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一流か超一流か最も割れる選手 (133)

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1 神様仏様名無し様
2017/05/09(火) 14:05:02.07 ID:eN0l/+uy

誰?

一流か超一流か最も割れる選手



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外国語アレルギーの方に朗報!
2ちゃブで外国語を楽しく学ぼう!

34 神様仏様名無し様
2017/05/16(火) 18:52:58.76 ID:xzEMlHL2

単年だと二流けど通算だと1.5流なのが田中幸雄
単年だと一流だけど通算だと1.5流なのが岡田彰布

35 神様仏様名無し様
2017/05/16(火) 19:38:29.92 ID:fh6+/9em

中西太とか大下弘も微妙。
中西は怪我っていう明確な理由があるが、大下は「やはり打撃は打率」と思い直して地味な成績に

36 神様仏様名無し様
2017/05/16(火) 20:17:51.15 ID:wBpFjHHU

広島を3年で首になった岩崎

37 神様仏様名無し様
2017/05/16(火) 21:41:13.11 ID:IDCLdNmV

35
中西全盛期の傑出度はレジェンドレベル。

単年成績一流、通算成績超一流の清原タイプがスレタイ通り評価が分かれる。

38 神様仏様名無し様
2017/05/16(火) 21:57:54.51 ID:fh6+/9em

中西が十分に力を発揮したのは六年。
「もし中西が……」といつも言われるけど、それを言ったらキリがないからねえ。

39 神様仏様名無し様
2017/05/16(火) 22:03:43.75 ID:tsftTM0C

中村

おかわりとのりどっちも

40 神様仏様名無し様
2017/05/16(火) 22:20:42.94 ID:TKosu3+h

前者の中村は現役時代ですら印象薄いのに、引退したらどうなるんだろ・・・

41 神様仏様名無し様
2017/05/16(火) 23:53:19.00 ID:wBpFjHHU

シュワーズ

42 神様仏様名無し様
2017/05/17(水) 00:16:17.28 ID:at15LuL1

キモ原は最後の5年間が三流以下

43 神様仏様名無し様
2017/05/17(水) 00:56:48.41 ID:agtuNqBk

42
イチローがあと2、3年プレーしたら最後の5年間がその清原以下になりそうだなw

44 神様仏様名無し様
2017/05/17(水) 05:34:08.21 ID:ApbD5SQy

 ハム男のコユキのスレが立ちました。

[ハム男]田中幸雄2軍監督[コユキ]
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1493992232/

45 神様仏様名無し様
2017/05/17(水) 07:15:26.29 ID:wgxgQkiZ

40
印象薄いってお前が知らないだけだろ

46 神様仏様名無し様
2017/05/17(水) 07:20:00.17 ID:0Wg6CcAl

おかわりは実績の割に過小評価されてると思う

47 神様仏様名無し様
2017/05/17(水) 07:24:53.54 ID:MlM/UzKM

海苔みたいにオフに悪目立ちするより全然マシ。

48 神様仏様名無し様
2017/05/17(水) 20:46:09.02 ID:7IhVkquT

39
み、名字が平凡だから(小声

49 神様仏様名無し様
2017/05/18(木) 00:10:44.70 ID:UoCV8DUA

中村主水

50 神様仏様名無し様
2017/05/18(木) 21:31:14.06 ID:q6IpKBvN

おかわりはホームランバッターの割りに四球が異常に少なく、相手投手から舐められているのが丸分かりだから。

51 神様仏様名無し様
2017/05/18(木) 21:55:20.83 ID:3mo8rAc+

工藤、山本昌
だらだらと積み上げた200勝だから超一流ではないね

52 神様仏様名無し様
2017/05/18(木) 22:24:10.31 ID:Afw4OVlf

おかわりはなんJみたいな自称野球知ってます系からは異様に評価高いのが特徴。
見た目や陰湿なところに共感を得られるのかもしれん。

53 神様仏様名無し様
2017/05/18(木) 23:03:07.08 ID:AyPdg9Yt

レジェンド
王、イチロー、落合、松井秀喜、長島、野村、山本浩二、張本、川上

超一流
小笠原、福本、松井稼頭央、古田、若松、松中、中西、藤村、大下弘、青木、山内、榎本、ローズ、カブレラ

一流
坂本、阿部、柴田、鳥谷、田淵、立浪、内川、衣笠、高橋慶彦、前田智徳、金本、岩村、小久保、井口、城島、有藤、田中幸雄、中村紀洋


門田、掛布、清原、秋山、大杉、長池、加藤秀司、福留、ラミレスあたりは超一流かな?

54 神様仏様名無し様
2017/05/18(木) 23:14:31.91 ID:AyPdg9Yt

レジェンド
沢村栄治、スタルヒン、金田、江夏、稲尾、野茂

超一流
斎藤雅樹、上原、岩瀬、佐々木、黒田、山田久志、杉浦、村田兆治

一流
堀内、江川、桑田、山本昌、平松、北別府、石井一久、高津、工藤、東尾、西口、松坂、和田毅、杉内


ダルビッシュ、田中、岩隈は超一流だとは思うが、レジェンドだと言いすぎか?

55 神様仏様名無し様
2017/05/18(木) 23:40:17.10 ID:t60BmtMP

54
55
野手ならバレンティン
投手なら斎藤佑樹
がレジェンド

56 神様仏様名無し様
2017/05/18(木) 23:50:28.98 ID:b2XW7grM

レジェンドって伝説って意味でしょ。パイオニアか圧倒的記録を遺した選手だけがレジェンドと呼ばれるべきと思う。
その点、54さんの人選は納得できる

57 神様仏様名無し様
2017/05/18(木) 23:59:10.25 ID:tHL1RXGS

54
レジェンドに別所、藤本、村山、クサも入るだろ・・・。

58 神様仏様名無し様
2017/05/19(金) 01:11:27.28 ID:G+JO27E5

松坂は本来なら超一流と言い切って良い成績なのに、近年の没落のせいで印象が相当悪いよな。

59 神様仏様名無し様
2017/05/19(金) 01:43:27.31 ID:1JD3cFmb

このスレタイだと
野手ならば清原、金本、田淵、衣笠、土井正博、中村ノリ
投手ならば堀内、江川、北別府、山本昌、東尾、平松、梶本

60 神様仏様名無し様
2017/05/19(金) 06:23:40.66 ID:85BjYhjX

52
2ちゃんのヤツらがナンシー関好きなのと同じ理由か

61 神様仏様名無し様
2017/05/19(金) 07:18:23.97 ID:vwp8Pe9J

58
黄金期以降の西武の選手に多い特徴なんだが「凄い選手」はいるが「勝てる選手」がいない。
松坂、おかわり、カブレラ、松井稼…
勿論、彼ら個人だけの責任ではないが。

62 神様仏様名無し様
2017/05/19(金) 14:03:01.41 ID:9IVqipw5

過去7人しかいない投手5冠達成者の江川はレジェンドでいい
(最多勝・最優秀防御率・最多奪三振・最高勝率・最多完封)
とくにレヴェルや投手起用の違ってきた80年代以降では江川と斎藤和巳のふたりしかおらず
このふたりのピーク時における最高到達点は別格といってよい
松坂は高卒大卒をわりびけば江川より2枚程度落ちる投手

63 神様仏様名無し様
2017/05/19(金) 19:07:59.64 ID:Sx+NYpi3

ブライアント

64 神様仏様名無し様
2017/05/19(金) 22:13:37.76 ID:fqnIYCQL

62
斎藤ってプブか?
実際、俺もピッチングを見たことは殆ど無いのだが、
こういうテレビ中継が減り始めた頃の選手って不幸だわな。
同じ成績残しても知名度に差がついてしまう。

65 神様仏様名無し様
2017/05/19(金) 23:04:14.72 ID:J1aZQ4IB

江川、斎藤雅、松坂は球界のエース的なポジションだったから、200勝未満でも超一流でいいと思う。

66 神様仏様名無し様
2017/05/20(土) 00:13:35.64 ID:6AdPl7OT

じゃあ江川のライバル遠藤は?

67 神様仏様名無し様
2017/05/20(土) 04:00:47.91 ID:1TyW+xk5

遠藤章造

68 神様仏様名無し様
2017/05/20(土) 07:27:55.72 ID:1og/zaZ+

65
松坂は国際大会では数字の上では日本のエースだった。

ただ国内リーグだと単年ではそこまで圧倒した年はなかったと思う。
キャリアハイの2006年も斉藤が上にいたし。
3年連続最多勝のときも2000と2001はライバル不在で勝ち取った印象。

69 神様仏様名無し様
2017/05/20(土) 09:42:03.48 ID:CcpnurF6

66
強化版三浦。
チームが違えば200行けた。

70 神様仏様名無し様
2017/05/20(土) 09:42:53.31 ID:yPNwz+FX

鈴木孝政はどうかな?超一流には何かが足りないか?

71 神様仏様名無し様
2017/05/20(土) 09:47:33.47 ID:CcpnurF6

小松もそうだけど劣化が早いよな。
それこそ遠藤みたく配置転換で寿命伸ばしてたらまたイメージ違ってたかも。

72 神様仏様名無し様
2017/05/20(土) 10:39:00.42 ID:mqntLv6B

65
長谷川良平・荒巻淳・藤田元司・杉浦忠・秋山登・足立光宏・松岡弘「俺も俺も。」

73 神様仏様名無し様
2017/05/20(土) 16:00:08.88 ID:SAOchTr0

中日のエースは長持ちしないのか150勝にも到達しない奴が多いよな
星野、小松、鈴木孝政、今中、川上
このへんは超一流には物足りないか?
最も成績で見劣りする仙一は知名度だけは超一流

74 神様仏様名無し様
2017/05/20(土) 16:24:55.11 ID:Q9tHZ/9z

中日で100勝した投手は郭・小松・三沢・星野・鈴木孝政と先発やったりリリーフやったりだった。
山本昌はほぼ先発専門でやっと200勝投手が生まれた。

75 神様仏様名無し様
2017/05/20(土) 16:52:49.47 ID:rR6XM+us

大谷って消えたのか

76 神様仏様名無し様
2017/05/20(土) 18:27:16.32 ID:03sP0/UA

中日は昔から伝統的にリリーフを最初にやらせる。
特に星野なんかよく見るとほぼリリーフしかやってないシーズンもある。
大学出でそれだと200勝やそれに匹敵する数字は難しかっただろう。

77 神様仏様名無し様
2017/05/20(土) 18:42:25.22 ID:JcHx+BxN

仙一って何が凄かったの?
当時から顔で投げるなんていわれてたようだけど
球も遅く変化球も特筆する球はなかったようだね
その割にはよく勝っているからなにかあったんだろうけどね

78 神様仏様名無し様
2017/05/20(土) 20:50:42.82 ID:tPMkfohE

77
何ていうか、「気迫」とか「根性」とかそういう類の様な気がする。
それはそれで必要な要素なんだろうね。
野手でいうと中畑みたいなタイプ

79 神様仏様名無し様
2017/05/20(土) 21:45:47.54 ID:990yd5Yp

同じ時代の他チームエースの松岡、平松、外木場あたりより実力では明らかに格下なんだけどな

80 神様仏様名無し様
2017/05/20(土) 23:36:31.42 ID:nkSN9ARD

星野さんはマウンド上での立ち居振る舞いが超一級だった。
あれだけの千両役者は中々いない。
判定に抗議する表情なんか良かったよ。
巨人戦以外は平凡に見えるけれど。

81 神様仏様名無し様
2017/05/21(日) 00:44:20.15 ID:QktJ7xQc

この変化球ならこの投手!って10何年前に週ベが特集してた。シュートといえば?で確か平松が一位。
その平松当人が星野に投票してた。
あと、野村が引退後に出した本では「星野は一級のボールを持ってるのに巨人戦以外に本気を出さないのが惜しい」と書いてた。
自分は星野の晩年しか知らないから分からないが、そういう評価があると云うのだからショボくれ投手じゃなかったんだろうと思う。

82 神様仏様名無し様
2017/05/21(日) 00:48:01.85 ID:lBtERvX7

1001は良くも悪くもマスメディア芸人だから人目の付かない所では手を抜くんだろ。

83 神様仏様名無し様
2017/05/21(日) 01:09:29.41 ID:9g9ne3sj

中日OBの板東が
「星野は巨人以外のほうが必死に投げてた。そのほうが余程勝ち星につながるやから」
と自著に書いてた記憶がある

84 神様仏様名無し様
2017/05/22(月) 23:20:12.26 ID:rl3gTPLx

川上みたいな投手だったのかな?星野
気迫と立ち居振る舞いで抑えるというのは。

85 神様仏様名無し様
2017/05/23(火) 02:44:29.16 ID:zy0lB+ZD

川上はカットボールという分かりやすい武器もあったじゃないか

86 神様仏様名無し様
2017/05/23(火) 21:20:06.31 ID:3s/FRzzG

84
川上の方が全体的なレベルは上じゃないかなという気がする。

87 神様仏様名無し様
2017/05/24(水) 18:42:18.26 ID:pDM97v9F

沢村栄治的側面でレジェンドを定義すると
斎藤雅樹よりも佐々木のほうがレジェンドなんよな…

88 神様仏様名無し様
2017/05/24(水) 21:59:51.22 ID:0TcBkeWR

川相

89 神様仏様名無し様
2017/06/02(金) 20:59:55.65 ID:IQrpYpt7

88
山本浩二が星野に巨人戦の投球を他球団にもすれば
200勝出来るぞと言ったそんな話もある

90 神様仏様名無し様
2017/06/03(土) 22:30:53.73 ID:DKMYuNLy

斎藤佑樹

91 神様仏様名無し様
2017/06/03(土) 23:14:16.88 ID:u7J5bPWq

85
ただ、カットボールって目立たない球種なのよね。
星野も「星野ならこれ!」って変化球はあまり聞いたこと無いし。

92 神様仏様名無し様
2017/06/04(日) 01:54:07.66 ID:N0YnKpA4

星野の変化球といえばストレート

93 神様仏様名無し様
2017/06/06(火) 00:33:30.27 ID:UiMhAK4N

哀川翔

94 神様仏様名無し様
2017/09/14(木) 19:52:57.78 ID:A+rmqBSK

☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
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憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆

95 神様仏様名無し様
2018/02/16(金) 18:24:05.07 ID:Kfxyx3Ch

鈴木尚典

96 神様仏様名無し様
2018/03/02(金) 13:05:11.08 ID:/bSh2axe

すごくおもしろい嘘みたいに金の生る木を作れる方法
関心がある人だけ見てください。
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

50ZPP

97 神様仏様名無し様
2018/03/02(金) 19:11:01.09 ID:w4xjJ4e7

岩村

98 神様仏様名無し様
2018/03/03(土) 19:45:03.59 ID:eJxK4Fbe

どっちか言わずとも一流、むしろそれすら怪しいの多いな

99 神様仏様名無し様
2018/03/03(土) 19:49:56.81 ID:eJxK4Fbe

ざっと見て59がやや厳しめ、でもそれぐらいでもいいかもなって感じだな

100 神様仏様名無し様
2018/03/04(日) 22:41:14.78 ID:7Tun+Ire

藤田平

首位打者経験のある名球会員の割にショボいイメージ

101 神様仏様名無し様
2018/03/05(月) 12:38:00.98 ID:kGjoBHZy

100
数字的には凄いんだけど、同時期チームに村山や江夏、
野手では遠井、田淵、カークランドなど目立つ選手が
いたせいか、地味な存在だったな。

102 神様仏様名無し様
2018/03/06(火) 11:52:23.75 ID:37nVfcVE

101
遠井のどこが目立ってたんだよ w
体型か?

103 神様仏様名無し様
2018/08/13(月) 21:46:12.42 ID:4EUStVCR

新庄

104 神様仏様名無し様
2018/08/17(金) 23:59:08.78 ID:5TRf3oXW

津田どうこうを抜きに、単純に実績だけを客観的に見て
ブーマーは十分すぎるほど殿堂入りに値しないか?

外国人打初の三冠王はもちろん、右打者で4年連続打率.320以上というのは驚異的な事だ。
首位打者2回、本塁打王1回、打点王4回というタイトル実績も申し分ない。

105 神様仏様名無し様
2018/08/18(土) 00:08:46.95 ID:jOYvlBdb

104
だって阪急・オリックスだし。これがカープOBなら文句なしで殿堂入りだろうけど。

106 神様仏様名無し様
2018/08/18(土) 00:09:26.04 ID:wvJf8sOq

鈴木尚典がまさに標題に合致するな。

現時点でセリーグ最後の2年連続首位打者なのだが、通算では1500安打にも届かなかった。

107 神様仏様名無し様
2018/08/18(土) 07:16:51.34 ID:2Gxgnxlu

あえて言うなら落合

108 神様仏様名無し様
2018/08/18(土) 13:53:29.60 ID:YsBnwwhJ

桑田真澄
槙原寛己
星野伸之
西口文也
三浦大輔

通算150勝以上200勝未満で、単年でも突出したシーズンがない。桑田は高校球児としては超一流だが。

109 神様仏様名無し様
2018/08/18(土) 16:51:47.19 ID:Kg4l3ct9

逆に、斎藤カズミみたいな単年だけ突出してても他の年でサボったり壊れたりするのより
そういう選手の方がチーム(ファン)にとっては100倍いいんだよな。
「試合に出ない選手」ってのは何の役にも立たないから。

110 神様仏様名無し様
2018/08/18(土) 17:24:04.42 ID:gJxQ/umI

梶本や東尾は超一流に入るでしょう。

111 神様仏様名無し様
2018/08/18(土) 17:28:06.60 ID:YZxlq2UQ

上原?

112 神様仏様名無し様
2018/08/18(土) 17:52:12.38 ID:he+sM4/d

シャブパワー清原

113 神様仏様名無し様
2018/08/18(土) 23:01:48.40 ID:wacR2rvO

池山

114 神様仏様名無し様
2018/08/19(日) 04:41:28.19 ID:gICD4bYQ

真弓明信
松永浩美

115 神様仏様名無し様
2018/08/19(日) 05:09:03.89 ID:u63/6G5B

109
かといって園川一美みたいに毎年の様に安定して負け越す投手も要らんけどな。

116 神様仏様名無し様
2018/08/19(日) 07:02:15.27 ID:5TRTgM4I

54
レジェンドとか馬鹿かw

117 神様仏様名無し様
2018/08/19(日) 11:59:28.18 ID:g9sXxzqm

イチロー

118 神様仏様名無し様
2018/08/19(日) 12:11:43.10 ID:w3b6KWe4

宮西尚生

119 神様仏様名無し様
2018/08/19(日) 15:40:20.79 ID:ZnbX1y8Y

清原は通算成績で歴代打撃10傑には入るのでこれは超一流という評価にしかならない
ここに議論の余地はない
清原が超一流でないとしたら超一流は歴代数人しかいないということになる
こういうと単年成績が突出していないという反論が必ずくるだろうが
スポーツ選手の評価というものは瞬間最大風速ではなく
通算成績で行うことが世界基準である

120 神様仏様名無し様
2018/08/19(日) 19:51:36.65 ID:u63/6G5B

119
ピート・ローズ、ローター・マテウス乙。

121 神様仏様名無し様
2018/08/19(日) 21:01:12.96 ID:JBXNxeYK

110
東尾は超一流だが梶本は一流

122 神様仏様名無し様
2018/08/19(日) 21:14:39.50 ID:DhFq+8c2

中日のパウエルはどう評価する?

123 神様仏様名無し様
2018/08/19(日) 21:23:46.18 ID:u63/6G5B

122
NPB史上一番ショボイ3年連続首位打者という位置づけ。

124 神様仏様名無し様
2018/08/20(月) 23:02:06.79 ID:q3fn0slE

122
団体競技には一番要らない選手

125 神様仏様名無し様
2018/09/10(月) 21:32:04.87 ID:tS0NryEH

山崎裕之

126 神様仏様名無し様
2018/09/10(月) 22:04:16.20 ID:2n+tpxxb

山崎さんは個人打撃タイトルは無いけれど
通算本塁打が歴代二塁手で最多になるのなら
超一流に入れる人も多くいるだろう。

127 神様仏様名無し様
2018/09/15(土) 04:08:51.08 ID:5ufg6Nnw

122
ひどい守備、チャンスに異様に弱い。
一流にすらならない。

128 神様仏様名無し様
2018/09/15(土) 04:11:43.33 ID:5ufg6Nnw

107
チーム貢献度を考えたら、スレタイに該当。

129 神様仏様名無し様
2018/09/15(土) 04:15:57.20 ID:5ufg6Nnw

119
そんな世界基準知らん。
少なくともサッカーには無いね。

130 神様仏様名無し様
2018/09/16(日) 00:09:11.28 ID:TMyrZAAA

ナカジは超一流とは言えないのだろうな。

遊撃手であれだけ打ってチームを引っ張ったけど、現役の実績では殿堂入りしそうにはないし。

131 神様仏様名無し様
2018/09/17(月) 11:55:56.00 ID:zW+pRwUP

ホームランバッターなのにシーズン40本以上なし、100打点以上1回の清原は微妙。

132 神様仏様名無し様
2018/09/17(月) 12:01:05.41 ID:d70z+t61

130
ナカジはそもそもショートの動きじゃない。

133 神様仏様名無し様
2018/09/17(月) 12:16:28.11 ID:5DnhZA/s

130
ナカジはそもそも2000本打てるかどうか
怪しいような…
最低でも2020年以降もプレイしないと…



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