼネコンの管理職は超絶ブラック。
関連企業もブラックになるという諸悪の根源

56 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 07:36:55.93 ID:CPzsG6UM0

53
お前の理想の国はどこなんだ?
言ってみなよ

57 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 07:37:25.70 ID:rU3AQS3i0

日本の暗部の9割は土建が原因

58 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 07:37:33.45 ID:Y+MFSmwJ0

リニアみたいな事業って民間でも法的に入札方式にしないといけないの?
自分みたいな素人からするとこれだけの規模を入札方式で選別して工事依頼する
のはそもそも無理があるような気がするんだけど

59 名無しさん@13周年
2017/12/18(月) 07:43:22.10 ID:EmoATyeZM

割とマジでこれの何処を問題にしてるのかわからんな。
東海ってもうみなし公務員でもない、リニアに公金入ってないんだから、入札は必要ない。
工事を何処にどう頼もうが勝手なはず。

んで、容疑が偽計業務妨害って…わけわからん。
業務妨害って何をしたんだ?
しかも公取をすっ飛ばして地検ってのもわからん。
なんじゃこりゃ?

60 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 07:37:51.20 ID:URw2yBNm0

一社じゃ捌けないよなぁ。
この規模だと、受注調整しないと適材適所での工事が出来ん。

61 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 07:40:09.53 ID:hPhhy3gr0

犯罪者まみれだよな
一斉捜査なんて、オウムとかわらんじゃんかよ
働いている奴は、どうみても経済ヤクザだわ。
そんなカネで生活して、罪悪感ないのかね

62 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 07:41:00.60 ID:DcQPeeQr0

ま、談合はなくならないよね

63 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 07:41:25.59 ID:hPhhy3gr0

罰金でOKなら、横綱の引退はかわいそうだったな

64 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 07:42:56.12 ID:hPhhy3gr0

コンプライアンスとか、ゼンコンの前にでは、ハナクソ扱いだなw
まあ見て見ぬふりは、日本の国是、美学だからな。
陛下に申し訳ないと、思わんのかね

65 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 07:43:04.16 ID:QQQA1HIG0

独占禁止法の趣旨から外れてるよな

66 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 07:43:10.12 ID:h/pKu/wv0

今回民間なのに談合になるの?
公金が入ってるから?

67 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 07:44:09.93 ID:UQTQwc3p0

「談合坂」の地名の由来って??

68 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 07:44:10.28 ID:eRXEQbEr0

特捜談合までもちこめるかだな

69 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 07:46:37.84 ID:Yssfd+Lv0

こりない業界だなー
土建屋なんてこんなものか
ヤクザ業界だし仕方ない

70 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 07:46:40.89 ID:n8BvTqgn0

リニアでコストカットなんて
やってる場合じゃない気がするけどなあ。
すでに限界超えてボロボロだぞ。

71 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 07:48:43.25 ID:mhJAHzJc0

この規模だと談合は仕方ないよ。

電波オークション早く実現しないとダメだな。
入札ですべてテレ東が落札とかあるかもな(´・ω・`)

72 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 07:50:10.14 ID:3aqsFwGZ0

自民党独裁下らしい事件だなw

73 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 07:51:13.76 ID:MH0rB0hW0

こんなん通信業界とかでも同じじゃん
なんなの何年かに1回やる儀式なの

74 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 07:51:47.31 ID:84hcJ+3S0

18

JR東海が国から低利子で3兆円借りてるよ。

75 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 07:52:30.68 ID:hPhhy3gr0

北も日本にミサイル撃ち込むなら、この4社の本社ビルに
営業中に撃ち込んでほしいな。成敗できるし、自業自得。

76 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 07:54:14.72 ID:82JcmUmr0

特捜部のいいたいことは分かるが
4大の下がレベルが違いすぎるんだなあ

77 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 07:54:46.19 ID:FWkGoOsV0

暴れん坊将軍の12話見たんだけど
上様の幼なじみの材木屋が事件に巻き込まれたけど
あくまで個人として助けて上様としては助けなかった。
御用達問屋として助ける事も出来たけど、
御用達問屋の称号を与えると各大名達が真似して身内をひいきする流れが出来上がるから
御用達問屋の称号を生涯与える事はしなかったという流れで話がまとまってた。

78 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 07:55:01.98 ID:J9b0eHnX0

リニア早期全通に水を差さんでくれ

79 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 07:55:17.51 ID:MdB2Mi0B0

割とマジでこれの何処を問題にしてるのかわからんな。
東海ってもうみなし公務員でもない、リニアに公金入ってないんだから、入札は必要ない。
工事を何処にどう頼もうが勝手なはず。

んで、容疑が偽計業務妨害って…わけわからん。
業務妨害って何をしたんだ?
しかも公取をすっ飛ばして地検ってのもわからん。
なんじゃこりゃ?

80 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 07:56:48.21 ID:QUwaunCnO

1
民間発注の民間工事だろ
ならこれはJR東海が仕組んだな

81 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 07:56:53.49 ID:MdB2Mi0B0

つか容疑が偽計業務妨害なら、業務妨害を受けた当事者が存在して、
その当事者からの告発があったってことだが…
リニア工事を出来るほどの高度な土木技術を持つ企業…なんて都合よくいるか?

82 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 07:57:23.65 ID:Sz6/Bjss0

野党andマスコミ(これアベに繋げたらいけるんじゃね!?)

翌日
野党「リニア不正ばれたアベやめろ」
マスコミ「よくわからんがアベが関与してるかも」

83 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 07:58:34.59 ID:xxFvhJM+0

戦々恐々の贈収賄汚職事件ターンへか

84 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 07:59:43.80 ID:vQ+HhlzI0

26
そういうことね
完全に自由に競争して、無理な受注があれば工事の内容にも
影響する
談合はいけないが、適度な割り振りは必要だね

85 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:00:15.35 ID:MdB2Mi0B0

74
それは公金とは言わない。
ただの融資で返す金だし。
他でもいくらでもこういった形での融資はやってるとこあるが、
問題になった例はない

86 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:00:45.43 ID:Zr6Ai+/n0

こんなの仕事分担した方が良いに決まってんじゃん。
一社が受注しちゃって下請け孫請けに出した方が無駄金必要になるだろ。

87 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:01:05.10 ID:43rz+4PL0

特捜部はこんな所より先に踏み込むべき所があると思う

88 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:01:23.55 ID:WVJvTWPS0

現実的には、大手ゼネコンしか施工管理できない工事だからな
仮に4社指名停止処分なんてすればリニア完成はそれだけ遅れるってことだw

89 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:03:13.47 ID:a5PRg/Pj0

お前ら談合受注は無条件に悪いのか?という議論を

90 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:03:50.87 ID:mKPNrbIJ0

逆恨みか

91 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:03:58.87 ID:MdB2Mi0B0

88
停止なんて出来るわけがない。
あくまで東海は民間企業で、どこに施工を頼もうが勝手。
入札で不正があったってことでガサ入れしてんのに、容疑が業務妨害ってのもワケわかんないし

92 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:04:41.39 ID:GUk/uXyA0

JR東海は民間企業なんだから
外野がとやかく言うことないんじゃないか?

93 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:07:50.29 ID:0dYNgPPu0

92
JRも最初から随契にしておけば良かった
会計法も会計検査も関係ないし

94 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:08:34.51 ID:gnqt92bp0

3
中韓よりどうかは分からんけど
ルールを真面目に守る方が馬鹿ww
ばれたところで下級国民に全部押し付けるからww
って感じにはなってるな

95 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:09:21.50 ID:6wlQQW5/0

大手ゼネコンは業務上のトラブルを繰り返し引き起こしても倒産しないから羨ましいわ

96 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:09:49.30 ID:LfUYYF1t0

何が問題なのかさっぱりわからん

97 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:10:00.68 ID:0dYNgPPu0

スーパー4社しかないのだから発注者もリスク分散のため偏りなく発注したいだろう

98 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:10:38.77 ID:bhWPdIxS0

92
莫大な税金入ってるから地検が動いてんだよ馬鹿

99 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:12:08.56 ID:Oog5Ut+J0

ゼネコン最近儲かってるから嫌がらせか
公務員は日本の足を引っ張ることしかしない

100 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:12:20.56 ID:8OifFP5x0

でかすぎる案件だから一社で受注するのも怖いんじゃないの

101 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:12:37.96 ID:2OyFDMef0

これで東京五輪に専念できるな

102 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:12:43.18 ID:pz6rgNf/0

多く落札しても仕事しきれないだろ・・・

103 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:12:50.78 ID:Y1Ppj2CR0

52
談合罪や競売入札妨害じゃなくて独禁法の不当な取引制限だからな。競争原理を歪めるものはアウトになって当然だろ。
税金か民間資金かという観点でも、リニア建設はJR東海の資金だけじゃなくて補助金が入ってるんじゃないの?

104 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:13:05.70 ID:PUtmyFCV0

そもそも、リニア自体が不要。バスのほうがはるかに便利で安上がり

105 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:13:20.57 ID:9OePNY/r0

キメセク・ヤリコンパーティー参加者の、大企業幹部と、国会議員も逮捕か?
覚醒剤だべ?

106 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:13:58.88 ID:PUtmyFCV0

いや、バスでいいやんw

しかし、そういう合理的な意見は無視するJAP。そして談合へ

107 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:14:09.33 ID:MdB2Mi0B0

98
馬鹿はお前だ。
リニアには一銭も税金が入ってない。
あくまで「融資」が入ってるだけで、返す金。

これが駄目なら、俺らは家すら好きに買えんぞw
これも不動産なんかも政府系融資を受けることで俺ら庶民も買えるのにw
融資で返す金なんだから、好きに使っていいし、何処にどう施工主を頼もうが勝手

108 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:14:23.71 ID:3p8s0iLO0

競争入札で一社が一括受注して、あとは随意契約で他社に割り振れば?時間の無駄だろ。

109 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:14:53.69 ID:PUtmyFCV0

モンゴル人もJAPの談合を学習してたよね。根回しについては、下手だったけど

110 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:17:13.91 ID:O068vg360

107
馬鹿発見(笑)

111 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:18:30.68 ID:PphdyuEc0

アベウヨが必死の不正の擁護

ゼネコン様~リニア様~原発様~

トランプ様~

アベに恩返しゲリクソぶっ掛けられ憤死のバカw

112 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:18:39.63 ID:PUtmyFCV0

どうせ、バスやタクシーに競争に負けて終わるよ

113 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:19:03.19 ID:Q2W4p5vO0

リニアは自民の安倍晋三がトップセールスで他国に売ってる
安倍晋三が動く周囲は犯罪ばっかり どうなってるの?

114 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:19:28.79 ID:9OePNY/r0

日本は屋上にイスがあって 二階に上がれる ロンドンみたいな ステキなバスが 街に走ってないもんね

115 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:19:44.36 ID:MdB2Mi0B0

103
競争原理ってw
民間企業なんだからどこにどう施工主を頼もうと勝手だぞw
選ばれるように最初からゴマすっとくのが競争だからw

あと、リニアは全額、東海の自己負担で建設
公金は一切入ってないんだが、談合しようが何しようが勝手
あるのは政府系融資のみでそれは返す金だし、融資の担保はJR東海のもつ資産。
これで捕まる云われはない

116 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:20:33.34 ID:Nz4Yd4aj0

長年使うんだから
入札価格を競わせて粗雑なものができるより
安心安全なものを確実に作って欲しい

117 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:20:39.95 ID:tZJsv/xI0

アベノミクスきてんね

118 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:21:17.66 ID:MdB2Mi0B0

110
リニアが全額自己負担建設だってのは調べりゃ直ぐわかることなんだが?w
人を馬鹿呼ばわりする前に少しは調べようぜ?w

119 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:21:32.81 ID:sCi3RvFQ0

リニアなんかいらねえんだよ
そもそも

120 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:22:04.95 ID:r0vjAvGq0

相談しようそうしよう

121 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:22:28.87 ID:EUb8pOIJ0

115
ごまをするのは勝手だが入札額を漏らすのは犯罪だし、談合も独占禁止法違反の犯罪だから

122 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:22:29.11 ID:DF3LFqmg0

国土交通省とか公明党がずっとやってるけど、隠れ蓑にして利権は相変わらずだよ
交通関係業界ではいろいろ変な噂もあるんだからさ
公明党とてもはや自民党だよ

123 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:22:45.08 ID:wYnFObCo0

なーんか未だにこんな事やってんのかと思うと情けなくて泣けてくるな
今までも何度も事件化してるだろーに、なんで今回はバレないと思うのか

124 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:22:55.33 ID:PphdyuEc0

どうしたアベウヨ元気ないな?

アベ自民内閣支持率30%代で沈没寸前

俺様のアベバッシング屈したなw ざまあ見ろw

武士の情け。最後のキムチ味わって食べろw

125 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:24:50.60 ID:CRNUI63E0

罰金とって下請けに配れよ

126 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:25:09.91 ID:L0nkiyUI0

実質スーパーしかできない工事なの分かってるのにわざわざこんなことするなんて政治的な意図でもあんのかね

127 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:25:18.03 ID:CX8RYKuR0

どうせ最低制限価格ギリで受注してるに決まってるし、こんな工事できるのは大手しかないし
技術者だって常に不足してるし、受注調整せざるを得ないじゃん。

リニアの完成遅れるね。
日本の発展の妨害をするのが東京地検特捜部っていうバカちん集団か?

128 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:25:20.96 ID:MdB2Mi0B0

121
入札漏らすのは別に犯罪じゃないよ?
公共事業なら犯罪だが、民間では違法じゃありません。テキトーなこと言わないように。

あと、独占禁止法違反?
今回の容疑は偽計業務妨害ですよ?www
ちゃんと調べてみたら?
で、誰が何処にどう業務妨害したのかが謎。
地検はその対象を明らかにしないといけないんだがね

129 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:25:50.28 ID:3Y243yGj0

つーか均一に受注しないと工事遅れの元だからな

130 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:25:54.91 ID:tJ0xQnyw0

こりゃ完成後、耐震やら強度不足やら出てくるな

131 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:26:46.92 ID:2AoUt7Ly0

安倍チョンサポなので安倍チョンのミクス受注

132 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:26:59.37 ID:+uGS7jCT0

蕎麦じゃ足りないのでこってりとドデカいステーキの極盛りですかね
安倍だけ蕎麦食って楽しくデタラメ芝居で目立ててるのはずるいってんだから

このやばそうな劇盛り満鉄ホルホルクラブもちょうどいいじゃないですかwwwwwwwwwwwwwwwwww
低知能のモンキーチンピラがサヨク連呼もできなくなって可哀想ですわwwwwwwwwwwwwww

133 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:27:24.96 ID:zH6q6IqQ0

ほぼ国家事業なんだから国が仲介すりゃいいんじゃないの?

134 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:28:17.46 ID:Nz4Yd4aj0

山尾のプリカの件とか立件できない無能特捜部が

135 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:28:24.66 ID:bQLyWZ5q0

リニア=国賊奴のゴミ事業

136 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:28:39.51 ID:Roouzr3a0

人口減るんだからリニアなんていらねーじゃん

137 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:29:14.96 ID:fJnuCbnq0

これさー。何が怖いかというと130があり得るという事なのだよな。(´・ω・`)
工期とか予算とか実際の費用調達とか似てくると、どうしても自社利益優先して
手抜き工事やりたがる業者が出てくるんだよ。(´・ω・`)

138 安倍ちゃんマンセーさん
2017/12/18(月) 08:29:17.44 ID:RxSkqai00

安倍包囲網

139 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:29:44.98 ID:277BBuvZ0

1
JR東海が自分だけ建設すると頑なに税金断ってたのに政府が早期建設を言い訳に無理矢理血税注入した理由 

「巨額血税数億円注入させてやるから利権議員の為にゼネコンをタップリ儲けさせてマージンで利権議員に裏金作らせろ。」

140 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:30:06.94 ID:3Y243yGj0

125
大手がとって下請けに丸投げに決まってんだろ

141 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:30:10.61 ID:277BBuvZ0

80

>139

142 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:30:46.05 ID:3Y243yGj0

121
これ公共事業じゃないよ大馬鹿

143 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:30:50.61 ID:2AoUt7Ly0

裏でトランプ潰し狙ってる朝鮮安倍包囲網か

144 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:31:12.41 ID:6r1K2u0/0

罰金で税金を補充しようという増税政策の一環だろ

145 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:31:22.83 ID:3Y243yGj0

98
馬鹿パヨクとはこういうものだよなw

146 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:31:38.16 ID:277BBuvZ0

142
国から血税が数兆円注入されました。

147 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:31:59.92 ID:dFHeK2ml0

1

安倍友不正利権=使えないリニアに30兆円血税をつぎ込んだ安倍

http://blogos.com/article/265396/

↑ 売国安倍・庶民に増税し、アベ友利権・使えない武器に浪費

http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/

↑ 憲法改正して表現の自由をなくそうとする安倍独裁政権

http://iwj.co.jp/wj/open/archives/399880

↑ 希望合流は 前原のクーデターだった。

安倍の独裁への意欲は どんどん強まって危険。
腹のうちでは 国民をバカにして どうやったら騙して憲法改正するかしか考えてない。

http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/ec37220f64a8e1d6ed732dd0ab95cbf0

↑ 自民の公約の緊急事態条項は 単に災害のためでなく、
緊急事態を利用して ナチスみたいに国家権力を安倍が掌握する独裁政権樹立するもの。

自民は豊富な資金力によるCMと 安倍よりのテレビコメンテイター、
大量のネット工作員を動員して憲法改正は必須だと国民を洗脳
してくるから 国民投票になったら自衛隊明記も含めて否決しないととんでもないことになるぞ

http://blogos.com/article/255633/

↑ 希望が勝ってたら小池と安倍が組んで独裁の改憲。

https://togetter.com/li/997432

↑ 自民トンデモ憲法改正の家族条項で福祉は崩壊!

自民ネット工作員とフジ産経は安倍に雇われた国民洗脳メディア。

http://blogos.com/article/264574/
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/fc3b984b8fb12d68a2b1e92ee7e08617
https://www.youtube.com/watch?v=9wsoxpfUILk&feature=youtu.be

↑ 安倍晋三小学校・アベ友不正スパコン・リニアに30兆円血税無駄使い

148 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:32:15.46 ID:MdB2Mi0B0

つか、今回の特捜部のガサ入れは、ただの嫌がらせが目的でしかないだろ。
公取はすっ飛ばすし、やってることはワリと無茶。
入札額漏らしたから業務妨害容疑だって、じゃあその対象は何処だよって話になる。
リニア工事できるほどの高度な土木技術をもつ企業が告発でもしたのかよって話。
告発者が技術的に受けられないのだったら業務妨害でも何でもない

149 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:33:02.86 ID:2AoUt7Ly0

安倍総理のおかげで朝鮮人政治がわかるだろ

150 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:33:15.10 ID:PphdyuEc0

リニアはゼネコンの国内ATM

海外ODAバラマキ工事を言い値で受注してるのも邦人ゼネコン

内外で好き勝手に血税垂れ流しのアベ

国民はバキュームされるのみで見返りはゼロ

151 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:34:10.44 ID:CX8RYKuR0

っていうかリニア工事できる技術のない会社が請け負うって事でしょ
手抜き工事以前の問題だよ。

日本の発展を妨害して楽しいの?東京地検特捜部。こいつら真性のアホだ。

152 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:34:12.59 ID:A4ZSxsQ80

142
JR側が公平な入札を希望してんだろ
民間だろうと入札が機能しなくなるのは問題

153 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:34:27.68 ID:MdB2Mi0B0

146
されてません。嘘を書き込むなよ。
東海はただ国から金借りただけで、一切の公金の投入は無い

154 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:34:31.87 ID:bQLyWZ5q0

四季の会企業=国賊

155 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:36:03.62 ID:2AoUt7Ly0

安倍チョンの思い付きで推進したのが
東海潰すリニア
バカチョン政治

156 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:37:00.93 ID:dGayMzNU0

別に物が良くて高すぎないならいいんじゃね?

157 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:37:25.58 ID:MdB2Mi0B0

152
今回、JR側から告発されたわけじゃない。
リニアでの不正があったと東海側は認識していない

158 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:37:49.69 ID:lfjNO1ed0

偽善者と偽装社会と長谷川 浩、パナマ文書

神戸・三宮の高層マンション「アパタワーズ神戸三宮」(20階建て)で、外壁のタイルが次々とはがれ落ちたり、
下地から浮いたりする施工不良があったとして、住民らが施工側に対し、補修工事費用など約2億4千万円の損害賠償を求めて大阪地裁に提訴することが7日、分かった。

159 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:38:38.60 ID:wDngUhKW0

甘利もやって

160 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:38:46.43 ID:Ctb6sgQc0

リニアに関してはある程度技術交流できる方がいいだろうに

161 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:39:12.89 ID:0dYNgPPu0

152
いやjr側が価格を漏らしたらしいからな
最初から随契で価格もネゴで決めれば良かった
スーパー4社しかないのだから競争なんて働くわけがない
下手に競争したと取り繕ったのが問題

162 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:39:17.72 ID:Akxl8HdUO

準大手の仕事してたけど大手と共同の現場は酷い所多かったw

163 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:39:44.69 ID:7mmnwpQD0

検察とか警察とか、野党やサヨクには甘いのに一般人や一般企業には厳しいよね

164 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:39:49.47 ID:PphdyuEc0

153
また得意の大ボラ吹きか?

全額JR東海の自費と息巻いてたのが話しすり替えるなよ朝鮮人

日本じゃ100回ウソ付いても本当にならねえんだバカが

165 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:39:51.39 ID:GG7NUU7N

NHKの方がよっぽど独禁法的に悪質だわ

166 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:40:08.77 ID:T/cSZwES0

今日も日本詐欺腐敗号!!
行くぞ~(笑)

167 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:40:45.16 ID:1ZaqbQRn0

今の日本の問題は、国内は精査されるが海外投資への杜撰さが精査されないことだ。
海外バラマキキックバックとかを洗い出せよ。

168 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:41:11.12 ID:Ctb6sgQc0

161
下手に価格競争させて手抜きやられるよりは遥かにいいからな

169 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:41:18.21 ID:9S3h+rhN0

1
民間発注の民間受注で何やってんだこれ

170 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:41:34.75 ID:M7hQhuml0

今更感あるし、なんの話題そらしだろう… って思ってしまう

171 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:42:37.57 ID:iK0qJ0bu0

1
えっ?
落札結果なんて公表してるからバレバレだったのに、捜査してる振りなの?

172 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:43:35.74 ID:L0nkiyUI0

今回の摘発の是非は別にして民民の取引でも独禁法は適用されるし第三者のタレコミでも公取は動くよ

173 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:43:41.44 ID:MdB2Mi0B0

164
100%自己資金じゃねえか、何がおかしいんだよw
まさか金借りることは自己資金とは言わないとか言うつもりか?wwwwwww

お前さ、日本にあるあらゆる企業は金借りて事業やってることを理解してる?w
金をちゃんと返せるように経営してりゃ、それは自己資金っていうのw
公金投入というのは、どこかで肩代わりして初めて公金投入っていうんだよw

174 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:44:01.24 ID:9S3h+rhN0

1
>特捜部

これに命令出した馬鹿の名前が必要だなこれ

175 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:44:20.52 ID:0dYNgPPu0

民間でも外注するのに3社見積りを取れとか規定がよくあるだろ?
ただ、発注担当は面倒だから本命に他2社分の見積りを頼む
当然、他2社の見積りは本命より高い

これも偽計業務妨害とされることになるな

176 (。・_・。)ノ
2017/12/18(月) 08:44:23.13 ID:b1W55hwT0

民間企業同士の取引なんで独禁法違反はアレなんじゃないの?
せいぜい事前協議の時の金の動きや、受注金額が適正価格かどうかってところ
(´・ω・`)

177 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:44:32.17 ID:Aoh0MhKG0

仮に1社が独占しても全部の工事はこなせないと思うが。
作業を上手く進めるには、ある程度分配した方がいいだろ。

178 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:44:32.17 ID:dFHeK2ml0

1


安倍ぴょんネトウヨ「 リニアに税金は使われてません! 」 ←アホか

安倍が参院選の公約で何十兆円も税金リニアにつぎこむこと公約にしてただろ。

リニアなんて絶対に採算とれない赤字垂れ流し。
強引な工事で土砂崩れ、環境破壊だけ残る日本史上一番巨大な負の遺産。

電力はバカみたいに消費するから浜岡原発再稼働しないと絶対に動けない使えないリニア

安倍ネトウヨはJRの手下か

179 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:44:57.00 ID:A4ZSxsQ80

157
それなら入札なんてしないで最初から均等に振り分ければよかっただろ
あくまでもJRは入札方式にしてるんだからちゃんとやらせるべき

180 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:46:21.26 ID:0iAZ2ghi0

むしろ談合を推奨して工事費を安く抑える方法を考えた方が良いんじゃないの。

181 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:47:05.67 ID:Ctb6sgQc0

175
どこでもやっているだろうけど本格的に取り締まられたら残業減らしている中で仕事量増えてアップアップになるね

182 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:47:16.81 ID:bQLyWZ5q0

ネトウヨ葛西は日本の癌・汚物

183 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:48:16.87 ID:9S3h+rhN0

177
それな
規模がでかすぎて中小じゃ受けきれない
ならでかいところで均等に分けて遺恨無く連携
間違い無いんだよそれが

184 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:48:49.91 ID:MdB2Mi0B0

179
入札資格や入札条件をどう設定するのもJR側の勝手だからw

それでも億歩譲ってお前の意見が正しいとして、
告発者、ようは被害者となる企業はどこだよw
その告発企業は受けられるほど高度な技術持ってるのか?w

なけりゃ、意図的な嫌がらせとしか思えないぞ

185 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:48:56.67 ID:9S3h+rhN0

180
その結果が1
だからおかしい

186 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:49:23.62 ID:0dYNgPPu0

180
海外では時々やってる
ECIという契約形態
設計前にゼネコンを特定して設計しながら工事価格を、ネゴする
日本でも問題となった国立競技場はECI

187 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:50:00.30 ID:ZTxVln5F0

26
正直コレだよ
受注調整しなきゃプロジェクトも受注側も倒れる。

188 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:50:00.78 ID:fJnuCbnq0

180
談合して受注金額は譲り合い、下請け業者の相場を共有して
下の業者を使うだけ。丸投げ時の業者は安いところ優先だから
どうしても手抜き工事が増えてしまう。APAなどは、その点では
優秀な会社だな。マンション買った住民は被害を受けるわけだが。

189 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:51:57.10 ID:++8yWIOTO

均等で平和的

190 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:52:07.53 ID:Q86fb1Fz0

れっきとした法律違反なのに何が悪いとはw
っていうか、日本は公取が仕事しなさすぎるんだよね
鳴かずの小鳥(公取)とか言われてるけど
その結果、市場がメチャメチャ
下請けいじめとかももっと摘発すればいいのに

191 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:53:41.56 ID:PphdyuEc0

173
ウソにウソの上塗りかキムチアベウヨ

一般企業は銀行から借金するんだアホ

国から税金財源にJR東海に貸して貸し倒れたらどっから取るんだアホ

最終的に誰も責任取らず血税が注入なれんだアホ

話すり替えようたってそうはいかんぞw

192 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:54:12.44 ID:7EbWKFuf0

竹中工務店の一人勝ちやん

193 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:54:35.13 ID:Ctb6sgQc0

190
マスコミの下請けいじめから始めるべき
消費者庁も全く仕事しないしなぁ

194 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:55:23.28 ID:qS2zuQr10

どうみても談合だろう、
けっきょく何も変わっていない

195 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:56:17.72 ID:MwFdP7s20

またジャップの集団不正か
皆がやってるから俺も俺も精神
こういうイケイケドンドンの勢いで
朝鮮人性奴隷のレイプや南京大虐殺もやっちゃったんだな

196 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:56:31.65 ID:0dYNgPPu0

192
竹中は土木はしない
竹中土木という子会社はあるが

197 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:56:43.03 ID:Q86fb1Fz0

193
公取、労基、消費者庁
それなりに理由があるから先進国では導入されてるのに、
日本は無視するからね
中国とかも独禁法導入して、経済成長しまくりだ

198 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:57:38.10 ID:wCmTM/7n0

スーゼネ恨まれてんな

199 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:58:08.65 ID:diUvyT+j0

東京地検特捜部は手柄と思っているようだが、喜ぶの支那・韓国。
何処まで捜査している。
談合がいけないとか。長い慣習で工期の確実におこなっている。
談合事件でこぼれた技術者を支那は高額で引き抜きが実施。韓国の同様に動く。
その責任を特捜は取れるのか。仕事をしたまでというが。
山尾議員の政務活動費の不正に目をつぶり、
民主党政権下の国交省副大臣の破格で払い下げた問題もスルー。
拉致問題で、朝鮮総連を徹底的に捜査したのか。
日本の技術を高めるには、必要悪だが、談合も必要。
企業が生き残れる手段だ。

200 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:59:03.23 ID:3S5vN+BC0

1
この規模はスーパーゼネコン以外で施工、管理、出来るとこないからしょうがなくね?

201 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:59:37.68 ID:2AoUt7Ly0

https://stat.ameba.jp/user_images/20150531/16/tousekitetsu/52/9d/j/o0480067813323281991.jpg?caw=800
安倍チョンのブレーンはチョンで
税金で私腹を肥やす朝鮮セオリー

202 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 08:59:53.77 ID:MdB2Mi0B0

191
民間銀行が貸せる額じゃねえだろアホかw
銀行が貸せないほどの大金が必要になる場合は国が貸すってだけ。
今回の東海に限らず、国内外の企業や国家にお金を貸します、そしてその金を利子つけて返してもらいますってだけ。
ようは商売なんだから問題ない。

金が返せなくなったら?
だから担保とってるんやんw
最悪、新幹線の利益から強制的に返済に充てるだけだからw
返せないなんて可能性はないのw

もうお前みたいな馬鹿を相手にするの疲れるんだけど?w

203 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:00:05.08 ID:b4763ACV0

98
いや、不正入札だから、ってだけ。
厳密にいえば、民間にも適用されるんで、公安は間違ってない。
ただ、新聞の紙面はにぎわうけど、取れる実は罰金程度と釣り合わないはず。
スパコンの件も含め(これもしょぼい)、年末の手柄がほしかったんかね。

204 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:00:22.89 ID:OKx31zyM0

まああた東京

汚い言葉の東京に首都置くのもう止めろよ
どんどん日本が汚くなる
自浄作用もなく上級はやりたい放題、下級は下品

205 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:00:24.93 ID:9iTt7SUh0

税金使う公共事業ならともかく、一企業が行う開発事業だろ
JR東海が被害を訴えている様子もないし。不思議な事件

こんなん問題にしたら、そもそもリニア開発自体が壮大な汚職じゃね?

206 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:00:48.49 ID:iK0qJ0bu0

175
役所の契約でも他に二社分用意しろ、って言ってくるぞ

207 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:00:49.79 ID:ZTxVln5F0

JR東海は不正の認識してないんだろ?
なぜ痴検特捜が出張ってくるのか?

特捜は国家公務員と政治家相手にしてりゃいいんだよ

208 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:02:12.71 ID:zkwzVL7+0

均等だからいいじゃん。

209 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:04:45.25 ID:0dYNgPPu0

206
それは非定型業務の予定価格を作るためでしょ
他社の入札を用意しろなんて言わんだろう

210 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:05:02.26 ID:MdB2Mi0B0

205
最後はテキトウに書類送検して、来年あたりに不起訴処分だして
特捜部は仕事してますアピールして終わり。
被害者がいない業務妨害容疑とか意味わからん
なんやねんこれ…

211 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:05:37.86 ID:DW5wyf3U0

177
売上げあげたいから、頭(名目)欲しいっていう業者もいる
中(仕事)は回すので頭だけ、頭パネも事務所経費だけでいいから、とかうまいこと言うけど
そういうところ程、元請け様だ!!って勘違いし出すから、最後にはチクられるんだけど

チクられる前にチクるって、新聞社に投稿したキチガイ会社あったわ……まだ存続してるけど
国交省と癒着してるのもチクるぞ、ゴラー!!

212 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:06:35.30 ID:GyPhkR8E0

もうね合法にしたほうがいいんだよ。
談合と言うから悪いイメージだけど同じような規模のゼネコンが
一社5千億他はゼロでは世の中成り立たない。
憲法9条よりこちらを先にすべき。

213 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:07:20.74 ID:4gCj9E/60

いちいちこれから捜索するって発表して、暗に政治家絡みとかやばい資料は処分しとけって言ってるんだろ
本当に捕まえる気なら、ライブドアみたいにいきなり乗り込むだろ

214 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:07:52.05 ID:DW5wyf3U0

209
他社二社の見積りを用意

否定型業務、って難しい事は知らないが
県でも、市でも、町でも、国でも
随意契約ってのは見積りを集めるだけだから
そこに三社の見積りが欲しい
っていう、役所担当官の要望なだけだよ

215 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:08:54.45 ID:PUtmyFCV0

212
政治家に捜査の手が及びそうなんか? ばか丸出し投稿してさ

216 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:09:19.20 ID:9a25hz6/0

公取がマスゴミに強制捜査に入ったら褒めてやる

217 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:10:39.64 ID:hgjvt2Pg0

214
209

どこだったか、何億もの契約を随意契約で済ませてた国の管轄あったよね

市や、町ですら
随意契約は500万までとか、1000万円以外とか規定作ってるのに
国が率先して、ズルの仕方を指導しているんだから
特捜部が入るべき所は…が鑑定じゃないかな?1

218 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:11:03.76 ID:gTvvKQUs0

この大手4社の技術力前提での入札じゃねえのかこれ
ここ排除したらどこが応札するんだっていう

219 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:11:41.56 ID:hgjvt2Pg0

216
マスコミ社長宅と官邸、聖域ですから

220 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:12:26.76 ID:Q86fb1Fz0

っていうか、政権や与党じたいが北朝鮮寄りなんだから、
なんでアメリカは許してんだ?と思うわな

221 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:12:29.57 ID:Oog5Ut+J0

これで中国企業が受注なんてしたら、捜査担当者死刑だな

222 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:13:06.12 ID:+uGS7jCT0

クルクルパーの電波サヨクのカルトスパイがチョンガーキョウサンガーサヨクガーと連呼するのはまだか
JRなんだしww中核だの角丸がどうのこうのはしねーのか

腐敗共産主義者のくうるくうるぱー壺スパイって窃盗以外の知能はねーからなwwww

223 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:13:41.27 ID:Q86fb1Fz0

そういえば、朝鮮総連がらみでも頑張り始めたよね
アメリカからの圧力が強いのかね

224 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:13:48.14 ID:VbIl8vVh0

218
だから、予定価格の100%で受注していいよ、って暗黙の了解の上で持ち回りで仕事受けてるだけ

発注者側が談合しているかいないか、入札結果見ればすぐわかるもの

県レベルだと、露骨だと部長室に呼び出し喰らうんだぜ

225 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:14:17.82 ID:PzBZF5T50

つーか、大小関係なく、談合は日常茶飯事だからw
ゼネコン勤めの奴、分かるだろ?wwww
 

226 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:14:24.64 ID:rQXI3NKC0

建設業界はみんなで儲ける為に談合してるって業界人から昔、習った。

227 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:14:26.23 ID:lanYfhqg0

ゼネコンの談合は積極的にやるべき
過当競争で潰れる方が困るわ

228 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:15:10.76 ID:u90cq7EE0

http://www.bs-tbs.co.jp/images/program/857.jpg

229 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:15:27.43 ID:x9dAPW/P0

この「大林組」は本当に暴力団そのものじゃ無いのか?

必ず悪質業者として名前が出てくるよな、昔の名残が捨てれれない?

230 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:17:40.63 ID:9S3h+rhN0

これようは

東京地検特捜部としては 中華企業か朝鮮企業あたりに工事を流してないから気に入らない

そういうことだろ? 1

231 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:18:04.43 ID:bUrgQTXn0

地検もこんなんで仕事した気になってんじゃないよ
ワイドショー見てる主婦ですら税金の無駄遣いだと思ってるよ

232 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:18:41.94 ID:rYaUNWjaO

速報来た

233 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:19:20.41 ID:/D0lQWDz0

225
豪雪地で談合と土建屋叩いてた馬鹿

土建屋軒並み倒産で
除雪されなくなったら、それはそれであばれてるわ

公共事業の余ったお金で頑張って除雪して下さい
って感じですね

夜もグッスリ寝れるって良いですね

234 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:21:03.96 ID:9S3h+rhN0

マジで税金の無駄だなこの人件費

東京地検特捜部、鹿島を家宅捜索
リニア工事で

2017/12/18 09:18
c一般社団法人共同通信社

 JR東海が発注したリニア中央新幹線の工事を巡り、東京地検特捜部は18日、独禁法違反の疑いで、東京都港区の大手ゼネコン鹿島の本社を家宅捜索した。

235 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:21:38.02 ID:+uGS7jCT0

だーれが推進してんだか
なあwww
どうしたクソ壺wwwwww

あれれ?wwwwwww

236 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:22:18.07 ID:g6IJAKHz0

49
元請けは責任取らされねえじゃん。義務は名ばかりだし

237 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:22:20.86 ID:QR+EDmj50

こんなそうさやってるといつまでもリニア出来ないぞ

238 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:23:22.18 ID:YjhlW+IU0

どこの馬鹿の意向だよ。

国からの出資を会社側が断る土壌が出来るな。
高級()官僚は震えて待てw

239 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:23:24.59 ID:mWqYNS+E0

すぐバレる談合を何故やるか。

240 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:24:56.66 ID:C1k5BgMM0

239
誰も逮捕されないし、罰金も大したことないから。

241 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:25:30.29 ID:QR+EDmj50

リニアは公共事業でやるべきなんだが
だからいつでもできないんだろ

242 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:25:34.05 ID:bQLyWZ5q0

安倍・葛西=似非愛国詐欺宗教w

243 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:25:48.34 ID:yBfw1fuW0

家宅捜索とかおおごとじゃん
逮捕何人出るかワクワクするなw

244 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:26:09.64 ID:R0/DvUsQ0

リニアは不要!
その金、東海道のバイパス北陸新幹線に使え!

245 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:26:31.14 ID:rQXI3NKC0

リニアって技術的に経済的に何の旨みもないから欧米では開発やめたよね?
なんで日本はリニアにこだわってんの?

246 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:26:45.74 ID:/znbWvV10

下請けの反乱かよ

247 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:27:38.63 ID:9S3h+rhN0

244
別に国家事業じゃねえんだよ アホか

248 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:27:58.77 ID:F3dDqYdR0

土建業界じゃないが、まとまった数を発注して、競争させると笑っちゃうくらい安くなるからな。
競争原理は絶対に必要。

249 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:28:14.76 ID:2AoUt7Ly0

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23668590Z11C17A1000000/
また安倍か

250 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:28:30.81 ID:QR+EDmj50

ゼネコンはたしかに儲かってるだろうけど談合っぽいこともやってるだろうけどだからと言って締め上げると下請けも消滅するからな

251 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:29:02.60 ID:9S3h+rhN0

245
JR東海が企業として作るだけだが? あくまで自社の新幹線が色々と時代遅れになってきたからリニューアルするだけ

国鉄にでも戻すのか?

252 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:30:28.36 ID:6f2/7XCi0

ゼネコン業界の人にとっては常識でしょ、大手を捜査とは
上納金をしぶったのかな?

253 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:31:49.51 ID:yBfw1fuW0

JR東海の社員も最近やらかしてたよな
価格横流し

254 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:32:32.53 ID:bQLyWZ5q0

来年から似非愛国詐欺師の粛清が始まるのか?ネトウヨ・ネトサポは震えて待っていろw

255 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:36:25.63 ID:UycqhhGZ0

民間企業同士の問題でしょ
問題があるとすれば、JR東海の社員が会社に損害を与えたということだろ

民事不介入はどうした

256 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:39:33.79 ID:GKjmz/xa0

ゼネコンと言えば鈴木建設だろ!

257 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:39:51.45 ID:Y1Ppj2CR0

115
社会人なら競争法というものを理解しようぜ。

258 リニアカー 終了
2017/12/18(月) 09:39:59.03 ID:+rJu+QCF0

どんどん日本が暗くなるね。
トンネルリニアの正体は談合でしたか。

火災?葛西さんがバカげた与太話を拡げるから
日本中が暗くなってきました。

トンネルリニアカー、トンネルから抜け出せず
終に終了のお粗末!安倍首相の忖度の結果、
最悪の結果が出ました。

   なんでも鑑定団 愛のエメラルド

259 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:40:43.01 ID:qFkigW9U0

闇が深いな

260 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:41:46.23 ID:LCB/Jn9M0

特捜と公取委にとっても大型案件だからみんな張り切ってますね

261 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:41:53.04 ID:W6VS/15D0

何回摘発されても潰れないのがゼネコン

262 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:43:05.67 ID:LfUYYF1t0

これをやめた業界は酷いことになった
日本の古き良き伝統
ユダヤの似非経済理論に騙されるなよ

263 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:43:36.53 ID:L8J5rAzJ0

いやいや
こんなでかい受注は分散しないとあぶないよ
ゼネコンそれぞれが下請け孫請けに流すわけだし
実際問題、話し合いなしで進めたら下々にカネが行き渡らない

問題は、話し合いで不当な利益を得たのかどうか、その税金を納めるかどうか
検察はけっこうレベル低いから、現実を理解できない

264 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:43:37.52 ID:Y1Ppj2CR0

255
公共入札か民間かどうかは関係ないんですよ。
競争法というものが各国にあり、日本では独占禁止法と呼ばれていることを知っていますか?

265 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:43:41.66 ID:LCB/Jn9M0

大企業優遇のアベノミクスの結果がこの談合

日本中世ジャップランド

266 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:44:31.64 ID:bQLyWZ5q0

ゴキウヨ親玉葛西ザマーwwwwww

267 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:44:41.11 ID:LfUYYF1t0

ネットワーク理論ですべて解ける

268 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:44:54.23 ID:FVZLwXcy0

昔からずっとこのやり方なのに何を今更

269 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:45:42.57 ID:wLk85rct0

 
兆円規模の国家的建設プロジェクトで独禁法違反とか言ってんじゃねーよ

そんな下らねー捜査止めて明らかに外国のスパイが跋扈してるBPO調べろや

270 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:46:16.08 ID:bQLyWZ5q0

似非愛国葛西のせいで日本は地獄腐敗国家だわ

271 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:46:31.69 ID:hIZa0pic0

26
だったら入札しなきゃいいじゃん

272 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:49:39.20 ID:ukqnBvKP0


俺たち大手だけで談合独占しよーぜ!
下請けにやらせるだけで丸儲けwみんなで順番を話し合おうぜ


おたくも厳しいんでしょ?ウチもヤバそうっすわー
仕事シェアしません?調整のため会合しましょ

だいぶ意味合い違うけどな

273 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:51:52.71 ID:F3dDqYdR0

272
どっちも同じだw

発注が少なくて過当競争が常態化しているなら、
それによって業者がある程度潰れるのが健全な姿。

274 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:52:44.21 ID:T5PXfcyX0

あらあら談合やった感じだな。
此処まで特捜が動くとは本気だな。

275 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:53:09.34 ID:PQxofnQa0

これ報道当初は大林組の名前しかでてなかったけど他もなのか

276 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:54:13.45 ID:OaS6kouk0

特捜のトップの森本宏は、原発の安全性に懐疑的だった
佐藤栄佐久元福島県知事を逮捕したり、猪瀬直樹元
東京都知事を退任に追い込んだり、結果的には、世の中
のためになることはやっていない。

277 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:54:47.54 ID:UuU1IcZ20

ゼネコン大手4社に家宅捜査なんて凄いな
政府の政敵でもなければあり得ないほどだ

278 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:55:32.18 ID:Qx4++mcQ0

仮に1社に独占的に契約が決まっても
実際の作業は他の3社に丸投げされる
受注価格は中抜きする分上乗せで高くなる
どちらが良いか選べってことだろw
支払う側からすれば安く済むほうが有難いわwww

279 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:55:54.19 ID:+rJu+QCF0

どうもリニアカー 談合もあり
中止に追い込まれそうね。人口の減少、自然破壊より
大手ゼネコンの談合がJR東海柘植社長さんらの暴走を止めそうです。

自然破壊にウンザリ 86%トンネル内を走るリニアカー
http://shizu.0000.jp/read.php/news/1416534390/l50 [ソースチェック]

リニアカーより自然保護が大切です
http://shizu.0000.jp/read.php/inaka/1416704862/11- [ソースチェック]

JR東海   Central Japan Railway Company
http://shizu.0000.jp/read.php/company/1370103906/ [ソースチェック] <small style="color: #999;">&#128064;
Rock54: Caution(BBR-MD5:ddfe0fbdc025297ed997064e135d02ba)</small>

280 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:56:06.42 ID:MMofjwRs0

相撲でいうところの星の回し合いならぬ仕事の回し合いか

偽りの自由競争、まさにカルテルジャパンよ

281 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:57:04.09 ID:BZ6JElOT0

談合が間違いってのがそもそも間違ってるという
ある程度の談合は必要なんだろう

282 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:58:29.66 ID:ss3LdanY0

こんなん海外から横やりが入ったに決まってんだろ

283 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:58:32.94 ID:UycqhhGZ0

261
法体系が「やったもん勝ち」だからな。
労働関係の法律もそうだが、罰則が緩すぎて「見つかった時だけ処罰を受けた方が得」がまかりとおっているからね。

284 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 09:59:58.13 ID:LCB/Jn9M0

278
安くしたいから入札にしてるんだよなあ

各社は適切に見積もり出して応札すればいいのにね。

あと工区ごとに入札を3回ぐらいに時期を分ければいいのにね

285 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:00:18.29 ID:bwlOZdEI0

ほんと分かってねーバカばっかりだな
いまだに談合=悪みたいな低次元の猿ばっか

286 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:00:52.28 ID:bwlOZdEI0

ガチの値引競争が本当にそんなにいいと思ってんのか?マジで

287 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:01:25.34 ID:bwlOZdEI0

談合してそれぞれ技術力もあって体力もある会社が工事を責任持って受注するんだろうが

288 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:02:53.14 ID:bwlOZdEI0

談合する=その工事は未来永久にスーパーゼネコンが責任を持つってことなんだわ
いつぞやのトンネル崩壊工事覚えてるやついるか?
あれの責任を誰が取った?

289 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:03:16.87 ID:jN1lBhNj0

不正したら利益はすべて労働者の給料にすればいいのに。
国に取られたり、少なかったりするよりもいいだろう。

290 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:04:17.24 ID:OIkhgv7O0

押収した資料から自民党代議士に金が流れてるの出てきそう?

291 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:04:24.48 ID:bwlOZdEI0

もしいつ潰れるか分からない中堅が利益無視で工事取ったらどうなるかぐらい分からないのかマジで
取引業者全部に迷惑かかるしそんなところが工事した現場とか怖くねーの?

292 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:05:06.69 ID:5oKNqQIH0

285
公正取引委員会ではなく東京地検特捜部なんだから単なる談合が本命ではないかと。

293 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:05:45.02 ID:OIkhgv7O0

291
大人になろうな。

294 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:06:06.14 ID:bwlOZdEI0

じゃあ談合は完全に辞めるってなったら利益が出る現場しかスーパーゼネコンはやらなくなるぞ
豊洲みたいに割に合わない公共事業なんてやらなくなる
ここの現場を見る代わりに違う現場も見てくれって話がなくなるんだからな
ほんと想像力ねーな
こういうバカは

295 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:06:50.10 ID:LCB/Jn9M0

談合が見つかる度に法人税率全体を上げていけばいい。
全体の利益を優先するなら全体責任だ

296 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:07:07.01 ID:0KIhwOQ60

談合に関係する売上全額没収+罰金くらいすれば割に合わなくなるからそうしたらいいよ
商売だから儲けなければしない
関係者は10年くらい刑務所にぶち込んどけ

297 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:07:09.76 ID:oYIMLLqP0

すくなくとも一発で関西圏まで届かないから、それでおわり。
1960年代のコンピューターが部屋ひとつ分から、手のひらに乗る大きさになり、AI、ロボットの時代。
欧米人が乗れない電磁気まみれの車内の問題もある。
技術をタダにするからと言ってアメリカに泣き付いてもお断りされるリニア。
建設コスト、消費電力、どれをとっても採算があいません。
観光立国めざすなら、観光資源を活かせない大深度地下トンネルはいけません。
時代はAI、完全自動運転の高速道路です。

298 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:07:57.31 ID:UBP3EFrt0

誰が被害者なの?

なんのための操作なの?

公取委の名誉?

299 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:08:30.35 ID:xydPK/QR0

東京駅と名古屋駅の直線距離は、265kmしかない。

つまり直線で線路を敷設すれば、
発車後の加速時間、停車前の減速時間を含めても、
在来新幹線で1時間しかかからない。

しかもコレ、
のぞみが生まれた25年前から実現可能だった。

ただ真っ直ぐ線路引いて、5か所ぐらい、退避用の駅を作っとけば
それで済んでいた話です。

ソレで完成が2025年だっけ?
馬鹿かと。

300 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:08:39.65 ID:OIkhgv7O0

298
コウノトリじゃないよ。地検特捜部

301 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:09:11.63 ID:un9wMwy20

こんな大規模プロジェクト、ゼネコンじゃなきゃたぶん無理だし
当事者間である程度調整も必要だろ

302 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:09:59.58 ID:UBP3EFrt0

300
特捜の名誉のための捜査ということ?

303 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:10:12.32 ID:gTvvKQUs0

224
まあそうだわな
こんだけの大型プロジェクトを入札で決めんなっていう

304 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:10:49.06 ID:OIkhgv7O0

302
本命があるんだろう。おそらく贈収賄まで視野に入れてる。

305 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:12:25.65 ID:UBP3EFrt0

304
贈収賄??公務員でもないのに?

306 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:12:41.23 ID:z+AjDlbU0

腐敗してるなあ、封建官僚体質で新しい企業も育たないわけだ

307 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:13:04.95 ID:LCB/Jn9M0

294
利益がちゃんと出る価格で入札すればいいだけだろ
それで取れなきゃ、損してまでやる必要はない

308 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:13:44.94 ID:5oKNqQIH0

「施主はは絶対に守る」のがゼネコン
しかしJRと政権の癒着も噂されてるし本命はここかと。

309 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:14:17.42 ID:gTvvKQUs0

307
ゼネ側も今はそうしているね。
応札者無しの豊洲なんかが良い例で、地方の入札でも不調はよくあることになってきた

310 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:14:47.59 ID:OIkhgv7O0

305
談合罪?公正取引委員会でもないのに?

311 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:14:57.60 ID:rYaUNWjaO

入札なんかにしたらインドネシアだかの新幹線と同じ結末になるぞ。

312 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:15:28.06 ID:F3dDqYdR0

309
それがあるべき姿だよ。

313 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:16:33.26 ID:vszS2xIv0

38
誰が情報を流したかだろw

314 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:16:45.52 ID:5nUeycHQ0

300
公取委も動いてるよ。公取委と特捜の合同案件だよこれ。

315 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:17:00.78 ID:UL9djK/10

震災後の東北道の舗装修理を割に合わないけど、業界でボランティアと思って
分けて受注したら、後に談合で告発されたニュースは悲しかった

316 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:17:24.03 ID:oBVwuhEY0

公共事業はどんなくだらないことでも叩くが自民党は叩かない東京地検

317 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:18:08.18 ID:5oKNqQIH0

政治ルート
官僚ルート
JRルート
何人逮捕者が出るんだろうなw

318 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:18:10.56 ID:gTvvKQUs0

312
土建屋の場合社会インフラ基板維持の観点から割りと守られてきてたんだけどね
行政側も守ることが出来なくなって来ているわけだが、今後どういう業態になっていくのか
土建国家がどう変化していくのかねって話で、単純に競争がどうのこうのってだけの話もでも無い

319 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:19:11.57 ID:oBVwuhEY0

東京地検と財務省が国を破壊している

320 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:19:13.01 ID:5oKNqQIH0

318
それは入札応募資格で調整してるだろw

321 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:19:39.77 ID:JFL01tSn0

>ゼネコン大手の大林組、鹿島建設、清水建設、大成建設


そうか・・・大成はセーフか・・・そうかそうかそうかがっかい!!!!!

322 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:20:09.21 ID:F3dDqYdR0

318
なあなあの受発注で守るのがおかしいんだよ。
受発注はシビアに競争させるのがあるべき姿。

その上で、守る必要があるなら税制なり補助金で守るべき。

323 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:21:06.82 ID:qoIzdWlk0

298
被害者はJR
でも被害額を運賃に転嫁するから
大きな目でみると俺ら利用者全員が被害者
さらに運賃が高くなれば日本の経済成長にも影響する
一企業の利益のために日本人全体が割を食う。

324 名無しさん@1周年

h
2017/12/18(月) 10:21:26.94 ID:KmDTVG+s0

平等でいいじゃん
つーか、入札制度なんか止めればいいのに

325 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:21:41.55 ID:Yaryugs/0

また日本の忖度運営か
本当に恥ずかしい国だな

326 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:21:49.63 ID:oBVwuhEY0

322
シビアに競争させると手抜きが必ず発生する

327 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:21:55.74 ID://FMWScv0

競争が働いてないやん

328 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:24:29.58 ID:QR+EDmj50

インフラの整備と発展に競争なんかいらん質が下がるだけた

329 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:24:38.53 ID:om4mlewi0

292
テロ資金だろうなあ

330 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:24:43.55 ID:AEO97wdW0

新規格の大工事なんか大手以外無理だろ
ケチつけてんのはどこのどいつだ

331 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:25:00.21 ID:F3dDqYdR0

326
それは施主がチェックして債務不履行で訴えればいい話。
全てをキッチリ、シビアにやるべきなんだよ。

手抜きや談合をしたら会社が傾くという事を身をもって体験させるべき。

332 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:25:28.44 ID:pT3Twqny0

独占禁止法違反って・・・
地検特捜がやる仕事じゃないだろう
つか、やっぱり明らかな嫌がらせだわ

333 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:25:36.11 ID:W8HZ3rUh0

かといって豊洲のようにゼネコンが価格吊り上げるような真似して無駄に税金払わされるのはOKという

334 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:26:37.17 ID:iZDBlLQp0

おとなしく宮崎で作っとけば良かったのに
関東、中部は新幹線速くすればいいだけ

335 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:26:41.43 ID:LCB/Jn9M0

326
手抜き工事したゼネコンが明らかになるのか
シビアでない仕事って?特に建設土建業で

336 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:26:43.38 ID:YHXJwbvwO

予告する暇があるならサッサと捜査しろよ

337 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:27:22.48 ID:oBVwuhEY0

331
どんぶりじゃないと無理な話、きっちりとか世間知らずのたわごと
そこらの簡単な工事でさえ額面どおりにいかないことは多々ある

338 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:27:42.65 ID:LCB/Jn9M0

332
公取委との共同捜査だよ

339 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:28:05.97 ID:U1A0Jpqu0

これ談合とか話し合いを、ある程度しないと
まともな見積もりなんて、できないだろ

340 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:28:52.36 ID:F3dDqYdR0

337
そんなのはどの業界も同じ。
契約に則って、適切に処理すればいいだけ。

341 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:29:02.47 ID:gTvvKQUs0

322
だからさ、今まではなあなあで不調なんてなかったのよ
もう構造が変わっているわけ
ゼネ側も役所の仕事を有難がらなくなった
結果がどうなっていくのか、って話よ

342 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:29:17.41 ID:d12NXWf40

そりゃ調整するだろ
どこも難工事なんだし
発注者側が技術的なことを全てフォローできればいいが
そんな能力あるわけないし
実質的にスーパーゼネコンに全ておまかせするしかないわな

地検はムリくり事件化しようと必死
そんなに名誉挽回したいのか?

343 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:29:17.81 ID:LCB/Jn9M0

337
甘えだな。
そういうぬるま湯環境で、世界で戦えると思ってるのか
ニートはほんと甘いな

344 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:29:18.69 ID:5oKNqQIH0

リニア 議員連盟 で検索してその名前の政治資金収支報告を調べてみると地検の狙いがわかる。

345 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:30:10.23 ID:pT3Twqny0

302
大山鳴動してネズミ一匹になりそう
そうなると地検特捜の面子のために「違法性がないからこそますます悪質なんだー!!!」と
火病起こして針の先ほどのことをいかにも極悪事件のように仕立て上げるという最悪の展開に
なる可能性があるよな

346 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:30:22.23 ID:qrTmuWun0

スパコンだのリニアだの日本の強い分野を狙って捜査しているんだから
どこの国の味方なんだか

347 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:30:31.44 ID:OIkhgv7O0

337
客に難工事の予想が簡単だった時はお金返すの?

348 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:30:32.62 ID:oBVwuhEY0

340
そんな理想論を語られてもね

349 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:30:36.28 ID:w7XUn4jR0

ゼネコン支持してる奴らはその内ヤクザも支持する

350 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:31:23.81 ID:5oKNqQIH0

345
今の時点でも大きいけどね。

351 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:31:32.62 ID:F3dDqYdR0

341
それが健全な姿だろ。
発注側も受注側もお互いシビアにやるべき。

役所側も無駄なコストを掛けず、適切な金額で工事をするための発注ノウハウが必要になるが、
それが税金を使う公僕としての仕事なんだから当たり前の話。

352 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:31:43.36 ID:OIkhgv7O0

337
逆に

353 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:31:48.84 ID:GcihtbYfO

国家規模の大事業だしな
だがその代わり落札額を7割に値下げだ

354 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:32:12.00 ID:iKrSzJAM0

4社の幹部全員逮捕しろ
絶対黒だ

355 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:32:16.40 ID:W8HZ3rUh0

やりたい放題になるからな
ゼネコンが組めばなんでもやっちゃうでしょ
甘やかしても手を抜かないとは限らないし
入札ぐらいはまともにやれないのか

356 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:32:18.62 ID:1WkJ3rTY0

最終学歴成蹊中学卒の安倍朝鮮悪晋三君の最大の実績、リニア9兆円不正入札事件。
受託収賄界の最大利権ですから、安倍ちゃんが関与していて当たり前。盟友の大林組会長がお縄になるかも。

「スパコンよりも、リニアの方が格段にヤバイと話題になっています。特別国会が閉じたタイミングに合わせて特捜部が大林組にガサ入れしたことで、政治家が関与した事件に発展するとみられているのです。

党内は、『特捜部が狙っている議員は誰なのか』と大騒ぎで、運輸族や通産省出身者などリニア利権にからむ国会議員の具体的な名前が取り沙汰されています」(自民党関係者)

ということで、東京地検が、まともに機能すれば、安倍ちゃんは晴れて受託収賄罪でムッソリーニ的でチャウシェスクな最期を迎えそうです。頑張れ、安倍ちゃん!受託収賄界の帝王!

HTTPS://richardkoshimizu.wordpress.com/2017/12/18/

357 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:33:03.43 ID:LCB/Jn9M0

346
スパコンだリニアだラッセンの絵だとか意識高い系のワードを出せばなんでも騙せると思うなよ?w

意識ニート系はハイテクワードに簡単に引っかかるなw

358 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:33:06.12 ID:4LBDoK7r0

ちなみにリニア発注したJR東海は安倍友です

359 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:33:20.52 ID:++8yWIOTO

EUとの貿易協定が決まったからクソ真面目に規制し出したのかな
日本アホすぎる

360 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:33:45.90 ID:Yaryugs/0

346
強い分野でも不正してたら悪いんですよ

361 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:33:46.84 ID:pT3Twqny0

337
どんぶりって言うから誤解受けるけど、最初に想定した工程以外に突発事項で必要な工程が
見つかったときには契約書に従って「工程・工法の変更」を協議して契約の更改をすれば
いいだけの話
突発事項なんてあたりまえにある

362 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:33:54.67 ID:knERk1Q20

余りとかでも金出されたら
絶対受け取るんだもの
何でもありだよこの国は

363 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:34:00.57 ID:WBpCXR140

大成建設って新国立競技場で作業員を死なせた殺人企業じゃん
懲りずにまた犯罪やってんのかよ

364 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:34:02.15 ID:ROCRqcI10

リニアなんてあまり実績ないだろうし
お互いの技術を補完し合うのは入札前じゃないとできないね
つーかこんな工事で入札とかやめろって

365 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:34:04.78 ID:MMofjwRs0

昔の自民党政権ならお目こぼしされてただろうな

TPPを推進する安倍さんの時代で自由競争化が加速してようやく日本も開かれた国になる

366 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:36:21.40 ID:pT3Twqny0

360
なんだかなー
「二位じゃだめなんですか」のあの人を彷彿させる
そんなに日本の競争力を削ぎたいのかと
地検特捜は国民の敵
地検特捜のハニトラや贈賄を捜査する別機関がさらに必要だったりしそうだな

367 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:37:01.10 ID:LCB/Jn9M0

363
豊洲もたしか大成だな
福一の凍土壁は鹿島

368 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:37:25.72 ID:z+AjDlbU0

鉄道建設費も異様に高くなったよな10km敷くだけで数千億かかる
そら20年前は一人当たりGDPも世界5位前後で
東京の物価は世界一だったからまあ高いのも分かるが
今は先進国最下位だろ、そういや五輪スタだってロンドンの倍以上だ

369 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:37:42.57 ID:Q/2UdmVL0

263
特捜部ってまず事件の構図を勝手に作り上げてそれに沿った証言を強要するだけだもんな
これは裁判になっても無理筋な気がするわ

370 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:37:44.55 ID:OIkhgv7O0

366
すでに複数の議員の名前が挙がってるし、国会閉じたタイミングで地検が動いてる現実を見ような。

371 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:37:57.35 ID:d12NXWf40

347
のような社会を知らない底辺カスとか
ワイドショー見てるバカ専業主婦の支持を得られるから
地検もこういうのを無理くり事件化するんだろうね
ただの妬みなんだよね

372 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:38:12.11 ID:C+zD5uPy0

80
       _/_          丶丶   __|_|__     __/__ \
       /   ヽ    ̄ ̄ ̄フ      |  __)     /  |
      /  _|                 |        /   |
       (_ノ ヽ   \.  ___       |       /   ヽ|
                 ̄

373 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:39:03.35 ID:pT3Twqny0

356
そういう書き込みでブサヨが歓喜しているってことは、今回は辻本あたりが工作しているのか?

374 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:40:28.37 ID:C+zD5uPy0

361
     __┌┼─┐   _/_ \    /  __    _/_
     /  / /     /  ヽ \  |         /   ヽ
    ノ□ /|二|二   /   /     |         /  _|    ・ ・ ・  
        .|二|二  /   /      レ \__     (__ノ\
 

375 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:40:29.00 ID:OIkhgv7O0

371
公正取引委員会と地検特捜部の違いくらい知ろうな(爆笑)

376 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:42:32.51 ID:pT3Twqny0

347
工期が予定よりも短かった場合はインセンティブ料を支払うというオプション契約があるよね
今回の契約に入っているかどうかはわからんが

やらなかった工程の費用はお返し、その代りインセンティブ料で少し儲けることができるので
みんな一生懸命に工期の短縮を考える

377 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:42:39.87 ID:8uFIi56A0

村本「現在、沖縄が抱えている問題は?」
中川「米軍基地の辺野古移設問題」
村本「あとは?」
中川「高江のヘリパッド問題」
村本「それらは沖縄だけの問題か?」
中川「いや日本全体の問題」
村本「東京でおこなわれるオリンピックは?」
中川「日本全体が盛り上がる」
村本「沖縄の基地問題は?」
中川「沖縄だけに押し付ける」
村本「楽しいことは?」
中川「日本全体のことにして」
村本「面倒臭いことは?」
中川「見て見ぬふりをする」
村本「在日米軍に払っている金額は?」
中川「9465億円」
村本「そういった予算は何という?」
中川「思いやり予算」
村本「アメリカに思いやりをもつ前に──」
中川「沖縄に思いやりをもて!!!」

litera@litera_web
ウーマンラッシュアワーが『THE MANZAI』で怒涛の政治批判連発! 原発、沖縄基地問題、コメンテーター芸人への皮肉も
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378 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:42:41.89 ID:OGopGyyz0

こんな大規模工事ってタスク管理できるとこが限られてくるわけで
談合もクソもないだろ
現実的な話じゃないわ

379 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:42:54.85 ID:vrAieHUR0

303
最近の地方の県レベルなんてひどいんだぜ

設計、積算の中身が酷いから、
取りたくないですって予定価格の100%で入れ札書いて(それでも赤字確定)
他社も同様の考え方(今談合してない地域)で全社でくじ引き大会(当たりを引いたら負け)

その後、『何を考えてるんだ?』と各社、部長に呼ばれておこごと

『あんたんとこの馬鹿が設計ザルで必要な予算組まずにズルしまくりの過少積算だから!』
って、啖呵切ったら指名停止だし、困ったもんだわ


役人のあの根性もどうにかしてよ
事なかれなら、部下の指導しっかりしろ、使えない下は地方に飛ばせ……

380 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:43:12.07 ID:C+zD5uPy0

356
             _    , -、
            r ´  } ̄{゛~ ヽ `i
           /  _,ノ  ヽ、__,,ノ ヽ
          j__________|
          | : _ : _ : _ : _ : _ : _ : _ :_|
         __j; _ ; _ ; _ ; _ ; _ ; _ ;_ ;_ ;_}
     _,.-‐'"´___________゛`ー-.、
     〈'´ ̄ ̄ :j,.-─-.、___ ,,.-:─-.、_ヽ:;} ̄`ヽ、〉
     `ヽ、  (::::::::::::::::;}{ {(:::::::::::::::;)~ハ   ,,ノ
        `ー-{j`ー-‐'" '| |:::`ー-‐'" |:ir }-‐'´
          〈  _ _,r' {__;;゛ュ 、 _  }_,,ノ        < イイハナシダネw
         /ヽ`ャ-‐'"ー`ー-;ァ'´ ,,}  \
        /  λヽ:`' ̄ニ ̄`´ /:,ィ'   \
      / _ / {:ヽ、, ゛~"  、/:{ \    \
  -  ̄ r´  /  ヽ、 `ー-ー‐:'"  ;ノ  \    ヽ ̄ ` ヽ

381 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:43:28.82 ID:OIkhgv7O0

376
重機現場に置きっ放しにして作業ってことにして満額もらってる癖にww

382 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:44:37.79 ID:d12NXWf40

この動きの実態構造も知らないくせに
上辺だけのニワカ知識でなぞの勝利宣言してるバカ375

383 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:46:21.76 ID:br13cKSi0

227
まあ、そうは言っても
技術持ってるのはゼネコンじゃなくて、抱えてる下請けだけどな

384 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:47:16.31 ID:pT3Twqny0

369
シナリオに足りない証拠は生贄を逮捕して投獄するぞと脅して無理やり偽証させるから
地検特捜は最強(最凶)なんだよね
ライブドアの時も公認会計士を脅迫してあり得ない証言をデッチあげてたよね

385 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:48:05.94 ID:lpf0LVc20

談合は必要悪として容認、これが土人ジャップランズという部族

386 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:48:53.90 ID:zaBSa7Dx0

高速道路見ろよ
何キロかごとに分割発注してるが、あんなもの無駄すぎるだろ

387 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:50:38.52 ID:pT3Twqny0

305
民間企業だから贈収賄じゃなくて容疑は背任だろう
誰だ贈収賄なんてバカほざいているのは

地検特捜が週語句マネーの贈収賄で今回のでっち上げ捜査を始めたんだったら贈収賄でいいけど

388 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:50:42.53 ID:NzGcUMIi0

いつもの様式美

389 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:51:51.01 ID:ZZADfvLT0

378
前からアメリカが日本の公共工事の市場に入ろうとしてるからその辺だろ。

390 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:52:26.91 ID:beDpRMdQ0

関与した会社は上場廃止・関与した個人(政治家ふくむ)は死刑とかにしないとなくならんな

391 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:52:46.88 ID:JFL01tSn0

383
それは違う。
一つの工事でも、いろんな会社が持つ技術の組み合わせ。

それらをどううまく組み合わせるかがゼネコンの技術力でもある。

あとゼネコン自体も技術は持ってる。施工能力(実働部隊)が無いだけ。

392 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:53:34.24 ID:W8HZ3rUh0

最初から入札でやらなければいいのに
わざわざ入札談合するのはなんでだろうね
調整するにしても直接契約すればいいだけ
JRだからとかあるのかね
東海が発注してるなら公共工事的側面も薄いとは思うが
これがJR北海道とかだと株主が独立行政法人だったりするが

393 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:53:35.65 ID:OIkhgv7O0

387
じゃあなんで国会が閉じたタイミングで捜査開始したのかなw

394 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:55:58.07 ID:d12NXWf40

389
なるほどー
そもそも検察はGHQが作ったものだしね

395 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:56:18.20 ID:LCB/Jn9M0

大手ゼネコンがガチンコの競争すればみんなただでは済まない
なのでそうならないよう和を以て貴しとなす精神で談合する

つまりは互助会ですね
大相撲のモンゴル互助会とおなじ八百長ですね

396 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:56:23.96 ID:pT3Twqny0

389
いや、ブサヨの喜びようからみて、またガセメールを特捜に掴ませて、特捜が騙されて
乗せられているという線の方が濃いよ

この事件、誰が喜んでどこが喜々として報道しているのかを見れば首謀者が読めるだろう

397 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:57:20.28 ID:OIkhgv7O0

396
少なくとも受注調整は認めたようですがww

398 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:58:51.42 ID:kT72SY5H0

tbs と 日テレ 朝日 と ふじてれびらかな マスコミかな?

やっぱー 検察いれたから落とされた? か 
なら 民主党くせーな 朝日と ふじてれび あたりかな

どうせ tbsあたりの 利権だろうし 日テレか

399 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 10:59:16.89 ID:RGYtCsaB0

いやだなーたまたまですよwちょっと裏に行きましょうか

400 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 11:00:37.04 ID:pT3Twqny0

393
ライブドアの時も「闇の不正」とか大上段で構えて捜査が始まったけど、結局大物政治家と
やらは出てこずに、大物政治家のバカ息子が線上に上がっただけで終了したじゃない
それも、ライブドアをパソナ招待所と明らかに誤認混同した(させた)という情報だったし

401 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 11:00:44.72 ID:JFL01tSn0

389
無理だし無意味。
だいたい斜陽日本に建設需要なんてないだろ。

日本のゼネコンの技術弱体化が目的だとしても、現在世界的にも大したこと無い。
ドバイとか見てみろ、欧米のゼネコンのほうが圧倒的に強いよ。

なんでも無理やりアメリカの陰謀とか乗っ取られるとか結びつけるなよ。

402 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 11:01:07.82 ID:m/pJZg6A0

これがもう当たり前になってるんだろ

403 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 11:02:11.81 ID:JNJFhWNUO

政治家の関与もしっかり調べろよ。

404 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 11:02:44.60 ID:OIkhgv7O0

400
ゼネコン疑獄で検察が負けたことはないよ。茨城、宮城、仙台、埼玉、長崎、
どれも県知事や大臣クラスのタマにとってる。

405 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 11:02:44.69 ID:pT3Twqny0

398
そしてまた 電 通 なのか
首謀者は!!

406 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 11:04:18.02 ID:BwaUYreL0

談合を非難するのは素人、有る程度は必要

407 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 11:04:36.89 ID:J4/Asr4z0

リニア建設の資料を持ち出して中華に流すんだろどうせ。
検察の上がハニートラップで中華の犬になってるかもな。

408 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 11:05:10.84 ID:OIkhgv7O0

406
公正取引委員会の課徴金の話とごっちゃにするなやw

409 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 11:06:18.10 ID:OIkhgv7O0

407
「鳩山由紀夫がリニア許可した!辻元清美がリニアに絡んでる!」←3ヶ月後のお前

410 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 11:07:06.85 ID:pT3Twqny0

404
最近はネットで昔の事件の詳細が読めるようになった
昔の事件では俺ら世間知らずはかなりマスゴミに騙されていたよな
大玉取った事件の半数以上が関係者を脅迫して偽証させた疑いが持たれているじゃないか
だから地検特捜は最凶だと言われるんだよ

411 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 11:07:52.61 ID:hcqNenKi0

北陸新幹線 小浜京都ルートも不正やってないか?

他の新幹線は今の1.4~1.8倍程度の伸びにさかなってない。
にも関わらず、人口がこれから減る中で
2046年に利用客が2.8倍にもなることは到底考えにくい。

小浜京都ルートの費用便益比は不正があるんじゃないかと、みんな言ってるけど。

412 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 11:09:30.10 ID:pT3Twqny0

408
そうだな
たとえ談合でも課徴金で済む矮小な話しだよね、冷静に考えて
これを地検特捜が引っ掻き回すとどんだけウザい事件になるか見ものだな

413 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 11:09:36.87 ID:OIkhgv7O0

410
インターネットができて様々な言い分が読めるようになったよね。

414 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 11:09:47.05 ID:QcxGJZQ10

また大成か

415 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 11:10:24.66 ID:lfjNO1ed0

偽善者と偽装社会と長谷川 浩

まったく信じがたいことですが、全国の警察では組織をあげて税金を横領しています。その金額は年間100億円規模とも考えられます。これが放置されてきたのは、27万人の警察官の多くが、
実際に領収書を偽造して巨額の裏金をつくっているにもかかわらず、全員が口をつぐんできたからです。なんと大多数の警察官は犯罪者なのです。
愛媛県警の仙波敏郎巡査部長は、現職警察官としてただひとり、警察内部で行われている領収書偽造によるウラ金づくりを告発しました。
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201712/0010796351.shtml

http://s.maho.jp/homepage/52ba25c70bdf78c9/ 09

416 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 11:11:45.04 ID:WRG2Bv5x0

超巨大プロジェクトだと信頼性のある会社じゃねーとのちのメンテまで面倒見れんし
かといって偏らせるとやばいんだからある程度均衡させないと
特捜の出る幕じゃねーぞ

417 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 11:13:52.42 ID:OIkhgv7O0

416
普通に考えりゃ官邸とも打ち合わせ済みかと。

418 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 11:14:44.23 ID:xsRdzLdm0

談合の元締めといつの会議かなんてすぐにわかるべ。
問題はそこからだよ。

419 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 11:22:05.84 ID:uv54/A0j0

271
おれもようしらんけど、入札せずにこの規模の工事発注することってできるもんなの?
JR東海がこの4社に「4社でお願いします」って言えばこの談合無かったってことになるもん?

420 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 11:25:46.78 ID:YZyPwzpH0

26
それだよな、談合がいかん理由は不当に金が引き上げられるからなわけだけど
リニア工事は安くたくさん工事ができればいいってもんじゃないはず
リニア工事に関しては競争入札精度がそぐわないんじゃないかと思う

421 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 11:27:45.73 ID:C9O52R6R0

作業員不足みたいだし、調整したくなるのは分からなくもないな。

国や自治体も、毎年一定の仕事量になる様に公共事業は出さないとな。

金銭的にぼろ儲けなら問題だけど、そうでもなさそうだから、
あんまり民間を叩く気にはならないな・・・。

いい加減、無能な公務員連中をどうにかして欲しいな。

422 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 11:33:16.79 ID:J4/Asr4z0

409
「安倍がリニアに絡んでる!」←3ヶ月後のお前

423 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 11:35:52.06 ID:fLdunScg0

298
もりかけ問題で検察が動かないからそれに対する批判を避けるための
仕事やってますっていうポーズだろ
二階とか甘利とかが絡んでいても絶対逮捕されないけどな
捕まるのはザコばかり

424 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 11:36:27.85 ID:zptKwqkW0

4社が均等って言ってもそれぞれの受注もほぼJVで他のスーパーゼネコンが下に入ってるんだろうし
とりあえず均等に受注して工事の進捗によってはお互い融通するつもりなんだろ頭になれば
当然主導権握れるし分配金も数倍なんだろうけど結局工期に間に合わせ品質を維持するには
とりあえずこうやって談合するしかしょうがない面もある。本気で無くしたいなら発注する側
がもっと賢くもっと詳細までつめた状態で発注しないと無理。

425 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 11:36:48.69 ID:xUAm4yl30

豊洲も120%談合じゃねーか。
あれを否定する奴は人間ではない、朝鮮だ。

426 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 11:40:55.64 ID:YmQRbIxs0

スーパーゼネコン以外は出来ないだろ。
しかも一社では絶対に無理な金額と規模だ、これはゼネコンが正解だと思うが

427 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 11:44:38.27 ID:2p+qLqd00

受注調整の何が悪いんだよ
発注側が望んでいるのに反日活動ばっかりすんじゃねぇよ
こういうくだらん規制はさっさと廃止しろや

428 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 11:45:39.33 ID:JNJFhWNUO

この企業から献金を貰った政治家のリストと天下りの氏名を全部発表しろよ。

法的に問題無いんだろ

429 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 11:52:48.10 ID:+VCyHp150

過当競争とのせめぎ合い

430 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 11:55:49.48 ID:eA973BXv0

競争を下に押し付けるのが日本の伝統になってしまった
上は身内で金回してるだけ

431 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 11:57:04.48 ID:Pit+w1ex0

トンキンの企業ってマジで悪い事しかしない最低極悪企業ばかりだな。さすがトンキンやで。

432 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 11:57:37.03 ID:g1Fzwvcx0

本当は受注調整しないと回らない事を役所が一番分かってるんだけどな

433 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 11:57:48.19 ID:+kdhyfeU0

426
これ。
今回もし逮捕者が出たとしても、責める気にならんわ。

434 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 11:58:43.19 ID:RwCpCvj90

竹中だけはクリーンな会社なのね

435 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 12:00:33.15 ID:5oKNqQIH0

433
天の声を出したやつの自宅が鉄筋コンクリートの豪邸にリフォームされてても?

436 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 12:04:23.13 ID:6fQmOiPz0

391
施工能力の無い技術ってなんだ?

437 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 12:05:30.83 ID:Akxl8HdUO

談合三兄弟とか歌流行ったね

438 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 12:05:39.42 ID:BqrpBT6l0

435
それよりも、核シェルター備え付けなのがムカつく

439 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 12:06:36.90 ID:qaq9vQIM0

433
そもチョン絡みの土建に受注渡ったらそれこそ問題だしな
国家レベルのプロジェクトは実績あるとこがやるのが普通

440 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 12:08:13.29 ID:6gyJ7Ikn0

スーパーゼネコンで大規模な請負をただ4社で住み分けただけでしょ?
実際4社のJV見ないな感じでしょ?
ただ入札に関しては安くすればするほど下請けかなりの負担なんだよな。
スーパーゼネコンとJRとの関係の方が問題だと思うけど。

441 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 12:08:54.17 ID:PphdyuEc0

リニアとか欧米じゃ完全に池沼扱いしてるぞ

点と点結ぶのにLCC以外の選択とかアッホ?って

まして山だらけで新たに線路引くバカらしさと糞高い料金

それも金が余ってるならまだしも借金1100兆も抱えてな

池沼通り越してキチガイ扱いだわ

442 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 12:11:35.85 ID:CMGev3620

ゼネコン談合って、てっきり黙認されてて普通にやってるものと思ってた。
なぜ今?という疑問が大きい。

ゼネコンの談合事情の本読んだことあるが、
少しだけ同情してしまうんだよなあ。
正当化しちゃだめだけど。

443 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 12:12:55.57 ID:6ys8Tncm0

日本は末期だなぁ…どこもかしこも不正、インチキじゃどうにもならない

444 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 12:15:08.55 ID:nS7X4T+70

5
スーパーはレベルの低いその下に丸投げするんやで。
つまり、その下レベルが直接受注しても同じ

445 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 12:15:13.27 ID:FjfuwpOe0

354
なんの罪で?

446 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 12:15:56.45 ID:0mma0bZv0

424
それができるならスーパーゼネコン並みの施工管理能力があるわけで、
そもそもゼネコンに発注する必要すらないことになる。

447 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 12:16:52.83 ID:Y1Ppj2CR0

420
競争法たる独禁法の不当な取引制限でやってるんだから、受注金額が引き上げられるからダメなんじゃなくて競争が実質的に制限されるからダメなんじゃないの。

448 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 12:20:34.44 ID:+pJ0RKxc0

つーか7兆規模やろスーパーゼネコン以外どこが出来るの?
多分問題は大林組がしでかしたんだろうな

449 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 12:21:40.25 ID:nS7X4T+70

442
多分、建設単価の割に業界の景気感が皆無なのはゼネコンの多重受注が問題で、その族議員の存在感が薄いからだろう。

450 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 12:22:07.64 ID:+pJ0RKxc0

441
借金関係なくね?JR東海発注やろ?

451 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 12:22:13.92 ID:G/Z5V/t10

2 :名無しさん@1周年 :2017/10/13(金) 19:00:50.43 ID:ojtBQ/rz0
在日朝鮮・韓国人の皆さん
・芸能界を操る
・政界を牛耳る
・テレビや新聞からネットニュースまでマスコミを思いのままに操作
・様々な大企業を乗っ取る
・市場規模20兆円とも言われるパチ○コ業界を掌握
・2chから個人ブログまでネットのいたるところで日本を貶す
・全国各地で発生する年間100万件の犯罪の犯人
・生活保護受給者数200万人のほぼ全て  日本の総人口の0.4%
・東芝、神戸製鋼、日産自動車に不正させ、あえて発覚させる 

452 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 12:23:53.21 ID:Ovm4TQBW0

今頃?全国全ての公共工事は談合で決まってるよ
ずーっと昔から当たり前にそうだよ

453 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 12:24:33.13 ID:cqZvyM7W0

もんじゅにリニア
絵に描いた餅がすきだな本当に

454 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 12:25:16.46 ID:Ep7P+Qtt0

449
内部留保に回して、景気感も糞も無い話なんだけどな

455 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 12:26:19.82 ID:FBOPZXzU0

442
普通にやってるらしいな。
市区町村レベルだと特に。

456 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 12:27:29.16 ID:Ksnz+mKX0

スーゼネだけが建設やってんじゃねーんだ

457 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 12:29:05.44 ID:0dYNgPPu0

発注者「今回、おたくに100万で出したいんだけど」
A社担当「100万ならなんとかできます」
発注者「社内手続が煩いから他に2社分の見積り取っておいて」
A社担当「弊社の100万の見積りと他社の105万と110万の見積りをお持ちしました」

特捜「偽計業務妨害だ」


民間で普通にやってるやり取り
犯罪者が沢山出ちゃうな

458 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 12:29:41.00 ID:oEMRXcgC0

455
自前で設計組めないから、ゼネコンに設計組ませて
参加者2社、うち一社自体、残り一社が予定価格の100%で落札

だって設計してる所だし~


ってのは、田舎の方だとよくある
談合だとなんだというと、どこも手をあげない

459 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 12:30:16.77 ID:PphdyuEc0

政治家がゼネコンの提灯持ちやってるのは伝統だからな

公的機関から今後何十年も血税つぎ込まれる予定だし

もう隠さず税金にしとけよ。リニア税

460 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 12:30:43.35 ID:pT3Twqny0

439
台湾新幹線の工事
サムチョン建設が請け負った区間>清水建設が修復施工
大陸工程が請け負った区間>膨大な経費かけて橋脚の土台の補強

入札って工夫しないとトンデモな結果になる

461 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 12:31:25.10 ID:YGv/9jVA0

これの何が悪いのかわからん
予算以上にぼったくりしてるわけでもなく

462 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 12:31:48.67 ID:5Fr/WaGA0

談合も独占禁止法も罰金強化すれば財源になるのにやらない
金ない癖にスポンサーに配慮しすぎ

463 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 12:31:55.74 ID:9W0iOVgX0

457
役所でもよくある
災害復旧とか採算の合わないヤツ

きちんと入札してくれるんなら、その価格だと出来ません、って辞退できるから楽なんだよ

どれだけ業者泣かせる気なんだろう?

464 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 12:32:54.62 ID:8WisS7Cz0

実はリニア方式がダメでリソースの優先度が下がったとか
電磁石では燃費不利だとか

465 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 12:35:31.08 ID:nS7X4T+70

リニアの路線位なら、そこそこのゼネコンでも出来るよ。
ただ、ソコソコゼネコンが受注しても、下請がスーパーに忖度して引受けない。
リニアみたいな地域をまたぐ工事ならば尚更。
スーパーは全国で圧をかけられるからな。

466 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 12:37:41.41 ID:CAnfelGR0

西松建設や奥村組でも受注できるだろ。なんで4者に絞ったの??

467 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 12:38:30.48 ID:cek4i9+30

462
最低制限価格で落札しまくったら、予算が1~2割余る自体になるんだぜ

余ったなら繰越なり、返せばいいが
それは役所として出来ないんだよ

で、当初計画になかった工事を余った予算に合うような形で年度内に発注しないといけない


『業者さん達がお金いらないっていっぱい予算を余らしてくれたから、今夜も残業して次発注の工事の積算してるよ』

って、役所の担当者に嫌み言われるんですよ


叩きあって、予算余らせて仕事増やすな、ってのが役人の本年

468 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 12:38:30.52 ID:0mma0bZv0

462
その代わり日本経済止まるけどな。
そして集めた税金は使うことも配ることも出来なくなる。

469 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 12:39:02.74 ID:EYdgZ9Sh0

公共事業も大手の体力に応じて均等に振ってるぞ
経済高揚策としては広く撒いたほうがいいし、逆に1社に任すほうが悪いと思うが

470 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 12:39:21.79 ID:7KGKpj5p0

184
被害者はJRの株主だよ

471 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 12:39:47.22 ID:fgtMcLMz0

52
民間であっても、都市計画事業だからそうはいかない

472 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 12:40:36.86 ID:FJj3TGnk0

468
犬HKの子会社(NHKエンタープライズ)経由で懐に入れてる
のと同じ様に、美味しい思いできるシステム出来てるから、気にするな

上流階級はいつでもお腹一杯だよ

473 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 12:40:37.14 ID:7KGKpj5p0

419
自社でできる範囲で入札すればいいだけ。

474 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 12:42:54.47 ID:Pit+w1ex0

JR東海の子会社とJV組んでるから談合ですか、そうですか。

475 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 12:43:05.50 ID:/o8EJFqi0

128
漏らす前に、事前公開って、入札条件に書いてあるのもあるからな
参加者全員でくじ引きとか壮観だぞ

476 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 12:43:26.46 ID:CMwu8zZL0

大成建設は菅義偉の息子がコネ入社してる

アベノミクス!

477 名無しさん@1周年


2017/12/18(月) 12:44:09.42 ID:5FG9Q45p0

東京地検は正しいね

日本のゼネコン潰して良いよ
中韓のゼネコンのが安い

478 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 12:57:40.07 ID:u7o0pVG50

16
今回のは国からひも付き融資受けてるからじゃないかね

479 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 12:58:53.41 ID:OK24mUpZ0

1
    空港 リニア 名古屋城

480 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 12:59:22.81 ID:0A6j6lVb0

てっきりゼネコン叩きになるかと思ったけど
擁護派が多くて安心したわ 
普通に社会に出て働いてたら、これ何でダメなの???って思うよな

481 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 13:00:20.68 ID:ne5LleRi0

工事依頼してる鉄道会社は、なんか給与やコストダウン進めていて
中の人は、ひぃひぃしてるって聞くけど本当?

あれだけの巨額の投資と、完成してから運行して利益が出るまでの期間
予定通り完成するのか、試作車じゃなくて運行車両のテストなど
新幹線が400㌔くらいまで速度あげてはダメだったん?

482 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 13:15:52.77 ID:SVeH6wWV0

陰湿村社会日本では組織ぐるみ出来レース談合に参加しないと
恫喝嫌がらせされる

483 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 13:19:01.95 ID:0iAZ2ghi0

そもそも、この大手四社以外に技術的に工事が可能なのかよ
銭の話ばっかりしてるけどさ

484 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 13:20:44.96 ID:VlvVOQC10

談合ってゼネコンの専門用語みたいなところあるよな

485 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 13:20:52.03 ID:wxs13Huw0

387
リニアは税金投入されてる

486 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 13:28:54.67 ID:e/OL0yjK0

特捜部て馬鹿だろ
技術屋でもないくせに事故起きた時
お前ら責任とれるのかよ

487 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 13:30:35.61 ID:022fJoqL0

1カジノ利権も頼んだぞ!


【北海道】北広島市でカジノ構想、パチンコ機器メーカー大手 2000億円投資
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171214-00010000-doshin-hok

488 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 13:31:03.74 ID:ow2CrEfc0

8
これまでもこれからも大手ゼネコンは不動の地位ですって
戦前の財閥みたいなもの
中小が勝ち上がれない仕組みが固定してるなら政治が変えるべきでしょ

489 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 13:31:05.32 ID:HyYe3iK70

工事費ケチって事故起きたらどうするんだ。

490 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 13:32:58.25 ID:ow2CrEfc0

484
官に納品してる企業間なら業種関係ないよね
やってるもんだ

491 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 13:39:11.63 ID:R6kuHR620

山梨ルートがそもそもインチキ
金丸信を豚箱にぶち込めよ
墓石だけでもww

492 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 13:41:17.53 ID:1u1JhsyQ0

先生はママと 政府は火星人と 警察は~悪い人と~♪

493 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 13:47:36.91 ID:3WOku3eR0

昔の常識は今の世界の非常識だからな。
今だにゼネコンを流れる金はドンブリ勘定で汚い金が流れてる。

494 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 13:53:53.81 ID:Pit+w1ex0

485
JR東海の借金であって、税金が投入されているわけではないよ?

495 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 13:58:59.80 ID:1u1JhsyQ0

今のリニア実験線がある辺りにも駅出来るの?

496 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 14:05:26.71 ID:qrOR1v/a0

鹿島や大成の取り分が少なかったのかね?

497 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 14:08:01.96 ID:qrOR1v/a0

徳山の中岡は飛べ

498 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 14:12:45.19 ID:x97BHtvp0

大手ゼニコイ4社

499 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 14:13:23.13 ID:HlBsUlXm0

難工事はスーパーゼネコンがやるしかないからなあ

500 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 14:18:34.04 ID:3dt7VenY0

細野晴臣 明治製菓 毒物混入

を検索して通報しよう

北朝鮮カルト創価学会の在日朝鮮人三世

東京都 港区 白金台 4-10-6-301
TEL 03-3440-6465

本田技研狭山工場で発生した不正アクセス
威力業務妨害事件の主犯格は在日朝鮮人
凶悪犯リアルテロリスト細野晴臣です。
ランサムウェアを悪用した威力業務妨害事件
の主犯格・実行犯は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣です。

501 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 14:34:59.19 ID:8/vjm3ID0

竹中工務店「」
あそこって土木がないんだっけ?

502 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 14:40:25.04 ID:Xz9Bv5LW0

大林組、鹿島建設、清水建設、大成建設(いずれも東京)

503 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 14:41:18.29 ID:VXvty3Yh0

501
竹中土木という子会社がある
準大手という感じ
この手の規模の工事でJVの幹事をとることはない

504 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 14:42:56.81 ID:9Xmo6bfu0

JVに入ってるJR東海建設ってのがキーワードだと思うけど。
どこが主契約になろうと、この会社がJVに付いてきちゃうんでしょ?

わかるわかるぞ。 手に取るように見えるぞ。

505 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 14:43:29.46 ID:VXvty3Yh0

自分が発注担当だったとしてこの規模の工事をスーパーゼネコン以外に出したいと思わないだろ
機械、労務者、資材の調達からしてスーパー以外には無理

506 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 14:51:02.29 ID:zHehX6Iz0

483
準大手でも技術的には施工出来るが所長はノイローゼになり大赤字になる
それだけスーゼネの総合力は突出している しかし準大手クラスの工事は遠慮すべき

507 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 14:51:03.60 ID:O/S5C7sB0

これは取り締まる方がおかしいわ
一社が受けられる以上の区画受注しちゃったらそんなの無理ってなるし、無理っていったら今度は違約金払えってなるわけで、
じゃあ受けられる範囲でって申請したらそこは落とされたりして自分は受注無し、他の会社が総取りでその会社はこんなん無理!ってアホな展開にしかならねーわ

508 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 14:54:24.64 ID:Rk/JAlrp0

民間企業なら、
接待も、袖の下も、談合も、鶴の一声も
ありだろ?w

509 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 14:55:01.81 ID:uv54/A0j0

ひょっとして今日がゼネコン株絶好の仕込み時だった?

510 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 14:55:32.55 ID:J9jFruYZ0

マイクロソフトとかアップルとかアマゾンとか独禁法で懲罰しろカス

511 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 15:05:30.24 ID:VXvty3Yh0

品川駅の工事で一番の難工区は安藤ハザマが受注した非開削のシールド区間だな
ただ、立坑とシールドマシンの製作までの契約
掘削工事は安藤ハザマと施工計画を詰めながら金をネゴして後随契かな

512 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 15:06:27.35 ID:zHehX6Iz0

508
そんなことしたら内部告発され就業規則違反でクビになる 

513 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 15:09:11.88 ID:C7zkytDJ0

最終的に罰金払って終わりなの?

514 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 15:10:15.60 ID:ow2CrEfc0

512
しないよ東芝見たじゃん
粉飾しても大手なら違法扱いされない

515 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 15:14:21.48 ID:zHehX6Iz0

下請けとはどんなに良い関係だろうがキンタマを握られたらいかん いつ関係が崩れるか分からん
ゼネコンの不祥事発覚は下請けからのリークが多い

516 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 15:18:05.24 ID:NVeCwuRJ0

9兆のプロジェクトを競争入札させて無名の中小企業が落札しても完工出来ないだろ
スーパーゼネコン意外じゃ無理なんだから
特捜はなんかずれてる

517 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 15:21:59.97 ID:wxs13Huw0

494
完全に民間資金なら談合もクソもない
JR法はあるが

518 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 15:25:39.29 ID:O/S5C7sB0

512
賄賂とかは駄目だけど、談合だけは仕方が無いんだよ
入札方法が発注側が強すぎるやり方だから問題がありまくり
特に発注側が見積もりしっかりできて出来てないっていうクソすぎる現実が有る
会社は稼いでいかないといけないし、だからって金額しか見てないようなアホに搾取されるわけにもいかないから談合は必須

519 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 15:26:49.27 ID:zHehX6Iz0

514
社会的に違法じゃなくても過剰接待や袖の下は降格かクビ ゼネコン経験者の俺が言ってるだから間違いない
東芝は歴代社長は辞任 関与した社員は処分されてるよ そんなことイチイチ公表しないだけ

520 アベンキハンターさん


2017/12/18(月) 15:29:49.09 ID:wFN+40i70

ホントはどこもやりたくないんだよな

この工事

大赤字目に見えてる

やる前から失敗PJだよ

521 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 15:36:34.25 ID:mFuzWGqc0

【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道!
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"

民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

元都知事の猪瀬さんもこう言ってる

猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。

http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。

https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道~ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの?二枚舌さんww」

「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる!
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ!沖縄タイムズ絶対に許せない!卑怯過ぎる!醜すぎる!927+9

522 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 15:37:24.77 ID:mFuzWGqc0

左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!

ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html

最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&amp;G製品を不買しよう!P&amp;Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねw
容赦なく不買していきましょう!このP&amp;Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&amp;Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる

http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P&G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う

安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!

広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?

広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&amp;アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね!」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
・6+8+6+979+85

523 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 15:41:49.25 ID:LhHAIa9f0

独禁やからな、みみっちい案件まで根こそぎ持っていってたんちゃう?

524 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 15:48:13.58 ID:YZyPwzpH0

リニア工事に関しては競争入札制度がそぐわないんじゃないのかな
いくら好条件で複数の現場を受注できても同時期に大量の人員を投入させることはできないだろうし
しかし工区を割り当てると工事費が吊上げられる可能性が高くなる

525 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 16:18:53.01 ID:RntQW3NU0

480
10社も20社もいる中でボスと役人が仕切って
って形とは全然違うからね

嫌なら他のに頼めばいいって話だし
入札参加条件も、この四社入らないように網掛けるなら掛けれるはずだしね

526 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 16:19:36.21 ID:WTk4jfml0

1
馬鹿「JR東海が工費をケチる目的で通報したんだろ」

527 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 16:20:08.93 ID:RntQW3NU0

524
一方、秀吉は細かく区分わけすることにより、通常の1/3の期間で仕上げた

528 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 16:31:21.13 ID:+rJu+QCF0

どうもリニアカー 談合もあり
中止に追い込まれそうね。人口の減少、自然破壊より
大手ゼネコン4社の談合がJR東海柘植社長さんらの暴走を止めそうです。

JR東海   Central Japan Railway Company
http://shizu.0000.jp/read.php/company/1370103906/ [ソースチェック]

自然破壊にウンザリ 86%トンネル内を走るリニアカー
http://shizu.0000.jp/read.php/news/1416534390/l50 [ソースチェック]

リニアカーより自然保護が大切です
http://shizu.0000.jp/read.php/inaka/1416704862/11- [ソースチェック] <small style="color: #999;">&#128064;
Rock54: Caution(BBR-MD5:ddfe0fbdc025297ed997064e135d02ba)</small>

529 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 16:35:27.14 ID:pw7KK5wm0

談合でもしないと仕事が回らないじゃんw
失業者増えちゃうよ?w

530 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 16:39:19.75 ID:xLvmssBH0

均等でも独占とな…。

531 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 16:43:30.65 ID:O/S5C7sB0

入札を競争にしてるのって金も人も余裕のあった20年くらい前ならどこに頼んでも仕事内容一緒だから安いところでいいやっていう悪しき習慣から生まれたものなんだよな
今は金も人も余裕ないから安ければ当然質も落ちるっていう当たり前の流れなんだけど、それを認めない老害が違約金の設定をガッチガチにしてくるから最悪
だから談合してこのくらいは経費かかるよなって話を受注側で意見まとめないとやってられん
こういう大規模なのって嫌ならやらなきゃいいって話じゃなくて、別の仕事での繋がりを切られる可能性が有るから断れないのもまたクソ

532 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 16:49:25.14 ID:CqGJhKpZ0

こんなの普通じゃね
なにがダメなの
スーパーゼネコンがやらなければできない案件だし

533 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 16:51:12.59 ID:iJpuIURs0

4
むしろ、繋がってないから自民党政権下で容赦なく捕まえて不正を正そうとしてるのだろうにな

534 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 16:51:34.39 ID:8fMtAJvt0

大手でないと技術的に無理なんやろ。

535 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 17:02:34.13 ID:e/OL0yjK0

こんなの四社でやるからコスト削減できるんであって1社でやらせたら下請けにスーパーゼネコン付けることになるだけ余計に経費掛かるわ、工期も間に合わないわ最悪の事態になるだけ

536 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 17:10:38.43 ID:3GO9DTHY0

これだけデカイ工事だと、これでないと無理なのでは?一社だけでは無理だろ。

537 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 17:12:00.93 ID:3GO9DTHY0

529
つーより、一社でってそもそも不可能だろ。

538 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 17:20:56.01 ID:OlqK96lW0

6
ではなぜ企業への罰金は異常に安いのか

…企業献金をどうしましょうか

539 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 17:52:25.15 ID:U+STu3QWO

大きな工事だと人手不足な今調整しないと
職人の人工で赤字覚悟しなければならないですからな…

人の分配のバランスを全体で取らなければ
皆が損をするケースですね…

これは致し方ないのでは…

そして大きなプロジェクトでは職人の調整が出来るような仕組みの整備は必須でしょうな…

仕事したのに赤とか
流石に酷すぎる…

540 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 18:05:55.76 ID:AyH0yo010

東京地検は何がしたいんだろうね?
スパコンといいリニアといい、日本の科学技術発展の妨害してんのがわからんのかな。
スパコンの方なんて日本が誇れるガチの技術者集団なんだけどな。
東京地検の検事とかはその筋ではエリートなのかもしれんが、日本の発展にはカスみたいなもん。

541 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 18:11:56.03 ID:MnOAVZ+T0

実際の作業は協力会社が行うので、大手4社でなくても、中堅ゼネコンでも十分できる。
むしろ、大手ゼネコンの社員はほとんど現場に行かないが、
中堅ゼネコンの社員は毎日、現場に行くので、中堅ゼネコンのほうが施工品質は良い可能性すらある。

中堅ゼネコンに受注させないように大手4社が調整しているかもしれない。

542 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 18:11:59.02 ID:dIJedJTC0

徹底的にやれ

543 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 18:18:43.92 ID:F7y8slU80

541
バカっすねー。
準大手にすぐに使えるシールドマシンが用意出来るとでも?
しかもJRはJR独自の資格があるから、準大手だと現場に入れないから。

544 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 18:30:16.91 ID:D6MdhDhY0

このまま中止で

これから人口激減するのにアホか
21世紀の三大バカ事業のひとつ
あと二つはアクアラインと俺の自宅

545 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 18:32:21.92 ID:YRDhwxkx0

543
西松や前田なら余裕かと

546 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 18:40:20.80 ID:Hkmp7+hT0

540
小沢と西松建設は結局見逃したよね
晴れてコメンテーターとなった若狭勝に解説頂きたいわw

547 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 18:45:33.56 ID:I7ezX9pY0

【9兆円プロジェクト】リニア「事前協議」、対象は「大手しかできない難工事」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513552613/

548 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 18:50:52.13 ID:97VYHuHn0

やったぜ、「新卒採用集団(<大手ゼネコン4社9)」

549 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 19:05:14.33 ID:NSJwxB/v0

ゼネコンは生意気だからな。

ゼネコンは、デフレの時代が一番良かったよね。

元に戻さないと。

550 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 19:06:34.04 ID:F7y8slU80

皆さん、わかってないから説明すれけど、公共工事減らされてから、中堅ゼネコン以下は特に土木の採用を絞ってる。
さらに土木は道路屋(トンネル屋)、ダム屋、鉄道屋などに別れるため、鉄道に行きたくてもすぐに鞍替えできない。
しかも一つの工事が長い上、次の工事でも、そのときの経験と資格を買われるため、下手に異動させると発注者からのお叱りを受ける。
鉄道工事に関しては、各社で資格制度があるので、その資格を持っていないと、現場での業務が出来ない。
また中堅以下は、単独ではなくJVサブで大型工事に入ることが多いので、現場所長になれるの人は一握り。

金についても発注者は最初に全額くれることなんてまずない。今は景気がいいけど、今後大型工事で財務をどんどん圧迫することが目に見えてる。そんな中、施工ミスなど発生して、想定外の金が出るとき、それをカバーできる会社は限られてる。

551 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 19:08:56.58 ID:nvHT0xFV0

こんな事を言い出したら、孫請けから頭越しに交渉されそうになって、
事情を話して思い止まらせた業者はみんなアウトやでw

552 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 19:11:09.59 ID:YRDhwxkx0

550
分かってねえのはあんたでは?
地検特捜部が出てきてる以上、これは単なる談合容疑じゃないってのが見えないお子様?

553 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 19:13:19.46 ID:MqFpfbLr0

談合だけなら公取案件だよな

554 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 19:13:36.90 ID:ROwh5r4V0

552
北が関係してるのかな?
で、どっちサイドに北が潜んでるんだろう

555 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 19:14:30.63 ID:ct70kNEk0

552
すまんな、ID変わるけど、ゼネコンマンですわ。

556 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 19:17:08.40 ID:YRDhwxkx0

555
業者ならなおこと公取と検察の区別くらい付けろや

557 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 19:18:30.55 ID:ct70kNEk0

556
いやいや、お前が分かれよ。「俺、ゼネコンぶった切れます」的に素人意見晒すなよ。やれやれ

558 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 19:19:43.48 ID:YRDhwxkx0

557
八丁堀のどこうきょうで談合してることくらい俺ごときでも知ってるんだがw

559 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 19:21:31.82 ID:ct70kNEk0

556
あともうひとつ、西松、前田とか言ってるけど、技術研究に対する投資額が大手と全然違うからな。
特に土木はシールドマシンなど、実績もないところを使わないからな。

560 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 19:23:08.47 ID:nvHT0xFV0

地検と公取の見立てだと、一体どれくらいが適正価格なんだろう?
すごく気になる

561 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 19:23:25.10 ID:ct70kNEk0

558
えー、じゃあ知ってることを公取に話してくれば?想像で語るな、素人が(笑)

562 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 19:23:41.58 ID:YRDhwxkx0

559
リニアとトンネルは大半がシールドではなくナトムだろ。素人丸出し

563 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 19:25:09.68 ID:YRDhwxkx0

55
リベートや有力者の口利きが検察の本命だと思うよ

564 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 19:26:30.98 ID:ct70kNEk0

563
はーやーくー、公正取引委員会行ってこいよ素人さんよ

565 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 19:27:23.83 ID:MqFpfbLr0

埼玉土曜会事件とかは、些細な談合で検察が押収した資料から宝の山が見つかったんだよな。

566 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 19:30:46.72 ID:ne5LleRi0

559
山形と福島の9㌔トンネルもシールドマシンじゃなかったよ

トンネルだとシールドマシンっていうバカ増えたよな・・・

567 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 19:31:32.79 ID:RzrPqnQO0

6
小さいものから大きなものまで罪を課せられるのも仕事の一環という業界風土
フォローも完璧
いってらっしゃい&amp;お役目ご苦労様です
家族含めて将来の面倒見も完璧
国も一緒だから変わらない

568 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 19:32:46.66 ID:ct70kNEk0

566
えーっと、シールドマシンを用意するときの話をしてるだけなんですが(笑)文章読めよ、アホ。

569 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 19:37:16.55 ID:qltoqOSs0

ジャップの三大国技
・粉飾決算
・談合

あと一つは?

570 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 19:38:12.42 ID:MqFpfbLr0

大林はともかく清水って大規模鉄道シールド工法の実績あるのか?
奥村や前田の方があるんじゃね?

571 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 19:42:48.87 ID:NnI9a5AE0

どこがやっても、多分同じ額くらいなんだろ
こんな工事、今までやった事ねぇんだから
で、同じ額くらいにしたんだろ
それだけの事なんだと、思うんだけどねぇ

572 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 19:48:42.77 ID:fO3hSQ3m0

wを付けるヤツって気持ち悪いと思い始めた最近

573 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 19:53:03.63 ID:rm3R1GTe0

今後50年間ゼネコン4社だけ法人税50%で許してあげるわ

574 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 19:55:45.98 ID:QzLzCoWf0

藤原公任

575 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 19:58:49.47 ID:mWXMEoMy0

ワールドカップやオリンピックの放映権も摘発しろ!
NHKから電通子会社へ天下りとか放映権売るほうと買うほうがグルになってるから
こっちのほうも悪質だろ!

576 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 20:03:19.99 ID:gduUZ1PQ0

スーパー悪徳の4社じゃん
大林なんて悪い事ばっかりしてる

577 s2017/12/18(月) 20:09:34.26 ID:+r8U6bvQd

技術とかいうけどそれよりも資金力やぞ。
請負だから(何割か前払金あるけど)基本借金して工事して
完成したら金貰う形。
ある程度分担せんと大手でも資金繰りで詰むわ。
今はリニア以外の工事も多いし作業員も有限だしな。
下請けへの支払い止めるとあいつらガチで潰れるくらい体力ないからな…

578 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 20:10:03.43 ID:SrXCnQrw0

皆高めで入札して、落札後の丸投げ合戦とどっちがいいんよw

579 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 20:12:59.11 ID:3UFwNQ1M0

529
人手不足なんだろ
ちょうどいいじゃん

580 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 20:15:17.11 ID:+VxR7Unn0

569
データ改竄

581 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 20:16:19.11 ID:x9lm7U/Q0

押収した資料からJRの役員の親族が経営してる会社にキックバックしてる証拠でもでてたら祭りだけどな。

582 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 20:21:16.57 ID:5TBCTq5i0

ダンピングして仕事取って大手が独占して飢えるより
下請け、孫請け、曽孫請けみんな潤って飯食えるほうがいいやん?

583 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 20:24:20.08 ID:hhQBhdEy0

コイツラが糞なのは判ったが
コイツラを排除してリニア計画て成り立つの?

584 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 20:24:43.70 ID:xsQdsuXy0

こういう大工事に調整こそ必要だろうに・・・
そういう法整備しないでただただ悪と決め付ける奴も国もな・・・

585 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 20:27:17.76 ID:Ff0jazd00

大掛かりな事になってるわね。
談合以外で何かあるのかしら?

586 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 20:28:55.42 ID:CEumJTwg0

携帯3社の寡占の方がよっぽど問題だわ

587 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 20:32:43.99 ID:XY1A1KOZ0

こんなことやってたら世界で埋没するのは当たり前だな

588 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 20:35:52.31 ID:wBjI0JkeO

570
世界最悪のトンネル工事と呼ばれたほくほく線の鍋立山と薬師峠の超長大トンネルを制圧したのが
飛島か熊谷だったような。

589 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 20:36:20.69 ID:2DXzpx8D0

廃炉でお小遣いはあげてるつもりですよ

590 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 20:39:38.38 ID:JsBmkFZs0

特捜部もこんなしょうもない事件やるよりもっと他に政治家がらみとかやることあるだろ。
小さくなったな~

591 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 20:41:16.91 ID:R326Jv8A0

談合は単なる取っ掛かりにすぎず
それ以外の裏があるんだろうな
政治家の何かとか

592 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 20:52:08.81 ID:Y1Ppj2CR0

517
民間資金でも談合したら不当な取引制限は成立するよ。競争法だからね。

593 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 20:57:04.34 ID:4zuyx1y+0

競争できる余地のない
巨大な工事のことはその法律で
どう考慮されてるのかな

594 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 20:57:53.20 ID:czcjnwb90

582
下まで潤うわけないじゃん

595 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 21:04:40.32 ID:Y1Ppj2CR0

やってる当事者はあれこれ言い訳はするだろうけど、競争入札で話し合ってたら競争が制限されてるとしかいえんだろうね。

596 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 21:05:13.95 ID:3oMG/U8J0

新宿古着屋も今ごろ抜き打ち捜索中ですねダイバクショウ

597 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 21:06:42.47 ID:ixlaoeJo0

ここまで追い込んだら
JR東海の社員がクビになる!

598 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 21:10:48.34 ID:JsBmkFZs0

このスレの盛り下がりっぷりがこの事件のショボさを象徴してるよな。
テレビや新聞での取り上げられ方に比べて全然話題にもなってないw

599 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 21:14:52.35 ID:ne5LleRi0

568
わりぃ、おめーにレスしてねーんだけどwwwwww
反応しちゃったってことは、図星~

600 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 21:15:46.03 ID:5TBCTq5i0

594
談合して高値で落札しないと
ご飯食えんやろ

601 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 21:16:33.71 ID:nvHT0xFV0

苦しいなあ
具体的に他のどこの業者なら、どれぐらいの期間や予算で、同内容(新開発のシールドマシン含む)を確実に履行できたはずだという事が証明できないと
物の単純売買じゃないんだから「赤字でも競争して、もっと値下げできたはずでしたー」の空手形では済まないだろ
しかも、計画の全容を把握してるかどうかすら怪しい後出しだし

602 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 21:16:54.98 ID:6D+yMAaFO

あれー
西○建設は?

603 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 21:24:45.58 ID:uJMWROTl0

スーパーゼネコン
ハイパーゼネコン
ウルトラゼネコン
アルティメットゼネコン

604 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 21:25:11.75 ID:D+favPXZ0

入札が予定調和なら、この取り調べも予定調和
時々息抜きしないといけないからな

605 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 21:27:04.59 ID:EDLjXqta0

安い金額で落札して、どこで利益を出すんだとなれば人件費とか経費そのままで安全面でのコスト削減しかないでしょ

事故が起きてから対策したら良いだけ

606 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 21:27:11.98 ID:OpOBgvmU0

俺が働いてるリニア現場の所長が「ここは関係ないから。うちはスーパーゼネコンじゃないから」って自虐言ってた

607 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 21:30:55.09 ID:nU60aVYL0

あれだよ。

一次受けの大手は仕事受けても
金勘定以外できずに中抜きだけして下請けに丸投げで
設計も施行もなにもできんよ。

数十年丸投げしてきて経験も人材もいない。

実態として設計、施行できる会社に購買は窓口広く開いて
直接発注するようにならないと、この手の問題は解決せんだろ。

汗水たらして作ってる労働者に利益が還元されるようにならんと。

608 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 21:31:34.95 ID:F7y8slU80

599


565 名無しさん@1周年 sage 2017/12/18(月) 19:30:46.72 ID:ne5LleRi0
559
山形と福島の9㌔トンネルもシールドマシンじゃなかったよ

トンネルだとシールドマシンっていうバカ増えたよな・・・

609 名無しさん@1周年


2017/12/18(月) 21:39:23.04 ID:ehX6u0Cz0

今回の事件は鹿島の峯重積善が中心になって業務(談合)が行われている。

.

610 名無しさん@13周年
2017/12/18(月) 21:42:52.96 ID:Du41qg2oO

JR東海のリニアは、税金の無駄遣いに終わる。
乞食レベルのお金に汚い輩が集結。不正を繰り返した挙句に、
失敗する。
輩が集まってはね。
山口組に、国が仕事依頼すればいい。
ビル建設、道路工事、トンネル工事。
何もできないのに、お金には煩い、本質が分かる

611 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 21:43:01.93 ID:Mql7o2sc0

談合

612 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 21:43:37.35 ID:Mi0bujAa0

路線の真上の民家に気づかれないよう
粛々と静かに工事を進めてる
ある日突然、家の隣のスペースでボーリング調査が始まったら、それはリニアの空気孔

613 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 21:45:18.15 ID:YBVGFZP/0

リニアはJR東海の自己負担で建設するんだから、どんな発注をやろうと関係ないのでは。
整備新幹線とは違うスキームだし。
担当社員が何かもらってたらアウトだが。

614 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 21:47:16.62 ID:4itezpMA0

今更感が半端無いんだが…
建設業界なんて大手四社でできてる業界で公平に分担してるだけだろ

615 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 21:48:07.56 ID:PVQPG2qm0

何が悪いのかわからんわ。
国家的なプロジェクトをその辺の土建屋が入札した方がが怖いわ。

616 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 21:48:59.64 ID:JFL01tSn0

JR東海が許容できる範囲の金額で落札してるんだろ?何が問題なんだ??

民間企業なんてどこもそうだろ??

617 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 21:51:39.28 ID:CqGJhKpZ0

竹中はハブられたのか?

618 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 21:51:58.49 ID:0LFmrH+B0

お前らって国や企業の悪いところしか見ないよな
良いところを見ようとしない

批判という名のガス抜きしてるだけか

619 名無しさん@13周年
2017/12/18(月) 21:55:20.50 ID:el36Oq4PW

ああ、安部終わったな。

620 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 21:54:11.57 ID:URw2yBNm0

人もいねーし、その辺調整しないと工期までにやりきれないんだろ。スーパーゼネコン以外じゃやりきれないしな。それより発注元の値引き強要取り締まれよ。

621 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 21:57:26.06 ID:gC3VZlEe0

リニア利権の大半は弘道会の仕切り

622 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 22:01:37.92 ID:CvJOPPOq0

この件、韓国にリニアの技術をよこすニダ、っていことで各企業内の朝鮮人社員が内部情報を漏洩したらしい。

623 名無しさん@13周年
2017/12/18(月) 22:07:27.86 ID:LByNnFDsy

民主党政権が駄々捏ねるからJR東海がキレて勝手にやるわって工事が始まった処に安倍ちゃんが機嫌直して一枚噛ませてよーって公金注入したのが運の尽きだったな

朝鮮議員や朝鮮官僚が第二の森友加計の次のネタにと検察に告発状を送り朝鮮検事が特捜班編成して張り切ってるんだろ

検察としては一部の朝鮮検事を除いては恥ずかしくてやりたくない事件だろうが
検察が捜査しないと朝鮮議員が国政調査権の行使と称して見積書や図面を召し上げて韓国のゼネコンに横流ししたり中国への朝貢の際の貢物に供してしまうから嫌々でも動かざるを得ない

624 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 22:05:35.32 ID:ne5LleRi0

608
ごめん、あんたADHD?

625 名無しさん@13周年
2017/12/18(月) 22:12:54.24 ID:v0N8dugJL

なるほど!
国内大手ゼネコンを談合の疑いで排除して、
中国朝鮮資本の企業に請け負わせる気ですね

626 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 22:09:48.10 ID:CAnfelGR0

何が悪いかわからない!談合は必要悪!

韓国のスパイが!

そもそも民主党政権のときに

627 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 22:10:38.40 ID:4qMVmDT50

590
3兆円の税金が融資という形で投入されてるんだけど。
3兆円だよ。3兆円

628 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 22:14:37.42 ID:rk34c65p0

鉄道関係ってどこもこんなもんだろ

629 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 22:14:38.93 ID:lw3/2Sx50

工事の品質が担保されるなら、むしろ良い事だな

630 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 22:16:49.49 ID:uY8pNanL0

444
いくらなんでも、その考え方はアホ過ぎるだろww

631 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 22:19:29.86 ID:8524l71B0

ゼネコンの社員が火消ししてるのか?

民間企業が発注した工事で建設会社が談合したら独占禁止法違反だぞ

632 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 22:19:33.35 ID:lHbFp1Oj0

613

じゃあ当面は名古屋止まりでOK?

633 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 22:22:54.14 ID:ruN58bBr0

627
でも金利取るんでしょ?
世の中ゼロ金利なのにさぁ
ゼロ金利止めたら国が破綻するって脅してるしw

634 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 22:24:16.45 ID:KfVs9FeI0

ゼネコンもそうだけど電機メーカーなんかもかなりあやしいだろ

635 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 22:26:28.98 ID:9wam02N00

「Think. Feel. Drive.
──クロスオーバー発想で、新しい 価値の創造を。」
──第39回東京モーターショーにおける富士 重工業のテーマである。

http://archive.tokyo-motorshow.com/show/2005/public/news/data/tmsn_vol12_Jv3.pdf
--------------------
新中期経営ビジョン「際立とう2020」において、
航空宇宙カンパニーが掲げたのは
『新たな価値を創造し続けるグローバル・キープレーヤー』
というビジョンです。

新たな価値を創造することに
無上の喜びを感じる風土が、スバルにはあります。

この風土を大事にしながら、
新たな価値の創造に
挑戦し続けていきたいと考えています。

https://www.subaru.co.jp/jinji/guide/company_jigyou02.html
--------------------
トップメッセージ&#160;

「神戸製鋼グループは&#160;
新しい価値の創造&#160;
とグローバルな成長を&#160;
目指しています。」&#160;

(株)神戸製鋼所 会長兼社長・&#160;
川崎博也がお話しします。&#160;

http://www.kobelco.co.jp/about_kobelco/csr/message/index.html&#160;
--------------------
「新しい価値の創造」に挑戦し続ける企業の皆さん。^^&#160;
http://56285.blog.jp/archives/50537138.html

わかりやすいのがこちら。↓ 【餃子の王将】です。^^
https://web.archive.org/web/20140826150557/https://www.ohsho.co.jp/gyozaclub/pdf/201405/1p.pdf

篠原寿の創寿苑も仲間入りしたよ。^^
https://web.archive.org/web/20030410152401/http:/www.soujuen.co.jp:80/
( ※「会社案内」をクリック )

「共創」については、前川喜平のご実家の
【前川製作所】が旗振り役みたいですね。

東芝と丸紅のウランコンソーシアム
http://56285.blog.jp/archives/49526955.html

東芝問題で登場する経産官僚
http://56285.blog.jp/archives/49541749.html

創価大学生のおもな就職先&#160;
http://56285.blog.jp/archives/49851484.html

・GPIFの投資先リスト
http://www.gpif.go.jp/operation/state/pdf/unyoujoukyou_h27_14.xlsx

・JOCのスポンサー企業リスト
http://www.joc.or.jp/about/partners/
-*/-*

636 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 22:26:42.91 ID:9wam02N00

どうして日本が不況になったのか、まとめてみたよ。^^

バブル崩壊と「失われた20年」の図説。
https://pbs.twimg.com/media/DPfB0AJV4AELb8L.jpg

住専と住専国会の図説。
https://pbs.twimg.com/media/DQCdQ5XUQAMd4CO.jpg

外国為替のしくみの図説。
https://pbs.twimg.com/media/DPeSjKjVQAASSkB.jpg

日米構造協議と今治新都市、臨海副都心。「忖度」でつながる経世会人脈。
http://56285.blog.jp/archives/51091822.html

田中軍団と対中ODA。
http://56285.blog.jp/archives/50822171.html


「談合の帝王」平島栄氏のバックには金丸信氏 (ビジネスジャーナル)
http://biz-journal.jp/2016/03/post_14163_3.html

小沢はその後継者で、金丸、竹下、小沢は、外戚関係。(以下、家系図)
http://kingendaikeizu.net/seizi/takesita.htm

臨海副都心や関空、URがやっている「~新都市」とかいう再開発は、
すべて「日米構造協議」に書かれています。↓
http://www.twitlonger.com/show/n_1sqb46v

【金融ビックバンの年表】
http://pastport.jp/user/sheltem2/timeline/%E9%87%91%E8%9E%8D%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%90%E3%83%B3%E3%81%AE%E5%B9%B4%E8%A1%A8

さいきんよく聞く「アベノミクス」というのは、&#160;
デフレを解消することを目的にしているんですが、&#160;
そもそも日本はどうしてデフレになったんでしょうか。&#160;
&#160;
実は、これには条件が必要なんですね。↓&#160;
&#160;
・途上国などに投資をして、安い労働力を確保する。&#160;
(対中ODA、国内では実習制度)&#160;
&#160;
・国民が金欠になり、節約志向に走る。&#160;
(プラザ合意、バブル崩壊、日米構造協議、BIS規制)
&#160;
良いか悪いかという判断は置いといて、&#160;
デフレの原因は何かというと、そういうことなんですよ。&#160;
&#160;
これは国民個々人の努力では、そう簡単に乗り越えられるものではない。&#160;
&#160;
中国で起きている低賃金労働、自殺者続出、大規模な環境破壊。&#160;
&#160;
日本は与党も野党も親中派だったから、誰も文句を言わなかったが、&#160;
裏では大変な人権問題が起きていて、
私達はその奴隷と競わせられていたんですよ。&#160;
&#160;
こうした中で、過労死したり、餓死したりするのは、
決して自己責任ではない。
*-/-

637 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 22:26:55.70 ID:9wam02N00

【田中内閣】(創価との歩みの始まり)
・「日本列島改造論」を打ち出し、地方のインフラ整備に乗り出す。( → 特例公債法による赤字国債発行へ。)
・日中の国交を正常化。その後、大平外相によって、対中ODAがスタートした。
・石油ショックにより、列島改造は中断したが、怪我の功名で、省エネ・低燃費製品が海外でバカ売れ。
・ロッキード事件で児玉誉士夫らと逮捕される。(資源外交がアメリカの虎の尾を踏んだとの陰謀論がある)
・郵政利権といわれる放送局の利権や、原発を利権化した電源三法、数々の特別会計を生み出した。
・田中金脈問題で退陣。後任には、クリーンなイメージのある三木が選ばれた。
 --↓------------------------
【三木内閣】
・「本州四国連絡橋」推進派の地元議員が多く入閣。
・田中金脈問題の追求や、田中派外しの組閣で、田中派が反発し、選挙で負けて退陣。
 --↓------------------------
【福田赳夫内閣】
・ブレジンスキー大統領報道官の意向で、親中路線へ転換。鄧小平と平和友好条約を締結し、開放経済へ。
・金丸と対立し、総裁選で敗北し退陣。
 --↓------------------------
【大平内閣】
・蔵相時代に、特例公債法を認めた責任?から、消費税を提案するも、不評を買い、選挙中に撤回。
・選挙中に心筋梗塞で急死。後任には、話し合いにより、大平派の鈴木善幸が選ばれた。
 --↓------------------------
【鈴木善幸内閣】
・批判を浴びた増税を封印して、行革を試みたが、内外の激しい反発により、突如退陣。
・幹事長には、創価とのパイプ役だった二階堂進を起用するなど、田中の影響力が見られた。
 --↓------------------------
【田中曽根内閣】
・田中の力添えで誕生。田中が無罪を勝ち取るための万全の布陣。
・「アーバンルネッサンス計画」や、金丸民活担当大臣によるビルの高層化。→地価が上昇し土地バブルへ。
・リクルート事件は地方支局の手柄で、東京本社は、リクルートと親密な関係。
  → 事件後にサンゴ礁事件を起こし、処分された中江専務が、なぜか後任の社長に就任。
  → 電通に修飾子ていた中江の息子が謎の自殺。中江の目の前で野村秋介が自殺。
・竹下蔵相のプラザ合意によって、円高不況、金利を引き下げたことで、土地バブルが起きた。
 おまけに、不況対策の無駄な公共事業を約束させられてしまう。(その後の、日米構造協議へ)
・景気対策の予算を捻出するために、民活・民営化に乗り出し、国有地を売却。
・後藤田官房長官の回顧録によれば、JRの民営化をいい出したのは田中だという。
・政治団体の会員も、竹下派の取り巻きで、次の総理・総裁は竹下に決まる。
 --↓------------------------
【竹下内閣】
・消費税導入。
・リクルート事件で退陣。
 --↓------------------------
【宇野内閣】(中曽根派の隠れ竹下派)
・就任早々、「日米構造協議」を行っていくことを約束。
・その後、女性スキャンダルであっという間に退陣。ちなみに、これを暴いたのは鳥越俊太郎。
 --↓------------------------
【海部内閣】(三木派の隠れ竹下派)
・金丸の一声で、小沢が幹事長に就任。
・日米構造協議で、430兆円のムダな公共事業を約束。
・その後、村山内閣(自社さ政権)で、630兆円に上乗せ。(梶山-村山ライン)
・小沢が勝手にやっていた「政治改革」関連法案で、海部おろしが起き、小沢にハシゴを外され退陣。
 (細川内閣の法務大臣が公明党人脈の三ケ月章だったのも、この「政治改革」を見越した動きと思われ。)
 --↓------------------------
【宮沢内閣】
・海部内閣から引き継いだPKO関連法を成立させ、自衛隊をカンボジアへ派遣。
・日米包括協議。細川内閣で中断した後、羽田内閣で再開し、橋本内閣で妥結された。
・東京佐川急便事件で金丸が捜査を受け、不起訴となるも、脱税で逮捕。家宅捜索を受け、60億円が押収された。
・宮沢内閣の不信任が決議され解散。金丸の子分だった小沢一郎が羽田、細川らをかついで離党。(55年体制崩壊)
-*/-*/-

638 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 22:27:10.22 ID:9wam02N00

みんなの未来が、生命・財産が、企業に奪い取られるの図。^^ ↓

企業の負担を軽くすれば、みんなのお財布も軽くな~る。^^

(・∀・) ブラック企業
「みんな!俺達は潰れないけど、お前らは死んでくれ!」

(*´∀`*) 悪どいせいじか
「皆さんが豪遊したツケは、国民に払わせます。」

(´;ω;`) 数年後の俺くん
「あ、あのとき、投票に行っていれば・・・カクッ。」

( 実はこの選挙、俺くんと日本国民にとって、
 もっとも重要な選挙だったのだ 。
 あまりに急な話で、ぜんぜん実感わかなかったけどね。)

カンテレの派遣法の動画はとてもわかり易いですね。↓
https://www.youtube.com/watch?v=ysXy6MT3tmg&amp;feature=youtu.be&amp;t=192
-----------------
Yahoo!BB恐喝事件、NTTdocomo通話記録窃盗事件、派遣法や大店法、消費税の年表はこちら。↓
http://pastport.jp/user/sheltem2
-----------------
創価学会入らぬなら&#160;昇給差別&#160;
朝礼で聖教新聞読み合わせ&#160; 40人突然解雇の内装会社&#160;
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-08-23/2007082315_01_0.html
-----------------
公明候補の支援者集めろ 創価学会が東急建設に依頼
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-24/15_01.html
-----------------
創価学会がぐるみ選挙 取引企業に名簿提出要請
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-06-24/14_02.html
-----------------

当然、中国側のブローカーは支払うことができません。

そこで、「仲介料」や「保証金」などの名目で、
法外な金額にも拘わらず、
全て「技能実習生」の負担になりました。

事情を理解できていない技能実習生は、
最低賃金ギリギリで働いた給料では返済不可能な金額を、
家族、親類縁者から借金し、入国してきたのです。

http://www.data-max.co.jp/290908_knk_01/
-----------------
【ミャンマー】技能実習生が逃亡の際、ミャンマーの家族にも
罰金を課す条項を盛り込むよう要求へ

http://myanmarjapon.com/newsdigest/2017/09/21-001630.php
-----------------
移民を受け入れまくった群馬県大泉町、生活保護受給者の25%が外国人に

http://netgeek.biz/archives/104583#comment-440122
-----------------
映画「アメイジンググレイス」予告編

https://www.youtube.com/watch?v=YLLbx8QcIDo
*/-*

639 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 22:27:17.13 ID:PZ/0XVge0

こいつら除染でも綺麗に住み分けしてて談合だと言われたけどあの時は非常事態だからって見逃してもらってた訳じゃん
こいつらもう潰して外国のゼネコンに発注しろよ

640 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 22:27:34.81 ID:9wam02N00

財政出動をするたびに、不当な格差が開いていく。

組織選挙で勝利するたびに、民主主義と市場原理が形骸化していく。

まあ、税金や自己負担率が下がったところで、中国人奴隷には勝てませんけどね。

国内市場に根をはってるところは、どんどんダメになっていくでしょうね。


一部の宗教団体やら、暴力団関係者などに、
生活保護予算にたかっている連中がいるから、
一般人に支給されない、という話だよね。

餓死した女性の最後の言葉

「おにぎりがたべたい」

生活保護に2.9兆円、
男女共同参画事業に7.8兆円もかけてるのに、
どうして死ぬ人が出てくるんだろうな。ww

少子高齢かもそうだが、制度上の問題であって、
給付金やら公共工事では、解決しない。

問題のある法律の改正か廃止、それしかないが、
それでは金にならないということなんだよ。

いくら公共工事をやっても、大手ゼネコンは
こぞってタックスヘイブンを利用してるんだから、
応分に税収が上がったりするはずがないんだよね。


住宅で母親と小学生の長男死亡 無理心中か 7月23日 6時18分
https://web.archive.org/web/20160722221537/http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160723/k10010605571000.html


【この発想はなかった!】ツタヤ図書館、
CCC系列店から古い実用書等のクズ本を大量購入!
異常な高値でも大量購入
http://biz-journal.jp/2016/05/post_15283.html


共産党からして資本主義をギャンブルだと言っているね。

でも、現状からするとこれはもうギャンブルでさえない。

イカサマなのよ。

いずれにしても、こうした儲け話の類は、胴元しか儲からないようにできている。

-*/-*

641 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 22:27:56.94 ID:9wam02N00

「公明党、創価学会よどこへ行く」( 週刊東洋経済 eビジネス新書 )&#160;

与党協議に関わった横山氏は&#160;
「自民党の北海道連の意見が&#160;
まとまっていなかったこともあるが、&#160;
札幌延伸をリードしたのは明らかに公明党。&#160;

函館に新幹線を上陸させれば、後はなんとかなると、&#160;
『青函(青森と函館)同時開業』を公明党が言い出したときが&#160;
(事態が動き出した)転換点だった。」と振り返る。&#160;

http://56285.blog.jp/archives/49650766.html&#160;
-----------------&#160;
国土交通省で「天下り」が完全復活した。&#160;

その中心的人物が、石井啓一国交相だという。&#160;

要するに「バリバリの元国交省キャリア」が、&#160;
かつて自分が勤務していた省で大臣となり、&#160;
天下りを復活させたことになる。&#160;

http://www.yellow-journal.jp/politics/yj-00000295/&#160;
-----------------&#160;
当時、内田氏は&#160;
都議会自民党幹事長として売り出し中だったが、&#160;
今ほどの権力はなく、公共工事の仕切り役は、&#160;
都議会公明党のドン・藤井富雄氏だった。&#160;

藤井氏は、05年に政界を引退し&#160;
仕切り役、調整役の座を内田氏に禅譲。&#160;

(中略)&#160;
老朽化した築地市場の移転は、&#160;
石原氏の前任の&#160;
青島幸男知事の時代に持ち上がったが、&#160;
その構想を推進したのは、&#160;
東京都港湾局長時代の石川雅已・現千代田区長で、&#160;
臨海副都心開発部長として石川氏を支えたのは、&#160;
前川あきお・現練馬区長だった。&#160;

山田氏は、後述するように&#160;
両氏をOBとなっても物心ともに支えた。&#160;

つまり豊洲移転は、&#160;
石原都政の前に都の官僚が&#160;
議会や市場関係者に対する根回しを行い、&#160;
推進してきたのだ。&#160;

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50989&#160;
-----------------&#160;

公共事業絡みで口利き&#160;

公明・藤井都議が都幹部などに&#160;
コンサルタント会社を紹介 長男が「顧問料」もらう&#160;

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2004-01-08/01_02.html&#160;
----------------- &#160;-*/-
創価大学生のおもな就職先&#160;
http://56285.blog.jp/archives/49851484.html

642 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 22:29:03.16 ID:x/GZpYp40

アルミの次は土木かよ
マトモな産業何一つ残ってねえんだな
ファーック!

643 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 22:31:26.22 ID:lXslcS0F0

豊洲も談合だろ
そんたくしちゃったの?

644 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 22:32:03.42 ID:OXIAgIkv0

田布施システム(不正入札大国ジャップランド)

645 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 22:33:21.24 ID:8524l71B0

リニアと関係のない話を連投し誤魔化そうとするゼネコン社員がいるなぁ

646 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 22:33:40.32 ID:59eV5cYD0

これは大東建託だな

647 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 22:38:52.68 ID:GyPhkR8E0

これは相撲と同じなんだよ。完全ガチンコなんて誰も望んでない。
身体も持たないし危険だし。
その辺こそっと巧くやってきたのよこの国は。

648 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 22:44:43.78 ID:4H3Q1JRu0

リニアなんか止めちまえよ
少子化と年寄りと借金だらけの国なのに大枚叩いてリニアなんか要らんわ

649 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 22:47:31.51 ID:jKEi5EBR0

645
俺はゼネコン社員だけど、本質を知らずにゼネコン批判して、俺政治わかってます、かっけーみたいなのは嫌悪感があるね。

650 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 22:47:31.56 ID:olR7Dc000

>スーパーゼネコンの幹部
>「他の工事では4社が集まって情報交換ということはないが、今回はしていた。
>それだけ大きな工事ということ」


談合していいと思うよ
リニアってそれほどの大事業だからむしろ談合しないとまとまらない
経済音痴の東京地検特捜部が邪魔してるだけ

651 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 22:48:02.73 ID:8524l71B0

647
誰も望んでいない?
誰もとは誰の事?
発注者のJR東海も談合を望んでいたとでも?

JR東海が大手ゼネコン4社で談合する事を認めていたなら合法
認めていなければ独占禁止法違反
合法、違法の判断基準はシンプルなのに話をはぐらかすなよ

652 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 22:48:09.13 ID:xld9ttRy0

644
田布施システムって、ウソがばれて失敗した反日デマだよ

653 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 22:48:13.86 ID:olR7Dc000

648
リニアはやっていい
むしろ東海道以外の新幹線をやめちまえ(人口減少地域で採算取れない)

654 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 22:49:19.59 ID:olR7Dc000

東京地検は不祥事続きだから必死なんだろうね
日本経済には何の役にも立たない連中だ

655 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 22:49:41.46 ID:x9lm7U/Q0

649
ゼネコン社員って本質を知ってて政治がわかってるの??

656 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 22:50:25.45 ID:8524l71B0

649
本質ねぇ
発注者のJR東海が談合を認めていたなら合法
認めていないのに談合していたら独占禁止法違反
それがこの話の本質だ

657 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 22:51:11.80 ID:q7o8NuSM0

まぁどこでやっても同じような値段だし
いいんじゃないかね

そんな事より何でもかんでも競争入札がそもそもおかしいよね

658 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 22:53:18.90 ID:VFlzj6R40

日本人のモラルも民度もこんなもんだよな

659 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 22:53:28.74 ID:x9lm7U/Q0

657
ゼネコンって何がなんでも相見積もりしてないの??

660 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 22:53:57.60 ID:SLxDSYO3O

649
チワース清水さん。ボーナス支給額がバブル期を越え最高記録更新おめでとうございます。

661 名無しさん@13周年
2017/12/18(月) 23:01:28.28 ID:uyv9za6Rv

スーパーゼネコンでも単体では受けられん脆弱な状態で
リニアなんか作る必要あるんか?

人口減少に高齢化、需要も疑問な上に、さらにこのざま

誰のためのリニア?

662 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 22:57:55.45 ID:t0F18pw/0

656
(談合してでもなんでもええから)予算内でかつ工期内に品質保証し、発注や設計に瑕疵があっても絶対文句言わず完成させろってのがJR東海の意思やけど
()内を表明することは絶対にありえない
ほんま美しい日本ですわ

663 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 22:58:08.36 ID:8524l71B0

加害者 大林組、鹿島建設、清水建設、大成建設
被害者 JR東海

加害者側の視点で擁護してもねぇ

664 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 22:59:36.81 ID:x9lm7U/Q0

662
幹部の実家の雑草取りとか子息のコネ入社などの面倒をみるとかもね。

665 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 23:00:40.06 ID:8524l71B0

662
あたかもJR東海が関与していたような言い方だな
風説の流布になるぞ

666 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 23:02:19.39 ID:FjfuwpOe0

655
鉄道各社や建設機械、建材メーカーが発注者の場合、ゼネコン各社に均等割りは常識。
それにJRは資格ないと現場に立てないから、当然各社の資格者情報確認してる。
そもそもJRに未知のバカでかい工事を積算する能力があるとでも?

667 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 23:05:17.61 ID:8524l71B0

666
> ゼネコン各社に均等割りは常識。

それ誰の常識?
談合していた4社の間の常識?
それを独占禁止法違反と言うのでは?

668 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 23:05:37.44 ID:t0F18pw/0

665
JR東海社員が予定価格漏洩したってのはなんなんだろうね
謝礼を期待した社員が勝手に漏らしたということになんだよね
美しい自己犠牲の精神の国日本にはよくあることだから別に驚きはないですよ

669 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 23:06:27.56 ID:S6/qNElN0

こいつら全員創価の会館作ってる会社じゃねーか

670 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 23:07:51.11 ID:x/GZpYp40

669
まぁそんなもんだ

671 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 23:09:08.01 ID:8524l71B0

668
JR東海の社員が自社に対して背信行為を働いていても
加害者 大手ゼネコン4社
被害者 JR東海
の構図は変わらないぞ

672 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 23:09:13.21 ID:x9lm7U/Q0

666
設計監理は別発注じゃないの??
本当に建設業界の人なの??

673 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 23:09:24.13 ID:IuqjiB0b0

これ黒幕いるな!
間違いない!

674 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 23:10:33.90 ID:t0F18pw/0

671
そうなんだよねぇ
被害者なんだよねぇ
ほんと発注者はいいよねぇ

675 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 23:10:34.56 ID:x9lm7U/Q0

668
設計価格を聞き出すのはボーリングって言うらしいけどゼネコン営業マンの日常の仕事らしいよ。

676 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 23:10:42.14 ID:OMqwQlvcO

奈良ルートも既に割り当てが決まってるから変更できないんだろうな

677 名無しさん@1周年



2017/12/18(月) 23:11:09.22 ID:qifSdxUQ0

ジャップのライフはゼロよ!

678 名無しさん@1周年



2017/12/18(月) 23:11:23.44 ID:qifSdxUQ0

ジャップのライフはゼロよ!!

679 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 23:12:11.98 ID:FjfuwpOe0

668
結局工期は決められてるし、ある程度の金額になると、各社から見積りとらないといけない。そんな中で、ろくに見積もれない人間達が見積もって、入札が不調になって、また工期が遅れるなんてあってはならない。

680 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 23:12:36.58 ID:LJY30qS50

倒産を防ぐジャパンシステム
nhkも独禁法でやってくれ

681 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 23:13:29.31 ID:x9lm7U/Q0

679
医者が手を抜いて退院させて次の患者を入れて儲け出すのと似てるんだね。

682 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 23:13:40.88 ID:t0F18pw/0

675
やってましたよ
配布の設計書に手書きで金額入れて
ここちょっとわかんないんすよねーって聞きに行くの
下っ端だったから設計書の不明点を聞きに行く体で行くけど
ベテランのオッサンはずばり聞いてたりする
貫禄やねぇ

683 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 23:14:01.54 ID:8524l71B0

674
発注者のJR東海は大林組、鹿島建設、清水建設、大成建設の独占禁止法違反の被害者
いいよねぇと言われるような事はJR東海に起きていないのだが

684 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 23:14:19.56 ID:FjfuwpOe0

もう1つ言うと、政治家云々の前に、コネ採用でゼネコン入社がたくさんいる。

685 名無しさん@1周年



2017/12/18(月) 23:15:24.86 ID:qifSdxUQ0

もうジャップのライフはゼロよ!!

686 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 23:16:22.43 ID:5TBCTq5i0

617
散々言われてるが竹中は土木の仕事は基本とらない

687 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 23:17:03.47 ID:FjfuwpOe0

681
今は高速道路やら民鉄やら、震災やらで、土木が活況なわけでして、発注者としては早く決めないと、どんどん他の工事に持っていかれるのは分かってる。それに、リニアに関しては今に始まったように報道されてるけど、かなり昔から実験施設に各社携わってるわけよ。

688 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 23:18:44.23 ID:x9lm7U/Q0

687
あんたさっきは専門性が高いから別の工事に技術者流用できないって話してたじゃんw

689 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 23:20:00.96 ID:t0F18pw/0

683
この入札不調が当たり前の時期に落札完了してよかったですやんおめでとうございます
さすが国家事業
こんな仕事に携われてゼネコンも幸せです
利益率なんてどうでもいいですわ

690 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 23:20:44.78 ID:ct70kNEk0

688
総合的にな

691 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 23:21:40.76 ID:x9lm7U/Q0

690
俺の方が建設業界に詳しそうなんだが笑笑

692 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 23:24:43.33 ID:ct70kNEk0

691
はい?
資格者にしか工事入れないけど、仕事がなくなれば、他の業務に行かざるをえないだろ。

693 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 23:24:54.41 ID:VXvty3Yh0

672
土木では設計監理なんて言わないな

694 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 23:24:58.87 ID:t0F18pw/0

688
管理技術者資格+鉄道工事の資格+類似工事の経験者ってことになるんだけど
道路や一般土木で鉄道工事の資格持ってるのを専任技術者に使ってしまわないように注意してますわ
異動させれんこともないけどかなり嫌われるし

695 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 23:25:03.80 ID:cxa06bx20

次の国会はこれとスパコンか
モリカケにもっと集中して欲しかったが残念

696 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 23:27:38.99 ID:1ISmucBT0

309
最近のゼネコンは公共事業で入札不成立しくさるからどっちが上かわからせておく為にガサ入れなのかな

697 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 23:27:45.72 ID:x9lm7U/Q0

694
まるとくって書けよ素人w

698 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 23:29:10.14 ID:cxa06bx20

モリカケ騒動以降なくなった安倍の定例記者会見だけど
就任3年は口を開けばリニアしか言ってなかった安倍が
関与してないとはちょっと考え難い

699 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 23:29:35.60 ID:x9lm7U/Q0

ごめん相手間違えた^_^

700 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 23:29:36.06 ID:OGc/Aeea0

メーカー勤務のソフト屋だけど発注先のソフト会社に予算いくらあるかなんて漏らした事ないぞ
平均すると年に3億円くらい会社から予算を貰っているけど幾ら予算があるかなんて発注先に伝える必要は一切なし

そんな事を教えたら予算枠ギリギリの見積もりを出されて不測の事態が起きた時にリカバーできなくなる

ゼネコンって随分ヌルい商売やってるな

701 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 23:31:57.45 ID:YoXEEt8w0

651
入札の発注者側の立場から言うと、不落になるのが一番嫌なんだよ。
勝手に調整して誰かが落札してくれれば一番ありがたい。

702 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 23:32:07.12 ID:f4wtE2Ct0

653
何言ってんだこいつ

リニアは新幹線の3倍以上の電力消費する割に24時間の輸送力は新幹線の半分以下
コスト上がってるのに大量輸送できない赤字垂れ流し確定事業だからJRはやる気なしだぞ
国主導で進めてるだけで経済効果はむしろマイナス

新幹線やめて全部リニアとかどんだけ赤字が好きなんだよ

703 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 23:32:14.33 ID:dDzxqZOt0

何兆の工事の話の時に3億ぽっちの話されても..

704 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 23:32:31.58 ID:oXKtvFJy0

6
バレたら10万罰金
バレなかったら100億儲かる

そりゃやるわなw
まぁ上級無罪とはこういうことよ

705 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 23:33:42.17 ID:t0F18pw/0

700
不測の事態の時の予算まで教えてくれんでええんです
その不測の事態の予算はしっかり確保しておいてください
設計変更、追加工事がある時それ使ってくださいよろしくおねがいします
ぼくは当初仕様の工事の予定価格さえ教えてもらえば問題ないっす

706 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 23:34:09.12 ID:fU0JrMlh0

ん?この記事自体は問題ないように見えるけどあかんのか?
共同社内でどう内訳しようが勝手ちゃうん

707 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 23:37:18.70 ID:bqiA/4rg0

この4社でJV作ったらいいんじゃねw

708 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 23:38:26.72 ID:uuiqU2ej0

1
ダメなの?

709 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 23:38:56.66 ID:9As3BS5z0

豊洲も日建設計による談合ですよ

710 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 23:41:33.14 ID:JY1nMTQZ0

1
特捜部狂ってる!

711 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 23:42:59.67 ID:ou5mzLhD0

竹中は本体に土木が無い分駅舎の工事で優遇されるとかの密約は無いのか

712 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 23:43:10.81 ID:YoXEEt8w0

668
予算額を伝えただけなんじゃね?
うちでも不落になった案件は、入札してくれそうなところに
予算額伝えて再入札掛けるけど、
予算額は議会での議決事項なので公開されてるから、
不正にはなんないよ。

いずれにせよ、不落になると、入札やり直すだけで3ヶ月から6ヶ月は遅れるから、
最近は物価上昇基調で設計価格も積算しなおさなきゃなんないし、大変だよ。

713 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 23:47:37.00 ID:09awRPLV0

57
筆頭は古賀&#127761; 佐賀船小屋。

714 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 23:48:44.06 ID:OGc/Aeea0

705
発注側が予算をいくら持っているか教える必要は一切ない
当初仕様の予定価格を教える必要も無い
そもそも予定価格など存在しない
社内の予算確保のために社内向けに見積もるがそれは上限であって全額使い切るのがベストではない

予算を余らせ開発が終わらないのはダメだが予算を余らせ開発も予定通り終わればそれがベスト

715 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 23:50:00.41 ID:x9lm7U/Q0

713
あそこソフトバンクが進出して大成功してるぞ

716 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 23:53:26.56 ID:OGc/Aeea0

ゼネコンの商売はヌルいな
海外との競争に晒されないとヌルくなるんだな

717 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 23:55:10.31 ID:sHtdQNUw0

天下りとかいなかったのか?
天下りやらでこの辺りまでならokとか調整済みじゃなかったのか?
どこでどう筋書きが変わったのか?
だいたい この辺はズブズブねんだよね
検察含め

718 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 23:55:43.23 ID:BDiu4pBW0

このゼネコンは創価施設を建設しまくって蜜月関係
今までは公明党が守ってくれたけどもう駄目みたいだな

719 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 23:56:01.44 ID:GmdoCj7e0

大手4社以外できない工事なんだからしゃーないわな。

JR東海も変な所に落とされて、工事遅れたら嫌だから情報流した訳で、winwinやった訳で・・・

720 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 23:56:28.29 ID:dKMOD7WF0

4社とも潰せよ

721 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 23:57:31.06 ID:t0F18pw/0

716
あっても無くても別に困らんし、品質なんて発注者で確実に担保できなきゃおかしいし
インフラも中韓に任せればええんじゃないですかね
私も賛成です

722 名無しさん@1周年
2017/12/18(月) 23:59:55.75 ID:dVm90Ifv0

株価が上昇してたのに、なんてこった。

723 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 00:08:34.53 ID:nspJqydk0

721
国際競争に晒されると中韓に仕事を奪われると決めつける志の低い業界という事か
国際競争に打ち勝って外国で仕事を取って来て外貨を稼ぐという発想なし
国や自治体や電鉄会社に寄生するヌルい業界だな

724 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 00:11:12.63 ID:g2QkMOoJ0

日本も懲罰的な罰則を設けようよ。バレなきゃOKバレても軽い罰則じゃ意味ない。

725 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 00:13:12.50 ID:98APb2MN0

人の単価や材料の単価が上がってるんだから、安くはできないでしょ。
豊洲なんて赤出るからどこもやらない。オリンピックやばいよ。
馬鹿な都知事はそういう状況を知らないから馬鹿みたいな事しか言わない。

726 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 00:16:03.18 ID:LLe2HHvD0

長期的な国益には下手な企業に落札されるより、
技術のある企業に均等に落札される方がメリットだろう
今回の案件は特捜部は国益に反する行為

727 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 00:16:45.03 ID:4J1mGCmJ0

ゼネコンの社員が火消しに必死だが
もしJRが私鉄や航空会社やNEXCOと談合して料金を釣り上げたらけしからんも思うよな
それと同じ事だぞ

728 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 00:23:56.90 ID:1WOw68Od0

まっとうに価格競争してスーパーゼネコンに勝てるヤツは世界中どこにもいないから安心して談合されてればいいと思うよ
これを契機にまたスーパーがなりふり構わぬ中堅中小ぶっ殺しに走るから、おしっこちびりそうなんわワイら中堅中小なんよね

729 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 00:27:57.41 ID:4M/Om0uk0

727
感情でけしからんと思うのはあっても、
今の経済状況や入札制度を知っていて
論理的に考えれば、けしからん等とは考えない。
入札で落札率100%が悪だと騒いでるマスコミがいるけど、
入札の仕組を知ってればそれが間違いなのはわかるはず。
オリンピックにしろリニアにしろ、スケジュールが先に決まっている以上、
工事を無理やりスケジュールに間に合わせようとすれば
自由競争では不落になって遅れるだけだろ。

730 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 00:35:10.87 ID:FOMfQ6ri0

特捜が動いた
つまりこの談合には大物政治家が絡んでるとみた

731 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 00:38:29.05 ID:NMGjSkEyO

1
一斉に家宅捜査する方針を固めたと報道するのいいのか?
いつも思うけど報道出た瞬間に証拠破棄、隠滅とかされないのか
警察検察が社内の至るところに監視カメラ仕掛けてたら証拠破棄してもすぐ発見出来るが社内のごく一部の人間が極秘に証拠隠滅したら分からないだろ

732 名無しさん@1周年

h
2017/12/19(火) 00:49:09.25 ID:8RwxZ7P/0

鈴木クン「光より速い乗り物なーんだ?」
オレ   「光より速い乗り物なんかないよ」
鈴木クン「残念、答えはリュニアモーターカー」
オレ   「何言ってんだよ、バカじゃねえの」

あれは新幹線(ひかり)より速いって意味だったんだね
ゴメンネ、鈴木クン
でもそれ、リニアモーターカーだからw

それと、アヘ一味死ね
以上

733 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 00:49:18.46 ID:NMGjSkEyO

665
東京新聞の望月って記者が安倍JR東海大林の悪の3人が不正したみたいなことをツイッターに書いてる
この東京新聞望月も風説の流布になるのかな?
https://twitter.com/ISOKO_MOCHIZUKI/status/939430651144441856

734 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 00:52:06.14 ID:DZtSn/a30

こういうの再受注できないのか
やったもん勝ちみたいじゃねーか
JRは突っぱねろよ

735 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 00:54:51.45 ID:zhIE/5g30

これほど公明正大な談合はないよね  談合がなかったほうが心配だよ

736 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 01:06:57.94 ID:dzGRoZ9D0

こんなもん長期にわたる安定した受注の約束が無けりゃ、リスクが高過ぎて誰もやらんだろ。
地下1500mとか勝手にしろって感じ。

737 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 01:43:37.39 ID:+xg0f42C0

国会が終わって、とたんにやる気を出した特捜。
どうなってんの?

738 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 01:50:06.44 ID:SLgAvDkv0

もう業界の慣習みたいなもんだからねぇ

739 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 02:23:58.33 ID:JCQ5avqn0

これだけの大工事はスーゼネしか出来ないんだよ 相応の技術力資金力機動力コスト力が不可欠
準大手クラスでは太刀打ち出来ない 大赤字食らうよ 100歩譲って前田五洋ぐらい迄だろな
問題はスーゼネが調子に乗って下のクラスの工事までチョッカイ出してること

740 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 02:25:17.66 ID:F/NQ0fN00

談合は必要「善」

741 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 02:49:08.02 ID:dYLaqprh0

46
3兆円ぐらいは国費

742 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 02:49:35.82 ID:JCQ5avqn0

みんな知らんと思うけど技術提案型競争入札は資料を作るのにえらいコストが掛かるんだよ 
下手すりゃ数千万 受注出来なきゃパー 発注者もよく考えんとな 某都知事のようにやたら
競争競争と言うのは発注者のエゴ  

743 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 03:03:42.17 ID:JCQ5avqn0

46
いくら民間でも公金が1円でも入ってたら検察は動くよ ましてJRは準官庁扱い NTTJPJTNEXICOも同様
この間も成田空港何チャラ株式会社の幹部が汚職で御用になっただろ

744 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 03:19:12.53 ID:JCQ5avqn0

スーゼネも調子に乗って少しやり過ぎたな リニア豊洲東京外環オリンピック関連等独占だろ
昔はトラブルにならないよう仕切り屋がいたんだが今ではそんな人も年金暮らし
多分今回は同業者のリークだろな 一番困ってるのはJRだな

745 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 03:20:19.15 ID:kCc8OhOi0

菅官房長官の息子は、大成建設で務めているんだよな
案外、安部政権や公務員まで絡んで不正をして、税金をスーパーゼネコンに流しているジャネーノ?
自民党とズブズブだから怪しいぞ、政治家の名前が出たら、森加計ゼネコン疑惑になるのかなw

746 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 03:21:38.72 ID:P9ga+4zU0

天下り受けてこんな事ばっかりやってから日本が没落するんだよクズども
子供や孫の分まで食いやがってゴミ野郎

747 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 03:25:25.85 ID:gH64D8Ds0

さっさとカリアゲちゃんに日本ぶっ潰してもらいたいな
こんな国どーでもいいだろ
おまえら大嫌い
クソ日本ぶっ潰せ

748 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 03:28:14.84 ID:gH64D8Ds0

検察もどーせプロレスだろ
つまらねーな
癒着なんかバカでもわかるだろ
マジクソ日本

749 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 03:32:00.60 ID:lg25qGtP0

一社や二社でリニア作れるわけないやろ
難工事やからある程度はしゃあないと思うで

750 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 03:46:07.55 ID:Xs4jc/hu0

そんじょそこらの開発事業じゃあるまいし、スーゼネ排除したところでそれ以下の国内のゼネコンが喜んで請けるとでも思ってんのかねえw
どうせがめつい外資が参入しようとして騒いでんじゃないの?
安かろう悪かろうで大惨事&amp;外国人労働者大量流入してもそのまま居つかれるとかやだなー

751 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 03:53:12.13 ID:0/th7viC0

カルテルて無くならないなほんと

752 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 04:08:42.61 ID:j5lqr5eZ0

(-_-;)y-~
プロジェクトBで来てくれたから、グローバリズム漁がはかどる。
おおきに

753 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 05:37:53.04 ID:dQknula80

TV通信業界が独禁法どうこう言える立場か? ( 失笑

754 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 05:45:33.78 ID:bkfGD+a70

談合とかどこでもやってる、
以前働いてた電気工事会社でも順番が決まってた

755 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 05:50:53.97 ID:dQknula80

1 日本の全ての大手企業を検挙するのか?検察は?もう世も末だな

756 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 06:00:41.98 ID:ksUfk6K00

こうでもしないと各社美味しいところしか入札しないから
計画が進まないんやで

757 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 06:22:57.08 ID:OXWU5ne40

大林のゲロで談合バレしたとか
チンピラチョンみたいな擁護してるあほはまた恥の上塗りですねぇww

758 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 06:24:46.53 ID:OXWU5ne40

ヒトモドキに恥なんかなかったわ
こりゃ失礼用日ゴキブリ君どもwwwwwww

759 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 06:27:18.45 ID:4prpWSCP0

これの何が悪いのかわからん

760 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 06:30:48.97 ID:hNZg6xR60

悪いことしないと会社は大きくならないよ

761 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 06:34:10.96 ID:Pjq4Qxgf0

760
4社はそんなに悪いことしたのか?

762 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 06:35:50.28 ID:hNZg6xR60

ゼネコンなんか下請けを奴隷扱いだからな
自分たちだけ稼ぎやがって

763 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 06:36:55.55 ID:8Wzv8G590

スーゼネは技術があるって言われているけど、実態は技術力の高い協力会社を囲っているだけだからな。

764 名無しさん@13周年
2017/12/19(火) 07:01:05.83 ID:J7wHOR1S+

規模と難易度を考えれば
最初から「4社共同で組んで受注します」って入札できなかったのか?

765 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 06:59:31.34 ID:dyYmkqBz0

リニアの工事止まっちゃうの

766 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 07:00:05.33 ID:aXG6X0TS0

これどこも人手不足だから
均等に手分けして受けただけじゃねw

っていうかJR東海側が希望の金額漏らしてた見たいだし

受けれるとこはその値段で本気応募して
受けたくないとこは高めにしてとりあえず応募して

って感じで

各社本気応募3-4ねって示し合わせただけで
キッチリとした談合せずともこの結果になるかと

767 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 07:02:41.09 ID:1nYAiIjb0

763
ゼネコンはゼネコンの、協力業者は協力業者の役割があると思う。どちらか一方じゃ仕事は進まないんじゃないかなあ。

768 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 07:13:06.37 ID:TlK0XZbX0

犯罪を明確化するためにも電車利用税導入待ったなし

769 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 07:14:54.21 ID:Bn/LdcNi0

こんなん黒に決まってますやんw

ずっと前から調べなはれw

770 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 07:30:22.58 ID:8bbvNkAx0

スーゼネだけで共存共栄w

771 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 07:54:33.87 ID:aXG6X0TS0

元々リニアはJR東海が自己資本だけでやろうとしてた
この4社と契約して時間をかけて建設しようとしてた
急いで作ったらコスト増になり
営業運転しても採算が取れないかもせれん
ただでさえ人手不足の建設業界
急ぎで人手確保ってなったらコストは大幅に増えるだろう
だから長期で作ろうとしてた

しかし国が予算つける(補助する)から急げと言われた
半公共事業になったから入札になる

でもゼネコン各社の分担も契約金も決まってただろう

ゼネコン各社も値を釣り上げるチャンスだが
釣り上げたらリニアが赤字操業になる可能性が高い

だから敢えて受けるゼネコンがJR東海の指値で応募し
他は高めで応募してワザと負ける
って八百長入札をしたって事だろう

これは悪いことか?

誰も損してないし
ゼネコン4社の一つでも「ウチ犯罪者にされたんで辞退します」と言いだせばリニア計画が頓挫する

特捜はゼネコンは悪だ。ゼネコンを叩けば大手柄と思い動いたんだろうが
日本人だれも得しない捜査になるんじゃないかな

特捜はモンゴル会の八百長でも捜査してろよ!と言いたい

772 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 07:56:05.31 ID:vIAlrisXO

BBC
質の為であって独占と言うものでは無いと言う報道してますな
世界の目からしても犯罪では無いと見られてますね
普通状況把握したらその様な結論に至るのは必然なのでしょうね

773 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 07:59:07.29 ID:/1Zj0MT50

759
批判してる奴らも分かってないから心配するな

774 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 08:07:23.28 ID:IjWyvTVq0

JR東海も特捜と公取が余計なことしやがってって思ってそうw

775 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 08:17:22.60 ID:4LullVbT0

そもそも論としてボーダーレス社会下で公取は不要
一方、血税を流し込むリニアは国内企業に受注させるべき案件
同時にスーゼネ技術力の見本市だ

776 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 08:17:44.48 ID:8E2gOmVw0

オリンピック関連も調べたほうがいいよ

777 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 08:22:23.03 ID:4J1mGCmJ0

729
感情的にはけしからん
法的には違法

擁護する余地なしだ

778 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 08:28:01.59 ID:aXG6X0TS0

6兆でゆっくりやろうとしてたら急に
9兆で急いでやれと言われた
当然各社の連結工事部分の打ち合わせがあるから話し合いましたが何か問題でも

俺がゼネコン担当者ならマジでこう公言しちゃうなw

このオリンピック前の人手不足の環境でリニアを急げとか言う方も言う方だが
急に入札に変わったから談合するなとか
元々4社で協力してやる事業に向かって言うとか無茶苦茶すぎる

779 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 08:30:11.23 ID:vdyoGbIL0

これでゼネコン4社がリニアから撤退したら面白いんだけどな

780 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 08:36:47.92 ID:aXG6X0TS0

この4社(ABCD)が図面引いて
JR東海と合意して決めてきた工事が急に
入札になって

Aの代わりにEが入りました
EがAの部分の図面引き直します
JR東海が安いけど内容に不満を言ってます
かといってAの図面は知的財産権があって横流しできません
いい図面が出来るまで時間かかります
いい図面できたらやっぱり落札した値段できませんので辞退します
みたいなアホな事が大なり小なり起きる

781 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 08:41:55.67 ID:BIQ+1Jx90

778
だな
それに加えて、談合扱いにされたので我ら四社撤退しますと言えば政界が炎上する

782 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 08:42:17.39 ID:1WOw68Od0

リニアは談合したけど価格には妥当性があるとか言ってとりあえず工事はやっちゃうやろ
JV構成会社も共犯になるし10位くらいまで全部入ってるやろから他にやれるやつおらんもん
罰金払って社長と担当役員が責任取って辞任でしゃんしゃんやな
問題は全国の発注者全てから指名停止くらう期間のやりくり
発注急がせだり遅らせたり裏JVやバーター考えたり大変よね

783 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 08:58:05.62 ID:rVLGwHw30

国家事業だろ、下手なとこにやらせるわけにいかないじゃん
警視庁建て替える時に安かったら地元の工務店に任せるのか?

784 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 09:06:25.58 ID:YzXLPqIi0

783
検察な

785 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 09:06:36.86 ID:aXG6X0TS0

国はリニアの建設を早める為に3兆出したが
特捜と公取が余計な事したから遅くなる
1兆分遅くなるのか
2兆分遅くなるのか
3兆分遅くなるのか
元より遅くなるのか
ゼネコン4社が徹底して頓挫するのか

少なくとも1兆分は遅くなるだろう

786 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 09:14:00.09 ID:jgCt7fSI0

豊洲は




なぜかスルーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

787 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 09:14:43.38 ID:PwcMVS1F0

リニアの代金を安くするために財投3兆円つぎ込んだらスーパーゼネコンの談合でゼネコンに過剰な利益が転がり込んだだけ

あかんやろ

788 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 09:28:42.90 ID:bJ3gacZV0

公務員の高給維持するためにさらなる大増税が待っている
税金の使い道をちゃんと監視してますよっていうパフォーマンスに決まってるじゃないか
このまえのコンピュータ開発メーカーも同じ
結果は国家衰退

789 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 09:29:35.16 ID:ksUfk6K00

787
リニア安くするために金ぶち込むなら完成後にすりゃいい話
余計なことした国のせいで業界大迷惑

790 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 09:32:42.13 ID:BIQ+1Jx90

787
はあ? 元々六兆でやる予定を三兆貸すから急いで作れと横やり入れて、計画変更の打ち合わせを関連会社で話し合っただけだぞ
これで違反にされてスーパーゼネコンが撤退したらどうすんの?

791 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 09:33:01.10 ID:PwcMVS1F0

789
銀行から借りるよりも低利で融資したら利払いの差額がゼネコンの懐に入りましたじゃあかんやろ

792 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 09:34:56.57 ID:VQKT6ZDg0

豊洲も捜査しろよ

793 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 09:35:40.20 ID:BIQ+1Jx90

791
なんで? 借りたいなんて誰も言ってないんだけど
貸すからはよ作れと言いながら計画変更の話し合いはするなとか無茶苦茶だ

794 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 09:37:53.94 ID:KMQcHYB80

やっぱ今後は大林組はハブられるんだろうな。

795 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 09:42:06.35 ID:jgCt7fSI0

永久指名停止



そしてだれもいなくなった

796 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 09:42:51.86 ID:7JV8mORU0

偽装に不正入札にブラック労働に
人間なんて消滅した方がいいな

797 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 09:59:10.45 ID:b2gipNIX0

この件は誰が被害者なんよ
マスコミが大騒ぎしてるけど論点ずれてねぇか?

798 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 10:03:22.41 ID:PwcMVS1F0

JR東海が望んで財投を利用した



JR東海、リニア融資3兆円申請へ 財投を活用
https://r.nikkei.com/article/DGXLASDZ16HU5_W6A111C1TJC000

東海旅客鉄道(JR東海)は16日、リニア中央新幹線の建設費用の一部について、
独立行政法人の鉄道建設・運輸施設整備支援機構に、約3兆円の借り入れを申請することを決めたと発表した。2016年度と17年度にそれぞれ1兆5千億円ずつ借り入れる予定。

長期固定で低利の財政投融資を活用することで金利負担を減らし、当初45年に予定していた名古屋―大阪間の延伸開業を、最大8年前倒しすることを目指す。
鉄道建設・運輸施設整備支援機構法改正法が施行される18日に申請する。

リニア中央新幹線の総事業費は、品川―大阪間で約9兆円と試算されている。
このうち27年に先行開業する予定の品川―名古屋間だけでも、建設費は5兆5千億円にのぼる。
これまでは品川―名古屋間の開業後、経営体力を回復させるため、一定期間をおいた45年に名古屋―大阪間の開業を目指す計画だった。

799 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 10:06:22.25 ID:2V0YgKAA0

798
なんで高利貸しの銀行から借りてあげなきゃいけないの?

800 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 10:11:37.97 ID:jgCt7fSI0

ガチで争って他は勝ったところの下に入ればいい

801 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 10:14:45.13 ID:2V0YgKAA0

金利ガチンコバトルして銀行が敗北して財政投融資から借入してあげたってわけ。わかる?自由競争でしょ?

802 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 10:17:51.77 ID:BIQ+1Jx90

798
最大8年の前倒しは国の方針であり、閣議決定ですが

803 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 10:20:01.88 ID:BiUq0+EJ0

疑り深い性格になっちゃったのは 週刊誌のせいじゃないオマエのせいでしょう

804 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 10:23:30.29 ID:J425RgV40

今回の事件は鹿島の峯重積善が他社ゼネコンの仕切り役になって中心になって業務が行われている。

.

805 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 10:23:58.71 ID:PCg/Hwq90

488
新産業ならともかく既存の産業なら既存の大企業優位なのは自然なこと
国家が権力で民間の秩序を変えようとするのは自由主義国家がやることではない

806 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 10:25:41.03 ID:2V0YgKAA0

なんでリニア建設を急いでるか?っていうと物流トラックのドライバーが確保出来なくて、JR貨物で輸送していたらパンク寸前になったからだし。

807 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 10:27:28.75 ID:KVioyHBu0

大林が全部吐いて命乞いしてるのか?
まぁ金だけの繋がりなんてそんなもんだよなw

808 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 10:27:59.29 ID:liqqTJan0

犯罪企業に工事をやらせるなんてありえんわ

809 名無しさん@13周年
2017/12/19(火) 10:34:41.26 ID:ppneFUjnZ

公共事業は金がきちんと循環するなら談合しても良いと思う
競争して赤字出してまで工事やって誰のための物かと
やりすぎた時に取り締まればいい
小泉時代にやりすぎて庶民の景気悪くなった例がある

810 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 10:32:20.95 ID:KVioyHBu0

大成建設とかもろ自民人脈と直結なんだがwwww

811 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 10:33:12.57 ID:kCc8OhOi0

797
え?
談合許したら、今回は、○○建設が○億円、次は▽▽建設が○億円、その次は□□建設が○億円
という具合に勝手に工事費を決められる。
競争入札が無意味。
業者の言い値で工事を受注する事になる、そのお金は国民の税金だぞ。
君は、相場よりバカ高い値段の品物を販売業者の言い値で買うか?買わないやろ
安いところを探して買うハズだよ、特に高額な商品ならば慎重に。

812 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 10:39:29.20 ID:OXWU5ne40

ゴキブリチンピラが何が悪いかわかんねーとか自慢してんのな
さすが反社会勢力wwwww

話になんねーゴキブリ頭が自慢なのかおいwwwwwwwwwwwwww
げらwwwwwww

813 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 10:42:59.59 ID:2V0YgKAA0

797
最終的な被害者は食料や工業製品を入手できなくなり餓死する首都圏民だろうね。

814 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 10:44:08.58 ID:2V0YgKAA0

757
ソースは朝日新聞ですか?プッw

815 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 10:47:35.73 ID:G/NUyQse0

>742
それな。見積もりといっても紙一枚に金額かいて出すわけじゃないからな資料だけでもかなり膨大な量とコストがかかってる訳で、入札に負けりゃあ、他に決まりましたで終わりだもんな。競合で入札させるんなら、見積もり手数料を発注側は支払うべき。

816 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 10:51:19.54 ID:OXWU5ne40

こんこともわかんねーでどうやって金稼ぎして生活してんだろうな
クソ壺にぶら下がってる公金生ポ乞食かオレオレ詐欺な反社会勢力の犯罪者かなwwwwww
それとも氏子にたかってる何とか神社のゴキブリ祈祷師もどきとかぁ?wwwwww

インチキペテンが何かもわからないのに
ウリナラ壺ぴょんは正しいニダとか政治とか語っちゃってんのかなwww

817 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 10:54:10.26 ID:F83JIIin0

大成建設が一番大きい工区を受注してる
これは菅の息子と安倍が関係してそうだな

818 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 10:55:49.75 ID:F83JIIin0

807
大林組はずっと談合の元締めだったからな
刺されたから刺し返したんだな

819 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 10:57:01.08 ID:W6GyWM050

811
JR東海って民間企業じゃね?
君は家建てるのに競争入札させるんか

820 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 10:58:06.22 ID:2NGgNhIj0

マスコミはここからいかに安倍批判に繋げるかしか考えてないだろ

821 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 10:58:43.06 ID:63aTSJaS0

結||::談合クソゼネコン関係者が不幸に陥りますように::||結

822 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 11:01:23.11 ID:KVioyHBu0

JR東海にリニア名目で公金が流れてるからね
っで東海の社長と安倍はアホウヨ人脈でズブズブなんだよ

823 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 11:03:16.32 ID:OXWU5ne40

まだID変えて自演してんのか池沼www

824 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 11:06:59.77 ID:oONxrl9u0

小池は大っ嫌いだが豊洲新市場の建設も極めてグレーだからな
談合なんて建設業界からさしたら必要悪ぐらいにしか感じ取らん

825 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 11:07:03.10 ID:kCc8OhOi0

819
君は家を買う場合、相場より高い不動産会社、建設会社から買うのかね?
まぁ、不動産業者、建設会社に騙されてスカンピンになって借金背負わされる人もいるからな
君はそのくちだろうなw

826 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 11:07:17.32 ID:a/0xTGeJ0

談合で吊り上げ国の金を貰うんだよな コンピューターもリニアも美味しいよね 大手のやりたい放題
それにしても・・国は検察がんばるなああ 公金取られ放題じゃあねえ 

827 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 11:08:34.86 ID:g3J3L5+K0

赤字路線なんてないんだから北海道の面倒をみろという横やりきたね

828 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 11:08:57.12 ID:2V0YgKAA0

空売りが買い戻せないの!!

https://karauri.net/1801/
https://karauri.net/1802/kasituke/?date=2017-12-08
https://karauri.net/1812/kasituke/?date=2017-12-08
https://karauri.net/1803/kasituke/?date=2017-12-08

829 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 11:10:00.52 ID:OXWU5ne40

民間で詐欺するののどこが悪いニダ
口裏合わせて騙し取るのは良いことニダ
疑似的に独占状態にすれば詐欺れるニダ

へぇwwwwwww
社会性の無さというか犯罪稼業してるのか知らんが
出来損ないヒトモドキってこういうところでわかっちゃうよねwww

830 名無しさん@13周年
2017/12/19(火) 11:15:18.06 ID:8UAjqR1j+

政治家や役人の利権争いにゼネコンが巻き込まれたということだな

前任者の方が優遇されてったじゃないか!
俺にも同額以上よこせってか?

831 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 11:13:48.53 ID:KVioyHBu0

あと、昔からゼネコン系の下請けは在日朝鮮人の社長が
多いそんな連中が自民の選挙を応援してる。

832 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 11:15:34.36 ID:KOoNZSJ+0

天下り先増やせっていう圧力だろ。
リニアで儲けさせた金をこっちにもよこせって言ってるんだよ。

どっちも腐ってることに変わりはないけどw

833 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 11:17:04.49 ID:/P3YQ8/D0

825
論点ずれてるからレッテル張りとはw

834 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 11:17:08.11 ID:2V0YgKAA0

ID:OXWU5ne40
ID:KVioyHBu0


ブサヨ設定なのかネトウヨ設定なのか、政治団体を装うならもう少し勉強した方がいいよ。

835 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 11:20:26.54 ID:xL28g7ls0

コンクリートから人へ←そら絶対に認められないって奴等一杯いるわなw

836 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 11:25:28.36 ID:OXWU5ne40

勉強とか頓珍漢なこと言いだしたな
文章読解力もないのに意見してるらしい

クソバカが困ると最後にはハッタリマウンティングし始めるからな
げらwwwww

837 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 11:44:13.06 ID:OTwzXo+q0

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 22:43 ID:46BBSdjO
4月新卒で技術職として採用した女の子が
退職。
原因は事務の女の子達からのいじめだとか。
理由を聞くと、技術職の女の子が国立大学を
出て生意気だとか設計の仕事ばかりやって
雑用をしないとか。
どーして女の子は対立するのでしょうか?

https://money.5ch.net/test/read.cgi/build/1014731005/

ちなみにいじめ加害者は

62 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/13(月) 13:03:28 ID:???
鹿島道路の内勤お局は何とビール券400万分横領
仕事以前の問題

838 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 11:47:10.97 ID:oWNFWiG10

815
いうてコンペせずにどっかに発注したら癒着とかいうんでしょ

839 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 11:49:33.76 ID:2V0YgKAA0

空売りが買い戻せないの!!
https://karauri.net/9022/
https://karauri.net/9020/
https://karauri.net/9021/

840 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 12:08:20.05 ID:CnFTcMRo0

 
NHKはスクランブル化しろ

841 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 12:20:17.08 ID:dYLaqprh0

チクった大林組が、そのうち袋叩きにあってゼネコンも淘汰が進むな。

842 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 12:21:36.12 ID:YyEkM2Gj0

米国みたいに莫大な懲罰金課さないとなくならないだろ

843 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 12:41:59.99 ID:Voaq+l8V0

ゼネコン全社でJV組んで、一括受注すればいいのにw

844 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 12:53:23.71 ID:olm5gG/40

人がいない。

845 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 13:03:28.95 ID:NYLvdib90

神戸製鋼の不正もすぐ報道しなくなったな

846 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 13:11:27.82 ID:aXG6X0TS0

JR東海の6兆円と
スーパーゼネコン4社の設計力と施工力でやろうとしてた案件に
国が後から3兆出すから急げと言いだし
全体を入札しますとかになってる事自体がおかしい

もし他の業者が落札したら設計からやり直しか
スーパーゼネコンに設計料払ってやるのか
って話になる

急げと税金3兆出したら
遅くなるか
追加料金要るって結果になる
この時点でおかしい

さらにスーパーゼネコンに捜査いれたら
建設も止まり3兆の効果が日に日に消えていく

特捜と公取が頭おかしい

847 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 13:15:13.71 ID:oCroLjHp0

846
お前まさか6兆円と9兆円で路線の長さが同じだと思っているの?

848 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 13:51:14.22 ID:Pjx0L3fe0

767
ゼネは発注者との伝書鳩と労災発生時の保身対策がメイン業務です。

849 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 14:06:27.81 ID:fQuTB7v80

談合は100歩譲っても、中抜きだけは厳しく取り締まってほしい
末端までちゃんと分配しろって

850 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 14:09:38.75 ID:2V0YgKAA0

4社が均等に仕事を割り振らないと、コミケが出来ないってことは分かった

クロネコヤマト脂肪⇒ヤマト値上⇒ヤマトショックで荷物がゆうパックに⇒ゆうパック脂肪⇒コミケ脂肪へ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1513653338/

851 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 14:55:33.78 ID:fxpbcR/W0

JR東海は事前の計画通りに進める予定だったのに政府が半ば強引に前倒しさせた

852 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 15:57:19.76 ID:JCQ5avqn0

スーゼネがJR出禁になったらどうなるんや リニアは勿論北陸新幹線・北海道新幹線・長崎新幹線は
これから発注ラッシュ 出禁はJRだけじゃ済まないし準大手も太刀打ち出来ないだろ

853 名無しさん@1周年



2017/12/19(火) 16:01:44.96 ID:elgfm60M0

もうやめて!!
とっくにジャップのライフはゼロよ!!

854 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 16:05:38.51 ID:zSRfYqkZ0

852
入札ではなく、随意契約に変わるだけ

855 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 16:11:17.22 ID:Xtt/4rhE0

805
談合で自由主義を語るとか頭イカれてるのかな?

856 名無しさん@1周年



2017/12/19(火) 16:13:47.12 ID:elgfm60M0

もうやめて!!
とっくにオトモダチ安倍のライフはゼロよ!!

857 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 16:14:45.95 ID:WI9JciDb0

1
糞林組ワロタw
副社長まで出てきて受注調整を主導した分際で、
真っ先に密告して自分らだけ課徴金全額免除で刑事告発も無しだって。

DQNとかがよくいうナカマ(笑)とかいうのと同じ類だな。

858 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 16:17:33.50 ID:2V0YgKAA0

855
いいんやで?
東京都発注の発狂五輪みたいに誰からも相手にされなくなるまでプライスダウン、キワキワの工期で。
自由の結果はちゃんと自分達で受け入れて。

859 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 16:18:16.04 ID:JCQ5avqn0

スーゼネのせいで建設株ボロボロじゃねえか ふざけるな 誰か株主訴訟起こせよ

860 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 16:20:23.26 ID:Xtt/4rhE0

858
自由にはコストがかかる
そんなことは常識なんだけど、知能が低いとそのコストは許容できないのかな?

861 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 16:21:40.99 ID:JCQ5avqn0

854
あのね 指名停止って意味わかる?

862 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 16:22:16.08 ID:lQXjcPio0

https://youtu.be/EZl66QweD7A

あ。

863 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 16:23:25.94 ID:kCc8OhOi0

今まで見逃されていたかもしれないが
一つ談合が発覚すれば、今までの談合や悪事が芋づる式
リニア不正入札だけで済むのか?w

864 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 16:23:59.44 ID:OkfJF5gn0

857
お昼のニュースだと
捜査前にチクった(課徴金全額免除で刑事告発も無し)じゃなくて
捜査後に懺悔した(刑事告発ありで先着で課徴金減額)ニュアンスだったんだが
本当はどっち?

865 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 16:24:03.69 ID:2V0YgKAA0

860
コストを払わない自由を選んだ結果、豊洲移転出来なくなっちゃったんですよねーw

866 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 16:26:43.15 ID:T/lXT0LJ0

こんなの、昔は、鉄建が頭で大成・熊谷・大林・清水のJVがお決まり
だったよな。っていうか熊谷って聞かなくなったな

867 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 16:26:53.01 ID:Xbe0jxAB0

どうせなあなあでお終いだろ

868 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 16:26:53.38 ID:51Szz6xn0

k創価学会が反対派を弾圧するって

https://twitter.com/dameyodame5963/status/942005071545376768
ダメよ~ダメダメ? @dameyodame5963
信濃町界隈から洩れ伝わる情報によると、10月の衆議院総選挙での公明党の惨敗。
選挙区、比例区での落選など票が減ったのは会内不穏分子やツイッター等のSNS、ネットの影響だとして
年明けから春先にかけてあぶり出し、調査、査問等を厳しくし処分を行っていくように各方面、地域に通達した模様。
4:14 - 2017年12月16日

mini? @minimini2009y
4 時間4 時間前
返信先: @dameyodame5963さん

正式には12月~5月までです。
流れている話だと、まずは話を聞いてやれ!
それでも反論や回心の余地が無ければ切れと言う感じだそうです。
先日、関西女子部が職員幹部に査問時恫喝される話がありました幹部も中途半端に話を聞いてもどうしようもなく最後にキレて恫喝、最低

obon_kobon? @obon_kobon_
16 時間16 時間前
返信先: @dameyodame5963さん

執行部の意に反する輩は、徹底的にやれ!ということですね。
来年は「世界広布新時代 査問の年」だ(笑)

869 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 16:29:44.17 ID:LfRxN//m0

1
リニア工事近くの斜面崩落、県道が通行止めに
http://www.yomiuri.co.jp/national/20171216-OYT1T50010.html

870 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 16:30:09.37 ID:JCQ5avqn0

東北じゃ人の不幸につけこんで水増し請求 リニアじゃ悪質な談合 こんなことやってるから
アベノミクスで公共事業を盛り上げてるのにムダ使いとか言われるんだよ
こんなこと経営トップが知らないはずがないし知らないでは済まされない 全員辞任だな

871 名無しさん@1周年



2017/12/19(火) 16:31:25.53 ID:elgfm60M0

http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/a937c609a73e81a6b41d30a978c92c70
菅の息子が大成建設

872 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 16:32:11.11 ID:DTgKk5UN0

ふざけた業界だな
大林組と清水建設のHP見てきたけど捜査に協力しますってコメントだけだしな

873 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 16:34:02.40 ID:01kq6h4V0

ゼネコン幹部、JR、政治家が関与していないわけがないわけで。
特捜の捜査を祈りますw

874 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 16:35:55.72 ID:JCQ5avqn0

872
そういう時は上野動物園のHP見なさい シャンシャンに癒されるよ

875 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 16:39:10.63 ID:Xtt/4rhE0

873
ジャップの特捜は政治家や官僚の狗だよ
現場関係者を見せしめにして終わりだろ
ジャップは土人国家だからね、特捜もプロレス要員でしかない

876 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 16:39:56.36 ID:LfRxN//m0

1
リニアは無駄に電気食うのでエネルギーの無駄だよ
原発5基分ぐらい必要になる
問題だよ

877 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 16:41:28.79 ID:Ux1HILMO0

12/9のガサ入れの前日の金曜日、何故かスーゼネの売買残が急増。後はわかるだろ。
リーク情報で誰が大儲けしたのかな?

878 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 16:41:56.33 ID:JCQ5avqn0

JR東海は入札落札情報を一切公開してないぞ 逆に一部の工事の委託を請けた鉄道運輸機構は公開してる
何か怪しいぞ 見られちゃまずいんだろ

879 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 16:42:01.12 ID:LfRxN//m0

リニア入札不正 JR東海社員が情報漏えいか

880 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 16:42:02.71 ID:4kAKSPdC0

826
吊り上げではない
キミ頭悪そうだから、とりあえずヤフーニュースのコメ欄でも読んで来い

881 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 16:43:44.92 ID:LfRxN//m0

総工費9兆円、蜜に群がるアリのように…リニア建設談合、悪しき慣習

882 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 16:44:48.15 ID:2V0YgKAA0

879
捜査員が捜査情報を漏洩させてインサイダー取引をさせている件についてはどのようにお考えですか?
スッゲー不祥事ですね。

883 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 16:45:46.17 ID:LfRxN//m0

原発村と同じ手法

884 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 16:48:15.40 ID:LfRxN//m0

リニアは電力の無駄もいいところ

885 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 16:48:35.23 ID:JCQ5avqn0

スーゼネ天下に幕を引こう 頑張れ準大手

886 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 16:49:28.11 ID:2V0YgKAA0

代々木の日本共産党ビルを受注した戸田建設を「政党と癒着しない」とベタ褒めしているけど、日本共産党も一応政党やんけ?

887 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 16:49:28.29 ID:gNFGepRiO

「地図に残る仕事」じゃなくて、記事に残る仕事だな

888 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 16:51:22.03 ID:01kq6h4V0

JR東海の葛西さんにこの件についてコメントお願いしますw

889 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 16:53:57.16 ID:JCQ5avqn0

前田戸田五洋西松奥村 これから忙しくなるぞ 頑張れよ

890 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 16:54:24.71 ID:NMGjSkEyO

757>814
モリカケで安倍倒す予定が倒すどころか解散総選挙やられて大勝して益々安倍政権が強くなって反日売国捏造ゴミ新聞朝日ざまあww
今度はリニアで安倍倒すのか?ww
また失敗してゴミ朝日の部数激減するのでは
加計で反日売国捏造ゴミ新聞朝日は同じ売国マスゴミのテレ朝TBSと組んでエロジジイ前川の援交を書いた読売を徹底的に叩いたが2017年下半期発表の部数では上半期と比べて読売は15万部減、ゴミ朝日は31万部減でしたww
捏造ゴミ朝日TBSテレ朝があれだけ読売を人権ガーで批判したのに結果、読売よりゴミ朝日の方が部数を減りましたwwざまあ

891 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 16:56:33.22 ID:JCQ5avqn0

887
久々のクリーンヒット 面白い 

892 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 16:59:31.18 ID:P3BPDeaL0

公共事業で談合を行った場合、
担当者は懲役40年で罰金は受注額の3/10、
社長は懲役20年で罰金は受注額の1/10、
直属の上司は懲役10年で罰金は受注額の1/10、
企業は10年間の公共事業への参加を禁止し罰金は受注額と同額

これぐらい厳罰化しないとムリ。

893 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 17:01:15.69 ID:NYLvdib90

大手企業も不正ばっかりだな
昔がバレなかっただけ?

894 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 17:01:24.20 ID:whdqqMMH0

リニアにケチ付けやがって

895 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 17:02:46.80 ID:CegNZaIX0

事件でも犯罪でもない。
9兆円かゼロかなんて入札現実には不可能。
何らかの話し合いが必要なのは誰でもわかる。

896 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 17:03:02.43 ID:WI9JciDb0

「前科が残る仕事」

897 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 17:04:44.17 ID:JCQ5avqn0

892
北朝鮮なら高速機関銃で公開処刑 

898 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 17:08:16.37 ID:JCQ5avqn0

「子供たちに誇れる仕事」→「子供たちに笑われる仕事」 by清水建設

899 名無しさん@1周年



2017/12/19(火) 17:12:12.01 ID:elgfm60M0

奴隷構造

900 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 17:15:22.38 ID:biGBtAoM0

856
やっぱり在日は安倍さん嫌いなんだな、滑稽だわ(笑)

901 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 17:15:57.29 ID:eJLDidvw0

受注調整しなければ、こんな巨大プロジェクト出来るわけ無いだろ
受注するということは、それ相応の資金負担しなければならないってこと、理解できない阿呆が多すぎる
受注した途端、全額貰えるわけじゃないんだよ
工事完成まで、とてつもない資金力が必要

902 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 17:16:58.90 ID:2V0YgKAA0

受注調整なんてしてないッ!
だから東京五輪は頓挫したッ!

903 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 17:17:55.28 ID:j6qJ44ex0

他にも昔からやってたんだろ?
でも何で今バレるようになったんだろうねw
風通し良くなったの?

904 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 17:19:12.99 ID:EYrs7xFZ0

妥協のない強靭なインフラ建設に談合は絶対に必要
って死んだ親父が言ってた

905 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 17:23:06.03 ID:OUapZ9EE0

こんな大規模工事他にどこが受けるんだよ。

906 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 17:23:27.82 ID:EYrs7xFZ0

全部落札できたり、全部取れなかったら困るし
そもそも大手ゼネコンが総力を挙げて取り組む大プロジェクトだろ
これを非難するやつは物の見方が一面的

907 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 17:24:24.31 ID:2V0YgKAA0

入札不調でスカスカになった風通しのよい五輪を破綻させた東京都をみて、談合しないってステキやんって思いました。

908 飯嶋英樹
2017/12/19(火) 17:27:20.35 ID:x7z2Hww50

日本企業は腐ってる
リニアは中国企業に発注すべき
同額なら断然中国のほうがいい物を造る
ただ値引きを要求すると
日本企業より酷い手抜き工事をするから注意が必要

909 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 17:28:02.45 ID:oyYVQ91h0

必要悪なのになぜ叩かれるのか?

910 名無しさん@1周年



2017/12/19(火) 17:33:24.13 ID:elgfm60M0

ジャップ奴隷が必要やねん

911 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 17:34:57.00 ID:Ux1HILMO0

反省してますって言って、とりあえず四社とも手引けばいいんだよ。JVと共にな。

912 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 17:43:22.68 ID:H9thROhl0

909
負い目を感じさせて更に値引きしようとしてるんじゃないの?
まぁこれで大手が弾かれたら、東京五輪みたいに下請けに丸投げするだけの聞いた事も無いような怪しいところばっかが群がって、現場は素人使って見た目だけ終わらせるっていう酷い事になるのは間違いない
大手がキッチリ現場把握してるところなら良いけど、それ以外は何やるかもしらずに連れてこられた派遣やバイトが重要な部分を自分のさじ加減でなんとなく終わらせたりするからなw
つーかまさに俺がそれやったことあるわw 

913 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 17:44:33.91 ID:2V0YgKAA0

911
うん、五輪からな

914 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 17:45:49.05 ID:aXG6X0TS0

4社が図面持って帰れば新しい業界が図面を引き直す訳だが
8年前倒しする為に3兆税金使うと
図面引き直し中は無駄な税金が発生するな

これはどの省庁が負担するんだろうw

915 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 17:48:33.20 ID:Ux1HILMO0

阿鼻叫喚になって、どうせ泣きついて来るのわかってるしな

916 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 17:51:22.62 ID:5UYzZZ7i0

スーパーゼネコンの圧倒的な力の前では、他が入る余地なんて無いでしょう。

917 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 17:52:59.58 ID:7/FufNU80

安倍は清和会系だから下ッパ逮捕で終了でしょ

918 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 17:54:39.70 ID:HF8TpMRA0

ピンハネ丸投げのウンコゼネコン

919 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 17:56:20.54 ID:2V0YgKAA0

とりま、インサイダー取引捕まえてからね。これ2回目だしさ。

920 名無しさん@13周年
2017/12/19(火) 18:08:19.37 ID:Olkz3zLI1

政府開発援助(ODA)(公的資金)を溶かしてる在務省の連中にも
特捜はメスを入れてくださいねw

921 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 18:12:53.68 ID:y/qWHo3k0

リニアは談合してない竹中が全部作れ

922 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 18:16:00.78 ID:Itnqr3Pe0

917
下っ端って具体的にどのあたり?

923 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 18:17:43.38 ID:5UYzZZ7i0

921
竹中って、昔から建築の竹中だよ。

924 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 18:17:45.85 ID:2V0YgKAA0

922
8日に空売りしたマスコミ関係者?

925 名無しさん@13周年
2017/12/19(火) 18:30:34.64 ID:Olkz3zLI1

取材も報道もされない対中ODA
//www.youtube.com/watch?v=-SFtQwj5oIk

事実を報道しない日本のマスコミ
//www.youtube.com/watch?v=HPQwnOsF0qo
その役所(アジア開発銀行)に都合の悪い情報をいかに抑えるかというのが
元〇日新聞経済部の記者に期待される役割

対中ODA援助に寄生する国内の共犯者たち
//www.youtube.com/watch?v=oPyEo6ye4Gk
国際協力銀行(現在機構は変更)の開発援助の課長が・・・
*国際協力銀行=在務省の一機関

日本のODA(政府開発援助)
太子党(中国版グローバリスト)が関与する疑惑の錬金術として
ODA(政府開発援助)があるという事実。
寄生した面々。鄧小平の息子と娘、江沢民の長男。胡錦濤の長男などなど。
さらに失脚した趙紫陽の子供たちは竹下政権時代の海南島開発援助プロジェクト
(第三次円借款)にたかって土地ころがし。こうした同島の売り出しに協力していたのが
日本の総合商社「〇〇」。彼らは趙紫陽とゴルフを楽しんでいた「老朋友」たちなのである。
/aoki.trycomp.com/2013/10/post-552.html


日本のODA(政府開発援助)
太子党(中国版グローバリスト)が関与する疑惑の錬金術としてODAがあるという事実。
寄生した面々。鄧小平の息子と娘、江沢民の長男。胡錦濤の長男などなど。
さらに失脚した趙紫陽の子供たちは竹下政権時代の海南島開発援助プロジェクト
(第三次円借款)にたかって土地ころがし。こうした同島の売り出しに協力していたのが
日本の総合商社「〇〇」。彼らは趙紫陽とゴルフを楽しんでいた「老朋友」たちなのである。
/aoki.trycomp.com/2013/10/post-552.html

926 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 18:28:17.37 ID:c7npPpOp0

4ねよ何にも造るなゴミ

927 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 18:40:08.34 ID:2V0YgKAA0

しかし地検を捜査情報漏洩によるインサイダー取引で通報する日が来ようとは。

928 名無しさん@1周年



2017/12/19(火) 18:40:20.81 ID:elgfm60M0

ゼネコンウハウハだったのにwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

929 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 18:43:02.31 ID:Itnqr3Pe0

ほとぼり冷めたら、また上がるだろう。

930 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 19:03:38.91 ID:ceHem1+K0

逆に偏ったとして全部面倒見れるような会社ってあるの?
ある程度体力有るところ同士で分割した方が良いもの作れそうだけど

931 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 19:07:07.33 ID:7XGhDEsU0

愛国戦士様にかかると談合は日本の美しい伝統だからなw
むしろ非難する奴を攻撃する

932 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 19:10:27.84 ID:2V0YgKAA0

反日乞食革命家はダミアン
触るもの全てを腐らせていく不完全性

933 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 19:16:06.76 ID:VDzYRWMo0

4社省いてどこがやるの?
竹中だけじゃ無理だぞ、前田は馬鹿な監督しかいないし
そもそも、この4社じゃなかったら9兆円じゃ無理だと思うけどな
4社にはそれぞれ熟練した工務店作業員がついてる

934 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 19:17:58.48 ID:2V0YgKAA0

おい、ローマ法王に戒められたぞ

http://www.afpbb.com/articles/-/3155861

935 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 19:21:52.73 ID:0PHNnbUa0

909
分担して工事しないと開通が間に合わないし
そんなに問題あるようにも思えんけどな

936 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 19:27:14.91 ID:rz9RDrG+0

全部4社JVでやれば良かったのに

937 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 19:32:41.41 ID:JCUq/gPV0

開き直るカスどもを逮捕しろよ
天下りもなくならない社会になるぞ!

938 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 19:34:29.72 ID:bYhtbaTt0

実質4社が手分けしなきゃどうにもならないの分かってて一応入札の体を取りつつ落とし所付けたのにくだらねぇ事するよな

939 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 19:53:37.22 ID:8M5Ss3Jr0

これはあかんやろ?

940 名無しさん@1周年



2017/12/19(火) 19:56:59.92 ID:elgfm60M0

ゼネコン怒りの逆ギレwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

941 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 19:57:01.20 ID:mZ//zxev0

擁護がわくわく
不正大国

942 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 19:58:05.73 ID:gzyPcOZr0

このままほっといていた方がつつなく工事ができてただろうな

多分この締め付けで工事がグダグダになるなw

943 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 20:01:14.74 ID:5qkUoE3N0

入札やり直し、ていうか指名停止とかなら
開業大幅遅延なのかな

944 名無しさん@1周年



2017/12/19(火) 20:06:03.63 ID:elgfm60M0

いいから奴隷は黙って働けよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

945 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 20:09:34.40 ID:w889Moid0

そもそもリニアなんて日本にいらない

946 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 20:14:33.44 ID:Ux1HILMO0

大林が裏切ってチンころしやがったな。自分とこだけ逃げようとしたこの行為は深い遺恨残したぞきっと。

947 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 20:47:56.01 ID:dbaNvnTH0

新幹線の料金に跳ね返るっていうけど、JR東海の給料って半端なく高いけどな

948 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 20:51:35.22 ID:eemezejR0

まあでもリニアなんて少しくらい遅れてもいいだろ
横浜駅の改修工事が終わるころに完成してれば十分だよ

949 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 20:54:02.12 ID:RT6YxDZV0

事前に協議しないで納期守れる訳ないやろ

950 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 21:02:38.58 ID:8UkKEIV50

また土建利権自民党か

951 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 21:05:59.18 ID:7V4iDvvl0

必要悪だわな、ガチでやると儲けへるから
いざというときに、動いてくれないんだよ。
その傾向は出ていて、誰も入札してくれない事例が
たくさんある。

もっとも、理想的な方法見つけて提案してくれれば
歓迎するけど、文句言ってるだけだからな

952 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 21:20:14.14 ID:5A920IRv0

大手4社が、リニアについてだけ談合しているわけがない。
主要な発注者毎の談合の可能性も十分ある。

とことん、追及しなくていけない。

953 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 21:28:14.53 ID:WI9JciDb0

糞林組ワロタw
副社長まで出てきて受注調整を主導した分際で、
真っ先に密告して自分らだけ課徴金全額免除で刑事告発も無しだって

954 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 21:43:12.08 ID:SbKqWeZd0

ヤフコメ見たら擁護コメントが多数でわろた
おそらく自民党支持者だろうけど
相変わらず馬鹿コメントの宝庫だね

なかでもこのゼネコン4社以外にこの工事ができるの?とか言ってる馬鹿がいるのは笑える
いくらでも新しい企業は出てくる
この4社が不正で潰れてもまた新しい健全な会社が生まれ変わって出てくるんだよ

955 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 21:47:56.10 ID:aXG6X0TS0

不正じゃなく元々この4社がやってきた仕事だからな
普通の日本人なら補助金が3兆入るからって入札になってる方が驚きだ

956 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 21:50:47.66 ID:Xs4jc/hu0

954
いつまで待てば出てくるんだよw
当てにもならんそんな先の話してんじゃ無いんだよバカw

957 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 21:53:38.40 ID:SbKqWeZd0

956
すぐに出てくるんだよ
経営陣が逮捕されて牢獄入れりゃな
作業するのはあくまで土方だ馬鹿w
トップさえ変えればいいんだよ馬鹿w
434
不正だよ

958 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 21:54:32.72 ID:SbKqWeZd0

955
不正だよ

959 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 21:55:36.72 ID:On7xGB5/O

まるで自民党の国民対話タウンミーティングだな

146: [] 2017/11/26(日) 23:43:47.11 ID:aiOp1D8UO

1

”タウンミーティング” 小泉内閣の国民対話( -こいずみないかくのこくみんたいわ)とは、

日本で小泉内閣(2001年 - 2006年)が実施した、

閣僚や有識者と一般市民が対話する(としていた)政治集会である。

いわゆる“やらせ”・“仕込み(サクラ)”(偽装)が

行われていたことが後に発覚して問題になった。


タウンミーティング 小泉内閣の国民対話 - Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0_%E5%B0%8F%E6%B3%89%E5%86%85%E9%96%A3%E3%81%AE%E5%9B%BD%E6%B0%91%E5%AF%BE%E8%A9%B1

調査の結果、

内閣総理大臣”安倍晋三”が、俸給3ヶ月分を、

内閣官房長官”塩崎恭久”が、職報酬3ヶ月分を、

文部科学大臣”伊吹文明”、

国土交通大臣”冬柴鐵三”、

内閣府副大臣”林芳正”が、役職報酬の2ヶ月分を

それぞれ国庫に返納する 処罰を受けた。
 

http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1509362419/146

960 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 21:56:14.85 ID:QlOwuihK0

957
今年イチの馬鹿w

961 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 21:58:07.85 ID:SbKqWeZd0

960
平成一の馬鹿w
ねとうよ並の馬鹿w

962 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 21:59:31.71 ID:8rer/7uq0

でもどうせODAで政府と慣れあってるんでしょ
キタネエなあ

963 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 21:59:41.43 ID:Xs4jc/hu0

957
協力会社かき集めさえすりゃなんとかなると思ってる真性池沼発見wwww

964 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 22:10:09.55 ID:01kq6h4V0

3兆円もの税金も投入されている時点でちゃんとした経緯を
公表してもらわないと困るわな。
つうかここまでしてリニアなんかやる必然性があるんかね。
理解不能なんだけど。

965 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 22:10:53.24 ID:SbKqWeZd0

963
経営陣がいなければ工事が進まないと思ってる馬鹿発見w
こいつ馬鹿すぎw
高卒か3流大卒の馬鹿w

966 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 22:12:10.21 ID:Xs4jc/hu0

実際の作業してしてるのは作業員なんだから上だけすげ替えりゃいいんだーとか典型的低学歴の発想だなww

967 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 22:17:29.53 ID:blavOAxJ0

何でバレた?
政財界の勢力図がなんか変わったのかね?

968 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 22:17:41.56 ID:U1L3rE9e0

ゼネコンの社員がネトサポを味方につけようとして自民ガーと野党支持者のフリして煽って入りなぁ

発注者が民間企業のJR東海だからモリカケよりさらに安倍政権に届かないぞ
ネトサポはゼネコン社員に釣られるなよ

969 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 22:19:28.26 ID:U1L3rE9e0

スーパーゼネコン4社が独占禁止法違反の違法行為
正当化する余地なし

970 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 22:20:50.46 ID:Pjx0L3fe0

人口減るのにリニアなんて要らないでしょ

971 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 22:21:10.05 ID:SbKqWeZd0

966
低学歴はおまえw
だからねとうよになったんだろw
馬鹿すぎおまえw
経営陣がいなければ工事が進まないと思ってる馬鹿w
経営陣はお前と違って頭いいわ
だからすぐ検察に白旗上げて罪を認めちゃったなw
おまえ経営陣を擁護してたのに速攻梯子を外された馬鹿w

972 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 22:23:03.84 ID:Xs4jc/hu0

971
まあおまえが学歴コンプの真性底辺なのはよくわかってるから涙拭けよww

973 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 22:23:27.23 ID:g4Zj8NqG0

公共事業で無意味な箱もの作って
税金をこいつらの私腹を肥やす為に使い込んどるだけ

歴史的にこういう豪奢な建物ばかりに金使い込む国は滅びてきた

974 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 22:23:59.89 ID:Pjx0L3fe0

ネトウヨが騒ぐって事はやっぱ安倍がらみなんでしょ

975 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 22:25:39.30 ID:vvZGs/Ov0

ネトウヨはまあ関係ないわ
安値競争に疲れ果てたのは建設だけではないし。

976 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 22:26:13.75 ID:Xs4jc/hu0

だよねえネトウヨと勝手に決めつけてくるとこがもうねww

977 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 22:26:55.96 ID:SbKqWeZd0

972
学歴こんぷは低学歴のお前だよ馬鹿w
経営陣を擁護してたのに速攻梯子を外された馬鹿なおまえwwwwwwwwww

978 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 22:28:02.66 ID:3epmZ4EE0

罰則金が安すぎるから、ばれてもやったほうが得みたいな状況なんだろう
落札額の10%とか言ってた気がする

979 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 22:29:33.50 ID:U1L3rE9e0

976
そうそうお前はネトウヨじゃなくてゼネコン関係者

980 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 22:29:34.73 ID:Xs4jc/hu0

別に擁護もしてない、現実問題としてどうよて話してんのに、これだから低学歴はw

981 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 22:30:31.59 ID:DWJCDwdn0

悪質すぎる,職務質問
https://www.youtube.com/watch?v=NX_z5qOJTVU&amp;t=12s

982 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 22:31:42.99 ID:U1L3rE9e0

980
独占禁止法違反なのは確かだぞ

983 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 22:32:39.28 ID:vvZGs/Ov0

982
JV組んでるのに独占禁止法ねぇ?

984 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 22:33:10.64 ID:SbKqWeZd0

980
おまえだよ低学歴はw
お前みたいな馬鹿が心配しなくても工事は何事もなく普通に進む
経営陣が罪を認めたからな
馬鹿なおまえは無罪だって言ってたけどw

985 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 22:34:11.62 ID:dKg9jgQd0

488
バカじゃないの?
資材も資金も小分けも全部ゼネコンがやるのに
中小のゼネコンがそんなことできるスペックねえだろw
ホントルサンチマンは世間知らずだな
だいたい誰でもできる簡単な仕事じゃねえわ

986 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 22:35:30.09 ID:vvZGs/Ov0

地検が焦りまくって捜査の正当性を強調しはじめとるけどねぇ。
捜査の妥当性云々より、インサイダー取引疑獄の方がウエイトが大きいけどねぇ。

987 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 22:35:43.78 ID:Xs4jc/hu0

ネトウヨにここまで過敏になるとかどんだけ出自怪しいんだろw

988 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 22:37:39.61 ID:Xs4jc/hu0

984
スーゼネの管理無しに進むわけないだろw
それで無事進んでからほざけよw

989 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 22:39:06.67 ID:SbKqWeZd0

987
出自だってw
おまえ朝鮮人か部落民なのかw
どうりで頭悪いわけだw

990 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 22:39:14.35 ID:U1L3rE9e0

983
ほう
独占禁止法違反というところから否定するのか?
JV組んでいることを踏まえた上で東京地検と公正取引委員会が捜査しているのだが



リニア談合、4社受注の全15件で「受注調整」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171219-00050047-yom-soci

リニア中央新幹線の建設工事を巡る不正受注事件で、「大林組」(東京)の担当副社長らが東京地検特捜部の任意の事情聴取に対し、
大手ゼネコン4社が受注した計15件の工事すべてについて事前の受注調整を認めていることが関係者の話でわかった。

 特捜部と公正取引委員会は19日午前、独占禁止法違反(不当な取引制限)容疑で同社と「大成建設」(東京)の捜索を始めた。

 特捜部などは18日に「鹿島建設」(同)と「清水建設」(同)を捜索しており、
これで大手ゼネコン4社がいずれも談合の疑いで強制捜査を受けたことになる。鹿島については、社長室も捜索対象になったという。

 リニア中央新幹線は東京―大阪間(438キロ)を1時間余りで結び、総工費が9兆円に上る巨大プロジェクト。
JR東海などは2015年8月以降、ゼネコン各社を代表とする共同企業体(JV)などと計22件の工事契約を締結。
このうち4社がそれぞれ代表を務めるJVは約7割にあたる計15件を3~4件ずつほぼ均等に受注している。

991 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 22:40:48.44 ID:BL9VJzb30

普通に4者で競争しろよ

こんなの一般ではあり得ないぞ
土建業だけ何で甘えてるの?

992 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 22:42:26.45 ID:U1L3rE9e0

983
>このうち4社がそれぞれ代表を務めるJVは約7割にあたる計15件を3~4件ずつほぼ均等に受注している。

ここちゃんと読んだら?

993 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 22:43:53.99 ID:Xs4jc/hu0

989
おまえの自己紹介はいいから、どうやったらスーゼネ管理無しに他の連中が竣工に辿りつけるのか早よ説明しろww

994 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 22:44:30.38 ID:vvZGs/Ov0

やっぱり胡散臭いよな。
https://karauri.net/1801/
https://karauri.net/1802/kasituke/?date=2017-12-08
https://karauri.net/1812/kasituke/?date=2017-12-08
https://karauri.net/1803/kasituke/?date=2017-12-08
https://karauri.net/9022/
https://karauri.net/9020/
https://karauri.net/9021/

990
「関係者の話」とか「情報筋/関係筋/当局筋」って具体的な固有名詞が出てこない報道って完全なる嘘である可能性が否定できないんだよね。

995 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 22:45:09.99 ID:vvZGs/Ov0

992
つまり独占してないよね?

996 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 22:45:14.73 ID:SbKqWeZd0

こういう談合やられるといざリニアが完成したときの運賃に跳ね返るからな
工事代金が高ければ当然運賃も高くなる
消費者にとってもマイナス
競争させなきゃだめ

997 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 22:46:07.93 ID:uToR/py30

こんなもん捜査したところで受注変わるわけでもないし
時間の無駄やろ

998 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 22:47:00.02 ID:vvZGs/Ov0

996
競争した結果、東京五輪があんな状態だしな。

999 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 22:47:06.71 ID:U1L3rE9e0

995
お前はJVを組むと他のJVと談合しても良くなる謎理論の根拠を早く説明しないと

1000 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 22:47:28.28 ID:SbKqWeZd0

993
おまえの自己紹介だよ馬鹿w
屁理屈こねてないで早く仕事を見つけろw
代わりはいくらでもいるんだよ馬鹿w
だからすぐ検察に白旗あげてるだろw

1001 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 22:49:30.22 ID:vvZGs/Ov0

999
大林組がズルをして全部の工事を受注したなら独占したことになるだろうが、均等に仕事が割り振られている状態は独占していないよな?

1002 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 22:49:32.88 ID:kgqYouTV0

さすが、新卒採用集団だわーw>大手ゼネコン4社
やっぱり、キャリアがあると談合のテクニックも上がるんだろうね。w

1003 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 22:49:35.95 ID:SbKqWeZd0

998
東京五輪成功しそうだなw
いつものように何もできない馬鹿が揚げ足とってるけどw

1004 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 22:50:43.48 ID:vvZGs/Ov0

1003
オリパラ中は物流止めるつもりらしいね。豊洲移転が間に合わないから。

1005 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 22:52:54.13 ID:SbKqWeZd0

1004
なってから言おうねw

1006 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 22:54:38.81 ID:U1L3rE9e0

1001
談合して仕事を分け合ったから独占禁止法違反と言いたいのか?
無茶苦茶な事を書いてまでゼネコンを擁護するなよ

1007 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 22:55:46.19 ID:Xs4jc/hu0

1000
話をすり替えるなゴミw
スーゼネ管理無しにどうやったらあんなもん完成できると言うのか、おまえの珍説をさっさと披露しろww

1008 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 22:56:05.21 ID:vvZGs/Ov0

1005
計画案だけど既に抵抗されてるし。

【配送】東京五輪・パラ期間中 配送、営業時間の変更 運輸業の4割超「できない」
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1513670970/

1009 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 22:57:06.13 ID:SbKqWeZd0

1007
すり替えてるのはお前だよ馬鹿w

1010 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 22:58:41.33 ID:SbKqWeZd0

1008
そらそうだw
心配無用
終わってみたらすべてうまくいってる

1011 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 22:59:42.03 ID:vvZGs/Ov0

1010
そういうレベルだよね

1012 名無しさん@1周年
2017/12/19(火) 23:00:21.76 ID:SbKqWeZd0

1007
ゼネコンの管理なしでもやれるから経営陣が弱気になって白旗揚げてるのもわからない馬鹿w

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