現代数学の系譜11 ガロア理論を読む31 (805)
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現代数学の系譜11 ガロア理論を読む31 (805)

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1 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む
2017/05/06(土) 11:49:45.40 ID:CQDDuI3B

小学レベルとバカプロ固定、High level people お断り!High level people はスレ28へどうぞ!sage進行推奨(^^;
旧スレが512KBオーバー間近で、新スレ立てる
このスレはガロア原論文を読むためおよび関連する話題を楽しむスレです
(最近は、スレ主の趣味で上記以外にも脱線しています。ネタにスレ主も理解できていないページのURLも貼ります。ガロア関連のアーカイブの役も期待して。)

過去スレ (そのままクリックで過去ログが読める。また、ネット検索でも過去ログ結構読めます)
現代数学の系譜11 ガロア理論を読む
30 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1492606081/
29 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1484442695/
28 (High level people が時枝問題を論じるスレ) http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1480758460/
27 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1483075581/
26 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1480758460/
25 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1477804000/
24 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1475822875/
23 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1474158471/
22 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1471085771/
21 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1468584649/
20 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1466279209/
19 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1462577773/
18 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1452860378/
17 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1448673805/
16 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1444562562/
15 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1439642249/
以下次レスへ

現代数学の系譜11 ガロア理論を読む31



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外国語アレルギーの方に朗報!
2ちゃブで外国語を楽しく学ぼう!

706 132人目の素数さん
2017/05/20(土) 12:56:42.07 ID:+7tBHUJz

>705
>ケーキを食べ尽くすことはできない

太郎君はケーキを買ってきました。
半分に切って消費する、という行為を 1/2^1 秒で済ませました。
残りの半分を切って消費する、という行為を 1/2^2 秒で済ませました。
また残りの半分を切って消費する、という行為を 1/2^3 秒で済ませました。
…………

これを続けると、1秒後にはケーキが無くなっている。

707 132人目の素数さん
2017/05/20(土) 13:27:47.98 ID:YJkIPRC0

>0.99999……は1ではないのに
1でないなら何なの?

708 132人目の素数さん
2017/05/20(土) 13:35:49.59 ID:sz/v++PN

>705
まともな指摘>703が来ると逃げ回って誤魔化す姿勢がスレ主と全く同じ。

> ↑こんなことは正常な人なら誰でも分っている(笑
> ここの連中はこんなことすら分らないのだから論外だ(笑
> 数学をやっている連中がこんなことすら分っていないのだから、
> まったく異常事態だ(泣

笑ったり泣いたりするだけならもう巣へ帰りなさい。

709 132人目の素数さん
2017/05/20(土) 13:40:58.79 ID:cBEdYEKp

現実逃避

710 132人目の素数さん

sage

2017/05/20(土) 16:08:34.52 ID:jIXzEMR/

巣へ帰れば、朝鮮労働党から厳しいお仕置きが待っている。

711 132人目の素数さん
2017/05/20(土) 16:32:19.43 ID:YJkIPRC0

素人君に質問
数列は存在しますか?

712 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む
2017/05/20(土) 16:57:22.96 ID:3Hw2+kSW

>681
全く立場が逆ですよ。
素人さん:(文系)High level people =(文系)High level people : 時枝記事ガセ(スレ主)

>お前の文章は数学的に無意味だ。

そっくり、お返しするよ、その言葉を(^^

>問題は当てる確率が1に近づくと言えるかどうかだが、これはお前が揶揄している別スレで深く議論されている。

「深く議論」:? 客観性ゼロ! 二人だけで議論して、他にだれも参加していない!
そして、スレ28の議論についての他者言及ゼロ! つまり、だれも評価していないってことじゃないですか?(^^
(そもそもがさ、あんた達二人、せめてAとかBとか、コテを付けて識別できるようにしたら良かったよね。あだ名や仮名でも良いけど。あれじゃ、だれも読まないと思うよ(^^

で、スレ28の議論なんて、「深く」理解しようとは思わないが・・
チラ見で、”外測度”だけを使って議論したように見えるが、違うかね?
さらに聞くが、なぜルベーグは自分の測度の定義で、「外測度と内測度の一致」を求めたのか? それを数学的に深く考えたことがありますか?

「”外測度”だけを使って議論した。それで良いのだ~!」と。そんな粗雑な議論を認める数学の専門家や数学科の学生がいたら、お目に掛かりたいね
勿論、ルベーグ測度の以外での確率論とか可能だし、「”外測度”だけ」を使った確率論も可能かも知れない
だが、その数学的な基礎付けが無いなら、単なる素人の思いつきにすぎない

>無限が扱えるとする限り、当てられないとする理由はなにもない。

「当てられないとする理由はなにもない」:? そうではない。 貴方たちがなすべきことは、確率99/100で「当てられる」という数学的証明をすること
どうぞ、”非可測集合を経由して、コルモゴロフ測度によらない確率の定義づけ”からやり直してほしい
「当てられないとする理由はなにもない」なんて言説は、数学の証明からはほど遠い主張だよ(^^

713 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む
2017/05/20(土) 17:22:58.76 ID:3Hw2+kSW

>527
ID:g7LUGxkDさん、どうも。スレ主です。

>「箱入り無数目」って『プリンストン数学大全』の p.699 にある無限ゲームと同じじゃね?

情報ありがとう!
そうなんか?
面白そうだね
それ、東京丸の内の丸善でちらっと見たけど、大きな本だったね
自分で買う気は無いが、『プリンストン数学大全』を図書館の希望図書で出してみよう(^^
下記なども参考に想像すると、その”無限ゲーム”はまっとうな数学理論の外っぽいね(ヒルベルトの無限ホテルみたいな)

http://blog.goo.ne.jp/ktonegaw/e/51bb638017208b4adbfe2f38366b13e1
発売情報: 朝倉 数学辞典(朝倉書店)とね日記 2016年06月08日

本書の広告を見たとき、朝倉書店さんは強気だなと思った。昨年11月に「プリンストン 数学大全(朝倉書店)」を刊行したばかりだというのに。

数学辞典を持っていない人はきっと迷うに違いない。「朝倉 数学辞典(朝倉書店)」は今月15日に発売されるので、公開されている情報をたよりに「プリンストン 数学大全(朝倉書店)」との違いを見てみよう。

714 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む
2017/05/20(土) 17:44:12.97 ID:3Hw2+kSW

>549
ID:UBaOhC4mさん、どうも。スレ主です。
呼んだ?(^^

(Q&A)
・上から目線:(文系)High level peopleのひが目か、劣等感でしょ。自分の目線は水平だけど。まあ、理系の工学系数学は講義(偏微分方程式からテンソルまで)があったし、ガロア本は書棚の肥やしだ。文系とは当然レベルに差がにじみ出るさ(^^
・基本がガタガタ:多分大当り(^^;
・数式が大嫌い&証明が大嫌い:ここにそれらを書くなと。読みにくいから。印刷本の数式と証明はOKだ
 (もし、既出なら出典を示せ(書いても良いが出典も明記せよ)。そちらを見るから。もし、初出なら? それはきっと間違っているだろう。 間違っている数式や証明を読めと??・・(^^
・数学の問いを物理的に考える:小平先生や佐藤幹夫先生が、物理を勉強した故事を知らないらしいね。21世紀数学でも物理など数学隣接分野大事だよ(^^
・教科書は一切読まない:確率論を読まないのはどっちだ?>13-15
・答えに窮すると逃げる:”全く立場が逆ですよ。素人さん:(文系)High level people =(文系)High level people : 時枝記事ガセ(スレ主)”だな。
 (正しいことをこちらが言っても理解できないだけで、辟易しえいる・・(^^
・一度たりとも称賛されたことがない:Yes! 多分当り(^^;
・アホ:Yes! 多分当り(^^;

715 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む
2017/05/20(土) 17:57:55.94 ID:3Hw2+kSW

>608
哀れな素人さん、どうも。スレ主です。

>このスレで、多少ともまともな学問的投稿をするのは
>メタ男(互除法男)だけだ。
>スレ主はコピペの嵐で逃げ回るだけ(笑

おれの考えは全く逆でね
こんなバカ板の学問的投稿なんてのは、ゴミだと思っている
しかるべき出典やURLからのコピペにこそ価値あると思っている

それはどういうことか?
情報の選別と集約だ

確かに、検索に時間を掛ければ、コピペは見つかるだろう
が、自分が「検索しよう」という意思と、かなりの時間と、そして「適切なキーワード」が無ければ、情報を得ることはできない。ヒットした数百万のサイトを全部見ることは、個人ではできない

このスレで、多少フィルターされた出典やURLとそこからのコピペを見て、もしなにか興味があれば、そこからキーワードを得て、自分独自に検索すれば良い
このスレ(2CHバカ板)の使い方は、それが一番じゃないかね?

おれ? おれにとっては、”出典やURLとそこからのコピペ”は自分のメモです
備忘録でね。スレタイとキーワードで、自分の書いた情報がぐぐれるので便利なんですよ(^^

716 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む
2017/05/20(土) 18:00:46.60 ID:3Hw2+kSW

>627-636
¥さん、どうも。スレ主です。
お久しぶりですね。お元気そうでなによりです(^^

717 ¥
2017/05/20(土) 18:43:41.85 ID:tSAARMpl



718 132人目の素数さん
2017/05/20(土) 18:47:31.30 ID:sz/v++PN

>712
そういう文章はちょっと見苦しいな。。
君がいうランダム列はこの問題には関係ないしな。R^Nならなんでもいいわけで。
問題は有限の確率空間で議論できるから証明は終わってると思うけど。

719 132人目の素数さん
2017/05/20(土) 21:56:34.63 ID:cBEdYEKp

>717
線路へ逃げたことはありますか?

720 132人目の素数さん
2017/05/20(土) 22:04:05.51 ID:LsFsduBt

「哀れな素人」こと安達は1953年生まれらしい。トンデモ活動が
活発化する年齢に合致しているが、高齢の部類に入る。
さらに高齢になると元気がなくなる例も観察されているから
活動が沈静化する前の最後のひと暴れって感じでは。
数年は続く可能性がある。無論、正常化するなどありえない。
若いひとで相手になっているひとは、自分の時間を無駄にする
ことになるので、程々にしときましょう。

721 哀れな素人
2017/05/20(土) 22:42:29.85 ID:f/SKQX4U

例によってアホレスばかりだな(笑
そもそもケーキを食べ尽くすことはできない、
ということすら分らない○○を相手に、一体何を語ればいいのだ(嘆

では別の問題を出そう。

ここに一枚の正方形の紙があります。
それを半分に切ります。
残りをまた半分に切ります。
残りをまた半分に切ります。
…………
これを続ければ紙を切り尽くすことができるでせうか(笑

722 132人目の素数さん
2017/05/20(土) 22:44:43.48 ID:+7tBHUJz

>721
>ここに一枚の正方形の紙があります。
>それを半分に切ります。
>残りをまた半分に切ります。
>残りをまた半分に切ります。
>…………
>これを続ければ紙を切り尽くすことができるでせうか(笑

ここに一枚の正方形の紙があります。
それを半分に切って片方を捨てる、という行為を 1/2^1 秒で済ませました。
残りをまた半分に切って片方を捨てる、という行為を 1/2^2 秒で済ませました。
残りをまた半分に切って片方を捨てる、という行為を 1/2^3 秒で済ませました。
…………

これを続ければ、1秒後には紙が無くなっている。

723 哀れな素人
2017/05/20(土) 22:45:46.28 ID:f/SKQX4U

↑上の問題で、切り尽くすことはできない、
ということが分る者は、

0.33333……<1/3
0.99999……<1
1.41421……<√2
3.14159……<π
1/2+1/4+1/8+……<1

であることが分り、
カントールの数学がインチキであることが分るのである。

724 132人目の素数さん
2017/05/20(土) 22:47:22.18 ID:+7tBHUJz

>723
1秒後に紙が無くなっている = 切るべき紙がもはや存在しない

725 哀れな素人
2017/05/20(土) 22:51:21.57 ID:f/SKQX4U

>724
では実際にやってみればいい(笑

726 132人目の素数さん
2017/05/20(土) 22:56:36.10 ID:+7tBHUJz

>725
実際に、とはどういうことだ?
現実世界の話をしているわけではないのだろう?
今は抽象的な脳内イデアの話だろう?

「紙を半分に切る」という行為ですら、
現実世界でピッタリ半分に切ることは不可能だが、
脳内なら「紙を半分に切る」と宣言するだけで終わる。

同じように、今は抽象的な脳内イデアの話なんだから、
>722 の設定を宣言して「1秒後には」と書けば、
論理的帰結として「1秒後になっている」のであって、
そのとき紙は無くなっている。

727 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む
2017/05/20(土) 23:22:59.56 ID:3Hw2+kSW

>718
全く立場が逆ですよ。(^^
素人さん:(文系)High level people =(文系)High level people : 時枝記事ガセ(スレ主)

>君がいうランダム列はこの問題には関係ないしな。

(引用開始)
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1466279209/2
(現代数学の系譜11 ガロア理論を読む18)
1.時枝問題(数学セミナー2015.11月号の記事)の最初の設定はこうだった。
「箱がたくさん,可算無限個ある.箱それぞれに,私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由,例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし,すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.
(引用終り)

「たらめだって構わない」ということだから、ランダム列を”この問題には関係ない”と排除できません!(^^

>問題は有限の確率空間で議論できるから証明は終わってると思うけど。

(文系)High level people とは、数学的議論は無理だね。「可算無限個ある」と時枝が書いているのに、”問題は有限の確率空間で議論できるから証明は終わってる”とは??

全く立場が逆ですよ。(^^
素人さん:(文系)High level people =(文系)High level people : 時枝記事ガセ(スレ主)

728 132人目の素数さん
2017/05/20(土) 23:45:55.36 ID:cBEdYEKp

孤独老人の末路

729 132人目の素数さん
2017/05/20(土) 23:46:43.76 ID:YJkIPRC0

1/2という数は存在しない
正方形を正確に半分に切ることは誰にもできないから
                     ド素人

730 132人目の素数さん
2017/05/21(日) 00:38:27.58 ID:M2mJoteS

自費出版ということは今まで実績が無かったのか
過酷なトンデモ稼業だな

731 132人目の素数さん
2017/05/21(日) 00:47:17.62 ID:3uHvbqVI

>727
> (文系)High level people とは、数学的議論は無理だね。「可算無限個ある」と時枝が書いているのに、”問題は有限の確率空間で議論できるから証明は終わってる”とは??

有限とは100個の自然数を指す。
君の言うR^Nではない。
そもそもR^Nは確率変数ではない。
箱に収められて確定しているのだから。
ゲームはR^N確定後に始まるのである。

君との議論は終わりだ。
上の話はスレ28に書いてあることだ。
読めば分かるが分からないなら無理に分かる必要はない。
気を悪くしたなら悪かったね。

732 132人目の素数さん
2017/05/21(日) 01:34:33.76 ID:FVgks0T1

スレ主は訳も分からずスレ28を見下していたのかw 馬鹿丸出しw

733 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む
2017/05/21(日) 08:15:31.19 ID:yJJJjKga

>731-732
全く立場が逆ですよ。
素人さん:(文系)High level people =(文系)High level people : 時枝記事ガセ(スレ主)
(文系)High level people とは、数学的議論は無理だね(^^

>そもそもR^Nは確率変数ではない。
>箱に収められて確定しているのだから。
>ゲームはR^N確定後に始まるのである。

(引用開始)
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1466279209/3
2.続けて時枝はいう

 私たちのやろうとすることはQのコーシー列の集合を同値関係で類別してRを構成するやりかた(の冒頭)に似ている.
但しもっときびしい同値関係を使う.
実数列の集合 R^Nを考える.
s = (s1,s2,s3 ,・・・),s'=(s'1, s'2, s'3,・・・ )∈R^N

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1466279209/6
数学セミナー201511月号P37 時枝記事より
「もうちょっと面白いのは,独立性に関する反省だと思う.
確率の中心的対象は,独立な確率変数の無限族
X1,X2,X3,…である.
(略)
素朴に,無限族を直接扱えないのか?
扱えるとすると私たちの戦略は頓挫してしまう.
n番目の箱にXnのランダムな値を入れられて,ある箱の中身を当てようとしたって,
その箱のX と他のX1,X2,X3,・・・がまるまる無限族として独立なら,
当てられっこないではないか--他の箱から情報は一切もらえないのだから.
(引用終り)

いやはや、「s = (s1,s2,s3 ,・・・),s'=(s'1, s'2, s'3,・・・ )∈R^N 」とあるのに、”そもそもR^Nは確率変数ではない”ですと?
それなら、「n番目の箱にXnのランダムな値を入れられて,ある箱の中身を当てようとしたって,その箱のX と他のX1,X2,X3,・・・がまるまる無限族として独立なら」の文は、どう解釈したんだ?

734 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む
2017/05/21(日) 08:17:16.87 ID:yJJJjKga

>733 つづき

>そもそもR^Nは確率変数ではない。
>箱に収められて確定しているのだから。
>ゲームはR^N確定後に始まるのである。

(^^
微笑ましい言訳だが
数学でいう「確率変数」の意味が、分かっているのかね?

全く立場が逆ですよ。
素人さん:(文系)High level people =(文系)High level people : 時枝記事ガセ(スレ主)
(文系)High level people とは、数学的議論は無理だね(^^

735 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む
2017/05/21(日) 08:20:06.73 ID:yJJJjKga

>731-732
>君との議論は終わりだ。
>上の話はスレ28に書いてあることだ。
>読めば分かるが分からないなら無理に分かる必要はない。
>気を悪くしたなら悪かったね。

お言葉に甘えて、一つ注文を付けさせて貰おう

(引用開始)
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1483314290/51-52
現代数学の系譜11 ガロア理論を読む28
(抜粋)
51 名前:132人目の素数さん[sage] 投稿日:2017/01/10(火) 23:12:11.90 ID:q3tPENQ6
・・・
私はパラドクスを説明するのには普通の測度論的確率論で十分できて
新たな確率論は必要ないと思っています。
改めて私の考えを述べると
・・・
52 名前:132人目の素数さん[sage] 投稿日:2017/01/10(火) 23:12:29.26 ID:q3tPENQ6
・・・
数列が選ばれた時点で、各箱の独立性はなくなります。
・・・
p1は実数値として確定しないってだけですね。
私はパラドクスに関与しないと思ってます。
・・・
(引用終り)

1.これを見ると、(文系)High level people のソクラテスメソッド(問答法)(下記)レベルだよね。(^^
2.だが、数学では証明が求められる。未証明の状態と見たが、違うかね?
3.どうぞ、証明を完成させてください。きちんと、確率変数の定義から初めてね・・(^^
4.そうそう、是非”独立性”の定義と、”確率”の定量的定義も、お願いします。

引用
http://gengo21.com/archives/412
ソクラテスメソッド 投稿日: 2014年11月11日 投稿者: Mr. Nomad 言語21世紀塾
(抜粋)
ソクラテスメソッド(Socratic Method) という方法がある。これは教員と学生との間で対話を続けながら結論を導いていく方法である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%95%8F%E7%AD%94%E6%B3%95
(抜粋)
問答法または対話法は、広義では質問と討論の形式による思想の叙述である。これは古代ギリシアの哲学や戯曲、また孔子の『論語』や仏教の諸経典においても認められる。狭義には古代ギリシアの哲学者ソクラテスが用いた真理探究もしくは教育の手法を指し、現在これは心理療法でも応用されている。

736 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む
2017/05/21(日) 08:31:25.52 ID:yJJJjKga

>735
>君との議論は終わりだ。
>上の話はスレ28に書いてあることだ。
>読めば分かるが分からないなら無理に分かる必要はない。
>気を悪くしたなら悪かったね。

お言葉に甘えて、私からも、(文系)High level peopleとの時枝問題の議論は、このスレでは終りに致したいと思います。(^^
どうぞ、証明を完成させてください。きちんと、確率変数の定義から初めてね・・(^^

「数列が選ばれた時点で、各箱の独立性はなくなります」>735か・・(^^
理系の私には、この陳述は、さっぱり理解できません・・(^^

気を悪くすることはありません
が、”(文系)High level people とは、数学的議論は無理だね”とあらためて、強く、思いましたね(^^

全く立場が逆ですよ。
素人さん:(文系)High level people =(文系)High level people : 時枝記事ガセ(スレ主)

追伸
繰り返しますが、どうぞ、スレ28で証明を完成させてください。きちんと、確率変数の定義から初めてね・・(^^
証明を完成を待って、スレ28で、証明のギャップ探しと指摘をさせて頂きますので、よろしくね・・(^^

737 哀れな素人
2017/05/21(日) 09:25:35.62 ID:EGqXciYs

ったくここの連中のアホさには心底呆れる(笑

紙を切り尽くすことができると思うなら、
実際にやってみればいいのである(笑

正確に半分に切れ、などとは一言も言っていない(笑
不正確でもいいから、半分に切って、残りをまた半分に切って、
また残りを半分に切って……
それを続けて、紙を切り尽くすことができると思うならやってみればいい(笑

どんな子供でも、そんなことは不可能だと分る(笑
お前らはまったくそこらの子供以下の阿呆だ(笑

738 哀れな素人
2017/05/21(日) 09:34:26.17 ID:EGqXciYs

2chは、というか、ネット上の掲示板は、アホの巣である(笑

ケーキを食べ尽くすことはできない。
紙を切り尽くすことはできない。

↑こんなことすら分らないバカがゴロゴロいる(笑

僕が常駐しているスレでも、
最初の量が1だから1になる、と答えたバカがいた(笑
上の馬鹿男にしても、食べる速度や時間を短くすれば
食べ切れると思っている(笑
ったく何という阿呆だろうか(笑
こんな問題は時間とはまったく無関係な問題なのに(笑

739 132人目の素数さん
2017/05/21(日) 09:38:42.52 ID:IX+VBUig

「哀れな素人」こと安達は1953年生まれらしい。トンデモ活動が
活発化する年齢に合致しているが、高齢の部類に入る。
さらに高齢になると元気がなくなる例も観察されているが
数年は続く可能性がある。正常になる可能性はほぼ無い。
若いひとで相手になっているひとは、自分の時間を無駄にする
ことになるので、程々にしときましょう。

740 132人目の素数さん
2017/05/21(日) 09:42:26.36 ID:IX+VBUig

参考
「角の三等分屋」への対処法に学ぶ
http://puzhai.cocolog-nifty.com/zazhi/2007/05/post_c700.html

トンデモとしては「マチガッテル系」で三等分家とはタイプが違うが
高齢男性であること、決して自説を変えないこと、硬直している感じ
がそっくり同じ。類型と言えるだろう。

741 哀れな素人
2017/05/21(日) 09:43:24.04 ID:EGqXciYs

ではもっと直接的な問題を出してやろう。

ここに長さ1の線分があります。
この線分を半分に切ります。
残りをまた半分に切ります。
残りをまた半分に切ります。
…………
これを続ければ線分を切り尽くすことができるでせうか(笑

切るのが嫌なら点を打つでもいいぞ(笑
半分のところに点を打つ。
残りの線分の半分のところにまた点を打つ。
また残りの線分の半分のところにまた点を打つ。
…………
これを続ければ最後に一番端のところに
点を打つことができるでせうか(笑

742 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む
2017/05/21(日) 09:48:12.43 ID:yJJJjKga

>737
哀れな素人さん、どうも。スレ主です。
神学論争ですね

素人さん vs (文系)High level people
面白いです。古代ギリシャや「無限」に挑んだ天才数学者たちの論争はこんなだったのかも(^^

古代ギリシャのゼノンの逆理
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BC%E3%83%8E%E3%83%B3%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9 ゼノンのパラドックス

「無限」に魅入られた天才数学者たち=ゲオルク・カントール(精神病院で衰弱死)&クルト・ゲーデル(自ら餓死する道を選ぶ)・・・(^^
http://www.wound-treatment.jp/next/dokusyo/dokusho294.htm 『「無限」に魅入られた天才数学者たち The Mistery of the Aleph』(アミール・D・アクゼル,早川書房)新しい創傷治療(2008/05/27)
(抜粋)
数学の根底に横たわりながら,多数の数学者が正面から取り上げることを忌避してきた問題,それが「無限」だった。そこには底知れぬ深淵が横たわり,恐ろしい虚無が待ち構えているからだ。
しかし,1845年にドイツに生まれた天才数学者,ゲオルク・カントールは果敢にその巨大な謎に取り組むことを決意する。彼は集合論を武器にその謎に迫りその真相に肉薄したかに見えたが,天に到達しようとして作られたバベルの塔が神の怒りに触れたかの如く,彼は次第に精神を病み,精神病院で衰弱死するという非業の死を遂げる。

 カントールが最後の入院のために病院を訪れたのと同じ頃,もう一人の天才,クルト・ゲーデルが世に生を受ける。彼は数学の公理系の本質に迫る不完全性定理を証明し,返す刀でカントールが解決できなかった連続体仮説に挑戦する。そして彼も次第に精神を病み,自ら餓死する道を選ぶ。

 そして20世紀半ば,ついに連続体仮説に関する問題点が明らかにされた。しかしそれでもなお,連続体仮説はいまだに謎のままなのだ。
(引用終り)

743 哀れな素人
2017/05/21(日) 09:51:34.53 ID:EGqXciYs

>739-740
これはたぶん片割れである(笑
僕が常駐しているスレで、何年間も僕に粘着して
いやがらせや攻撃をしてくる変質者だ(笑
僕のことを異常に憎悪し恨んでいる変質者である(笑
僕がこのスレに投稿していることを知っているから、
このスレにまで押しかけてきていやがらせをしているのである(笑

このバカも数学的思考力はゼロのアホだ(笑
無限小数は概念として存在するから存在する、と
一か月近くも主張し続けたド低脳だ(笑

744 哀れな素人
2017/05/21(日) 09:56:29.48 ID:EGqXciYs

スレ主よ、カントールの実数論・集合論はインチキなのである。
数学界の最大のインチキ、ペテンだ。
実無限、非可算無限、無限小数、無限集合……、
そんなものは存在しないのである。
そんなものは狂人カントールの頭の中から生まれた妄想だ。

そんなものは存在しないことをアリストテレスも知っていたし、
ニコラウス・クザーヌスだって知っていたのだ。

745 132人目の素数さん

sage

2017/05/21(日) 09:58:42.22 ID:7KmWiftb

誤魔化してもダメだ。

哀れな素人はこんなアホの主張をしている。

「無限小数は存在しない。なぜなら、一生かけても書き尽せないからだ。
一生かけても書き尽せない数なんて、あるはずないだろう。自明のことだ。
それが無限小数は存在しないという根拠だ。こんな簡単なjことが
なぜみんなに解らないんだろう?」

122歳と164日を生きたジャンヌ=ルイーズ・カルマンが、世界最高齢
だったので、哀れな素人の主張は、書くのに123年以上かかる桁数の
少数は、無限小数でなくとも存在しないことになる。複数の人間が手分け
すれば書き終える小数でも、哀れな素人が言うには「存在しない」のである。

746 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む
2017/05/21(日) 10:07:08.82 ID:yJJJjKga

>742 つづき

現代数学では、”無限”は、「無限公理(Axiom of infinity)」で定められるのが、標準です
そこらが、 (文系)High level people たちも分かってないようです・・(^^

ここを、すっとばして議論している・・(^^
まあ、”無限”=神 みたいなものです。だから、神学論争です。神=全知全能で無限の能力を持つ存在で、人にできないことをなんでもできるのだと

神の存在(=無限)を認めるかどうか? 現代数学では定義です
が、(文系)High level people たちにとって、恰好の神学論争です・・(^^

どうぞ、存分にお願いします
神学論争は、大事です。「どの公理系を選ぶか?」は、大事な議論ですからね・・(^^

”現代数学では、”無限”は、「無限公理(Axiom of infinity)」で定められるのが、標準です”を忘れて、無邪気な論争
理系としては、微笑ましく見守っていますよ・・(^^

http://ameblo.jp/n-cubed/entry-10849357210.html
公理的集合論 一度整理します。 【Ⅷ】 ~無限の公理~ n-cubedのブログ 2011-04-02
(抜粋)
続いて、無限の公理
を見ていきます。

■無限公理(Axiom of infinity)
 ∃x (φ∈x ∧ ∀y (y∈x ⇒ y∪{y}∈x))

無限の公理とは

ある集合x が存在して、
条件「φ∈x かつ、任意の集合y について
『y∈x ならば y∪{y}∈x』が成り立つ」を満たす

ということを主張しています。

つまり、この集合x とは、
集合x の任意の元y を取ります。
無限公理から
y∈x ⇒ y∪{y}∈x

長くなりますので、
y∪{y}を y’と書くことにします。

続いて、y’集合x の元ですので、
無限公理から
y’∈x ⇒ y’∪{y’∪{y’}}∈x

同様に、
y”=y’∪{y’}

更に続けて、 y”も集合x の元ですので、



無限公理でいう集合x の元は
限りなくあるということです。

まさにぼくたちが普段使用している
”無限”という言葉の意味そのものです。

※集合x の元の数は”無限”

747 哀れな素人
2017/05/21(日) 10:10:05.89 ID:EGqXciYs

>745
IDを変えているが、これも片割れだろう(笑

無限小数は書き尽せないから存在しない、のではない。
もっと別の理由で存在しないのである(笑

無限小数は紙に書くことも頭の中でイメージすることもできない、
だから存在しないし存在できない。

↑これは
無限小数は書き尽せないから存在しない、という意味ではない(笑

748 132人目の素数さん

sage

2017/05/21(日) 10:14:17.27 ID:7KmWiftb

哀れな素人の最終結論

「無限小数は紙に書くことも頭の中でイメージすることもできない、
だから存在しないし存在できない。」
         
         ↓

おそるべき頭の悪さだな、おい。

749 哀れな素人
2017/05/21(日) 10:17:29.77 ID:EGqXciYs

実無限、非可算無限、無限小数、無限集合……。
そんなものは存在しない。

↑ここの連中は誰一人としてこのことが分っていない、
ということを僕は分っている(笑

スレ主も分っていない。その他の連中も誰も分っていない(笑

750 ↑

sage

2017/05/21(日) 10:19:00.71 ID:7KmWiftb

妄想、乙!

751 哀れな素人
2017/05/21(日) 10:21:28.33 ID:EGqXciYs

>748
>おそるべき頭の悪さだな、おい。

それがお前(笑

よ~く考えれば、こんなことは子供でも分るのだ(笑
お前らは論理的思考力がゼロだから、
数式を使わないと問題が理解できないのだ(笑

なにしろここの連中ときたら、ケーキを食べ尽くすことはできない、
ということすら理解できないのだから(失笑

752 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む
2017/05/21(日) 10:25:49.97 ID:yJJJjKga

>746 補足

なぜ、無限は公理なのか? それは公理系からの”独立”という概念(下記)を理解しないといけない
現代数学の基礎論の基本なんだが

まあ、公理系からの”独立”という概念が、確立されてきたのは、20世紀になってからかな
(文系)High level people たちの議論は、微笑ましいですね・・(^^

どうぞ、存分にお願いします
理系としては、微笑ましく見守っていますよ・・(^^

http://park20.wakwak.com/~ichikawa-clinic/2-indepenndent.htm
◆ 独立命題
(抜粋)
「ある公理系Zがあり、ある命題Pがあるとする。ZからPを導き出す証明が存在せず、また、¬Pを導き出す証明も存在しないとき、この命題Pは公理系Zから独立しているというのだ。このとき、命題Pのことを独立命題ともいうぞ」

「独立命題Pの真偽は、公理系Zで決定することが不可能なんだね~」

「そうだ。わかったか?」

「わかったよ。その独立命題とは、主に公理系Zの外にある命題だよ~」

・・・

そこで、ミーたんは聞きました。

「独立した命題には、どんなものがあるの?具体例をあげてください」

「平行線公理だ。平行線公理は、ユークリッド幾何学の他の公理から独立しているぞ」

「平行線公理が独立であることはどうやって証明されたの?」

「モデルを作ったのだぞ」

「どんなモデル?」

「非ユークリッド幾何学のモデルだ。・・・」

753 哀れな素人
2017/05/21(日) 10:26:09.23 ID:EGqXciYs

さて○○の相手をするのは時間の無駄だから読書しよう。
他市の図書館から借りてきた本なので、
二週間以内に返却しないといけないのだ。

ではまた(笑

754 学術
2017/05/21(日) 10:26:32.23 ID:wmnBSQYJ

神が絶大すぎて大きすぎても負けてはいけない時代。
たぶん枠桁の計算数式を間違えたんだろう。集合論で


755 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む
2017/05/21(日) 10:41:50.12 ID:yJJJjKga

>714
>・数式が大嫌い&証明が大嫌い:ここにそれらを書くなと。読みにくいから。印刷本の数式と証明はOKだ
> (もし、既出なら出典を示せ(書いても良いが出典も明記せよ)。そちらを見るから。もし、初出なら? それはきっと間違っているだろう。 間違っている数式や証明を読めと??・・(^^

<補足説明>
1.もし、初出の証明なら、どこか書き間違いや、勘違い、ギャップが存在する可能性大。∵レフェリーによる査読を経ていないから
  そんな証明を読まされる身にもなってみろよ。こっちはたまらんぜ・・(^^
2.もし、既出なら出典を示せ:このバカ板では、通常の教科書などで使う高等数学の記号がほとんど使えない(代用記号を使うことに)。よって、視認性が著しく落ちる。書く側もそうだろう・・
  だったら、出典を示してもらえれば、そちらを読む方が、余程良いってこと。出典が示されれば、関連のページも読めるしね (書き写しの誤記も無いしね・・(^^

756 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む
2017/05/21(日) 11:35:27.98 ID:yJJJjKga

>733 補足 (まあ、時枝記事が分からないと、スレの住人も困るだろうから)

<時枝記事の概要>
(参考URL http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1466279209/2-7 )
(数学セミナー2015.11月号 箱入り無数目 時枝 正 P36 の記事)
1.設問:「箱がたくさん,可算無限個ある.箱それぞれに,私が実数を入れる.どんな実数を入れるかはまったく自由,例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし,すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが,一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.
勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら,あなたの勝ち. さもなくば負け.勝つ戦略はあるでしょうか?」
  と始まる
2.(抜粋)「問題に戻り,閉じた箱を100列に並べる.実数列の集合 R^Nを考える.Qのコーシー列の集合を同値関係で類別してRを構成するやりかた(の冒頭)に似て、
  ある番号から先のしっぽが一致する、実数列 R^Nの同値s ~ s'を定義。~は R^N を類別するが,各類から代表を選び,代表系を袋に蓄えておく.
  s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない.
  このことを利用して、いま D >= d(S^k) を仮定しよう.この仮定が正しい確率は99/100,そして仮定が正しいばあい,上の注意によってS^k(d)が決められるのであった.」

3.2項が時枝の記す解法だが、この解法を時枝自身は100%信じているわけではない
4.例えば「R^N/~ の代表系を選んだ箇所で選択公理を使っている.その結果R^N →R^N/~ の切断は非可測になる.」
  「現代数学の形式内では確率は測度論によって解釈されるゆえ,測度論は確率の基礎, と数学者は信じがちだ.だが,測度論的解釈がカノニカル, という証拠はないのだし,そもそも形式すなわち基礎, というのも早計だろう.」
  などと言訳を並べている

つづく

757 132人目の素数さん
2017/05/21(日) 11:36:51.82 ID:FVgks0T1

>741
>これを続ければ最後に一番端のところに
>点を打つことができるでせうか(笑

「最後」が無いから無限なのであるw 中学生以下w

758 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む
2017/05/21(日) 11:37:07.59 ID:yJJJjKga

>756 つづき

5.「もうちょっと面白いのは,独立性に関する反省だと思う.」「素朴に,無限族を直接扱えないのか? 扱えるとすると私たちの戦略は頓挫してしまう.
  n番目の箱にXnのランダムな値を入れられて,ある箱の中身を当てようとしたって,その箱のX と他のX1,X2,X3,・・・がまるまる無限族として独立なら,当てられっこないではないか--他の箱から情報は一切もらえないのだから.
  勝つ戦略なんかある筈ない,と感じた私たちの直観は,無意識に(1)に根ざしていた,といえる.ふしぎな戦略は,確率変数の無限族の独立性の微妙さをものがたる, といってもよい.」
6.上記の5項が、時枝記事の”落ち”だ。が、落語ならともかく、”落ち”があるから許されるというものではない。また、数学セミナー記事としては、あまり笑えない。(数学初心者にはもう少し親切であるべきだと)
  大学レベルの確率論を知らない初心者で”時枝記事を真に受けた”者を、笑えるとしてもだ・・(^^
  ここらは、>13-14に書いた大学レベルの確率論を勉強すれば、ガセ記事だとすぐ分かる話だ
  確率論は大学3~4年で勉強すると思うがね(^^

おわり

759 132人目の素数さん
2017/05/21(日) 11:47:06.77 ID:gyD6NmGi

>741
>切るのが嫌なら点を打つでもいいぞ(笑
>半分のところに点を打つ。
>残りの線分の半分のところにまた点を打つ。
>また残りの線分の半分のところにまた点を打つ。
>…………
>これを続ければ最後に一番端のところに
>点を打つことができるでせうか(笑

半分のところに点を打つ、という行為を 1/2^1 秒で済ませる。
残りの線分の半分のところに点を打つ、という行為を 1/2^2 秒で済ませる。
また残りの線分の半分のところに点を打つ、という行為を 1/2^3 秒で済ませる。
…………

これを続ければ、1秒後には右端の端点に到達しているので、
1秒後の時点で右端に点を打てばよい。

760 132人目の素数さん
2017/05/21(日) 11:51:13.02 ID:FVgks0T1

>747
>無限小数は紙に書くことも頭の中でイメージすることもできない、
>だから存在しないし存在できない。

何故小数にこだわる?お前は無限そのものが存在しないと言ってなかったか?
それに従えば自然数は有限個し存在しない
すると最大の自然数が存在することになる

まずお前はこれを理解できるように勉強しろ
トンデモ説を唱えるのはその後だ

761 132人目の素数さん
2017/05/21(日) 12:00:16.64 ID:FVgks0T1

要するに素人君は
 「ぼくは馬鹿で無限をイメージできないので、イメージする方法を教えて下さい」
と言ってるだけ、よくスレ主がやる手である
これまでのレスでイメージできないなら、君は数学に向いてないから諦めた方がいいよ

762 132人目の素数さん
2017/05/21(日) 12:06:03.35 ID:FVgks0T1

わからないことを上から目線で教えてもらう方法
 訊ねるのではなく敢えて間違った発言をし、反論を引き出す

これスレ主の常とう手段ね、素人君も同じ手を使っている

763 哀れな素人
2017/05/21(日) 12:32:14.96 ID:EGqXciYs

あいかわらずアホレス満載(笑

>757
それが分っているなら、
一番端のところに点を打つことはできないと分るだろが(笑
だから1/2+1/4+1/8+……は1にならないと分るはずなのである(笑

>760
>すると最大の自然数が存在することになる
お前はまだ全然分っていない(笑

無限小数は存在しない、という意味は、
最大の有限小数が存在する、というような意味ではない(笑

764 哀れな素人
2017/05/21(日) 12:35:41.56 ID:EGqXciYs

微妙な訂正

無限小数は書き尽せないから存在しない、のではない。
もっと別の理由で存在しないのである(笑

ある意味では、書き尽せないから存在しない、のである(笑

765 132人目の素数さん
2017/05/21(日) 12:35:56.26 ID:gyD6NmGi

>だから1/2+1/4+1/8+……は1にならないと分るはずなのである(笑

線分に点を打つ例でいえば、右端点のところを「1/2+1/4+1/8+……」という記号列で表記する、
というのが数学における「1/2+1/4+1/8+……」という記号列の定義なので、
1/2+1/4+1/8+……は寸分違わず1である。お前が「1/2+1/4+1/8+……」という記号列に
自分勝手で非標準的なトンデモ解釈を抱いているだけ。

766 132人目の素数さん
2017/05/21(日) 12:38:28.09 ID:FVgks0T1

>763
>それが分っているなら、
>一番端のところに点を打つことはできないと分るだろが(笑

ではお聞きしますが、どこまでなら点を打てるのですか?

767 哀れな素人
2017/05/21(日) 12:44:02.74 ID:EGqXciYs

>759
この男は依然として全然分っていない(笑
こんな珍答を繰り返すのはこの男だけだろう(笑

この問題は時間とは何の関係もない問題なのである(笑

別の掲示板の○○とそっくりだ(笑
その○○もこの男とそっくりの珍答をしている(笑
ケーキを食べる時間を短くすれば食べ切れると思っているのだ(失笑

768 哀れな素人
2017/05/21(日) 12:46:39.25 ID:EGqXciYs

>765
珍答乙(笑
ああ、ダメだ、こりゃ(笑

>766
珍問乙(笑
どこまでも打てるのである(笑

769 132人目の素数さん
2017/05/21(日) 12:47:28.93 ID:gyD6NmGi

>767
「右端点には永遠に到達できない」というお前の言い分は、
明らかに時間を意識してるので、お前の言動は矛盾している。

時間を経過させずにどうやって
「点を打つ」という動的な行為に及ぶつもりなんだよ。
時間の消費がゼロで点を打てるとでも言うつもりか?
だったから、時間の消費がゼロで全ての点を一気に打てるだろw

770 132人目の素数さん
2017/05/21(日) 12:47:58.26 ID:3uHvbqVI

>727
> 「たらめだって構わない」ということだから、ランダム列を”この問題には関係ない”と排除できません!(^^

こいつは全く人の話を聞いてない。

R^Nならなんでも良いと言っている。

だれかこいつの相手をしてやれ。
日本語が通じないから辛いぞ(笑)

771 132人目の素数さん
2017/05/21(日) 12:50:55.40 ID:FVgks0T1

>763
すべての集合は有限集合か無限集合のどちらかであり、
どちらでもある集合、や、どちらでもない集合は存在しない。
これは理解している?

お前は無限集合の存在を否定した
なら有限集合しか存在しないことになる
これは理解している?

自然数が有限個しか無いなら、Nmax なる最大自然数が存在することになる
これは理解している?

理解できないなら自分で勉強してね
理解できるようになったらまたおいで

772 哀れな素人
2017/05/21(日) 13:00:42.93 ID:EGqXciYs

>769
この問題はもともと
1/2+1/4+1/8+……は1になるか、ならないか、
を考えさせるために比喩として挙げているのである。
1/2+1/4+1/8+……は1になるか、ならないか、
は時間とは無関係の問題である(笑

>771
無限集合は存在しない。いいかえれば、
有限集合しか存在しないと僕は言っているのである(笑

自然数が有限個しか無いことは、
最大自然数が存在するということではない(笑

お前はまだ数学というものが全然分っていない(笑
お前、人前でそんなことを言うと笑われるぞ(笑

773 132人目の素数さん
2017/05/21(日) 13:01:46.02 ID:FVgks0T1

>768
そろそろ論理破綻していることに気付きましょう
以下2つのレスは明らかに矛盾していますよ

>一番端のところに点を打つことはできないと分るだろが(笑

>どこまでも打てるのである(笑

774 132人目の素数さん
2017/05/21(日) 13:05:24.45 ID:FVgks0T1

場当たり的に
「時間がかかるからケーキは切って食べれない」
と言ったり
「点を打つのに時間は関係ない」
と言ったり、もうめちゃくちゃw

775 132人目の素数さん
2017/05/21(日) 13:06:28.55 ID:gyD6NmGi

>772
お前の言い分によれば、「右端点には永遠に到達できない」のだろう?
でも、ここで言うところの「永遠に」ってどういう意味なんだよ?
明らかに「時間」を意識してるよな?ここでの「永遠」とは、
「右端点に到達する時刻は訪れない」という意味だろ?

もし右端点に到達する時刻が訪れるのなら、その時刻になれば右端点なのだから、
右端点に点を打ててしまうぞ?だから、そういう時刻は訪れないんだろ?
ほら、時間と関係してるじゃん。どこが無関係なんだよ。

>この問題はもともと
>1/2+1/4+1/8+……は1になるか、ならないか、
>を考えさせるために比喩として挙げているのである。

ただの比喩にすぎないのなら、お前の比喩は失敗に終わったことになる。
この比喩は時間が大いに関係してしまい、時間を絡めて反論した俺の反論は正しいからだ。

>1/2+1/4+1/8+……は1になるか、ならないか、
>は時間とは無関係の問題である(笑

「あくまでも比喩にすぎないから、その比喩がうまく機能してなくてもダメージはない」
と言っているんだよな?つまり、お前の比喩が失敗に終わったと認めたってことだよな?
だったら、もう二度とこんなくだらない比喩を持ち出すな。

776 132人目の素数さん
2017/05/21(日) 13:12:52.53 ID:uoFv8pBB

>768
おっちゃんです。
縦横の各長さが1であるような面積1の正方形Sが与えられたとする。
S を2つに切った長方形 S_1 は2つある。
一方の S_1 の面積 m_1 は、m_1=1/2。
残りの S_1 を2つに切った長方形 S_2 は2つある。
一方の S_2 の面積 m_2 は、m_2=(1/2)^2。
残りの S_2 を2つに切った長方形 S_3 は2つある。
一方の S_3 の面積 m_3 は、m_3=(1/2)^3。
残りの S_3 を2つに切った長方形 S_4 は2つある。
一方の S_3 の面積 m_4 は、m_4=(1/2)^4。
……
以下同様にして帰納的に考えると、一般の自然数 n(≧1) に対して、次のことがいえる。
残りの S_n を2つに切った長方形 S_{n+1} は2つある。
一方の S_{n+1} の面積 m_{n+1} は、m_{n+1}=(1/2)^{n+1}。
残りの S_{n+1} を2つに切った長方形 S_{n+2} は2つある。
一方の S_{n+2} の面積 m_{n+2} は、m_{n+2}=(1/2)^{n+2}。
……
以上のようなことが帰納的に無限回繰り返せるから、幾何的にイメージして考えれば
m_1+m_2+m_3+…=1 で、これは (1/2)+(1/2)^2+(1/2)^3+…=1 なることを意味する。
ゲーム感覚で考えてもわかる。

777 132人目の素数さん
2017/05/21(日) 13:18:28.07 ID:FVgks0T1

まあ素人君が迷い込んだ迷宮は誰でも一度は経験するもの
そこから抜け出したいなら先人の知恵(大学の解析)に学ぶことだ
素人君の場合は高校レベルからになるだろうけど、高校時代にサボってたツケだw

778 132人目の素数さん

sage

2017/05/21(日) 13:25:54.84 ID:7KmWiftb

哀れな素人が「・・・・・」で表記しているのは、無限に続くさまを表している。
無限は無いという論証を、無限が存在するという大前提で語っている。
これは、哀れな素人が無限にアホだ、という証明にしかならない。

779 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む
2017/05/21(日) 13:34:33.56 ID:yJJJjKga

>770
シカトー(^^

(>397より再録)
1.このスレでは、時枝解法不成立を前提とした議論しか、しない!
2.時枝解法成立の議論は、スレ28でどうぞ。なお、時枝解法成立の証明は未完と認識している。なので、どうぞ証明を完成願います!(>735-736
<さて、上記を前提として>348の反例について>
1.>348の反例は、乱数列の定義>48から直ちに出る
  ”ランダム(Random)とは、でたらめ(乱雑)である事。何ら法則性(規則性)がない事、人為的、作為的でない事を指す。
  通常、サイコロの目などのように、各出現項目の出現確率が均等もしくはほぼ均等である状態を意味する。”>48
2.だから、仮にもし箱にサイコロの目1~6を入れるならば、当てられる確率は1/6となる。これは、確率論の乱数列の定義だ
3.一方、時枝解法が正しいとすれば、それは定理と呼ばれるべきものである。定義から演繹によって導かれるのが定理だ
  もし、定理が定義に反するなら、それは定理が間違っていることを意味する。逆はありえない!
  定理を成り立たせたいなら、定義を変えるしかない。それが数学としての筋でしょ?
4.ところで、乱数列の定義をどう変えたら、サイコロの目で確率1/6であるべきところ、他の箱を開けて99/100で的中できる数学的定義が可能なのか?
  どうぞスレ28で、証明願います。証明を見てみたいです~(^^

<ところで、可算非加算について>
1.上記の反例は、可算非加算は問わない。
  単に、定義と定理が矛盾した場合に、その定理は誤っているという当然の陳述にすぎない
2.”「非加算」だから良いのだ”という時枝の言い訳は成り立たない
3.もし、可算集合経由の確率であったとしても、定義と定理が矛盾した場合、”その定理の方が誤っている”という結論は不変だ

繰り返すが、私スレ主の興味は、なぜ時枝解法が成り立たないのか? なぜ、成り立つように見えるのか? だ
”時枝解法不成立”を前提とした議論なら参加するが、そうでないなら、参加はしない
どうぞ、(文系)High level people 同士で、スレ28で証明お願いしますよ

780 学術
2017/05/21(日) 13:46:23.30 ID:wmnBSQYJ

さいころで論じてる次元ではなあ。

781 学術
2017/05/21(日) 13:46:41.98 ID:wmnBSQYJ

赤字が必至だ。

782 132人目の素数さん
2017/05/21(日) 14:15:55.17 ID:3uHvbqVI

>779
> シカトー(^^

シカトしてくれてありがとう!

783 132人目の素数さん
2017/05/21(日) 14:52:47.60 ID:3uHvbqVI

>779
こいつと話したい奴がいるんだろうか。
だれか相手にしてやれ。
言葉が通じないけど(笑)>770

784 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む
2017/05/21(日) 15:58:19.36 ID:yJJJjKga

メモ:日記が、2005.7で終わっている(^^;
http://www.geocities.jp/aoirei2002/
葵玲のページへようこそ
http://www.geocities.jp/aoirei2002/math/mathtop.html
数学関係のコンテンツ
http://www.geocities.jp/aoirei2002/math/mathpaper.html
数学関係のpaper
このページには,葵玲が書き溜めている数学関係のpaperが置いてあります. 自学自習したときのまとめpaperや自主ゼミ用にまとめたpaperなどです.
ただし,ほとんどすべてのpaperが未完成です.
また既に発見されているものも含め,ミスプリ& 本質的誤りが多数存在すると思います.ご使用の際はご注意ください.
www.geocities.jp/aoirei2002/math/papers/hadc.pdf
導来圏 『ホモロジー代数と導来圏』葵玲 2003.10.

785 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む
2017/05/21(日) 16:01:05.44 ID:yJJJjKga

>782-783
ID:3uHvbqVIさん(^^;
全く立場が逆ですよ。
素人さん:(文系)High level people =(文系)High level people : 時枝記事ガセ(スレ主)

786 無限にアホな哀れな素人
2017/05/21(日) 16:53:17.58 ID:EGqXciYs

例によって例のごとくアホレス満載(笑
ああ、何でここの連中はこんなに○○なのか(笑

ケーキを食べ尽くすことはできない。
紙を切り尽くすことはできない。
一番右端の点に達することはない。

↑こんなことはどんな子供だって理解できるのだ(笑
お前らだけだ、こんなことができると思っているのは(笑
いや、他スレにもお前らと同じような○○がごろごろいることはいるが(笑

787 132人目の素数さん

sage

2017/05/21(日) 16:57:00.82 ID:7KmWiftb

>ああ、何でここの連中はこんなに○○なのか(笑

自分だけが劣っている、という単純な事実に、早く気づけよ。

788 132人目の素数さん
2017/05/21(日) 17:22:30.16 ID:uoFv8pBB

>779
>”ランダム(Random)とは、でたらめ(乱雑)である事。何ら法則性(規則性)がない事、人為的、作為的でない事を指す。
このランダムの定義では、事象が起こる確率など分かり得ない。
人為的、作為的でないのだから、確率を知った途端に人為的な操作が入っていることになる。
この結果、人為的な操作が入ったような確率の議論をすることになる。

>通常、サイコロの目などのように、各出現項目の出現確率が均等もしくはほぼ均等である状態を意味する。”>48
これは同様に確からしく、同じどの根源事象も同じ確率で起こるといっているに等しい。
その確率は 1/n nは見本空間Sのすべての事象の個数。ここに、Sは離散的な有限個の点からなる空間である。

789 132人目の素数さん
2017/05/21(日) 17:25:59.18 ID:uoFv8pBB

>779
>788の後半の訂正:
同じどの根源事象 → どの根源事象

790 哀れな素人
2017/05/21(日) 17:31:15.59 ID:EGqXciYs

>無限は無いという論証を、無限が存在するという大前提で語っている。

そういう大前提で語っているわけではないぞ(笑

また無限が存在するという大前提で語ること自体は間違いではない(笑
その大前提が間違いであることを示せばいいだけの話だから(笑

僕が常駐しているスレでも同じようなことを書いてきた爺さんがいた。
無限小数を書き表わせないのは、存在を前提としているからだ、
というようなことを。

一見、この論理は正しいように見えるだろう。
しかしそうではない。論理が逆である。
書き表わせないから存在しないのである(笑

分るか?(笑

791 132人目の素数さん
2017/05/21(日) 17:36:52.55 ID:uoFv8pBB

>779
通常、「ランダム」という言葉は「ランダムな」などと形容動詞のような形で用いる。
「ランダム」であることを数学的に定式化して定義するのはすごく難しい。

792 哀れな素人
2017/05/21(日) 17:37:01.11 ID:EGqXciYs

われわれはみんな無限小数が存在していると思っている。
そういう前提の上で、0.99999……と書き表わすのである。

しかしそういう前提は、実際は空想だと僕は言っているのである。
実際に書いてみると、われわれは有限小数しか書けないことが分るのである。

そのことをよ~く考えると、無限小数は存在しないし存在できないと分る(笑

793 132人目の素数さん
2017/05/21(日) 17:40:23.03 ID:FVgks0T1

√2は存在し、無限小数は存在しない、それが素人君の主張と考えてよいかな?
その主張に従えば√2は有限小数で書き表せるということになるが、それで良い?
なら聞くが、√2は何桁の有限小数?

794 132人目の素数さん
2017/05/21(日) 17:41:42.51 ID:3uHvbqVI

>792
君は君で論理の不備を突かれても全くお構いなしだな(笑)

795 132人目の素数さん
2017/05/21(日) 17:41:47.84 ID:FVgks0T1

>792
>実際に書いてみると、われわれは有限小数しか書けないことが分るのである。

実際に書けないことと存在しないことがどういう論理で結びついているのか、解説よろ

796 132人目の素数さん
2017/05/21(日) 17:44:11.11 ID:gyD6NmGi

>786
>ケーキを食べ尽くすことはできない。
>紙を切り尽くすことはできない。
>一番右端の点に達することはない。

それらの比喩は、どれもこれも「時間」を意識した比喩であり、
>775で既に論破済み。お前はそれらの比喩を捨てなければならない。

>792
>実際に書いてみると、われわれは有限小数しか書けないことが分るのである。
それもまた、「時間」を意識しているから>775で論破済み。
今までと同じ論法を書くと、次のようになる。

0.9 という文字列を 9/10^1 秒で書き終える。
その右隣に、9 という文字を 9/10^2 秒で付け足す。
その右隣に、9 という文字を 9/10^3 秒で付け足す。
その右隣に、9 という文字を 9/10^4 秒で付け足す。
………

これを続けていくと、1秒後には、無限個の9が並んだ状態になる。
もちろん、これは現実世界の話ではなく、脳内での話である。

797 132人目の素数さん
2017/05/21(日) 17:46:16.72 ID:uoFv8pBB

>790
>一見、この論理は正しいように見えるだろう。
>しかしそうではない。論理が逆である。
>書き表わせないから存在しないのである(笑
十進表示されていることを仮定すれば、
無限小数はΣを用いて収束する無限級数の形で表せる。
「=」は左辺と右辺が等しいことを意味する。
普通、十進表示するから問題ないだろう。
表せるから、存在している。

798 徴兵制度  盗聴法 安倍総理の陰謀!
2017/05/21(日) 18:22:55.64 ID:8YAznfKK

予言 「盗聴法  徴兵制(ちょうへいせい)安倍総理の陰謀!!」

「安倍総理」と「ユダヤ人の陰謀」を暴露(ばくろ)する!!
〇「労働者ハケン法」で、日本人の若者を奴隷化(どれいか)する!!
〇共謀罪(テロ準備罪)をつくり、集団監視社会をつくる!
〇共謀罪で、マスコミに圧力をかけ、「報道の自由」をうばう!
〇安倍総理が学校をつくり、生徒全員を子供のころから洗脳して、
大人になって、「自民党」に「票」を入れさせる!

〇2020年、徴兵制(ちょうへいせい)をしき、
「健康」で「貧乏な若者」をコンピューターで選び、「兵隊」や
「原発作業員」にする!!
〇マスコミを完全に支配し、「真実」(ユダヤの陰謀)をかくす!!
〇「日本人」を「危険な仕事」や「任務」(にんむ)につける!
〇「日本人」を、ユダヤ人がおこす戦争に利用する!!
2020年、「イスラム教徒」と「日本人」を中東で、戦わせる!
2020年 、第3次世界大戦をひきおこす!(ユダヤの計画!)

「これが、「ユダヤ人」と「安倍総理」がたくらむ陰謀です!!
「ユダヤ」「いんぼう」で検索(けんさく)して下さい!!」
                    ミカエル

799
2017/05/21(日) 19:18:47.94 ID:4qUyyAJ5

なんだかスレが乱れているね‥私がお邪魔しだしたときはそうでもなかったんですが

800 132人目の素数さん
2017/05/21(日) 19:57:23.43 ID:IX+VBUig

「哀れな素人」こと安達は1953年生まれの64歳らしい。
トンデモ活動が 活発化する年齢に合致しているが
高齢の部類に入る。 さらに高齢になると元気がなくなる
例も観察されているが 数年は活動が続く可能性がある。
正常になる可能性はほぼ無い。
若いひとで相手になっているひとは、自分の時間を無駄にする
ことになるので、程々にしときましょう。

801 132人目の素数さん
2017/05/21(日) 19:57:57.06 ID:IX+VBUig

参考
「角の三等分屋」への対処法に学ぶ
http://puzhai.cocolog-nifty.com/zazhi/2007/05/post_c700.html

トンデモとしては「マチガッテル系」で三等分家とはタイプが違うが
高齢男性であること、決して自説を変えないこと、硬直している感じ
がそっくり同じ。類型と言えるだろう。

802 132人目の素数さん
2017/05/21(日) 20:00:55.36 ID:7c2qJMD+

792 名前:哀れな素人 2017/05/21(日) 17:37:01.11 ID:EGqXciYs
われわれはみんな無限小数が存在していると思っている。
そういう前提の上で、0.99999……と書き表わすのである。

しかしそういう前提は、実際は空想だと僕は言っているのである。
実際に書いてみると、われわれは有限小数しか書けないことが分るのである。

そのことをよ~く考えると、無限小数は存在しないし存在できないと分る(笑
793 名前:132人目の素数さん 2017/05/21(日) 17:40:23.03 ID:FVgks0T1
√2は存在し、無限小数は存在しない、それが素人君の主張と考えてよいかな?
その主張に従えば√2は有限小数で書き表せるということになるが、それで良い?
なら聞くが、√2は何桁の有限小数?
794 名前:132人目の素数さん 2017/05/21(日) 17:41:42.51 ID:3uHvbqVI
>792
君は君で論理の不備を突かれても全くお構いなしだな(笑)
795 名前:132人目の素数さん 2017/05/21(日) 17:41:47.84 ID:FVgks0T1
>792
>実際に書いてみると、われわれは有限小数しか書けないことが分るのである。

実際に書けないことと存在しないことがどういう論理で結びついているのか、解説よろ
796 名前:132人目の素数さん 2017/05/21(日) 17:44:11.11 ID:gyD6NmGi

803 132人目の素数さん
2017/05/21(日) 20:08:27.61 ID:IX+VBUig

この安達ってバカは邪馬台国の本も書いていて、そっちが
むしろ専門分野だろうが、数学においてこんな幼稚で独善的な考えしか
持てない奴に正しい推論ができるとは到底考えられない。
なので、そっちの方もほぼ確実にトンデモ本だろう(笑)

804 132人目の素数さん
2017/05/21(日) 20:16:12.35 ID:M2mJoteS

トンデモだからと言って売れる訳じゃないんだな
おいしいのは一部の上澄みで、下は養分だろう

805 132人目の素数さん

sage

2017/05/21(日) 20:37:38.19 ID:7KmWiftb

【哀れな素人のトンデモ論】

・卑弥呼は平壌在住の北朝鮮人
・1万年前の縄文時代に人類は骨なしクラゲ人間に進化した
・天皇を処刑して皇室を廃止すべき
・無限小数は存在しない

この人、底なしのバカなのに、本を出して売ってます。
http://amzn.asia/bdHG6cd
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2802: 【マモノ甲子園】第100回全国高等学校野球選手権大会 第12日目 ★4 (309)
984: 【芸能】ホリエモン、みやぞんトライアスロン161キロ超も「普通に12時間もかからん」 (307)
1003: 【アリスギア】アリス・ギア・アイギス Part322 (307)
2298: 安価でアキネーターやって出てきたキャラで抜く (301)
1007: 【悲報】 坂道オーディション 25番、裏垢 & 彼氏 & セ○レ、について謝罪する (298)
1009: 坂道合同新規メンバー募集オーディション SHOWROOM部門スレ★21 (296)
969: 電車にキチガイが乗ってきた時の張りつめた空気 (296)
1000: すすコイン配布所、今だけ3倍キャンペーン実施中 ★ (288)
1179: 【師匠】スゴ腕ボランティア、尾畠春夫さん(78)「カラスがカアカア鳴くもんだから」 カラスが鳴く下でよしきちゃんを発見★4 (287)
752: 艦これスレの静止する日 (287)
1007: 【アズレン】アズールレーン part2265 (283)
1219: 【軍事技術】潜水艦の新しい歴史を切り開く「無人AI潜水艦」を中国が開発中 (277)
1258: 【国際】イタリア政府が 非 常 事 態 宣 言 (276)
2918: 【悲報】初音ミクの人結婚 [711847287] (276)
2888: Twitter終了、本日User Streams API廃止でリアルタイム情報収集ツールとして使えなくなる [995011363] (275)
2933: Amazon期待の新バラエティ「脱ぬるま湯大作戦」 叩かれすぎて評価非表示になる異常事態へ 有吉、春日、小峠 一流芸人を集めたのに何故? [428366989] (274)
938: 【野球】徳島商OBの板東英二氏(78) レジェンド始球式 マウンド上で笑顔 (273)
941: 【キムタク】木村拓哉「新HERO」誕生 ホテルマン姿初公開 長澤まさみ共演『マスカレード・ホテル』ビジュアル解禁 (272)
2019: 次元「付き合ってられねえ、俺は降りるぜルパン」 ルパン「それが利口だぜ」 (267)
2994: 英語になった日本語を3語だけあげてみろ tsunami、hentai、enjo kosai ろくな言葉ねーなこの国 [169920436] (267)
2914: 大阪詳しい人ちょっと来て (264)
2924: Twitter民、買ったばかりのニンジャを1日で盗まれる (263)
958: 【芸能】山里亮太、不祥事叩きする芸能人の熱量に疑問 中居は剛力騒動に驚き「何なのあれ」 (259)
12: 【朝鮮半島】 南北が力を合わせれば世界5大海洋大国に近接 [08/16] (256)
1012: 【正論】中居正広さん「剛力さんへの批判は貧乏人がひがんでいるだけ」 (251)
975: バブル世代だけ極端にスマホを使えないことが判明。若者と団塊は問題なし。なぜ? (250)
2952: 報ステ降板の小川彩佳アナ 「せいせいした、こっちから払い下げ。」 [604048985] (250)
10: 【師匠】スーパーボランティア、尾畠春夫さん(78)に地元警察署が感謝状★2 (249)
1014: 愛媛の高校野球285 (248)
1010: ミュ俳優雑談273 (238)
56: 連続テレビ小説 半分、青い。★253 (234)
973: 【高校野球】二松学舎大付0−6浦和学院 浦和学院32年ぶり8強、10K完封・渡辺149キロでピンチ断つ (233)
288: 授業でさ、板書の意味って何があるの? (229)
1003: 【バーチャルYoutuber】個人勢アンチスレ Part111 (222)
5: 【中国】 1000年の歴史の仏像 市民が勝手に復元してとんでもないカラフルな色になる [08/16] (222)
1005: ◆◇◆ 横浜F・マリノス part1627 ◆◇◆ (220)
3: 【芸能】川平慈英のアニメナレーションに賛否両論 ハマリ役かクセ強すぎか (217)
1335: 【悲報】まんこさん「会計680円に対し1180円を出す男」に、絶句 (216)
1012: 兵庫県の高校野球を応援しよう261 (216)
2880: 安倍ちゃんが連呼してた「 国難 」って一体なんだったの? [533895477] (211)
2964: 【ピザが無いなら】ももいろクローバーZ潜入捜査官13637【タピオカを食べればいいじゃない】 (208)
2942: 30代まんさん「女はデートで男より高い料理を注文しちゃダメなの?彼の顔がみるみる不機嫌に」 (208)
2: 【Switch】大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL 108スレ目【スマブラ】 (207)
52: 第100回全国高等学校野球選手権記念大会 ★289 (206)
2858: コンタクトレンズ変えようと思う。どれが最強? [773287991] (206)
1004: 【文科省汚職】朝日新聞「旧民主党系議員が〜‥」 現政党を隠す謎の忖度を見せつける (206)
9: 【体操】リオ代表宮川の頭殴打、馬乗り 体操速見コーチ暴力 (206)
986: 外人「ワッツ?ウマミ?モッタイナイ?イキガイ?」外人には生き甲斐という概念が無い事が判明! (203)
4: 【中央日報/コラム】 韓国も難民だった [08/16] (203)
988: 【速報】 GeForce RTX 2080、日本時間8月21日、CUDA搭載8000系以来の大革命 (202)
975: 【芸能】またふくよかに!? 橋本環奈の突然の体型変化にザワつきも世間からは高評価 (201)
1023: 8.6秒バズーカー「(現在の月収は)70万円、30万円、50万円。ぼくらを叩いてるやつよりもらってるかも (200)
1005: 【タガタメ】 誰ガ為のアルケミスト Part.965 【糞詐欺運営】 (200)
1001: 【PD48】PRODUCE48★104【金曜23:00〜】 (199)
943: 【サッカー】17歳FW久保建英が電撃移籍! 横浜FMがレンタル加入を正式発表「全力で頑張りたい、ご声援をお願いします」 (197)
57: NHK総合を常に実況し続けるスレ 148858 残暑見舞い申し上げます (194)
2969: 大分の78歳のお爺さんが2歳児発見時に警察に子供を我々に渡さないと法律違反で逮捕すると言われていた件 (191)
2900: 最近、吉田豪がアイドル界隈のご意見番みたいになってるのが気に食わないんだが・・・ (191)
950: 【芸能】乃木坂46山下美月、彼氏とのスキャンダル画像流出!過激アカ「指舐め」写真にファンも落涙 ★2 (188)
960: 【芸能】小倉智昭、未だ逃走中の容疑者を「尾畠さんに探してもらいたい」 (188)
1012: 第4期叡王戦 Part20 (184)
963: 中居正広さん、うっかり正論 「剛力とZOZO前澤社長を叩いてるのは貧乏人でしょw」 (183)
2991: 現役で研修生を経験してないハロメン (183)
550: 【動画】病巣院クルリというコテですが、私の好きな曲を紹介していきます。 (179)
2904: 竹田恒泰「隣の女子高生にドキドキしちゃいました。。。」 [455679766] (177)
1010: 【アズ】 ●手品先輩●78種目● (175)
1978: 俺の事論破できるやつ居る? (174)
1008: 【MLB】大谷翔平、9回に代打出場も空振り三振。エンゼルスは1点差の接戦を制し2連勝 1打数0安打 76試合.269 12本 34打点 (171)
2921: 正論 「剛力とZOZO前澤社長を叩いてるのは貧乏人でしょw」 (171)
1014: 艦これ愚痴スレ Part 1293 (169)
2905: 牧場に必ずある搾りたて牛乳を使ったソフトクリーム屋があるけど [173238122] (169)
1611: 30万の猫に逃げられたんだが、、助けてくれ (166)
980: 【テレビ】船越英一郎「本当にあった心霊体験」告白 山奥の寂しい旅館に行くと… (165)
2911: 敗戦国日本 旧ソ連や中国相手に対し17〜21歳の未婚女性を「性接待」として自ら差し出していた これが愛国の真の姿(笑) [169920436] (165)
6: 小倉智昭「逃走中のレイプ犯を尾畠さんに探してもらいたい」 (164)
992: 鳩山由紀夫「戦没者追悼式典で反省の言葉を述べられたのは天皇陛下ただお一人でした」 (163)
1006: 坂道合同新規メンバー募集オーディション SHOWROOM部門スレ★21 (163)
1019: 【悲報】東京五輪ボランティア 「高校生をメインで使っては」の声 (162)
428: コミュ障俺が手コキ風俗に行った結果ww (161)
996: 平成が終わろうとしているのに未だに昭和生まれの童貞って存在するの?一時代またぐ童貞ってなんなの? (159)
2941: 東京五輪ボランティア、社会人化や就活などで大学生確保難しく 「高校生2、3年生をメインで使っては」の声 (159)
1182: 【経済】日経平均株価、一時300円超値下がり。トルコや中国経済への懸念で売り注文拡がる (762)
1211: 【師匠】尾畠春夫さん(78) 今日の名言「夢を持ち続け、迷うことなく実行すること」「日本は資源の無い国。だけど知恵が無限にある」★2 (742)
1006: 移籍・レンタル・戦力外「ら」スレPart10922 (736)
2995: 【マモノ甲子園】第100回全国高等学校野球選手権大会 第12日目 ★8 (722)
982: 【本スレ】SKE48★16517【本スレ】 (717)
2327: Fate/GOスレ (711)
2864: モーリー「“反ポリコレ・反LGBT・反フェミニズム・反多様性” 今、時代と価値観の変化に取り残された人たちがオルタナ右翼化」 [157470334] (701)
969: 【テレビ】<中居正広>剛力騒動に疑問「何でダメ?」「貧乏がひがんでるだけじゃ…」 ★2 (701)
1230: 【社会】尾畠春夫さん、大分県の自宅に帰宅。今度は西日本豪雨で被害を受けた呉市でのボランティアに向かう予定 (661)
1003: 【Rank101↑】グランブルーファンタジー初級者スレ2253 (647)
1008: 【バーチャルYoutuber】にじさんじアンチスレ1234【すももんがんばえースレ】 (641)
1013: ■■浦和学院野球部応援スレ Part132■■ (637)
1014: 【ハンギョレ新聞】 文大統領 「北東アジア6カ国(韓国、北朝鮮、中国、日本、ロシア、モンゴル)+米国の鉄道共同体」提案 [08/16] (616)
2461: VIPでパズドラ (613)
2909: 第100回全国高校野球選手権大会 13回表 (612)
976: 【芸能】ただの女の子集団!? モーニング娘。メンバーの発言に「坂道ファン」が激怒 (611)
1011: 近畿の高校野球588 (595)
930: 【高校野球】創志学園の右腕・西「もう勝てると思い…」ガッツポーズを控えるように注意されて「リズムが狂った」★2 (589)
979: 絵を描いたからほめてほしい (582)
2859: 自然界のセックスってみんなレイプみたいなもんなのになんで人間はレイプしちゃいけないの? [319139542] (565)
1005: 【俺は掲載がないと】喧嘩稼業 木多康昭 1074【動けない】 (561)
2937: 【FPS】何故BFはCoDに完敗してしまったのか…?最新作『Battlefield V』の予約数が低迷 [449538575] (560)
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1011: 【SOA】スターオーシャン:アナムネシス Part2871 (556)
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2822: 【マモノ甲子園】第100回全国高等学校野球選手権大会 第12日目 ★2 (544)
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2883: 【ウヨ敗北】8.6秒バズーカー「(現在の月収は)直近で70万円、30万円、50万円。ぼくらを叩いてるやつよりもらってるかも(笑い)」 [471942907] (453)
5: 【大塚家具】久美子氏、社長退任を拒否か、身売り交渉難航 銀行幹部「ポストにしがみついている」 (453)
972: 高校生のコテとポケモンでもしようか (450)
1243: 【師匠】尾畠春夫さん(78) 今日の名言「お金は余分にいらない。最低の物を食べてでもボランティアはさせてもらう」 (448)
410: VIPでお絵かきスレ (427)
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1006: 【ミラノを】喧嘩稼業 木多康昭 1075【焼き討ちせよ】 (422)
2153: 【お盆暇な奴来い】安価で指定されたものを全力で探してうpするスレ【最終日】 (415)
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981: Fate/Grand Order まったりスレ3986 (961)
139: なんJVYouTuber部 2290 (944)
961: 【どうやって生き延びられたのか・・?】理稀ちゃん保護で不可解な点多数、地元でも疑問の声 (938)
2786: 「うわっ、こいつ出てるのかよ!他の番組見よ」→誰思いついた? [324064431] (922)
1158: 【科学】タイムマシンは造れるのか 科学者たちの挑戦 「父を救いたい」米コネチカット大学物理学教授の夢 ★4 (904)
770: VIPでシャドウバース (891)
52: NHK総合を常に実況し続けるスレ 148853 めげるな橋詰彩季たん (891)
929: 【芸能】<キムタク次女>「ブルガリ」アンバサダー就任に「戦略を誤ったの声!」「まだ未成年で未熟者がつけていても何の魅力もない」 (880)
668: VIPでパズドラ (876)
54: NHK総合を常に実況し続けるスレ 148849 広島カープマジック点灯 (874)
1171: 【英国調査】「世界で最も住みやすい都市」ランキング発表 日本の都市も上位に 1位.ウィーン 3位.大阪 7位.東京 ★8 (839)
251: お盆暇ならアニソン聴こうぜ・・・ (836)
1008: 【名無し限定】暇なので話しませんか?17540 (793)
985: 【ミリシタ】アイドルマスター ミリオンライブ! シアターデイズ Part1460 (762)
1: 羽鳥慎一モーニングショー★3 (741)
1001: 【アッキード/森友】東京地検特捜部 佐川元理財局長を捜査 偽計業務妨害容疑◆2★1966 (733)
20: 韓国「日本よ、韓日中のプロサッカーリーグを統合するのはどうだろうか?」 (730)
1160: 【癒着・横暴の末路】阿波おどり15万人減 1974年以降最少の人出 問われる市長の責任 ★2 (723)
53: 実況 ◆ テレビ東京 13633 (701)
1010: ☆☆★ドラマ視聴率2018年7月期【56】★☆★ (669)
1013: 【DMM】グランブルーファンタジー part781 (664)
2079: 【お盆暇な奴来い】安価で指定されたものを全力で探してうpするスレ【最終日】 (657)
75: 【速報】急騰・急落銘柄報告スレ11049 (647)
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1: 【2018】チアガール・女子高生に100回萌える夏 Part53 修正 (631)
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938: SKEファンが正論「コールに制限とかアホか!?来年は遮音板用意しとけ(笑)」 (490)
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940: 【バーチャルYouTuber】有閑喫茶 あにまーれ/HoneyStrap -ハニーストラップ-総合スレ Part.87 (478)
895: 【芸能】はるな愛さん(46)…経営する店で「こども食堂」、貧困家庭の子どもに無料提供 (473)
54: おはよう!時代劇 暴れん坊将軍4 #29(第31話)[字][再] (461)
291: 安価で絵を描きます (457)
909: 【テレビ】<24時間テレビ>みやぞんが挑む161kmトライアスロンに批判!「中止しろ」「軽蔑する」との声も... ★2 (456)
1465: ■■速報@ゲーハー板 ver.48767■■ (446)
49: [再]ドラマ10 透明なゆりかご(4)「産科危機」 (441)
1: 羽鳥慎一モーニングショー★1 (438)
274: 【爆乳】朝までエロ同人かくよ (430)
917: 【サッカー】<イニエスタ(ヴィッセル神戸)>右足一閃…ポドルスキのパスから2試合連続ゴール!★3 (419)
237: 朝なのでほんのりえっちな画像ください!!! (415)
51: 連続テレビ小説 半分、青い。★252 (400)
8: 艦隊これくしょん〜艦これ〜全鯖統合スレpart585 (391)
1111: 【海外】「映画館 月1100円で見放題」あまりの人気で経営難に。月3本までに制限、株価は99.9%急落。米 (363)
2779: 【画像】まんさん、アニメキャラに本気で恋をしてしまう… [471942907] (362)
2782: で、結局よっちゃん(2)て3日間もどこで何してたん?1人で漆黒の山の中とか俺だったら狂い死にするが? [632089848] (360)
3: ギルドフレンズ〜初デビュースペシャル〜 (359)
228: スチャ__(⌒(_'ω')_┳━── 俺は歴戦のスナイパー (351)
266: 女が知ってる浮気しやすい女の特徴 (351)
1436: PS4って値崩れの原因になるパケ版出す意味あるの? (343)
931: 「うわっ、こいつ出てるのかよ!他の番組見よ」→誰思いついた? (335)
20: 【富田林逃走】強制性交の容疑者、逃走当日赤い自転車で羽曳野へ→翌日にミニバイクでひったくりか 警察署から約7km地点の羽曳野市★5 (332)
1087: 【米国】「移民のせいで米国変わった」発言の米TV司会者、KKKから賛同され主張修正 (330)
1002: 慰安婦問題は流石のハンJ民でもウンザリするよな? (327)
2834: 社員の給料をみんなで決める会社 社長「うーん、お前-5,000円!w」パチパチパチパチ「俺、+1億円!w」パチパチパチパチ [274493323] (322)
1092: ロードバイクが人間と衝突 乗っていた大学生が意識不明の重体、他2件・山梨県 (316)
51: 第100回全国高等学校野球選手権記念大会 ★285 (310)
2859: 【悲報】 めざましTV 「モーニング娘。を始めとする現役のハロプロメンバー55名」 (304)
250: 【画像】傘をこうやって持つ奴ってなんなの? (301)
904: 【音楽】マドンナ、最近の音楽が「すべて同じに聴こえる」と語る ★4 (299)
48: [再]NHKスペシャル「広島 残された問い〜被爆二世たちの戦後〜」 (297)
1103: 【神奈川県】男ら複数人で包囲 スクーターで近づくなど横浜市内で路上強盗相次ぐ 15日午前【防犯】 (295)
1093: 【KAZUYA】終戦の日の各政党談話で ポンコツ野党はやっぱり「アベガー」 (282)
919: 【芸能】元SMAP3人は自由を謳歌 シャッフルして新たな仕事が急増中 (281)
2840: ポカリスエットのcm観たら泣きたくなった 俺もこんなキラキラした素敵な青春を送りたかった [242164669] (277)
4: ポルノグラファー #02 (276)
2827: 社畜スレお盆休みはお終いだぞオラッ♪ [841458676] (275)
2824: 飯窪をモー娘。から追放しよう活動開始 (271)
2814: サマータイム始まってると今の時間には始業なんだなw 頑張れ社畜 [439232695] (267)
65: クイズ!脳ベルSHOW (266)
950: 支店最下位NMBの実人気メンバー吉田朱里がテレビ番組から全くお呼びがなからない理由 (252)
924: 【サッカー】<F・トーレス>「Jリーグは難しいリーグ。ハードなリーグだと知っていたから、プレーしたかったんだ」 (251)
243: しりとりが10回続いたらおわるスレ (249)
229: まだダメモバマスモゲマスデレマススレ (248)
950: 中国の1000年の歴史の仏像 市民が勝手に復元してとんでもないカラフルな色になる (247)
1162: 【歴史】特攻隊員の悲劇繰り返すな 故郷日田に永久の別れ イチョウの木 上空を何度も旋回【大分県】 (241)
916: 【芸能】安室奈美恵引退興行にファン疲弊 “お買い物マラソン”に怨嗟の声 (231)
241: 【画像】深夜のこれは死んだろうと思う画像 (227)
1: ノンストップ!【賀来千香子女の幸せ▽工作芸人できたくん生出演▽元号のギモン】 (225)
2856: 日本テレビ スッキリ男児がいた場所の水で 阿部「この水は飲めます」 加藤「阿部さんそれ飲んでください」 [427379953] (218)
1167: 【よしきちゃん】「よく生きていた」地元で喜びの声 「まむしもいるし、草もぼーぼー」地元の人も近づかない場所/山口・周防大島 (217)
2802: 今フェリーの新造がどんどん増えているそうだ。Amazonのせいでトラック輸送が増え、ドライバーが渋滞回避と休息の為にフェリーを使うんだ [318418713] (209)
1018: 本家・生活保護雑談スレッド Part34 (208)
2842: フリーザってすごい大人気だけど、その父親コルド大王って全然話題にならないのはなぜ? [858334796] (207)
2805: ■ 矢島舞美・中島早貴 ■ TBSテレビ 『ふるさとの夢【今夜の舞台は山梨県甲府市】』 ■ 25:33〜26:03 ■ (203)
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現代数学の系譜11 ガロア理論を読む31 (805)

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