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1 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/10(水) 00:46:33.84 ID:HEQRdD2q

続く国民議会選挙は6月11日(日)、18日(日)

◇前スレ
2017年フランス大統領選挙 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1479478758/

2017年フランス大統領選挙2



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外国語アレルギーの方に朗報!
2ちゃブで外国語を楽しく学ぼう!

2 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/10(水) 00:47:04.53 ID:HEQRdD2q

1965年 シャルル・ド・ゴール(新共和連合)55.20% × フランソワ・ミッテラン(社会民主連合)44.80%
1969年 ジョルジュ・ポンピドゥー(共和国防衛連合)58.21% × アラン・ポエール(民主中道)41.78%
1974年 ヴァレリー・デスタン(独立共和派)50.81% × フランソワ・ミッテラン(社会党)49.19%
1981年 フランソワ・ミッテラン(社会党)51.76%  × ヴァレリー・デスタン(フランス民主連合)48.24%
1988年 フランソワ・ミッテラン(社会党)54.02% × ジャック・シラク(共和国連合)45.98%
1995年 ジャック・シラク(共和国連合)52.64% × リオネル・ジョスパン(社会党)47.36%
2002年 ジャック・シラク(共和国連合)82.21% × ジャン=マリー・ル・ペン(国民戦線)17.79%
2007年 ニコラ・サルコジ(国民運動連合)53.06% × セゴレーヌ・ロワイヤル(社会党)46.94%
2012年 フランソワ・オランド(社会党)51.63% × ニコラ・サルコジ(国民運動連合)48.37%
2017年 エマニュエル・マクロン(前進!)66.10% × マリーヌ・ル・ペン(国民戦線)33.90%

3 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/10(水) 03:04:10.59 ID:BL+cKLq9

それは棄権・白票・無効票を除いた数字で、
それらの合計は今回25.3%にも達している
(Ipsos調べ)

その数字を計算に入れるとマクロンの得票は
50%ほどになり、有権者全体の過半数から
支持を得られたかは微妙という結論になる

4 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/10(水) 07:33:12.32 ID:i6PWmaMl

選挙は1%でも勝てば勝利なんだからそんなこと意味ない

5 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/10(水) 09:33:09.33 ID:AEdtmjMLV

ところで6月の国民議会の選挙
どうなるだろうね?
1か月でレイムダックということも
有り得るのだろうか。

6 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/10(水) 10:54:18.41 ID:1RB7tknv

●今後の欧州選挙日程
2017/6/8 英国総選挙
2017/6/11,6/18  フランス国民議会選挙
2017年9月24日 ドイツ連邦議会選挙

7 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/10(水) 11:17:29.43 ID:PNTBaGTm

スレ終わらないうちに22年選挙来ちゃいそう
まあ仏情勢ということで

8 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/10(水) 11:22:06.98 ID:BL+cKLq9

意味なくはないだろう。得票率だけ並べるとマクロンが
歴代最高になってしまうが実態は国民の半数の支持すら
得ているか怪しいということ。ネオリベ政策への反感が
高い棄権率や白票・無効票の異常な多さとなって現れた

9 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/10(水) 13:33:01.75 ID:abCN9qRg

6
オランダ自由党は事前予想より伸び悩み事実上敗北
フランス大統領選はルペンが決選投票に進むも完敗
総選挙の前哨戦となるイギリス地方議会選でUKIPが壊滅的大敗
ドイツではAfDが世論調査で既に失速

2017年は完全に揺り戻し来てるな

10 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/10(水) 14:39:06.62 ID:5l43RJAG

いわゆる「極右」の中でもヨッビクや国民戦線などは労働者の支持をかなり獲得することが出来た。
政治勢力としても一定以上の地盤を築くことには成功した。
後は国民経済をどう取り戻し復興させていくかというユーロ離脱、ユーロ建て国債問題含めた
テクニカルな経済議論を展開していかないと浮動票を取れずずっと頭打ちの状態に陥ってしまう。
都市部の住人も消費が増えることによって財政政策の恩恵を受けることが出来る、
それを私達はやるんだ今の政府がやらないからという姿勢を示し続ける必要もあるだろう。

11 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/10(水) 14:48:22.96 ID:5l43RJAG

反移民、反イスラム、反グローバリズム、反エスタブ、保護主義だけでは20%程度しか得票できない。
雇用を確保し所得を上げる経済政策をどのようにして実行するかという点を国民に訴えかけないと。
ユーロ離脱に関しても真正面からそれが必要だとルペン含め国民戦線は言うべきだった。
その後の国家計画も製造業復興、財政政策中心にやってフランスを成長路線に導くと力強く訴えるべきだった。

12 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/10(水) 15:05:51.67 ID:EtOZ7mM1

スウェーデンの成功から学べ

13 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/10(水) 16:32:59.22 ID:YucECASq

9
既存の支配層が力を取り戻し始めたな
これで安泰
社会に不満がある層は…レイシストってことにしていなせばいい

14 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/10(水) 17:43:37.88 ID:PNTBaGTm

ヴァルスがマクロン党から出るというので、えっと思ったけど
マクロン陣営からは歓迎の声なし、
社会党も怒り心頭、と誰からも喜ばれていない模様

15 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/10(水) 18:01:56.31 ID:5l43RJAG

ヴァルスとオランドって選挙区で勝てるとしても前よりかなり得票落とすんじゃないの。
マクロンと政策、イデオロギーが同じなんだしヴァルスも
プライド捨ててるんだから受け入れてあげればいいじゃないか。
社会党は取れて40議席程度らしいから泥舟から逃げたい気持ちも分かるが
こういうやらしい奴は選挙民も落とす判断した方がいいだろう。
元民主が重要幹部以外、未来の党や無所属で戦って憤死したように。
ヴァルスのような社会党幹部はどうせ生き残るんだろうな。

16 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/10(水) 18:15:14.90 ID:NSMHREiw

ある意味似たような状況の東京で、民進党から小池新党に移ってくる人も、内実は選挙に弱くて質の悪い議員が多いらしい。
バルスはまあそれなりの政治的背景があって動いてるだろうから、実現したらインパクトあるだろうけど、
マクロン新党が首尾よく躍進できても、議員の質の問題に直面するだろうと遠藤乾が書いてた。

何しろ押さえが聞くようなベテランもあまりいないだろうし、ほんと未知の領域

17 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/10(水) 18:52:38.81 ID:bmoR/Pqn

 マクロン氏は自身の政治運動の名称を、これまでの「前進(En Marche)」から
「共和国前進(Republique en Marche)」に改めたばかり。同団体がバルス氏を候補として公認するどうかは、
現時点では明らかになっていない。

 マクロン次期大統領は、同国の伝統的な左右を主軸とする二大政党制からの脱却を掲げている。これに対しバルス氏は、
低支持率のまま近く退任するフランソワ・オランド(Francois Hollande)現大統領との分かち難い関係性が指摘されている。(c)AFP
http://www.afpbb.com/articles/-/3127695

18 s2017/05/10(水) 19:06:41.37 ID:PNTBaGTm

オランドの地元のコレーズは曰く付きの地域で、もともと彼は無名の頃に議会選でシラクに特攻して
玉砕したりしてる。最近はようやく社会党の牙城と思われていたところ、2年前の地方選はすっかり右派支配に。
ちなみにオランドはコレーズに家を買うらしいが、選挙には子飼いのコンブという、やはり自分の後釜でテュル市長やってる人物が出るので
まあ分身のような彼が当選するかどうか見ものということでしょう
オランドは普通に考えるといずれ欧州のポストでもやりたいところだろうが、不人気すぎて難しいか(ブリュッセルでは違うかも)

19 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/10(水) 19:34:20.74 ID:Jz3pCWyy

15
マクロンの方も候補者が足りないから泥船から逃げたがっている人は歓迎している
後は共和党のシラク一派を引き込めるかどうかだね
北東部2県は決選投票でもルペン>マクロンだったらしいし
小選挙区単位だと南東部も含めてFNは最大で60議席程度獲得するらしい
あまり社会党からばかり引き込むとFNが伸長するばかりだ

20 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/10(水) 19:48:00.53 ID:8hQ2b6yG

マクロンって、「ママー」とか言いながら、嫁と赤ちゃんプレーしてるんだろうか?

21 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/10(水) 19:56:39.13 ID:5l43RJAG

opinion wayの議会選調査では

共和国前進 249-286
共和党-民主中道連合 200-210
社会党-緑の党 28-43
国民戦線-立ち上がれフランス 15-25
左翼戦線 8-9

https://www.opinion-way.com/fr/component/edocman/?task=document.viewdoc&id=1618&Itemid=0

22 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/10(水) 20:06:18.95 ID:5l43RJAG

Harris 議会選

共和国前進 26%
国民戦線 22%
共和党-民主中道連合 22%
屈しないフランス-左翼戦線 13%
社会党-左翼急進党 8%
立ち上がれフランス 3%
緑の党 3%
フランス共産党 2%

http://harris-interactive.fr/wp-content/uploads/sites/6/2017/05/Rapport-Harris-Sondage-Soir-du-Vote-2nd-tour-de-lelection-presidentielle-M6.pdf

23 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/10(水) 20:35:29.18 ID:8hQ2b6yG

「ママー、バックから」
「エマニュエルったら、悪い子ね!」
「ママ、入れるよ」
「夫より太くて固くて、気持ちいいのー」

みたいなことを、高校大学を通じてやってた奴と女教師が
大統領とファーストレディかよ。

24 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/11(木) 01:37:43.77 ID:0dIS98wY

22
これはまたほとんど1回目で決まりそうにない選挙区が多そう
1位国民戦線2位左翼戦線だったりすると国民戦線が取る選挙区も増えそうだ
風だけの共和国前進は1回目で2位以内に入れるかと
相手が共和党にならないことがポイントか
まあ選挙の後は社会党も含め中道3派連立を作るのか
それとも共和党は次回の対国民戦線を考え野党になるのか

25 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/11(木) 01:56:34.85 ID:0dIS98wY

なぜメランション支持者が決選で6割以上がマクロンに入れて
ルペンには2割以下だったかは左翼戦線は反民主主義政党ではなかったということ
国民戦線が本当に国民政党化したいなら既に入れてしまっている移民の扱いを

26 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/11(木) 02:21:26.63 ID:WbNRADq3

23
40代前半の女ならそりゃやれるだろうね。年の差は小池百合子と滝川クリステルの差だな。

27 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/11(木) 02:33:46.30 ID:0dIS98wY

26
マクロンの凄いところは今でもやりまくってそうなこと

28 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/11(木) 02:50:18.88 ID:0dIS98wY

割りとガチな反イスラーム主義に転向しながらイスラム系移民が現在の恋人のマリーヌ・ルペン
経済政策に関してはつめが甘かったのだろうが
同性愛に賛成していながらイスラム系移民を気にして同性婚には反対
社会政策と私生活は意味不明

29 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/11(木) 04:13:55.27 ID:b2Lafg0v

単純に不正選挙だったんやろw

30 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/11(木) 05:38:29.75 ID:6X6c6B2e

14日に就任すれば免責特権を手にすることから、
検察がケイマンの件を追求するのは困難になるが…
パリ検察がこの3日間でアクションを起こすとは
ちょっと考えにくいかもしれない…

31 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/11(木) 07:02:20.25 ID:fG/zihxK

27
素晴らしいじゃん

32 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/11(木) 12:08:43.02 ID:V+OEshly

オランド政権は閣僚の汚職は酷かったが
本人はフランスの大統領にしては珍しく、公的な面でのスキャンダルはあまりなかった感
真面目に党官僚やってただけの人だから、あまりヤバイ繋がりもなかったのかもしれない
インタビューでの機密漏洩疑惑とか、最後の方にあったので、辞めた後でなんかあるかもしれんけど。

33 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/11(木) 12:35:49.86 ID:p+ckqITo

国民戦線は議席を10程度に増やすだけで終わるんじゃないか。
大統領選での初回21%決選33%(世論調査以下)はそう思わせられるぐらいの屈辱的結果だった。
ここから挽回するには支持者に必ず投票してもらい他候補の浮動票を獲得する必要があるわけだが難しい。
だからカレーや南部で強くても現有2から12程度の議席数しか取れないんじゃないかという懸念がある。

34 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/11(木) 12:36:12.31 ID:p+ckqITo

一部比例制を導入し、決選投票制は廃止にして国民戦線や左翼戦線の声を議会に届けないと不満と反動がいつか爆発する。
実際権力をある程度握らせてやらせてみて失敗することもある。そこで勢いや不満も落ちるわけだ。
だが今のままの選挙制度だと国民の不満が爆発した時に一気に既存勢力が国民議会から姿を消す、なんてことも考えてしまう。
そうなればいよいよ国民戦線や左翼戦線の出番なわけで。もっとウィングや主張がはっきりした勢力かもしれない。ギリシャがそのいい先行例。

35 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/11(木) 13:09:59.24 ID:0dIS98wY

33
結局イスラム問題に関して本人もそれを知る目的も多分あって
イスラム系移民を彼氏にしてみたものも本質的にイスラム教が
改宗者は死刑にしている以上解決策を見つけられなかったのも原因じゃないかと
フランス国籍をもってても犯罪すれば強制送還なんて非現実的もいいとこなんだが

36 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/11(木) 13:16:47.86 ID:V+OEshly

だから責任ある立場に関与させたほうが、長い目で見ればFN対策としてはいいという人も結構いる
色々違う点はあるけど、ミッテランが共産党に対してやったことでもある

冷戦期のイタリアでは、共産党封じ込めが成功したとも言えるのかもしれんけど。
やっぱり得票率で首位になったりしてる党を選挙制度と投票戦略で押さえ込んでるとどっかで無理も生じそう。

37 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/11(木) 14:21:57.22 ID:p+ckqITo

イタリア共産党は左翼民主党になりキリスト教左派と連合し度々政権を獲得した。
そういう意味では政治的勝利を勝ち取った。
分裂して出来た共産主義再建党は駆逐されたが。
フランス共産党は社会党が居たこと。その社会党が伸び得票率も落ちた。
今では極小政治勢力として国民議会に数議席あるだけ。

一方国民戦線はマクロン失敗時もメインストリームを乗っ取るチャンスではあるが
右派・中道の共和党が政権運営に失敗し結果を残せなかった時こそ最大のチャンスじゃないかと思う。
共和党の分裂、一部議員や支持者獲得がある程度必ず叶うんだから。

38 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/11(木) 15:31:33.95 ID:Nd4LHQ21

マクロン勝利の理由 ババアが応援
トランプ叩かれる理由 ババアが嫉妬

織田三郎? @odasaburo99
https://twitter.com/odasaburo99/status/862222310052319232

年下の女を嫁に貰った男は年増女から糾弾される。逆に年上の女を嫁に貰う男は拍手喝采。
年増女に監視されてる社会。トランプが批判されるのも24歳下の嫁を貰ったのが年増女のカンに
触ってる可能性が高い。女独特の自己愛、欲求不満の歪んだ解消の仕方がこれだ。

https://pbs.twimg.com/profile_images/857223077616168962/yJc7QlkO_bigger.jpg

39 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/11(木) 16:12:31.25 ID:x/8k8Md7

0点 

40 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/11(木) 17:02:59.21 ID:6X6c6B2e

Wikileaksに投稿されたネタのうちケイマンの件もアレだが
コカイン常用疑惑もヤバい。タックスヘイブンの調査には
相手国の協力が必要でそれが不可能なら捜査も進まないが
薬物なら尿や毛髪から生物学的な物証を得ることも出来る

41 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/11(木) 18:51:47.04 ID:p+ckqITo

早速ドイツが財政出動はなし、赤字減らしなさい。それがEUでは何より大切なんですとマクロンに釘さしたな。
それを受けマクロンは自らの持論でもある緊縮路線を粛々と進め民間に資金が行かなくなり状況が更に悪化してもそれをオランドみたいに成果だと言い張るんだろう。
一方で不良債権抱えた銀行は国民から搾り取った税金で援助し保護する良きフランスの知的な指導者になりそう。

42 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/11(木) 19:38:10.74 ID:0dIS98wY

41
ドイツはまだ共和党が生きているから大丈夫とタカをくくっているようだ
マクロンの失敗はドイツでSPD主導政権にならない限り確定的
次は国民戦線か共和党か左翼連合か

43 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/11(木) 20:28:00.74 ID:p+ckqITo

それは間違い。ドイツはフランスの事情なんて知ったことない。
ひたすら通貨発行をやりたくない。財政赤字を削らすために緊縮財政をさせたい。
それがルールで自分たちの価値観だから。
ちゃっかり自分とこの銀行はギリシャなどから吸い取った金で救済するみたいだが。
何れにせよドイツがフランス国債を買い取ってユーロでその分を返せと
ギリシャにやったような手口をフランスにもドイツはやる。そういう国。

44 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/11(木) 20:31:54.01 ID:p+ckqITo

それにSPDも大部分が緊縮財政を容認・許容しているのが現状。
左派連立になろうがドイツ国民の奴らに金払うなという強烈な民意に屈するのも想定内。
それにシュルツは欧州議会議長をやってたような人物。そういう人物がフランスのために財政政策を許可するか。
しない。ドイツ人は上も下も定型の秩序を重視しそれに何が何でも従う民族性がある。
だから欧州問題も財政政策を推し進め景気を回復させることで解決できるのに自分たちの思想、習慣を優先させそれをしない。
いかにもドイツ人とはそういう人種なの。それにEUとグローバリズムは素晴らしいというのがユーロ加盟国全体に根強くまだある。
土台無理、マクロンや共和党のためにドイツが動くなんて。ドイツにもその気はないということ。

45 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/11(木) 20:34:13.33 ID:p+ckqITo

43
×フランス国債→○ギリシャ国債

46 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/11(木) 20:44:48.22 ID:0dIS98wY

http://jp.reuters.com/news
SPDは左派連立に舵は切った。もし実現すれば3年くらいは民意抑えて財政拡大路線できる
かもしれない。ドイツ有権者の左派党への拒否感は極右のドイツのための選択肢ほどでは
ないがかなり強い。この路線で政権取れるとしたらドイツ自体が英国だけでなく
フランス、イタリア、スペインから三行半つけられないと無理かもな

47 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/11(木) 20:55:12.01 ID:p+ckqITo

左翼党だけがフランスやギリシャに協力的な立場。
緑やSPD左派は民意に負ける程度の信念。
こういうのは意思の疎通をきっちりし共通の認識を持ち
遠大な計画のどの部分から進めていくかというある種の戦略性がいるわけだけど
左翼党と緑、SPDに温度差がある。だから財政政策を進めるにあたって
どの国に対しても許可するのか、どの程度の規模まで許すのかという詰めが出来ているとは到底思えない。
民意を納得させる術も論理も持ってない。それに国内問題もある。フランスの不況は飼い殺しだろう。

48 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/11(木) 21:25:03.61 ID:0dIS98wY

47
民意を納得させる術は二度とドイツにナチスを生まないだろ
独仏枢軸こそがドイツの極右台頭を阻止してきたのだから

49 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/11(木) 21:56:52.88 ID:p+ckqITo

ナチス的なものを出さないなら無計画で情緒的な難民・移民の大量受け入れはしないこと。
これは民族対立、治安悪化だけではなく単純労働者の職が彼らに替わり、
彼らが帰化するとやがてデスクワーカーやサービス業の元々のドイツ人雇用枠も減少することになる。
二つ目に格差を拡大させたり、海外への輸出に偏った成長で国内に金が回らず家計所得が上がらず国民に不公平感を感じさせないこと。
三つ目にこれらのことを指摘した人間をナチ呼ばわりしてその人たちが不満や怒りを溜め込み「極右」に流れる流れを作らないこと。

50 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/11(木) 21:57:23.52 ID:p+ckqITo

ドイツでは移民批判、難民の犯罪指摘をする際言葉をかなり選ばないといけない。
気をつけて言葉を選んだ場合でも社会がナチスレッテルを張り、社会的にも経済的にも罰せられる
行き過ぎた移民・難民の保護や擁護、多文化共生の逝かれた意見に何が何でも同調しろという全体主義が蔓延してる。
これじゃあまたヒトラー生まれて国民社会主義を復興させてねと言ってるようなもの。
極端で偏狭な今のドイツ政府の対応は必ず反動を生む。国内にも国外にもね。

51 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/11(木) 22:07:34.55 ID:0dIS98wY

50
といいながらメルケルはSPDが左傾したこともあって勢い取り戻してるんだよね
オランダとフランスで極右が敗れたこと、ドイツだけは経済好調でトリクルダウンが
機能していることも大きい。ドイツのための選択肢に流れたかなりの票を
奪い返している

52 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/11(木) 22:22:10.06 ID:p+ckqITo

AfDと左翼党を合体させたような政党ができ強力で雄弁で知的な指導者が出てきて
護民活動のようなことをして国民の抱える不満を掬っていけば数年かかろうが大勢力になるんじゃないかな。
だが、ドイツはEU内での輸出で稼いでる帝国主義をやってるからまだ不満が爆発するタイミングではないか。
だがそれが出来なくなり需要不足と輸入国の為替調整に悩まされ始めこれまで通り国内経済も緊縮方向で行くならその時こそ。

53 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/11(木) 22:32:54.73 ID:0dIS98wY

52
EUはアシュケナード系ユダヤ上層部が作ったものだからそう簡単に崩れないよ
世界政府への実験台として米国もEUも作ったのだから
トランプもイバンカ夫妻(ユダヤ人)を通じて懐柔しつつある
彼らは極端な話一族の一人くらいなら犠牲にしても平然と目的を達成する
ヒトラーはパレスチナは東方戦略圏内だったから妥協できなかった
ナチスのマダガスカルユダヤ輸送計画を潰したのは米国のユダヤ
絶滅政策を取らせて、ソ連はカガノビッチがスターリンを抑えてイスラエル建国
彼らの謀略にトランプやウイルダースやルペンやペトリーの知能で
対抗できるとは到底思えない
600万犠牲にしても平然と目的を達成し、今度はイスラエル自体が邪魔に
なってくるとそれも潰したがっている

54 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/11(木) 22:56:17.39 ID:p+ckqITo

結局NSDAPとヒトラーのユダヤ人イスラエル強制送還って
誰がどの程度関わっていて何で計画が頓挫したのかが分からない。
虐殺数の検証さえできない。やると社会的に死ぬし法で裁かれるからなあ。
それにグローバルユダヤや国際金融の人たちって命や国家よりも目の前にある有価取引、
それがあるなら安全で条件が整った商いしやすい場所に住み着くんだから
そっちに行かせた方が素人考えでは良かった気がする。
そのイスラエルからアメリカに行くのは自由なんだから。だがドイツには来るな関わるなということで。

55 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/11(木) 23:10:02.58 ID:6X6c6B2e

ホロコースト否認は帰って、どうぞ

56 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/11(木) 23:14:01.54 ID:0dIS98wY

54
今更どうしようもないねー。ヒトラーがユダヤ上層部の思惑通り
絶滅政策取っちゃったのは歴史的事実なんだから
ロケットやジェット機作れるドイツ人エリートですらユダヤに負けた
それが真理だしもう今更ドイツがユダヤと関わらないなんぞ絶対に不可能と言い切れる
他のヨーロッパ諸国ですらノリノリで住民がホロコーストに加わっていたから
反ユダヤは表だっては言いにくい。ルペンがひっこめたのはそのせい

57 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/11(木) 23:23:49.72 ID:p+ckqITo

虐殺数の検証もさせない焚書のようなことをする
ヒトラーとは形の違う全体主義者こそ帰ればいい。
全体主義者はいつだって言論弾圧、表現や言論の自由を規制する。
ヒトラー批判者、ユダヤ人擁護団体にその類の奴の多いこと。
今のメルケル政権もそういう意味で言えば全体主義者。

58 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/11(木) 23:29:05.00 ID:V+OEshly

https://twitter.com/noahbarkin/status/862347144635834368

メディアではユーロ共同債の話が盛り上がってるが、
実はマクロン自身の口からは、共同債の導入なんて言葉は一度もでたことがないw
当選が確実になってから、ドイツは警戒感で、仏は緊縮からの脱却期待で
勝手に想像を膨らませている、みたいな話

まあ共通の財務大臣を創るとかは言ってるので、方向性は明らかなんだろうけどね

59 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/11(木) 23:30:39.12 ID:V+OEshly

ドイツでは右派・左派による対応の違いもあるが、
財務省と外務省でも、当然違うだろうな

60 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/11(木) 23:38:17.65 ID:p+ckqITo

共通債作る、それはある程度分かるが財政均衡条項がなくならない限り
真の意味での景気回復は実行できないから前途多難。
マクロンにはそんな問題意識すらないと思うが。
フランス人自体がもっとEUに権限を委譲せよという自分たちの首を絞めるような意見が多数派なんて状況だし。

61 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/11(木) 23:42:54.55 ID:0dIS98wY

57
言うても日本も明治維新のときからアシュケナード系ユダヤの手のひらなんだよなあ
ロスチャイルドから薩長に資金が流れていたのは決定的だし
太平洋戦争でも彼らの手の平でおどっただけ
彼らにとって真剣に脅威に感じたのはドイツ人エリートで絶滅政策とったナチスだけだが
それすら利用して最終的には勝利している
根本的に白人、黄色人種含め上層部ユダヤにとってはエテ公にしか写らないだろうし
彼らの中で変種とも言うべきIQ130以上の連中がいたら取り込んでしまえばいいだけだし

62 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/11(木) 23:43:19.93 ID:6X6c6B2e

否認論は史学的にトンデモだからいちいち相手にしないが、
FNにはホロコースト否認論が未だ根強く浸透しているようだ

マリーヌについては分からないが、序列2位のゴルニッシュや
次の党首になるはずだったジャルク、どちらも最上級幹部ね
アドルノの言うところの権威主義的パーソナリティの持主で、
一言で言えばナチが好きなんだろうなw

63 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/11(木) 23:52:06.83 ID:0dIS98wY

62
否認論はトンデモだけどナチをマダガスカル計画からホロコーストに誘導したのは
米国のアシュケナード系ユダヤ(さすがにバトルオブブリテンの英国からは避難していた?)
なのは定説だろう
同胞を600万犠牲にしてその上で国際世論を味方につけてイスラエル建国

64 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/12(金) 00:06:18.68 ID:PgIY0P8+

ユーロ問題はドイツ総選挙まで棚上げ
当面は当たり障りのない課題で独仏有効を演出するでしょう

65 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/12(金) 00:14:23.14 ID:yt5a/tMd

まずユダヤ人について

お父さんはアメリカ人のユダヤ教徒
お母さんはイタリア人のカトリック

生まれた子どもはユダヤ人ですか
ユダヤ人ではないですか

いちいち回答せんでいいがこれすら分からないような人は
二度と安易なユダヤ陰謀論を語らないようにしてほしい
ナチの定義した「ユダヤ人」は史的文脈を無視したものだ

66 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/12(金) 00:21:04.75 ID:aGx82TXc

フランス大統領選挙 エマニュエル・マクロン勝利の舞台裏

https://www.youtube.com/watch?v=RlgoQQPFsXs

67 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/12(金) 00:24:52.10 ID:U05FWLFY

65
ナチの定義は3代前まで遡るから当然ユダヤ人でしょ

68 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/12(金) 10:16:20.97 ID:6MsAnzVn

ヴァルスの現状
・マクロンから共和国前進からの立候補をやんわりと拒否される
・社会党から除名処分の声が聞かれる。
・選挙区での得票数を減らすのは確実。

ヴァルスは共和国前進か右派か国民戦線のどの党が決選の相手かで状況が違ってくるだろう。

69 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/12(金) 10:20:45.47 ID:6MsAnzVn

ヴァルスの選挙区には共和国前進は候補を擁立しないらしい。決選投票では共和党候補と当たるのかな。

70 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/12(金) 10:46:00.39 ID:swQbTXTX

バルスは「社会党は死んだ」として、
マクロン新党からの立候補を希望していたが、
支持率が低迷した現政権との違いをアピールする形ため、
候補者からは外されたそう。

マクロン新党は、議会選の候補者の半数に、政治経験のない市民を擁立する。

71 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/12(金) 10:56:24.78 ID:6MsAnzVn

半数はマクロン系、あとの半数はバイルの民主連合から出す。
現職の社会党からは20人以上が参加予定。
失業者や年金生活者も候補リストにいるとか。

72 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/12(金) 12:30:02.97 ID:78kZKB/2

38
ワラタ

73 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/12(金) 17:00:13.13 ID:yt5a/tMd

民主連合と同じく結局はデュベルジェの法則が働いて
あんまり取れないと思うけどなあ。マクロン自体にも
さほどの求心力はないと思う

74 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/12(金) 17:11:43.83 ID:yt5a/tMd

民主連合じゃなくって民主運動の誤りだった。訂正
ゴーリズム放棄した完全ネオリベ政党になるのだが、
フランス人はいいんか?中道っていうのは建前だよ?
社会的弱者を候補に入れたりするのはよくある偽装

75 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/12(金) 18:06:25.90 ID:6MsAnzVn

マクロン(予想249-286)が振るわなかった場合、共和党が伸ばす。
そうなれば共和党との連立も視野に入れないといけない。
それと共和党の離脱組を追加公認する動きがマクロン陣営内にある。

もしマクロンが過半数に遠く及ばない議席しか獲得出来ずとも
中道右派系ネオリベと中道系ネオリベによるネオリベ内閣が出来ることになる。
彼らの唯一の思想と言っても過言ではない金融や大企業の職に就いて金儲け出来る国民のためだけの政治をラディカルに推進してくるのは想像に難しくない。

76 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/12(金) 22:37:31.15 ID:ZFMeSxe4

藤井厳喜「韓国は北によって吸収合併される。フランスとEUの未来も暗い」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1494580171/

―フランスでは、親欧州連合(EU)のマクロン氏が、反EUや厳しい移民制限を掲げたルペン氏に勝利した。

 「フランス国民の生活は悲惨なことになるだろう。まず治安がますます悪化する。
マクロン氏は、ルペン氏が唱えたような国境検問復活といった具体的、厳格なテロ対策はしない。
移民、難民の流入を適切にコントロールすることはできない」

 「経済面の見通しもよくない。ルペン氏はEU残留か離脱かは国民投票で決めるとしていた。
それなら、EUの実質的盟主ドイツはフランスを引き留めようと、
これまで決して認めなかったユーロ共同債発行や財政規律緩和といった妥協に踏み切った可能性が高い。
しかしマクロン氏相手なら妥協の必要はない。
マクロン氏はかつて『メルコジ』と言われたサルコジ前大統領以上にドイツのメルケル首相べったりになるだろう」

 ―ルペン氏当選なら、EUが一気に崩壊に向かうのではとの懸念もあった。

 「EU維持派は、今回の結果を喜んでいるだろう。しかしEUに未来はあるのだろうか。
私はEUができた時、これは欧州人の幸せ、利益を作り守るための超国家的国家になるのだろうと思った。
が、そうはならなかった。EUは秩序の根本たる国家を否定、破壊する方向に向かった。
グローバリズム幻想の中でボーダーレス経済を進める単位としてしか機能してこなかった」

 「現在、英国に続くEU離脱に近づいているのはイタリアだ。
早ければ年内にも総選挙が予定されており、来年以降はイタリアを中心にEUの混乱が続く展開となるだろう」

77 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/13(土) 00:31:04.60 ID:qm1j6NCx

常識的に考えればマクロンがパナマってることはないだろ
いつでも必要なときに好きなだけユダ金が金出してくれるのに
なんでわざわざ自分の金を裏ルートで財テクしなければならないのか

まあ細川のお殿様みたいに佐川との一億ぽっちの金で失脚するケースもあるけど

78 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/13(土) 01:18:21.62 ID:zbR9VLjv

ヨーロッパの富裕層でプライベートバンクに口座を
持ってない者のほうが少ない。マクロンもまた然り

「プライベートバンク」というと聞こえはいいが、
脱税の手引きのようなことを伝統的にやってきた
それが預金の目的と言っても差し支えないくらい

そういう脱税資金の集まる国は長らくスイスだった
今でも500兆円を超える資産がスイスに集まってる

この流れが変わったのがアメリカの税務当局による
内政干渉に近い徹底的な脱税摘発。潰れる銀行も出た
欧米富裕層が資産をスイスから移す流れが活発化し、
スイスのプライベートバンクの数は激減している

カリブ海諸国はそういう富裕層マネーの逃避先の1つ
マクロンがカリブ海の銀行に口座を持っていたって
驚くようなことじゃない。むしろロシアの諜報能力が
健在であることに感嘆する。ソ連時代のレガシーだな

79 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/13(土) 01:41:54.11 ID:k5qh0vTr

2016年
一人当たりGDP    平均寿命       
*8位 米        31位 米
18位 加        24位 独
19位 独        20位 英
21位 英        12位 加
22位 日        *9位 仏
24位 仏        *6位 伊
28位 伊        *1位 日



本当にドイツは一人勝ちしているのか?
先進七カ国において一人当たりGDPで突出しているのはアメリカ、それ以外はどんぐりの背比べ
ドイツの平均寿命はアメリカに次いで低く、医療福祉水準の低さを伺わせる

ドイツこそグローバル詐欺最大の被害国なのではないか

80 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/13(土) 01:51:41.68 ID:1tsgctnF

パナマリスト自体にはプーチンや習近平の名前が載ってたりする

81 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/13(土) 02:55:39.49 ID:IZ5K/ooK

15歳の時に、放課後の教室で女教師に机に手を付かせて、
スカートまくりあげて、ストッキングとパンティ引きずり下ろして
バックからやりまくっていた高校生が、
25年後に大統領になって、大統領執務室で同じことをするのかよ

フランススゲー

82 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/13(土) 03:16:52.23 ID:zbR9VLjv

マクロン本人は同性愛者であり結婚は偽装の可能性が大
Wikileaksでマクロンが登録していたと暴露されたサイト
http://www.vestiairegay.com

83 aaa
2017/05/13(土) 06:07:25.25 ID:NDoK+1kz

プーチン支持者はここを去れ
ウザイ

84 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/13(土) 12:20:19.83 ID:urwN7GRB

マクロンはバイセクシャルだろ。

85 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/13(土) 12:47:29.04 ID:JEUTZrkm

2016 General Election: Trump vs. Clinton
http://elections.huffingtonpost.com/pollster/2016-general-election-trump-vs-clinton
Polls Trend ->Clinton +5.3
Final Result->Clinton +2.1 (but Trump won)

UK European Union Referendum
http://elections.huffingtonpost.com/pollster/uk-european-union-referendum
Polls Trend ->Remain in the EU +0.5
Final Result->Leave the EU +3.8

France Presidential Runoff: Le Pen vs Macron
http://elections.huffingtonpost.com/pollster/france-presidential-runoff-le-pen-vs-macron
Polls Trend ->Macron +22.1
Final Result->Macron +32.2

86 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/13(土) 14:21:03.07 ID:mWKUeDRp

82
やっぱりね。
84
いや、真性のゲイのカムフラージュ婚でしょ。
並みの年上じゃなく、かなり離れた老女のような人と結婚する男性に多いと物の本で読んだことが。

マクロンに投票するのは無能オランドに投票するのと同じだし経済だけじゃなく移民問題どうするんだろうね
トランプの壁は難航してるけど入って来るなあゴラァ!が効いて入ってくる不法移民は激減してるわw
堤未果もフランス国民はこれからいろいろな意味で苦難の時代を迎えるでしょうとツィートしてたな。

87 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/13(土) 14:32:59.83 ID:urwN7GRB

86
あの、移民を拒否しているバカはトランプに入れたアメ公だけで、カナダもスウェーデンもオランダもドイツも移民を歓迎する方針。

移民のせいで経済が不調だというのは、差別主義者レイシストのトランプの詭弁であり、スウェーデンは未だに多くの政党が多文化共生社会・移民受け入れに賛成している。

フランスもごく普通の世界の流れに従っているだけ。

ちなみに、パリテロはフランスを反移民に向かわせるためのユダヤ人による陰謀テロだった可能性も高い。

世界から嵌められたのはアメリカだよ。

88 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/13(土) 15:26:01.00 ID:jKxgTzDc

移民受け入れは単純労働者の枠がごっそり減る。企業は移民を低賃金で雇える。ここが大問題。
それに輪をかけて政府が公共投資を渋ると民間に金が回らず中間所得者も徐々に減る。
労働やサービスで所得を手にしてる一般国民が一番被害を被ることになるのは事実。
そうやって増えたのは移民の雇用と新興諸国の所得、その原資は先進国の単純労働者と中間層。

大元の経済不調の理由は政府が財政政策を実行しないこと。
だが移民受け入れで所得や雇用が自国単純労働者から低賃金で雇いやすい移民に移動していることは事実。
それでもいいなら移民受け入れをすればいい。移民受け入れは低賃金で雇いたい層の美辞麗句。
その美辞麗句につられたのが夢想的リベラリストや欧州原理主義の右派左派、そして一般国民。

89 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/13(土) 15:32:39.52 ID:mWKUeDRp

87
日本もそうなってほしいですか?

90 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/13(土) 19:54:56.10 ID:urwN7GRB

そうね。自分は移民賛成だから。基本はコスモポリタニズム。

91 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/13(土) 20:46:19.15 ID:zbR9VLjv

結局、就任式までに検察は動かないのかねえ

92 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/14(日) 00:36:33.17 ID:xznhkDb4

グローバリズムもやばいんだけど反対派はそもそも移民なしで経済支えられるのかってことを無視してるよね
経済政策やれば直ちに直るわけでもなし、散々サボったツケが出てるだけじゃないの

93 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/14(日) 01:59:33.56 ID:0ON23OPe

フランスは若年失業者が2割もいて労働力不足ってことはないよね
出生率も国の優遇策で2.0に近いし、移民のメリットを感じにくい
移民を制限すれば経済学的には経済成長が鈍化するから仰る通り
労働市場を全開にするのが正しいがそう割り切れるもんではない

94 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/14(日) 08:06:50.84 ID:xznhkDb4

だからそれは岐路に立たされてるんじゃなくて現実を突きつけられてるんじゃないのって話
移民はやばいと言ってそうならないための準備をお前らは何かしてきたのかと
それとも現実にもう選択肢がないから誰かが悪いってことにしてとりあえず発散してるのか?

95 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/14(日) 09:26:43.49 ID:DpjAl135

そうならないために金融機関だけではなく中小零細企業に金が回るように政府が民間投資のための公的援助や
公共事業による雇用の創出などの財政出動をしを産業を立て直し民間の資金循環を良くし投資しても良いと思う環境を作る。
だが移民は産業衰退、自国労働者の雇用破壊、物価や所得の下落を解決する術にはならない。ただの誤魔化し。
雇用が増えて物価(所得)が上がっても移民を大量に受け入れてると元々の単純労働者には恩恵が行きにくくなってしまう。
自国の労働者やサービス従事者から低賃金移民と国外企業に雇用や所得が移っていってる現実がある。
国民経済が正しく回って成長し産業も健在で成長しているならそれは国民にとって経済成長したと言える。
だがフランスの労働環境や消費者物価指数、失業率、鈍い成長率を見る限りとても「成長」してるとは言い難いものがある。

96 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/14(日) 09:44:42.21 ID:DpjAl135

兎にも角にも財政政策。すぐに効果が出ないからやらないで良いというのは理由にはならない。
ユーロ離脱による混乱やユーロ建て国債の制約で国債発行出来ないなど問題や苦難は沢山あろうが
フランスもフランス人も生き残って豊かな安定した生活と経済を取り戻したいならとにかく財政政策をEUに求めていくこと。
それが無理なら離脱して通貨切り下げをして低通貨ジェットで輸出を大量にする。
その後、EUの縛りがないので財政政策を行い国民を食わすことに軸を移す。従属低成長よりこっちの方が良い。

97 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/14(日) 10:05:03.66 ID:EuxXnXUC

90
日本は国民戦線が理想としてる国なんだよねw
こんな日本はさぞや不満だらけでしょ?w

98 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/14(日) 12:26:35.42 ID:81dU/3uW

I hate Jews. Because they are racist.

99 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/14(日) 22:57:59.11 ID:0ON23OPe

フランスもUKのバッタモンみたいな国になるのか
やむを得ない選択だったと思うがいろいろと残念
もう往年の矜持は再び見られないんだろうかねえ

100 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/15(月) 09:09:53.01 ID:aFeDjDg3

99
バッタモンって言ってもフラン捨ててユーロ導入した時点で
経済的呪縛に自ら縛られに行ったんだからほぼほぼもう無理だろうな。
経済、国家統合を進めるというEUの名目でフランス人自ら主権放棄した欧州統合ありきの思想の根深さに圧倒される。
欧州憲法批准では反対に踏みとどまれたがそれ以外の決断を誤り、国家・経済主権はないに等しい。

101 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/15(月) 09:30:30.54 ID:aFeDjDg3

戦争を二度と起こさないというEUが戦争の火種を作ってる。
その一つに苦しい状況にある加盟国に対して出来るのにまともに支出しない。
格差の拡大、産業の崩壊、富の集中、所得の縮小はEUの緊縮策とリンクしているのは明白。

そして移民、特に難民の受け入れ割り当てを強要する。2015年からの難民流入の原因は欧州も参加したアラブ政変や空爆。
この取り決めに参加していない国がなぜ受け入れを強要されないといけないのか自分には分からない。
各国の主権や健全な国民主義を抑えつける上で成り立つ「平和」はそのアンチとして反動が必ず倍返しで返ってくる。
戦争の火種を作ってるのはEU自身。それに気付けないドイツもフランスもオランダもスペインも愚か。

102 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/15(月) 12:36:57.32 ID:43w+02E3

101
二度と戦争を起こさないようにEUが出来たってのは、
日本の左翼が言ってるだけ。

103 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/15(月) 15:24:19.01 ID:Obl5PE0T

ニュースの限りだと、首相候補のフィリップはじめ、共和党のシラク~ジュペといった
人たちと近い人物が結構名前上ってる印象。
議会選で共和党が一定のプレゼンスを持つことは確実なので、そこまで織り込んでのことなんだろうな。
バイルとの関係といい(数日前の喧嘩はさておき)
前スレで左版ジスカール、みたいに書いたけど、普通の意味でも彼と似てきた感。

104 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/15(月) 21:36:27.57 ID:3cbAdQUPb

<a href="/test/read.cgi/kokusai/1494344793/103"">103
フランスの政治制度には疎いのですが
マクロン新党と社会党と共和党の大連立ができるという
ことですか?
そうであれば次の大統領選では国民戦線または左翼戦線の
候補者が当選する可能性がかなり高くなるのでは?
でもって議会は大連立会派が多数派のままで
混乱が続き、10-20年後にフランスのヨーロッパ連合
離脱ということが現実味を帯びてきそうに思われますが。

105 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/15(月) 21:54:43.43 ID:3cbAdQUPb

まあフランス政治とは少しずれますが
ウェスィングが潰れて東芝があの世に行きかけですが
今度はアレヴァが潰れて三菱重工がヨイヨイになりそうです。
これって核拡散が思いっきり進みそうな状況ですよね。

106 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/15(月) 21:58:32.72 ID:3cbAdQUPb

「ウェスィング」を「ウェスティングハウス」に訂正します。

107 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/15(月) 22:10:47.95 ID:hrHSS98J

102
30年前はECだったよね。その時から戦争なんてしていないよ。

108 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/15(月) 22:37:06.24 ID:5qQY1JTz

フィリップ首相ですた

109 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/15(月) 22:37:52.86 ID:t6wy5HOu

https://www.wsws.org/en/articles/2017/05/11/mele-m11.html
メランション氏がフランス共産党と連携だとさ

110 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/16(火) 09:15:58.38 ID:PBHU3ifg

101
EUは経済的な理由で出来た。もう歴史しか誇るものがない状態になってしまうってね。
どんな貧乏国弱小国でもとういか、だからこそ歴史とか言いたがるよね。
EUの前身ECの頃日本はバブルの時代だったから
ヨーロッパはこのままでは日本人観光客の博物館にされてしまう。我々ヨーロッパ諸国は団結して経済復興しなければ。
こんなスピーチをニュースで見た記憶あるよ。

111 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/16(火) 10:44:09.99 ID:pN5wIQJy

人事はドイツ及び国内保守派と当座は巧くやり、無理をしないというメッセージを感じる

手堅いとも言えるけど、あんまり新鮮な感じはしないよね。例えばジュペが勝ってたら似たような感じになったのではと
思わせる

112 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/16(火) 12:10:40.96 ID:POCU8/Xt

経済問題を解決出来ないと右派とうまく政権を運営しようが人気は落ちていく。
マクロンの公約である社会保障費や公務員カットをすれば国民戦線やメランション派が騒ぐ。
マクロンは無難にこなすだけでは一期で終わる。かといって上記の公約を実行すると確実に人気は落ちる。
ハネムーン期間が終わったあとにどういう政権運営、外交をするのか。

113 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/16(火) 12:18:49.91 ID:POCU8/Xt

社会党の右派や中道、共和党の中道に近い勢力や穏健派がごっそり共和国前進に移籍すれば見もの。
それで議会選戦えば絶対過半数は確実に取れそう?
逆に既存政党色が強くなりすぎて過半数割れするかな?

114 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/16(火) 14:33:19.63 ID:O35ul1zq

マクロンは当選してしまった以上、アメリカと違って
国家反逆罪以外では弾劾されないからなあ

脱税、薬物、便宜供与などの証拠がいくら出て来ても
クビにすることが出来ず、ネオリベ政策と合わせて
オランド並みの低支持率となり、共和党はもとより
アンマルシェ所属議員も離反する流れになるのでは

115 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/16(火) 21:34:53.33 ID:xSuJ8jk4

じょびじょび

116 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/17(水) 10:51:17.00 ID:XDsTCCFc

マクロンの失敗はUFと国民戦線の支持を強化、拡大させることになりそう。
共和党が連立か閣外協力か何れかの立場になろうともサルコジ時代の失政の記憶が国民にはある。
それにマクロンと共和党は同じ経済財政政策を実行しているということに国民が気付けば共和党の次も怪しい。
そして案外、社会党左派とUFの連合が次の大統領選と議会選を制する可能性もある。国民戦線が嫌われすぎてるから。

117 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/17(水) 12:34:08.02 ID:d7lWNx+T

嫁が65歳だと、毎回中出しなのかな?

118 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/17(水) 12:50:50.46 ID:aSGOWRpi

117
やってねーからw

119 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/17(水) 22:46:46.90 ID:pu57KmnF

84
人間のほとんどは両性愛だ。近代になり一神教的価値観が多神教国家まで
広まった結果同性愛がタブーになっただけだ
動物の間でも両性愛はごく普通

120 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/17(水) 22:57:02.13 ID:SUhy9raC

嫁のアナルに中出しかよ

121 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/18(木) 09:54:31.41 ID:2d+HVtWZ

120
その手があったかw

122 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/19(金) 08:19:43.65 ID:tJ9sHMcH

じょびじょび

123 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/19(金) 14:52:04.20 ID:1mQMlawG

110
今は支那やん

124 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/19(金) 23:17:52.93 ID:8Ip5V8NY

中国人を差別していられるのも今のうち。
大国の中国は、日韓チョンみたいに自殺が多くないし、若者にも希望があるから、どんどん発展している。

125 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/20(土) 11:34:26.71 ID:wX1U0gnCH

そうか?
中国って結構自殺多くなかったっけ。

あとさあ若者に希望があるのなら
どうしてあんなに国外へ移住したがるの?

126 和亜王国女帝世界№1政治家


2017/05/21(日) 06:40:31.30

叔父貴、旗あげじゃー とならないの??? 私Fのセーラームーン(海軍の御月さま)は優秀で安価で隠密同心でいいとこチョイスでww

http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/spiritual/1412345289/-100 亞羅さま。。。(政治家和亜女帝専用)
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/spiritual/1412345289/-100 亞羅さま。。。F
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/spiritual/1450193821/l50 亜羅さま+けて。。。F part2

http://anago.2ch.sc/koumei/ 創価・公明板@2ch掲示板 ← ここに書き込みをすることとする
だって、私である海蛇指揮カイジャシキは、もともと世界NO1の家柄であると思われる、そう私の名前の田中才子これはね
一昔前、かれこれ1年8か月前までは サイコ これであったが、今の文字化けは凄い psycho・最古・西湖・柴胡・彩子
彩湖・psycho・西古。。。これはね、日本だけではないのよ、シーサペント(sea serpent)でもある理由で、私の2chでの
存在を見つけ出して貰った時点で世界NO1の実力派政治家決定は安易であったわけです。

127 和亜王国女帝世界№1政治家


2017/05/21(日) 06:41:07.47

私のFの政策Fの発明品にFの改革は、自分で自分を褒めてあげたい、これって(創価節ではありませんが、、、自信作です。
これ以上は、進化は難しいかなと思える作品も多々書き込んでます。そして理解してますか?日本人は悍ましい程の借金苦に
苦しんでいます、それは広島マスコミや広島出版社の誤報誤記に合わせて毎日のニュースや新聞内容に義務教育内容を専門家から
博物館・美術館まで教本や教科書までを偽装・捏造してたのですから、当然大金が必要ですよね、様々な事件被害者を
作り出すだけでなくて多くの人命が広島情報のテロ工作員として処刑や処分が科せられてるはずです。
Aランク大学・建物中継国会議事堂・建物ごと官僚組織という職業に、創価の出した情報を根拠なく信じ込ませる小学校教師です。
教育番組の先生に医師(医師会は架空施設)義務教育課程の有名講師陣までが、バーチャル国家の捏造を信じさせて
歴史となるまで続ける手法だったのです。
それ等はヘビや鮫の卵などの水砲の中から人体型の♀の腹から破水と共に出現する擬人化獣の悪魔です。
疑いなら、少し調査して戴ければ全て明らかに成ることでしょう、私の望みは若い会員で赤ん坊から創価学会に入信した会員に
偽の政治家と似非皇室と代表の創価学会の会長の3親等に対し徹底的に責任を追及することで貴方達の死刑の求刑者を減らすことです。

活きたいのなら生きたい、なら私Fに協力して、貴方達に100億円台の借金を提示する機会伺いの物を逝かせることです。
年金電話番は逃げたよ。 選挙管理委員会も、部署替えで不在なままですよ広島より 未来のプリンセスの神風の為にも

128 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/21(日) 11:17:08.73 ID:dU2W8vOY

25歳年上の65才の妻のアナルに、バイセクの大統領が
エリゼ宮の執務室で立ちバックで生で中出しかよ。

凄いぜ

129 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/22(月) 22:38:47.84 ID:SDx9Kui9

フランス議会下院選挙 22日から選挙運動本格化
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170522/k10010990341000.html
5月22日 7時00分

共和国前進 27%
共和党 20%
国民戦線 20%

※6月11日に第1回投票を実施。
過半数を得票した候補者がない選挙区では得票率12・5%以上の候補者による第2回投票が同18日に行われる。

130 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/22(月) 22:44:39.26 ID:SDx9Kui9

脱EU・フラン復活を断念へ、議会選挙控え―仏極右ルペン党首=英紙

131 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/23(火) 01:24:54.98 ID:c2nDxZrq

地域差大きそうだがとりあえず社会党消滅は確定か
FNが左派の代弁者になるというディストピア来るね

132 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/23(火) 02:24:36.18 ID:CpIQhh/a

130
ルペンが反イスラーム主義以外完全にEUに屈服した照明だな
これは票がかなりメランションに行きそうだ

133 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/23(火) 14:01:31.64 ID:Z6MR2khz

ルペンや議会選でのFN失速の原因は間違いなく政策をアーピルせず醜悪な個人攻撃に終始したあの討論会(マクロンとの)が原因だと思うんだが。
あれで不愉快な思いをした浮動票がマクロンに流れた。棄権をしたルペン支持者も出た。
わざとなのかあれでいいと思ったのか。5年後を自分ではなくメランションに譲る自爆行為だったなあの2回目の討論会は。
ルペンはEU離脱姿勢が敗因だと考えていそう。
もしそうなら自分の討論会での醜態が原因と考えを改めるべき。
それが出来ないなら救いようがない。

134 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/23(火) 16:38:49.75 ID:GDPU1Dgj

EUやユーロへの敵対姿勢を改める方向のことを言ってるね。

共和党の決起大会ではジュペ派が参加せず、党の結束というか
マクロンとの距離感がよく現れていた
ただバロワンは結集軸になりうる人物な気もする
社会党はそういう人物もいなさそう

135 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/23(火) 17:56:23.36 ID:rPbWZyN7

             _,-=v彡ミミミヽ,
             ミミ彡=ミミミミミミミ,,
            ミ彡   ミミミミミミミミ    共
            彡! __    ミミミミミミ    謀
      /´|    ミ!   \_  _/~~ヽミミ    罪
      | |    三!-=・=‐ ^ -=・=‐ll彡   は
      | |    "!|  . .  ! |   . . .  !ミ   国
    __rート、 l     ゞ| ヽ、 (・ ・人 _  ノゞ    民
   { ! {、ヽ\     ヽ ノ _    ィiミ    の
   .ハ_>Jノ l |     ヽ ` [__]   ノ彡    為
   {  /  /{      ヽ  `ー'´  |ゞ
   〉   /        ト-___-ノ入   

              _,-=vィ彡ミミミヽ,
              ミミ彡=ミミミミミミミ,,
             ミ彡   ミミミミミミミミ   心
             彡! __     ミミミミミミ   配
      /´|   .  ミ!   \_  _/~ ミミミ彡  い
      | |  /´}  ミ!| `-=・=‐∧'-=・=‐'.川ミ.  り
      | | / /.  "!|       _    !!ミ.   ま
    __rート、 l' /.:   ゞ| ヽ、 人‥人   ノゞ   せ
   { ! {、ヽ. l     ヽ|   、 , !   .,ィiミ    ん
   .ハ_>Jノ l |  .    \ `ヽエエノ  ソ彡    !
    〉   /        ト-___ _ノ 入
   /   /    ゝ-___..| ト   ノノ ヽ_

       腐 れ 外 道  小 泉 進 次 郎

136 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/24(水) 01:22:23.96 ID:eDWxxwsr

ルペンの敗因は左派の支持がマクロンに流れたことだね
今後は社会民主主義政党に変貌していかざるをえないだろう

137 キュア好雄兄
2017/05/24(水) 15:34:07.43 ID:SZm3u7RZ

アメリカの地方選挙に関与するジョージソロス
EUとフェイスブックがインフォウォーズを遮断

http://h2fanclub.blogspot.jp/2017/05/51819.html

138 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/24(水) 20:22:26.66 ID:ud9/KhIf

自分はマクロンが勝ってよかった。支持していたから

139 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/25(木) 00:40:17.17 ID:gfgJXtFa

ライトなルペン支持者は特に左派よりでもない。右派もいればノンポリもいれば中道もいるし職種も色々で玉石混交。
そのルペンが握っていた浮動票が例の討論会でマクロンに行ってしまったのが敗因。
初回でも相手に押され失速したが対マクロンとの討論会は輪をかけて酷かった。
今回政治的挫折をしたことにより国民主義、保護主義のフランス重視の政党というイメージを変えると完全に埋没するな。
ルペンの敗因は、政策をアーピルせずマクロンの既存勢力的な部分の叩きに集中して有権者の不興を買ってしまったこと。
EU・ユーロに対する強硬姿勢が敗因だとか、もっと一般化しないといけなかったとかははっきり言ってルペン敗因の原因のコアからかなりずれてる。
討論会でほとんど政策を提示せず、単純なマクロン攻撃に終始していたので有権者から指導者として不適格と判断された。敗因はこれに終始する。
ちゃんと討論会をクリア出来たら40%かそれ以上は調査通り取れていた。

140 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/25(木) 01:05:13.32 ID:0qEcZKOG

投票率が低かったし不正選挙だったのはマジだろうなw
廃棄されてマクロン票追加されてたんだろ

141 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/25(木) 02:03:15.61 ID:7fgXaakR

討論会があろうとなかろうと左派はルペンに投票しなかった
TV討論の結果が投票に影響しないことはアメリカ大統領選で
長年にわたって実証されている。政治学の常識と言っていい

142 キュア好雄兄
2017/05/25(木) 16:54:53.74 ID:Y+CCaG97

ジョージ・ソロスと不正選挙

http://ameblo.jp/makimed/entry-12257966124.html

143 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/25(木) 17:54:49.27 ID:gfgJXtFa

アモン支持者もメランション支持者も少ないがルペンに入れた有権者もいた。左派がルペンに入れなかったというのはトンデモ論。
それにオランド政権に幻滅した社会党支持者を取り込んで人気になったのがFNでありルペンなんだが。

討論会で他候補を相手に善戦したメランションはその後急激に支持を伸ばした。討論会から選挙直前日までの世論調査を調べてみればいい。

144 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/25(木) 18:17:32.29 ID:BGYMtf5F

kl

スウェーデンの自虐史観

http://blog.livedoor.jp/yasemete/archives/1938798.html

145 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/25(木) 20:18:26.16 ID:QrNS9BDs

田中龍作ジャーナル | 日本政府、国連人権高等弁務官事務所への拠出金を大幅カット 「表現の自由」指摘され http://tanakaryusaku.jp/2017/05/00015884

146 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/26(金) 03:33:35.31 ID:M+/W4Leo

メランションやアモンの票はほとんどルペンに行ってない
統計出てたのに見てないんかな

討論会で何しようがメランション4位で結局フィヨンより
取れなかったろう。投票にはあんまり影響しないんだよ

147 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/26(金) 10:37:47.22 ID:SYYdnLqs

少ないが、の意味が分からないのか?ルペンは左派を取り込んで勢力を伸ばし元々左派が強かった地方議会、町村議会に根を張れた。
一方未だに社会党支持の中道左派やメランション支持者の取り込みが今回の大統領選ではほとんど出来なかったということ。
逆に終盤で浮動票をメランションに奪われた始末。
それにフィヨン票に対するアピールをルペンは全然してなかったからここも2ndで躓いた原因。

メランションは討論会以降15%から20%~19.5%まで伸ばした候補なのに討論会は影響なかったって無理があるわ。
こういう場でうまく反論出来ない候補、埋没した候補は浮動票の獲得が難しくなる。
その証拠に25%程あったルペン支持は最終的に21%になってしまった。ルペンの討論が空回って酷かったのはフランス国内のニュースでも話題になってただろう。
支持者ですらあれはダメだと言ったわけだ。そしてあの討論会で一番評価されたメランションは浮動票、SNSの若年層にも一気に浸透してった。
2番目に評価されたのはマクロン。調査によってはマクロンが一位だったりも。これらを踏まえると影響は少なからずあったと見るべき。

148 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/26(金) 11:56:16.19 ID:vlaqKjnN

フランス2とか、メディアはハネムーン期間のせいかとても好意的に伝えているように思えたので
意外な感じもするね まあ期待が高すぎないほうが楽か

フランス新大統領と首相の支持率、過去20年で最低=調査
http://jp.reuters.com/article/france-election-poll-idJPKCN18F0O7

149 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/26(金) 13:57:38.07 ID:Z6G/C8fo

マクロンが記者を選別したりとか、メディアとの関係が結構緊張しているという報道もあるようだ。
オランドはそこら辺はオープンだったのだけど。

150 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/26(金) 13:58:42.20 ID:Z6G/C8fo

ただ、現時点では大統領や首相の支持率は低いが
議会選では優位という調査が多い

151 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/26(金) 16:51:23.23 ID:SYYdnLqs

共和党の支持が2割切ったから現時点ではマクロンは余裕の戦いといったところか。

152 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/27(土) 00:13:42.14 ID:9xPPSX0M

大統領選では一回目メランション決戦サルコジとか一回目ルペン決戦オランドとかいう人も数%いるので、今回も一回目アモンorメランション、決戦ルペンの数%くらいでは「左派がルペンに流れた」とは言い難い。「左派がルペンに流れた」と言えるのは最低15%からだな

153 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/27(土) 00:59:49.63 ID:FWDv8x1L

兼職や公務員の政党参加などの制限は緩いので、候補者のリクルートが比較的やりやすいという事情はあるけど
それにしても実質的な新人議員が大半の与党体制とかになったら未曾有の事態だろうし
色々問題も生じそう

154 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/27(土) 10:24:35.16 ID:rG9cN7Gj

マクロン嫁の元旦那のインタビューとか無いのかな?

155 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/27(土) 16:20:48.85 ID:uj6HPT0c

新人より旧社会党議員の方が当選者数多くなることはないか?
どうせ新人はお飾りで社会党出身者とマクロン的なテクノクラートが動かす内閣、政党になるのだから。

156 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/27(土) 19:08:37.99 ID:FWDv8x1L

何しろ候補者の過半数が選挙で選ばれた経験がなく、
現職の国民議会議員は5%(24人、全て社会党出身)
ただマクロン党が候補者を立てなかったところにも、シンパの有力議員がいるので、
実務的にはこうしたベテランが議会で力を持つのだろう

157 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/28(日) 17:55:12.59 ID:4sX9+1Se

マクロンの得票のおよそ3分の1は左派から来たものだ
メランション支持者の半数、アモン支持者のほとんどが
2回目の投票ではマクロンに流れていることが一目瞭然
https://pbs.twimg.com/media/C_ExMarWAAECDmG.jpg

158 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/29(月) 00:36:02.56 ID:/349XPx6

リーアムニーソンの96時間の第三作で
パリのアパートを不在にしてたらアフリカ人の
違法移民家族が勝手に住んでたって
シーンがあったなw

パリではよくあることなのか?

159 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/29(月) 23:11:15.87 ID:tNe13Gj+

157
左派がマクロンに流れるのは当然の結果なんだが、なぜか左派が決戦でルペンに流れるとかいうデタラメ言う人が多かったんだよ

160 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/30(火) 00:45:56.06 ID:PwbDXCOl

調査によってはFNが2位でやや抜け出し、共和党とメランション党(FI)が並ぶものあり。社会党泡沫化はかわらず。

社会党とマクロン党が競合してる選挙区でさえ、社会党の候補者が党のロゴを隠し、勝手にマクロンの写真やイメージをポスターに利用したりして
マクロン党サイドが不快感、みたいなニュースをやってたが
東京都議選で小池都知事を巡ってまったく同じような報道を見たばかりだったのでおかしかった。

161 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/30(火) 00:55:58.78 ID:g3lkbvvx

159
マクロンが当選してもネオリベ政策が続くだけ
ルペンなら国家社会主義的な政策を実現するから
しかし排外的姿勢がメランション支持者の多くにはファシストにうつった
次期大統領選の台風の目になるのはメランションだろうね

162 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/30(火) 01:09:25.71 ID:5TGnoMIW

外野から政治を観察してて今一番面白いのがフランスだな
既成政党の両翼同時崩壊なんてカナダでも見られなかった

163 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/30(火) 01:18:00.54 ID:wN6mGnhb

支持率は低迷したけど、社会党はそれなりの役割を果たしたと思う。
EUがノーベル平和賞を獲り、ピケティやダフト・パンクが活躍した、一つの黄金期だった。

164 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/30(火) 23:04:26.42 ID:JQNCHOg7

162
共和党は議会レベルでは大崩れしないだろうから両翼崩壊は大げさ

ルペンのFNもメランションのFIも選挙制度のせいで伸びないし

165 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/31(水) 01:26:49.73 ID:D02jG9D1

共和党は160~170議席取るとしても30は減らす。社会党壊滅の影に隠れてるが結果この議席ならかなり手痛い打撃を受ける。
FNもFIも2回投票制は得票率を全く排した制度で腐敗した左右中道の議会の占有だと今まで以上に訴えていきその流れでマクロンが国民を満足させることが出来なければ選挙法改正の声は高まるんじゃないのか?
それとも慣習が染み付いて選挙制度はまんまか?

166 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/31(水) 01:32:46.37 ID:D02jG9D1

メランションはルペンより国民と特に既存勢力に拒否されてない。それどころか評価をある程度されてる。
ここがメランションとFI(屈しないフランス)の強み。それにメランション自身がルペンよりディベートが上手いのも今後の伸びに関係してくるだろうな。

167 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/31(水) 09:17:17.88 ID:lSXy3eI/

166
その点が重要で、マクロンvsルペンならマクロンを選ぶ人でもマクロンvsメランションならメランションを選ぶ人も多い。また、メランションvsルペンなら中道(マクロン支持者)から左はメランションを選ぶ。

168 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/31(水) 12:45:02.22 ID:N/fzJWxH

連日、地中海の対岸からアラブ人やら黒人が
フランスに密入国してくるんだが、その数年間20万人。

どうすんのかな?

169 名無しさん@お腹いっぱい。

saga

2017/05/31(水) 16:49:35.36 ID:kQCte6LQ

メランションは5年後に決選に出てくる可能性はあるが、
大統領にはなれない
アモンが絶対的な不人気で、社会党支持層のうちとくに左派的な層が消去法で
メランションに投票しただけだよ。政策が極端すぎてあれ以上の伸び代はない

170 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/31(水) 19:00:12.82 ID:D02jG9D1

メランションやルペンは極端だから選ばれないというある種の決まりというか余裕みたいなものがこの5年で無くなるんじゃないのかな。
欧州経済危機と難民危機が反システムの左右を表舞台に上げてきたように。
全てはマクロンが有権者を満足させれるかどうか。大統領の椅子と彼の政党に過半数の議席与えてもダメなら共和党や屈しないフランス、国民戦線が政権を争うことになる。
その結果、元社会党議員が所属する第二社会党の共和国前進は壊滅し文字通り「社会党」は壊滅する。社会党は30~50の中堅政党として生きていくだろう。

171 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/01(木) 00:27:44.73 ID:EpiTJQ1W

フランスは英国に欧州拠点を置いていた企業の誘致にある程度成功しそうなの?

172 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/01(木) 20:23:09.33 ID:Eiw0kt50

フランス2の調査によると、ヴァルスは決選投票でFIの候補者と互角で
結構危ないらしいw

173 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/02(金) 00:28:59.08 ID:06yhjWj4

ヴァルスのエソンヌ1区は50%vs50%らしいな。
ヴァルスは緊縮策を進め景気悪化させ社会党の経済政策の右傾化を進めた中核人物だから落選して欲しいが勝つだろう。
なにせフランス人は緊縮財政の悪影響に無頓着なのでマクロン新党に過半数の議席与えてるとも言えるわけでヴァルスは鼻差で勝ちそう。
FIとFN合わせて150議席取ればこういう動きに待ったをかけられるんだがフランス人にそういうバランス感覚は調査を見る限りないらしい。

174 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/02(金) 20:32:32.67 ID:kHBct8pR

今度の選挙も二回投票制なので、FNはほとんど議席を取れない。Flは決戦でFNとの対決になれば取れるが、決戦がEMやLR相手だと取れないだろう

175 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/03(土) 01:32:54.12 ID:BuF4Y9AC

それは大統領選の地域別得票を踏まえてない
FNは地域によってはかなりの選挙区を取る

176 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/03(土) 09:31:06.08 ID:sUuF0ifh

ルペンが決戦投票で過半数をとった地域は選挙区にして45個
そのうち32個は10%以内の僅差だからFN10議席強は安泰だが
そこから上積みするには選挙区民にとってルペン並かそれ以上に魅力的な候補を持ってこないと厳しい

177 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/03(土) 11:27:08.25 ID:RVJXQ9aZ

マリーヌもフロリアン・フィリポも勝ちそう。
こう見ると前回議会選と状況は違うが国民戦線はマリーヌが管轄する北東部、
従来の支持基盤の南東部で幹部と新人合わせて最低50~60は取りたかったんだろうなあ。
マリオンルペンも言ってたがそのためにはマクロン相手に40%以上得票しないとFN躍進も限定されると。
調査では大体10-15だな。

178 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/03(土) 21:02:38.87 ID:VZJAxEdO

177
そうでもないと思うぞ。相手もマクロンほど強くないのだからな
国民戦線の議席は決選投票で過半数取った45が基本だろ
ただ支持層の被る共和党が相手の選挙区がいくつかあるだろうが
正反対のメランション党の選挙区もあるだろうからな
共和党相手に勝つのは難しくてもメランション党相手に勝つのは
それほど難しくないかもしれん

179 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/04(日) 00:48:44.29 ID:eiJSQKUH

178
議会選は大統領与党に追い風が吹く傾向があるので接戦区は落とす可能性が高い
FNにとって安泰と言えるのは10%以上の差でルペンが勝った10議席強と見た方が良い

それに議会選の決選投票は三つ巴がありうる制度になってる
接戦区でマクロン党とFNの間に共和党が割り込んでくるとFNは一方的に票を食われてまず勝てない

180 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/04(日) 01:30:09.35 ID:mMRk0Fzw

小選挙区制はデュベルジェの法則によって定数+1に
党派数を収束させるので三つ巴は過渡期にしかない
共和国前進は下馬評で言われているほどは取れない

日本にみんなの党という例があるが小選挙区制では
右でも左でもない(実はネオリベだが)中道政党は
淘汰されるという経験則がある。バイルとかもそう
マクロンは運良く勝ったバイルみたいなもんだね

181 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/04(日) 01:38:32.75 ID:5EHUII51

12.5%取れば決選投票行けるしな。
REMに追い風吹いてるしFNvsREMvsLRなら確かにFNは厳しい。
社会党や緑が三つ巴に加われば変わってくるんだろうけど社会党自体がREMに食われてるからなあ。50はとって欲しいがハードル高すぎるな。
メランションのFIと共産党の連合は20議席以上取るらしい。得票率排した歪んだ制度だな。ある程度比例選取り入れないとFN支持者や政治不信の有権者たちの不満爆発しそう。

182 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/04(日) 03:00:57.99 ID:eiJSQKUH

180
デュヴェルジェの法則云々は投票が一回の場合の話では?
二回投票制では中道政党の候補が決選投票に進みさえすれば
左右どちらか落ちた方からの票が流れてくるからむしろ有利

そして現在のフランスは左派政党が先鋭化の兆しを見せ、右派政党も2つに分かれているので
中道政党REMが安定的に1番人気あるいは2番人気の勢力になる可能性は十分にある

183 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/04(日) 09:30:25.06 ID:mMRk0Fzw

1回でも2回でも関係はない。定数の数が1ならば
党派の数は2に収束するということを示している
フランスも第五共和政を通してずっとそうだった

貴方の分析はFNに消えてほしいという願望が
先行しておりそれに基づいて予測を立てている

184 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/04(日) 09:41:40.93 ID:mMRk0Fzw

デュベルジェの法則が全国レベルで成立しないケースは
UKやかつてのカナダのように著しい地域差がある場合だ
FNはどちらかと言えばある種の地域政党となるだろう

共和党が健在を誇示し、社会党は消滅、共和国前進は
伸び悩み、FNは特定地域に偏った勝利となると見る

185 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/04(日) 10:16:59.90 ID:5bEGEcyt

183
第三共和制時代を知らんのか

186 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/04(日) 10:51:39.27 ID:N1EfxYxz

FN込みの三つ巴って成立するの?例えばFNvsLRvsLREMになった時はLRとLREMのどちらかはFN阻止のために決戦を辞退したりとかはない?

187 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/04(日) 10:56:13.99 ID:N1EfxYxz

177
以前はFNは60議席ほど取るという世論調査が出てたんだが、気づいたらなぜか10~15という世論調査ばかりになってたのはなぜだろうか

188 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/04(日) 12:55:06.72 ID:UNrhYzQO

187
FNが決選投票で惨敗したことがかなり大きい
40Pは取れるはずが34Pも取れなかった。ルペンの討論会での
2度のやらかしが効いているのは間違いない

189 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/04(日) 13:29:59.58 ID:5EHUII51

188
その通り。討論会でのマクロンに対する寡頭候補批判の半分以上を政策アピールに時間を割いて対応してれば40%は確実に取れてたのにマリーヌもバカだよなあ。
個人的には自身やFNの5年後も潰すぐらいの悪印象を有権者に与えてしまったと思う。二大政党に組み込めるまで成長していく過程でのこの失態は議会選で数字として現れるのでは。

190 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/04(日) 15:30:26.39 ID:mMRk0Fzw

TV討論の結果が得票の大勢に影響を与えないということは
アメリカ大統領選で数十年にわたって既に実証されている
ルペンが左派を取り込めなかったのは政策距離によるもの
大都市圏ではユーロやEUから利益を得ている層が多かった

ちなみに第3共和政時代も現在と同様の選挙制度だったが、
第5共和国民主連合はその恩恵で単独絶対多数を取っている
社会党を足せばその2政党だけでほぼ全議席に達していた
2回投票制は2大政党化を顕著にする効果があると言えそう

191 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/04(日) 15:35:08.08 ID:mMRk0Fzw

訂正だが第5共和政の第1回国民議会選挙だった
まあ選挙制度はそれ以前と基本的に同じだから
どうでもいいが

192 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/04(日) 16:01:57.56 ID:mMRk0Fzw

ルペンがあの情勢で何をやっても40には届かない
左派はマクロンと政策距離の近い有権者がより多く、
どちらからも等距離の有権者は白紙投票か棄権した

誰に投票するか表明しなかった有権者が変化を嫌い、
投票日には現状維持を選んだ。現状維持とはつまり、
オランド路線の継続でありマクロンの政策を意味する

フランスでは労働者階級でもとくに大都市の有権者は、
ユーロを含めたブリュッセル条約体制の現状維持を
基本的には望んでいる。だからメランションもEUを
批判はしたが否定まではしなかった

ルペンがフレグジットに見切りを付けたのは正しい
マクロンのネオリベ政策から取り残された有権者を
社会党の代わりに取り込んでいくのが課題だろうね

193 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/04(日) 17:18:10.75 ID:UNrhYzQO

192
ルペン自身が反イスラーム主義のくせに自分の彼氏はイスラム教徒であるという矛盾
公的な立場と私的な立場を厳格に分けるフランスでも彼女のこの行動は?としか
言いようがない。大統領選もわざと負けたのだろうか

194 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/04(日) 18:58:42.65 ID:1BNKE85E

193
イスラム過激派と普通のイスラム教徒が違うことを示す良い例ですね。

ちなみに、イスラム過激派のバックは、世界一クズの民族ユダヤ人だ。

ヒトラーがユダヤ人だったのと同じ。

世界平和を壊して戦争が増えれば、儲かるのはユダヤ利権。

これは常識。

195 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/04(日) 20:20:08.97 ID:5EHUII51

影響は間違いなくあったな。あのルペンの醜態を見れば分かる。
投票しようという気持ちが崩れそうになった支持者もいるというのも調査で出ている。
逆にメランション(一回目)は見事なまでに政見をアピールすることができ結果フィヨンに迫った。
マクロンは難なくこなした。醜態晒したルペンはその後調査で37%程度に落ち結果、更に低い34%に。

196 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/04(日) 20:25:51.05 ID:eDFkASZE

FN信者の願望はいらんよ
大統領選の得票率が一回目も二回目もほぼ世論調査の結果と同じだった以上は
議会選の議席数も世論調査が当たるだろ

197 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/04(日) 20:26:39.73 ID:5EHUII51

トランプは初回こそ酷かったが二回目はヒラリーと同等かと言われるぐらい持ち直した。
ルペンは政見をアピールせず人格攻撃に熱を入れすぎそこを修正出来ずにずるずる落ちた。
浮動票はこういうのを見てある程度決める。まあヒラリーは民主党支持者を固めることが出来なさすぎて負けたというのもある。

198 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/04(日) 20:46:24.97 ID:UNrhYzQO

194
ヒトラーがユダヤだった以外は大体あっている
ISはイスラエルの支援も受けているからな
しかしそもそもサウジのワッハーブ派、エジプトのサラフィー派はユダヤと関係なく
どうしようもなく危険なものだ 改宗が不可能でシャリアーを異教徒に強制するなぞ
常軌を逸している

199 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/04(日) 21:28:18.01 ID:eJOLVgbw

198
そういうシステムを作り出したのも、ユダヤとロスチャイルド

200 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/04(日) 21:33:50.71 ID:UNrhYzQO

199
いや、さすがにそれは違う
イスラム過激派の源流は13世紀にモンゴル帝国への抵抗のため始まったから
むろん英仏とその陰のロスチャイルドがその後それを利用しまくった結果として
サウジのワッハーブ派は堅固なものになってしまったが

201 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/04(日) 23:24:25.91 ID:N1EfxYxz

ルペンの失敗は反EUという共通点に勘違いして政治思想が真逆なメランション支持者にアピールして、逆に政治思想で似通うフィヨン支持者にあまりアピールしなかったというのもある。
今の潮流が反グローバリズム、反EUだからそれさえ一致すれば支持されるかのように錯覚してしまうが、結局政治思想の違いは無視できない

202 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/04(日) 23:29:55.72 ID:mMRk0Fzw

だいたいルペンの得票率が世論調査を下回ったのは
当日まで誰に投票するか決めていなかった有権者が
マクロンに入れたことによるものだ

その理由は、極端な変化を嫌った彼らが最終的には
フレグジットを拒否したから。他に理由などはない

大統領選は事実上のフレグジット国民投票だった
この前提が分かっていないのではお話にならない
人柄が良さそうとか弁が立つとかいう問題じゃない

そしてフランスは既にUKより高いレベルでEUに
統合されているため、UKとは反応が異なっただけ
どっちが話し上手かとかいう下らない次元ではない

203 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/04(日) 23:41:22.80 ID:mMRk0Fzw

共和党は基本的に親EU親ユーロで現状維持傾向という意味での保守だから
FNとは相容れないでしょ。今後は両者の連携の可能性も否定は出来ないが…

204 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/05(月) 02:07:15.89 ID:5mdA9Ogv

既に就任して僅か1ヶ月でマクロン支持率ガタ落ちでピンチって現状なんだけどwwww

205 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/05(月) 09:50:24.22 ID:JoNfyQmM

仏下院選 マクロン新党、多数派視野 第1回投票まで1週間

 【ベルリン=宮下日出男】フランス国民議会(下院、定数577)選挙は第1回投票が行われる11日まで1週間を切った。
マクロン大統領にとっては安定した政権基盤構築に向けた最大の試練となるが、
自身の新党「共和国前進」は勢いづいており、議会多数派確保も視野に入ってきた。

 選挙は小選挙区制。第1回投票で過半数を得票した候補がいなければ、
得票率12・5%以上の候補で18日に第2回投票が行われる。前進は526選挙区に公認候補を擁立。
当初は全選挙区に立てる方針だったが、左派、社会党のバルス元首相ら今後の連携を見据える候補との対決を見送った。

 マクロン氏は伝統的な左右2大政党に寄らず、独自に大統領選を勝ち抜いたが、
実際に政策を実現するには議会基盤が必要だ。選挙で多数派を形成できなければ、他党との連携などを迫られる可能性がある。

 調査会社オピニオンウエイが1日に公表した世論調査結果によると、前進は支持率29%で首位に立ち、保守系の共和党が20%、
ルペン党首率いる極右政党、国民戦線(FN)が18%と続く。
獲得議席数の予想では前進は335~355議席と、過半数の289議席を大きく上回っている。

 前進の単独過半数確保は当初、困難視されたが、左右のバランスに配慮した組閣や
米露首脳と渡り合ったマクロン氏の外交手腕が評価され、前進の支持率は上昇中。
社会党は支持率8%と低迷しており、創設から1年余りの前進が
政界の構図を大きく塗り替える事態は「十分にあり得る」(仏専門家)。

 ただ、懸案もある。内閣の発足早々、
マクロン氏の側近であるフェラン国土相に不動産取引をめぐる不正疑惑などが浮上し、
検察が予備的捜査を開始した。マクロン氏は「清廉」を重視してきただけに、他党は一斉に批判。
フェラン氏辞任を望む世論も強く、その対応や捜査の行方が選挙動向に影響する可能性もある。

http://www.sankei.com/world/news/170604/wor1706040048-n1.html

206 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/05(月) 11:02:18.14 ID:GNQ3Vh/I

フレグジットは議会通らなければ投票にかけることも無理だろう。ソフトなEU懐疑派を入れたとしてもFN以外反対でどうそれを実現するの?
ルペンならEUユーロ離脱、という単純なものではない。ハードルが高く政治力をかなり求められること。
それに、ルペンは良くも悪くもすごく民主的、大衆主義的だから離脱について選挙戦から今に至るまでトーンダウンしていった。フレグジット選挙ではなかったよ。
国民が最も優先課題だと思ってたものはEUやユーロではなく経済や雇用、資質(大統領としての)の方。

207 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/05(月) 11:12:52.34 ID:GNQ3Vh/I

201
フィヨン支持者に対するアピールが足りなさすぎたのも確かに痛かったな。
EU残留寄りでも移民に対する厳格な姿勢や保守的な一部社会政策、そういった思いや政策をマクロンではなく私が実現しますとフィヨン支持者に訴えかけるべきだった。
右派と左派の違いをルペンは完全に軽視してた所はあったよな。幾ら反グロ反システムと既存勢力の対立の時代であっても右派という感性を持ち合わせた点ではフィヨン支持者の方がメランション支持者よりルペンに近いわけだ。
そんなこんなで世論調査でフィヨン支持者の3割はルペンに行くというのが結果は散々。

208 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/05(月) 12:53:30.47 ID:zfdIiwxE

誰がどう見てもユーロ離脱とEU脱退が一番の争点だよw
脱退に関しては一応は国民投票にかけると主張していたが

その経済停滞の原因をグローバリズムの遅れに求めるか、
それともユーロによる金融財政政策の制限にあると見るか
いずれにしてもEUとの距離が争点になっていた

あとフィヨンの支持者はプロEUの自由経済信奉者だから
民族社会主義(と言っていいだろう)のFNには入れにくい
マクロンが共和党支持者と政策的に近いのは当たり前だな

それにしても貴方はマクロンを随分高く評価しているなあ
凡庸なネオリベが政局のドサクサに紛れて勝っただけだよ
その社会党崩壊の原因を作ったのは他でもない彼だからね

209 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/05(月) 15:23:44.67 ID:cusH/YIE

反グローバリズム側の候補はルペンでなくメランションがなった方が良かっただろう。
メランションvsマクロンでもマクロンが勝っただろうがルペンほど圧勝ではなく45vs55ぐらいになった。それなら「反グローバリズム勢力を半分近くが支持した」という事実をマクロン側に突き付けることができた

210 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/05(月) 17:28:40.69 ID:zfdIiwxE

一斉を風靡したブザンスノーと同じくそもそも決選に出て来ることはない
いくら伝統的に左翼勢力が強いフランスであっても極左に45%もの支持が
集まると本気で思っているのは同じ左翼だけ。いい加減にしたほうがいい
メランションが2回目投票に進出するという仮定が偽であり単なる仮想戦記

ただしマクロンの不人気レベルでは、今後ルペンとメランションの決選が
絶対ないとまでは言わない

211 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/05(月) 17:42:58.90 ID:GNQ3Vh/I

というかフランス人も日本人も財政政策の大幅な増加(その補助としての金融緩和や国債発行)で物価と所得を上げ雇用を作り、政府が元々国を支えてた産業や中小企業に対して補助や減税をする。
そうすることで消費をしやすい経済環境を整え不景気を脱するというような視点を持ってるとは思えない。
この考えがあるならユーロやEUの緊縮財政と財政健全化目標強制なんて自分たちにとって論外だと少なからず思うわけ。
フランスの世論によればEUに更に主権を預けることに賛成多数。サルコジやヴァルス、マクロンなどの左右中道の緊縮論者がメインストリームにいる、それを選んでるのは国民経済無視のフランス国民と言える。
ルペンやエニァン、メランションも所得を上げることの重要性の認識や考えが甘いから全くこの部分を言わず移民や格差の話をする。

212 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/05(月) 17:56:15.11 ID:GNQ3Vh/I

フランス人が本当に社会党にウンザリしてるなら共和党(経済政策は同じだが左右逆の)に280、FNに100、FIに40ぐらい与えるだろうが
元社会党的な色がバレバレで政策も社会党のコピーの似非中道(本音は上流階級のためのネオリベ政治)の共和国前進に過半数の議席を与えそうときたもんだから本当は社会党や社会党的なものが好きなのか?と少なからず思う。

213 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/05(月) 20:33:05.33 ID:pxDW4uuC

REMの支持が高いのは単に大統領の党だから
大統領選と議会選が同年に行われるようになってからは
大統領の出身党が必ず議会選でも勝利している

214 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/05(月) 21:22:58.94 ID:GNQ3Vh/I

213
それは分かる。保革共存を避けるためのものだろう。

自分が言いたいのはPS=REM、マクロン=オランドjrなのに社会党やオランドの政治が嫌で
REM(議会選の結果待ちだが)とマクロンを選んだフランス人の倒錯っぷりについて。
マクロンが大臣在任中に規制緩和や労働法改悪などを
進めたことにはフランス人は甘々すぎる。だから大統領になれたとも言える。
逆にルペンが移民の犯罪やEUの規制が経済にもたらす悪影響について批判すると一斉に極右だ、バカだと
名誉毀損まがいの言動吐いたり厳しい目を向ける。偏りすぎ。

215 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/05(月) 23:59:32.61 ID:8fR3wfHe

212
完全比例制ならFNもFlも100議席超えるので単に選挙制度の問題だと思われる
大統領選でもメランションとルペンとエニャンの合計は45%あったわけだし
ただ、マクロンの大統領選の得票率が24%でREMの支持率が30%超えてるのは謎

216 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/06(火) 00:54:47.43 ID:aV6Eg7Pi

215
決選投票でもFNやFIが強い地域は勝たせてやってくれと思う。支持者の声が2ndで負けたことで掻き消されるようなものだろう。
ルペンなども推してる比例選より2回投票を一回にすることを推したい。
そうすれば地域の議員とそれを選んだ住民の声は今より届くだろうな。
まあそうなればPSやEELVとREMとLRで選挙協力してFNいじめすんのかな。LRは個別選挙ではそんなことしないがPSは地域圏選挙の時にFN勝たせないために候補下ろしたしな。
本当に社会党はFNいじめに関しては一貫してる。政権の当初の経済成長路線の方針も一貫して欲しかったなあ~。

217 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/06(火) 07:54:42.13 ID:/C5XOTMw

FNいじめ?アタリマエのことやってるだけだろ

218 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/06(火) 10:16:41.98 ID:p52mhjLd

二回投票制は過半数が拒否する候補を確実に落とすための制度だから
それもある意味妥当な民意反映のやり方ではある

その結果、今のところは
現状でも生きていける中流以上の6割が困窮している下側4割のFN,FI支持者を押しつぶす構図になってる
下5割まで支持が膨れ上がれば全てひっくり返るよ

219 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/06(火) 11:47:30.44 ID:aV6Eg7Pi

218
まあそうだが2012年議会選のマリーヌ落選も実に酷かったよ。
メランションは決選辞退し社会党候補を応援。結果100票差程度で敗北。
マリーヌの初回得票率は42%ぐらい。2回投票の特定勢力に対するパージが行き過ぎてる。
日本でいうなれば公明党が自民の公認、推薦なしで独力で小選挙区で戦えと言ってるような無茶なもの。

FNやFIが大躍進するにはフランスが更に貧しくなるのを待たないといけないと。
国力が落ちるはずだな。中産階級自体フランスは90年代以降減ってるがまだ懲りないんだろうな。
経済悪化、産業崩壊、移民の雇用増大を容認してきたPS政治やLR政治の方が
FNの何十倍も危険で実際に実害が出ているといつになったら有権者は気付くのか。
アンチFNに熱注ぎ生活は崩壊って笑えなさすぎる。

220 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/06(火) 14:12:38.39 ID:cHfYsCbB

216
FNが強いとこは大抵Flも強いから決戦がFNvsFlになって潰しあってしまうのが痛い

221 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/06(火) 14:55:56.62 ID:4ZkNbSNF

219
2012のメランションは決選投票に数百票届かなかったんじゃなかったか

まあ2012の議会選もその次の地方選も国中がFNアレルギーで酷かったのは確か

222 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/06(火) 16:06:06.23 ID:aV6Eg7Pi

2012年議会選 パドゥカレー11区
ルペン 42.26%
ケメル(社会党) 23.72%
メランション 21.46%
中道系候補 7.86%

ケメル 26814 50.11%
ルペン 26696 49.89%

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pas-de-Calais%27s_11th_constituency

223 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/06(火) 16:27:11.98 ID:aV6Eg7Pi

221
メランションは12.5%以上得票してたんだから行こうと思えば決選投票に進めた。
だがFN憎しか反FN圧力が掛かったのかは知らんが社会党候補を当選させるために決選進出を辞退した。
まあオランド政権が緊縮や新自由主義、銀行の横暴を止めるという方針だった時期というのもあるが、名だけ労働者の党のケメルを当選させるよりルペンを勝たせる方が労働者の声が国政に直に届くだろうに。
こう見るとメランションもアンチFN優先の既存政治家と同じくらい汚いことをしてる。

224 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/06(火) 17:34:36.47 ID:p52mhjLd

223
投票総数じゃなくて全有権者数の12.5%
メランションの得票はわずかに届いてない
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Onzi&amp;#232;me_circonscription_du_Pas-de-Calais

225 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/06(火) 18:59:07.02 ID:aV6Eg7Pi

パドゥカレー11区の登録有権者数(94135)
12.5%=11767
メランションの得票数 11406

ギリギリ届かなかったのか。

226 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/06(火) 19:33:31.71 ID:amigQ/+J

全有権者の20%以上ってハードル凄く高いぞ
実質上位2位の決選投票か
ならFNは30程度は取るかもしれん
相手として最も嫌なのは共和国前進ではなく共和党だけどな

227 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/06(火) 21:22:14.34 ID:7e6e5Q5T

マクロン支持者(REM支持者)の投票動機は基本的に「反FN」なのでFN当選を阻止するためならPSにもLRにも、さらにはFlにも投票する。
この異常なまでのアンチFN投票行動が案外バカにならない

228 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/06(火) 21:24:14.05 ID:7e6e5Q5T

223
FNとFlの対立が激しいのもFlとFNが躍進できない原因だろうな。

229 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/06(火) 21:40:31.11 ID:aV6Eg7Pi

FNとメランションの明確な差は移民の受け入れ。
メランションは移民受け入れで元々のフランス人の所得が下がることをあまり問題視しない。
それに教条的反差別を克服しないと移民の批判をする左派は現れない。
メランションがそうなるにはメディアと既存左派の権威が今以上に失墜して世論がもう少しついていかないと。

まあFNやルペンがFI支持者や無党派の票を掻っ攫いたいなら
保護主義的な経済政策をより論理化して分かりやすく言語化する必要がある。
それともう討論会の醜態レベルのことを二度と繰り返さないこと。
あとはマクロンも共和党もダメだと国民が思った時。

230 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/07(水) 20:43:12.32 ID:+3WeTE+8

229
保護主義はドイツ帝国の成功例があるがブロック経済が第2次世界大戦を招いた
こともあってろくに研究されていないからな
ルペンが保護主義の研究をできるほど地頭いいとはとても思えん

231 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/08(木) 00:45:11.03 ID:Ae2x7C1c

FNとFIは支持層や支持の強い地域が微妙に異なっているので共闘は実現できない
となるとFNはLRの右を、FIはPSの左を地道に削って行くという両端から支持を固めていくしか方法がない
しかし現行の選挙制度ではそれも難しい

232 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/08(木) 01:00:04.86 ID:tehSHRtW

227
決戦で仕方なくマクロンに入れた連中はそこまで反FN色強くないだろ
議会選くらいいいかと思う連中もいるだろう
むろんFNの相手が共和党なら確実に共和党に入れるが
社会党やFI相手ならある程度は剥がれるだろう

233 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/08(木) 18:21:27.66 ID:MHoXFGR8

決選投票で棄権した(ルペン26%の時の)ルペン寄り有権者を議会選で国民戦線に投票してもらわないと2-30台の議席確保は厳しい気がする。

234 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/10(土) 01:43:13.47 ID:CTeuU3Ip

メイのテロ後に明るみになった警察官削減、選挙戦での社会保障削減ニュアンスに対してお金をかけないと
テロや貧困から国民を守れないと堂々と主張したコービンのおかげで一時期200議席割るだろうと言われてた労働党は29議席増やし大健闘した。
現地ではメイの、これはルペンもだがbot的なスタイルが有権者に不信感を与えたのもあるらしい。老人が社会保障関連で労働党に流れ、UKIPからも結構労働党に流れたらしい。

235 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/10(土) 01:51:51.52 ID:CTeuU3Ip

botじゃなく自分の言葉を持っていて有権者に広く人気があり、反緊縮・反ネオリベ、国民国家保護の立場で公的支出削減や移民受け入れに反対で、
積極財政や保護主義経済策をやるためにそれを禁止するEUやユーロに対し懐疑的・離脱派で主流派ともパイプがある政治家がフランスにも出てくればマクロン的なものなんて以外と簡単に倒せるかもな。
フランスもリベラルです、グローバリズムです、移民もっと受け入れよう、社会保障削減してもルペンじゃないから全てOKみたいな余裕はすぐなくなるだろう。

236 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/10(土) 12:31:49.29 ID:1cmOsI+5

235
しかしコービンはプレグジット時の日和見が響いて
労働党を連立政権が組めるところまでには至らなかった
これからは英国は大混乱が始まるだけ
保守党が分裂した時点で総選挙になって労働党がきっちり勝つとは思う
が、その後EUとの関係がどうなるかは不明

237 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/10(土) 19:58:06.41 ID:CTeuU3Ip

コービンのEU懐疑姿勢にSNP、党内ブレア派、リブデムはついてこないだろうな。
SNPは反緊縮のくせに親EUで後者2派は親EUでコービンとは真逆の緊縮賛成のネオリベ。
コービンが首相になるにはイングランドで保守党以上の議席を取っていく必要がある。
これが難しいんだろう、国民戦線が主要都市部で議席をとるぐらい。

238 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/10(土) 21:23:11.84 ID:3y+bmgOY

ルペンは最初から有り得ないけど、トランプは何言われてても有り得る。
極右や差別主義者的な強さってのが、喧嘩で勝ったり階級で上だったりする
ヒエラルキーで人間の本質として強いみたいなのだよ。
そういう意味では左の一部もあり得るし、キャメロン、ファラージ、メイなんかも
尊敬はされないけれども、ありって事だねw

239 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/10(土) 22:32:48.93 ID:1cmOsI+5

237
労働党はイングランドの中でもロンドンやマンチェスターでは強いよ

240 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/10(土) 22:51:47.94 ID:CTeuU3Ip

それはそうだがスコットランドで保守党やSNPほど議席が取れない分南部イングランドなどで議席を取らないと政権はハードルが高すぎる。

241 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/10(土) 23:39:33.69 ID:1cmOsI+5

240
1997や2001並みの風が吹かないと難しいだろうね
スコットランド地盤を失った以上は
SNPと労働党じゃ経済政策が正反対だし
ロンドンとマンチェスターで全勝するくらいの勢いがいる

242 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/11(日) 17:31:17.07 ID:OyDD7sjZ

仏総選挙第1回投票 マクロン陣営優勢か
http://www.ytv.co.jp/press/international/TI20245634.html
(06/11 16:44)

■世論調査(9日発表、調査会社ipsosより)

議席数577
・共和国前進など 397~427
・中道右派 95~115
・中道左派 22~32
・国民戦線 5~15

243 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/11(日) 17:31:48.18 ID:OyDD7sjZ

“マクロン新党”圧勝の勢い 仏総選挙まもなく投票
http://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000102879.html

「マクロン党」圧勝予想も=下院選の投票実施-仏
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017061100276&amp;g=int
> 最大で400議席を獲得して圧勝するという世論調査の予想もある。

400/577議席=69%

244 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/11(日) 17:32:51.67 ID:OyDD7sjZ

日本時間12日午前にも大勢が判明する見通し

245 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/11(日) 18:04:07.02 ID:UnriEk1O

共和党も惨敗するのか。フランス有権者勝ち馬に乗りすぎだろ

246 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/11(日) 22:23:50.20 ID:lk6u/nMJ

フランス人ってマゾすぎるな。バランスを取るという概念ないだろ。
マクロンの閣僚時代に行った規制緩和や年金カットをスルーしてるな。
コービンのように緊縮財政を選挙戦の一番の争点にしていくことをやっていかないと
マクロンは次もノーダメージで再選か同じような人物が通るだろうな。
国民戦線も未だに治安やテロを移民難民増加に重点を置いて語る節がある。
それは正しいが政府がきちんと支出していくことはテロ対策でも経済対策でも必要だろう。

247 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/12(月) 07:59:35.90 ID:N0T0BRct

二回投票制における投票行動はピンとこないけど、
マクロン党の第一回の得票率は3割強と言われてるので、例えば前回の社会党(29.35%)、
前々回のUMP(39.54%)と比較しても特に高いわけではないんだよね。
勿論二回の投票を通じれば、ずっと多くの人が一度は勝者に票を投じたことになるだろうけど。

決選投票で、勝ち過ぎはアレなのでもう少しバランスとろうみたいな動きが出るのかどうか

248 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/12(月) 08:09:13.15 ID:iJccN2+C

マクロン党と決戦で対決して勝つ可能性があるのって共和党ぐらいじゃないか?
ルペンやメランションのような有名候補の選挙区なら話は別だが

249 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/12(月) 08:46:03.47 ID:eoGGV7Vy

反FN連合よろしく、反マクロン連合でもつくらんと厳しいだろうね
現状ではそこまでの大義はないだろうし

250 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/12(月) 10:42:23.22 ID:N0T0BRct

投票率は歴史的な低さになるとの報道もあり
これも興味深い

251 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/12(月) 20:04:43.33 ID:n3JZ41wP

248
確かにね。FN票対FI+PS票の戦いに全体としてはなるからね

252 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/12(月) 20:17:45.12 ID:VDZqv7OD

【フランス総選挙】マクロン新党の圧勝で、左派は空中分解。「国民戦線」は国民の支持を失う
http://www.huffingtonpost.jp/2017/06/11/legislative-result_n_17047384.html
2017年06月12日 18時31分 JST

「かつてない左派の後退」、「ポピュリスト政党の大敗」、「共和党の期待外れ」……。
フランス総選挙・第1回投票の結果が開票された6月11日夜、エマニュエル・マクロン大統領の新党「共和国前進」(LREM)の大勝利に一掃され、対立する各政党のリーダーは苦渋の表情だった。

第五共和政史上初めて50%を超えた記録的な棄権投票率にもかかわらず、マクロン大統領が引き起こした大きな波は、任期切れした議員、期待の星、各政党のリーダーたちを容赦なく飲み込んだ。
18日に行われる第2回投票(決選投票)を待たずして、マクロン大統領の「共和国前進」が国会の覇権を握る見通しが立ったかたちだ。
世論調査の予想によれば、決選投票では「共和国前進」と、その連携政党である「民主運動」(MoDem)が、国民議会(下院)の定数である577議席中390~445を獲得し、過半数の289議席を大きく超えるとされている。

「来週日曜の第2回投票は(「共和国前進」の)増大、もしくは複数政党の連合を示す選挙となるでしょう」と、社会党のジャン=クリストフ・カンバデリス第一書記は予測する。
11日の投票でフランス人が確信をもってそれぞれの1票と投じたとすれば、
実際「共和国前進」-「民主運動」以外の政党が入り込む余地はほんのわずかしか残らないこととなり、国民議会で信頼に足る野党を形成するには多大な苦労を要することが必至だからだ。

253 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/12(月) 20:18:01.93 ID:VDZqv7OD

■共和党と連携政党の「右派連合」が大敗を記録

一見すると、共和党-「民主独立連合」(UDI)の右派連合は第1回投票ではそれほど打撃を受けなかったかに見える。
投票数の約21%を獲得したこれら政党の候補者は、国民議会で80~132の議席を占める見込みも立っている。
とはいえこうした予測が1週間後の第2回投票で現実のものとなったとしても、80~132という議席獲得数は、右派および中道右派政党では第五共和政史上最悪のものとなる。
これ以前の大敗というと、歴史的な政権交代のあおりを受けた1981年の総選挙――「共和国連合」(RPR)と「フランス民主連合」(UDF)の右派連合が150議席しか獲得できなかった総選挙――にさかのぼる。

共和党のベルナール・アコワイエ書記長が、自身の政党とその連携政党「民主独立連合」は"フランスで2番目の勢力を誇る"と豪語していたのも虚しく、
この総選挙をうけた右派政党のわずかな収穫は、事前の予想よりもさらに乏しいものとなるだろう。
というのも、80~132という予想議席獲得数の中からは、ティエリー・ソレール氏、フランク・リステール氏、イヴ・ジェゴ氏といった、すでにエドゥアール・フィリップ内閣に信任投票すると宣言し、
マクロン陣営につくことを事実上認めた人々を除かなければならないからだ。

なお悪いことに、この右派の潰走――フランソワ・フィヨン元首相の大統領選での敗走に続く新たな打撃――は共和党間のリーダー争いを緊迫させる恐れがある。
「オーケー、ブラボー、"体制決別主義"の勝利だ。(略)でも時計が真夜中の12時を打って、馬車がカボチャに戻ってしまう時はいずれくるだろう。
その時、いったい誰が対峙者となるんだ?」と中道右派の「民衆運動連合」(UMP)のジャン=フランソワ・コペ氏は語気を強め、「何から何までやり直さなければならない」と右派の現体制を非難した。

254 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/12(月) 20:18:12.39 ID:VDZqv7OD

■空中分解した左派、影の薄くなった「国民戦線」

大統領選の際のブノワ・アモン氏の得票数とその世論調査結果ほど厳しくなかったとはいえ、社会党は11日の投票で党首を失うこととなった。
ジャン=クリストフ・カンバデリス第一書記がはやくも第1回投票で落選し、社会党は事実上瓦解。環境保護論者や極左の政治家を含めても国民議会で30以上の議席数は望めない見通しだ。

社会党の未来にとってさらに憂慮すべきことは、今回の総選挙で期待の星だった候補者がことごとく敗退したことだ。
イヴリーヌ県ではブノワ・アモン氏が落選し、マティアス・フェクル氏、パスカル・ボワスータル氏、オレリー・フィリペッティ氏といった閣僚経験者も「マクロンの波」に軒並み飲み込まれた。
リヨン群のヴィルールバンヌでは、ナジャット・ヴァロー=ベルカセム氏が「共和国前進」の候補者に大差をつけられた。マクロン新党との争いから生き残った社会党候補者はごく僅かにすぎない。
こうした社会党の崩壊は、党自体に大規模な変革を迫ることになるだろう。というのも、今まで国からの政党助成金の主要な受益者だったこの政党の基盤が弱体化することは必然だからだ。

社会党の大敗につけこもうと画策していた「服従しないフランス」の党も振るわず、4月23日に行われた大統領選第1回投票と比べると約8ポイントを失った。
このジャン=リュック・メランション氏の運動はたしかに「根付いている」とは言えるが、国民議会でのグループはかろうじて形をなしているにすぎない。
マクロン大統領が構想し、右派も支持するリベラルな政策に対するものとしての「服従しないフランス」の能力の限界を示すものだろう。

これらの結果を受けて、たとえ連合の合意に達したとしても、左派政党は国民議会の議論で影響力を発揮するいかなる方法も持たないということになる。
内閣不信任案を提出する力もなければ、憲法評議会に申し立てする力もない。

255 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/12(月) 20:18:36.82 ID:VDZqv7OD

大統領選ではマクロン氏と一騎打ちを演じたマリーヌ・ルペン氏率いる「国民戦線」(FN)に関して言えば、今回の総選挙では3番目の位置につくことができたにもかかわらず、大きな失望が広がっている。
最低でも「国民議会でひとつのグループを形成すること」を目標として掲げていた「国民戦線」だが、多くとも10議席しか獲得できない見通しで、おそらくは5議席以下にとどまるとのことだ。
その名にふさわしい国民的な威信(とそれに伴う助成金)を失った「国民戦線」は、常に重い負債を抱えながら、これからの5年間、非常に厳しい政党運営を迫られることになるだろう。

■歴史的な棄権投票率

前述の通り、今回の総選挙の棄権投票率は50%を超え、フランス第五共和政史上最高値を記録した。
この結果を受けて、マクロン陣営の大勝で終わらせずに、棄権投票がなぜこれほど多かったのかをきちんと明確にすべきだとの意見も出ている。
フランスの世論調査機関「Ifop」が行った意識調査は、投票者が棄権投票を行った理由の一端を明らかにしている。

・すでに投票前からマクロン大統領の「共和国前進」の勝利が見込まれており、どうせ行っても無駄だと思ったから
・マクロン大統領やその陣営が主張する「変革」に対して、いまだに疑心暗鬼を持っているから(イデオロギー的な曖昧さ、とってつけたような「変革」の主張)
・およそ1年前から続く大統領選も含めた選挙戦にもう飽き飽きした、長すぎる(マスコミの報道の仕方を批判する声も)
・はっきした争点や目的のない選挙だったから
・マクロン氏への「熱狂」のほとぼりが冷めた

5月7日に行われた大統領選でも無効票・白票を合わせた棄権投票率が48年ぶりの高水準を記録した。
積極的な意思表示として「棄権」を選択した有権者の一部からは、白紙投票を有効票としてカウントしてほしいとの声も上がっている。


【フランス総選挙第1回投票結果】

共和国前進および民主運動(32.2%)
共和党および民主独立連合、その他右派(21.5%)
国民戦線(14%)
服従しないフランス(11%)
社会党(10.2%)
その他(3.3%)
共産党(3%)
緑の党(3%)

256 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/12(月) 20:19:19.69 ID:VDZqv7OD

マクロン新党、議席7割の勢い 仏下院選1回目投票
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFK11H40_R10C17A6000000/
2017/6/12 11:01更新

> 投票率は約49%で、1958年の第5共和制が始まって以来、最低を更新した。

> 共和国前進グループが415~455議席を得て、第5共和制下で最大の議席数を獲得する可能性がある。
> これまで2002年に右派グループが取った400議席弱が最大だった。


2回目投票後の獲得議席予想

・共和国前進グループ 415~455議席
・保守系、共和党グループ 70~110議席
・社会党グループ 20~30議席
・急進左派、メランション氏の「不服従のフランス」 8~18議席
・極右、ルペン党首の国民戦線 1~5議席

257 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/12(月) 20:19:44.67 ID:VDZqv7OD

仏下院選第1回目投票、マクロンの新党が圧勝へ 投票率は過去最低
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/06/1-42.php
2017年6月12日(月)10時00分

> 1968年に全議席の80%超を獲得した当時のシャルル・ド・ゴール大統領の保守派以来最大の過半数となる可能性がある。

258 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/12(月) 20:20:47.70 ID:VDZqv7OD

独首相、「大成功」と祝意=仏下院選
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017061200609&amp;g=int
(2017/06/12-14:14)

> 首相は今回の選挙について「改革のための投票となった」と評した。

259 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/12(月) 21:24:13.33 ID:NfBxNRBz

FNは2014年の欧州議会選で第1党になった時と2015年の地方選で5つの地域でトップに立った(社会党の決戦での反FN戦略のために敗れたが)時が最盛期だったよなあ
結局今回の得票率は13.2%と5年前とほぼ変わらない
決戦投票で巻き返そうにもそもそも1回目を突破した選挙区が20弱ぐらいしかないので厳しい
大統領選でルペンに入れた55%が今回棄権したらしいのでやはりルペンの失態が響いたか

260 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/12(月) 21:32:22.22 ID:n3JZ41wP

投票率下がってるし決戦にすら進めない第2党以下続出だからな
マジでマクロン党400議席
共和党も惨敗 社会党は思ったより踏みとどまった。マクロン党を社会党と呼べば
見事に負けるはずの選挙をひっくり返したともいえる
FNはまた泡沫政党になってしまった。低投票率の中で13%しか取れないのは
惨敗レベル。次回台風の目になるのはFIだな

261 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/12(月) 21:56:27.30 ID:NfBxNRBz

260
そのFIも大統領選に比べれば取れてないことが問題
FIもFNも衰退しているとなるといよいよマクロンに対抗する手段がなくなってしまうという危うい状況

262 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/12(月) 21:56:39.59 ID:N0T0BRct

マクロンを社会党の衣替えと見るか、
あるいは保守派における(ジスカールの)UDF的存在の左派版と見るか。
見方によっては、そこまでの地殻変動が起きたわけではないのかもしれない

社会党も93年に酷い負け方をしたけど盛り返したし
共和党も新しい結集軸があれば、またチャンスはあるかも。
まあ当面は混乱するだろうが

263 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/12(月) 22:11:04.88 ID:n3JZ41wP

261
元々議会選は大統領選より組織戦の意味合いが濃いからねえ
FIに取ってはこれくらいの負けは低投票率なら想定の範囲内でしょ
深刻なのは地方議会に基盤築いて惨敗したFNの方。浮動票どころか
組織票すら固められなかったの明らかだから

264 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/12(月) 23:58:14.44 ID:NfBxNRBz

263
今回ぐらい低投票率なら固定票の多いFNに有利だと思ったんだが...
REMとLR以外の支持者は(どうせREMは倒せないと)失望して投票を諦めたか

265 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/13(火) 00:14:34.87 ID:phNF7Bin

社会党の大統領候補だったアモンは1回目の投票で落選か

266 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/13(火) 04:57:35.89 ID:AW6Eoa1e

フランス人は緊縮財政も移民受け入れも新自由主義もマクロン的グローバリズムも自分たちにとって大した問題ではないという考えだということがよく分かった選挙。
消去法にしては勝ちすぎてる。ここから行き詰まって悪化し更なる地獄を見るか、上の考えが変わらない限りマクロン安泰だな。
だがFN14%は衝撃的だな。支持者の一部が共和国前進に流れた以上に棄権したな。自分の努力が時流や失態によって水泡に帰したことをルペンは反省してるんだろうか。調査で17-18%がこのザマだもんなあ。
逆にFIはよく踏ん張った。FN並みに支持者が棄権したみたいだが今後に繋がる得票数。マクロンは全部かっさらってずるいが議席7割確保を実現しそうなのは凄いと思う。

267 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/13(火) 08:54:20.26 ID:TtNUuj1R

266
欧州議会選や地方選での躍進を見れば、これからの反グローバリズムを担うのはFNであったはず
ルペンがそれを大統領選で全てぶち壊した
今後はFIがその役目を担うことになるかあるいは反グローバリズム勢力はもう衰退するのか

268 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/13(火) 16:02:18.80 ID:rF6vRfSA

全当選者の2/3が新人の可能性があるという
フランスの場合、兼職とか公務員の出馬が緩めなせいもあって
数字そのままの印象ではないかもしれないが、まあ見たこともない風景になりそうだ

269 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/13(火) 16:45:53.98 ID:xMO2hljq

反グローバリズム勢力の中心が左に移っていくということなんじゃね
米民主党、英労働党はより左へ傾く。ドイツSPD、イタリア5つ星、フランスFI
ホロコーストしない限りイスラム系移民を止めることはできないのだから
後は解決可能なストップザグローバリズムと保護貿易の研究でしょ

270 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/13(火) 21:29:02.62 ID:1Be/A/Jx

269
問題は、右の反グローバリズムも左の反グローバリズムもうまくいかなかった時

271 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/13(火) 22:23:52.77 ID:xMO2hljq

270
ドイツ帝国と戦後日本の成功例にならって各国が徹底研究するしかねーわ
FIも反FNの方を反グローバルよりは優先するらしい
ルペンも相手がREMでは共和党よりマシなくらいできついな

272 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/13(火) 23:11:22.53 ID:XnDYKjhk

フランス人は消えていくか内乱だよ、反グローバリズムとグローバリズムとの妥協点はない
あるといってる奴はそう思い込んでいるだけでフランスというのは徐々に死んでいくのだ
気づいた時にはもう時すでに遅しだ、ヒトラーはこれを理解していたんだから本当に鋭い
だから欧州を支配するグローバリストはナチやヒトラーをタブー化させたのだろうな

273 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/14(水) 00:13:28.73 ID:+AHugAXj

移民(外国人労働者)は立法やそれに基づく規制や措置で食い止められる。
人件費が上がるとうるさい企業には労働者雇用と賃金の保護を政府が法で定め執行し企業を監督する。
新規移民を入れず、人件費や賃金を上がることが先進国の不況を解決する有効な手段。国民に利益は間違いなくある。
不法移民が多いアラブや北アフリカの移民を受け入れないことはやろうと思えば可能。

274 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/14(水) 00:18:43.62 ID:+AHugAXj

それをタブー化してるのがメディアや学者や財界、左右と中道のネオリベグローバリストと急進左派。
急進左派は所詮インターナショナリズムでそれに固執しナショナルを本能的に敵視する政治的グローバリスト。
だから民族主義を否定し、民族主義の要素が含まれる国民経済や土着文化を守るということに及び腰になってる。
両者とも奮闘しているとは思うがルペンの浅はかさにも、急進左派の左派的グローバリズムにもがっかりさせられる。

275 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/14(水) 00:54:52.05 ID:+A6UWQwz

これだけの議席を持つと言い訳も出来ないので
労働法制や公務員改革では労組と全面衝突してでもやるっきゃ無いのかな

276 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/14(水) 12:47:33.79 ID:KOJjgH26

毎年20万人も地中海を渡って違法移民が来るのに
止められるわけ無いだろ。

277 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/14(水) 15:38:27.14 ID:+AHugAXj

275
軍隊を24時間交代制で置いて国境を超えてくる移民は射殺する。
海上でも同じ。空からくる移民に対してはビザ発行や入国管理の規制を大幅に加える。
EU全体でそれをしないならハンガリーのように独自で動けばいい。
偽善は置いといて主権国家として当たり前のことをするんだよ。
じゃないと問題の根本の解決は絶対に無理。
既存の不法移民や過激派移民は南洋諸島に収容施設を作りそこに収監させる。
強制送還出来るならする。出来なくて余った人間は南洋諸島に収監。

これらの移民対策は国民の社会保障の一環そして、
自国労働者の雇用枠減少と賃金低下の進行を防ぐために実施することを強調する。
やるかやらないかは置いといてこれで国民も国籍変更した元移民も社会的不安の固定化から解放される。

278 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/14(水) 15:40:21.26 ID:+AHugAXj

アンカーミス276

279 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/14(水) 20:43:40.99 ID:NhiJXc/I

276
違法移民にもエサをやれば、テロをやらなくなる。

280 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/14(水) 21:17:08.96 ID:8Ltov1gR

274
結局入ってしまったイスラム系合法移民は米国程度でももうどうしようもないということだよ
日系人収容所程度でもやってしまえば間違いなく自爆テロで返してくる連中だから
だから反グローバリズムのFIでも国の安定を考えれば反FNにならざるをえない

281 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/14(水) 21:19:42.78 ID:8Ltov1gR

279
甘すぎる。ISとかアルカイダの本体はサウジと(こちらはスケープゴートされたが)カタール
なのだから。貧困の撲滅はテロを少なくすることにはなってもゼロにはならない
ワッハーブ派とかサラフィー派とかイスラエルのカハネ主義者は損得でなく
イデオロギーという感情で動いている

282 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/15(木) 07:02:49.92 ID:XlhUnqIs

不法移民と難民の違いについても。
例えば、合法移民が多いスウェーデンでは比較的テロが少ないないな。

283 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/15(木) 10:37:43.14 ID:Nmr/QOwq

282
実体を知らないのか。イスラム系住民が多数になった地域ではシャリアーを強制して
他住民とトラブル続出だぞ。テロではなくても事件という形の
実質的内乱状態

284 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/16(金) 00:21:17.73 ID:JF8xrsDU

FNよりFIがフランスの政治風土に合うのは確か

それにしてもEU西半分の主要国(仏伊西)にはすべて左派ポピュリズムの兆しがあり
一方、東半分はドイツ中心に保守政権が堅牢な支持を得ている
想像が捗る

285 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/16(金) 21:44:41.66 ID:/cTJasre

REMの獲得予想議席数がどんどん増えてるのが絶望しかないな
大統領選直後は280議席と言われていたが今では470議席という世論調査もある
470議席取ると全議席の8割を超える

286 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/17(土) 01:00:03.22 ID:sE/odd3f

285
REMは5年やりたい放題やればいい。5年後にはFIになってる
左の反グローバルでうまくいかなければその時はFNになって
イスラム教徒追放政策で内乱でしょ

287 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/17(土) 03:02:37.18 ID:Ew1LxQkU

マクロンは国民の成果上げてくれー経済よくしてくれーという声にこたえると思う?やる気ないなら案外共和党が政権とんのかな。共和党もマクロンと同じなんだろうけどさ。

288 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/17(土) 04:12:37.94 ID:sE/odd3f

287
共和党はサルコジでダメだったから今の党勢の低迷があるわけで

289 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/17(土) 09:34:30.57 ID:emr1E3Hn

見た目の「快」はリーダーの必要条件
仏マクロン大統領の勝利を支えた「紺」の効果
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/16/052600138/052600002/

女は見かけで投票してるんだろ

290 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/17(土) 17:49:54.13 ID:sE/odd3f

289
イケメンと美人はそれだけで得だろ。メイが若い頃に首相になれてたら
男票と女のバイセクシャル票でコービンを圧倒していたはず

291 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/17(土) 19:01:38.94 ID:Ew1LxQkU

288
マクロンがダメならサルコジ時代があろうと最大野党の共和党が復調してくるんじゃあない?今回だってフィヨンじゃなかったら大統領&amp;国民議会選で勝ててたでしょ。

292 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/17(土) 21:49:50.10 ID:sE/odd3f

291
国会議員数が80くらいになりそうだから地方選で組織がどうなるか次第だろうな

293 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/17(土) 22:44:03.99 ID:Ki2g4O6R

ロンドン高層住宅火災、地域住民らが行政に抗議
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20170617-00000025-jnn-int

金がなくなり、老いたシステムは、これっぽちも尊敬されないのです。
やがて次はヤジではなく、銃弾が飛んでくるでしょう。
怖いですぞ、庶民が本当に怒れば・・・。

資本主義の末期は、貧富の差が広がり、金持ちは税金を払うことには全く
興味を見せず、税金の安い地方や国(タックスヘイブン)に住所を移すのです。
目ぼしい住宅街は投機の対象になり、企業は東洋の勃興国に勝てず、
公庫には金はなく、貧乏人を助けること等は、夢のまた夢です。これらとテロが
相まって、政治家は軽蔑の対象となり、少しづつ革命状況へと移行するのです。

そして、わずかな災難をきっかけとして、国は崩壊の轟音を立てるのです。
誰にも止める事は出来ません。フランスはまだ夢を見続けています、
つまり、1年にも満たない政党の党首に全権を与えて、国が変わることを
期待しているのです。勿論最後の夢ですので、見させてあげましょう。

このやり方は、前回の革命後のナポレオンの時のような状況を思い起こせます。
つまり夢を見る国民が、全権を一人の若造に与えるという賭け心です。

294 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/18(日) 20:13:35.22 ID:aizw6l66

第二回目、投票率はさらに低いらしい
大勝利なのは確かだが、根の浅い支持というか、脆弱さと裏腹でもあるのだろう

295 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/18(日) 21:59:57.15 ID:Zp3DOc/L

しかし共和党も社会党もFNに近い勢力とFIに近い勢力をそれぞれ党内に抱え
実質四分五裂の状態にある

296 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/19(月) 05:17:36.93 ID:38MBTq7r

マクロンの政党「勝ちすぎて困った」って顔してたぞ
中道左派なんて何もしない。
細川政権みたいなことになるから見てるといいよ

297 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/19(月) 07:37:25.89 ID:XRu69O8t

フランス2はマクロン355議席、共和党128、社会党48と伝えている
ひところ議席7割とか、400議席台と言われてたのからすると若干落ち着いたのかな。

298 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/19(月) 07:49:40.35 ID:XRu69O8t

社会党はミッテラン末期の大敗とそこまで違わないし、共和党もRPRとしてUDFと並立してたころには
経験のある議席数なので、数字上はなんとか踏みとどまったという感じはする。

落ちたらクビと言われてた閣僚は全員当選、
ヴァルス、ルペン、メランションといったあたりも。

まあ何にせよマクロン政党の圧勝ではあり、言い訳の出来ない状況とはいえる

299 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/19(月) 07:54:01.43 ID:XRu69O8t

マクロンにとって、今後の結果の全責任を負うという意味で
言い訳できないという意味ね

300 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/19(月) 08:05:10.59 ID:pG/PagEx

319と伝えているところもあり
こうなると普通の大勝?

301 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/19(月) 09:21:14.15 ID:XRu69O8t

319は暫定で、数十議席残して過半数に達した、という時のものじゃないかな

302 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/19(月) 11:48:31.80 ID:XRu69O8t

失礼、350とかいう数字はやっぱりモデムと合わせてだったみたいだね
となると、意外と歴史的圧勝でもないのかも

303 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/19(月) 13:07:31.81 ID:oOci7eEy

世論調査よりマクロンの議席が減ったのはなぜだろうか
過去最低の投票率をみると反マクロン派の人々が一斉に投票に行ったからではなさそうだし

304 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/19(月) 13:31:17.45 ID:oOci7eEy

支持率ではFN>FIで議席数がFN

305 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/19(月) 14:19:06.99 ID:XXPcOLJv

選挙戦もギリギリのところでは、既存政党とベテラン政治家の底力が発揮されたのかな
何しろマクロンのところは、知名度皆無の候補者が大半だったろうし。
そもそも二回投票でどこまで正確に議席数を予想できるかという問題もある。
世論調査で報じられたような「勝たせ過ぎ」はちょっと、という心理も働いたかも。

とはいえ、「二大政党」は中堅どころの有力者がかなり落選してるね

306 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/19(月) 19:29:33.81 ID:BUCvIJGz

仏総選挙でマクロン派圧勝 決選投票で二大政党後退

 【パリ=渡辺泰之】フランス国民議会(下院、定数五七七)総選挙の決選投票が十八日、即日開票され、
内務省の暫定最終結果によると、マクロン大統領率いる中道新党「共和国前進」と連携する中道政党をあわせ、
マクロン派が三百五十議席を確保し、圧勝した。国会に足場がなかったマクロン氏は政権基盤を盤石にし、仏政界の構図は一変する。
 最大野党・共和党など中道右派は百三十七議席、与党・社会党などの中道左派は四十四議席と議席を大幅に減らした。
急進左派の新党「不服従のフランス」は十七議席と躍進し、共産党は十議席。
極右・国民戦線は、ルペン党首らが当選し、現有二議席から八議席へと伸ばした。
 ただ投票率は約43%と過去最低のレベルとなった。

 フィリップ首相は「有権者は大統領と政府に、はっきりと過半数を与えた。フランス人は希望を選んだ」と強調した。
 総選挙で共和国前進は中道政党とあわせて計五百二十九人を擁立。
政治家経験のない約半数の「市民候補」や数多くの女性候補を起用して既存政治の刷新を訴え、
既存政党に不満を持ち、変革を望む有権者層らから幅広い支持を得た。
 下院で圧倒的な勢力を得たマクロン氏の求心力は今後、急速に高まるとみられる。
政権が最優先で進める労働市場改革などの取り組みへの追い風となるのは確実だ。

http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2017061902000248.html
http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/images/PK2017061902100149_size0.jpg

共和国前進系 350
中道・右派連合 137
社会党系(左派) 44
左翼党・共産党系 27
国民戦線(FN) 8
その他 11

307 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/19(月) 20:37:06.02 ID:2OiqFABa

結構、共和党前進以外はどこも予想より議席を確保できた感じか?
不振の責任を取って党首を辞めさせられたり、という動きはあんまりなさそうだな。

308 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/19(月) 21:36:10.82 ID:hV8oODWm

共和国前進が思いのほか伸びなかったのは、
選挙疲れとアナウンスメント効果というところらしい。
昨日の時点では、各社「マクロン派が勢い増す」という予想をしていたから、
安心して投票に行かなかったのだろう。

309 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/19(月) 21:43:40.94 ID:XRu69O8t

フランス2でも、どの党も期待したより伸びなかったor予想しうる最悪の事態は免れた、
とか(程度の差はあれ)勝敗に加えて何かしら注釈がつく結果だけど
メランションのFIだけは文句なしに好ましい結果を得たといってた

たださすがに社会党はカンバデリスが第一書記辞任

310 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/19(月) 21:53:52.53 ID:nEhYhJ6i

共和党などの中道右派陣営はマクロンに対抗できるだけの力があるのだろうか?
共和党と組むUDIやジュペ派はマクロンに近い立ち位置だが

311 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/21(水) 14:09:27.69 ID:20FYf6vS

308
フランス人は今までの選挙もそうだが一党が圧勝しそうだと2回目投票でバランス感覚を示してきた
マクロン党が事前調査よりも100議席以上減ったのもそのため
共和党は生き返り、FN、FIも議席を伸ばしたことで組織としては機能したということ
社会党だけは大惨敗だからマクロン党とFIに分裂していくのは避けられないだろう

312 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/22(木) 12:12:26.44 ID:NRvb550j

仏4閣僚が相次ぎ辞任 マクロン氏、内閣改造を実施
http://www.afpbb.com/articles/-/3132927
フランスのエマニュエル・マクロン(Emmanuel Macron)大統領は21日、就任後わずか1か月余りで閣僚4人が相次ぎ辞任した事態を受け、
新国防相にほぼ無名の鉄道会社幹部フロランス・パルリ(Florence Parly)氏を任命するなどする内閣改造の人事を発表した。

マクロン内閣では今週、同氏の政党「共和国前進(LREM)」から領土結束相に任命されていたリシャール・フェラン(Richard Ferrand)氏が、妻に関係する利益相反スキャンダルに見舞われ、マクロン大統領の要請を受けて辞任。
さらに、マクロン氏の大統領当選を支えた中道政党「民主運動(MoDem)」からそれぞれ法相と国防相、欧州問題担当相に任命されたフランソワ・バイル(Francois Bayrou)、シルビー・グラール(Sylvie Goulard)、マリエル・ドサルネズ(Marielle de Sarnez)の3氏が、
欧州議会の公的資金を不正に流用したとの疑惑を受け、相次いで辞任した。

内閣改造でマクロン氏は、新法相に法学者のニコル・ベルべ(Nicole Belloubet)氏を任命。新欧州問題担当相にはナタリー・ロワゾ(Nathalie Loiseau)氏を指名した。
ロワゾ氏は、マクロン大統領をはじめ多くのエリート政治家を輩出している名門、フランス国立行政学院(ENA)の校長を務めている。

ベテラン政治家である社会党のジャンイブ・ルドリアン(Jean-Yves Le Drian)氏は外相を続投。
内相には引き続きジェラール・コロン(Gerard Collomb)氏、経済相には右派のブリュノ・ルメール(Bruno Le Maire)氏が留まる。

313 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/22(木) 12:31:17.35 ID:V6m3Yhy+

欧州議会関係はほんと不正が多いな
政治責任とるほどのものかは微妙なものもあるんだろうが
ルペンで似たような疑惑が出た時に叩きまくった経緯もあるし、ハードル下がってるんだろう

314 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/23(金) 00:05:01.74 ID:Mtj/Uqay

フランスメディアはリベラル権威主義なのでルペンには厳しくマクロンやPS、金融勢力には優しい。

315 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/23(金) 01:58:18.69 ID:67IaKSYt

徹底した経済リベラリズムを掲げれば反発が強いので、
選挙中は最大多数に受けそうな曖昧なことしか言わず、
白紙委任に持込む。日本の10年以上前の政局と重なる

316 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/24(土) 07:41:32.66 ID:tvBk0bNP

314
ルペンに厳しいのは当たり前だろ。フランス国籍あるイスラム系移民追放政策なんか
取れば自爆テロ続出で国家が余計不安定になるの目に見えているじゃん

317 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/24(土) 08:05:14.65 ID:/6K0oA6g

共和党は、フィヨンがつまらんネタで大統領の座を盗まれたくらいに思ってるだろうから
新政権のスキャンダルは容赦しないだろうな

318 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/24(土) 09:27:32.68 ID:EITEMgrx

いきなり4人辞任か

319 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/24(土) 11:34:57.22 ID:5DM1/DGf

フランスはカトリック教の国なのに、
革命国家として自らを規定しているから、
建前は宗教と無関係になってる。
でも、実際はカトリックばかりなので
イスラムに対する反感は鬱積していく。

そんな感じ

320 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/24(土) 11:39:44.68 ID:5DM1/DGf

国家を持たないユダヤ人にとって
ヨーロッパを自由に移動出来るEUは理想的だからな。

321 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/24(土) 11:40:51.63 ID:5DM1/DGf

宗教的マイノリティのユダヤ人にとって
宗教の自由は絶対。
そのためにイスラムが増えるのは容認するって感じだな。

322 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/24(土) 13:33:39.96 ID:Kpzn/iEs

シャルリの時に仏国外で散々言われた通り
政教分離や涜神の名のもとにムスリムは散々揶揄されるけど
同じレベルのことをユダヤ教に言うのはタブーだからな

323 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/24(土) 16:57:42.58 ID:u+2eeM9q

313 317
そこら辺の復讐戦の様相を呈してることがここに描かれてるね
軽微なものも含めたスキャンダル合戦になると、誰にとっても不幸ではあるのだが。

閣僚「続々辞任」でマクロン政権に激震!渡邊啓貴
http://www.fsight.jp/articles/-/42476

324 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/08/09(水) 17:04:46.55 ID:+BdgXY0Q

統合参謀総長のドビリエが辞めたのが一番大きい。今後は仏軍は米軍の補助戦力となっていく
安全保障に限らず、経済でも外交でも文化でも米英に従属するだけの国になりつつあるようだ

325 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/08/14(月) 13:54:30.14 ID:iT6RCEax

「異例の失速」挽回なるか=労働規制緩和、正念場へ-仏大統領就任3カ月

 【パリ時事】フランスのマクロン大統領(39)が就任してから14日で3カ月。
6月の国民議会(下院)選で予想を上回る大勝を収めて政権基盤を固めたが、
その後は閣僚の不祥事や緊縮的な政策が批判を浴び、勢いが陰りがちだ。
今月下旬からは一部の労働組合が強く反発する労働規制緩和の交渉が本格化し、政権運営は正念場を迎える。
 調査会社エラブが3日発表したマクロン大統領の支持率は、40%と就任直後から5ポイント下落した。
就任3カ月後の支持率としては、サルコジ元大統領の66%や任期後半に大きく評判を落としたオランド前大統領の56%も下回り、
新聞には「異例の失速」(フィガロ紙)の見出しが躍る。
 背景には、政権発足から1カ月で、利益供与疑惑が浮上したフェラン国土整備相(当時)ら4閣僚を相次ぎ更迭した人事の失敗がある。
7月には、住宅手当や地方助成金の減額をはじめとする不人気な政策を打ち出した。
国防費の削減に反発した軍トップのドビリエ統合参謀総長が抗議の辞任に踏み切る一幕もあり、大統領の強引な印象が強まった。
 マクロン氏は4~5月の大統領選で、経済成長を加速するため、周辺各国よりも手厚いとされる
労働者保護を見直す労働規制緩和を公約。企業が従業員を解雇する際の要件緩和が焦点となる見込みで、
労使双方との交渉が今月下旬から大詰めを迎える見通しだ。
一部の労組は9月に抗議行動を呼び掛け、議論の行方次第では混乱が予想される。
 難局を乗り切るには世論の支持が欠かせない。ルモンド紙によると、マクロン大統領は今月上旬、
エリゼ宮(大統領府)で複数の与党幹部と会食。「あなたたちの誇るべき成果をもっと朝のニュースで見たい」と語り掛け、
政権の取り組みを幅広い有権者にアピールするよう指示した。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2017081300268&amp;g=int

326 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/08/15(火) 09:06:29.95 ID:lpRWCOMd

      イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.'、
     /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:',
     i:.:.:.:.:.:.:.:..ハ:.:.:.i:.:.:.:|
     |:.从 U ノリ ― リ:.:l
     |リ =・‐  -・- Y:.l
      ,i    l l_ `   ..ル  ① A問題を取りあえず批判
      : i ´ ‥  ` 'ノ  . ② 思想観を無視してまた批判
      、  ー-―´ /ミ   ③ 自己中なB思想を言い出す
        \ ` ̄´/ト    ④ なので安倍さんは問題ない!
      _ _ />―</\_ _ _
    ' ¨:.:.>:.l : /:.:.:<:.:.:.:.¨‐-_ _

    京本和也 (帯広工高卒)

327 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/08/18(金) 07:54:13.98 ID:hMel29YE

仏国民の「気持ち冷めた」、マクロン大統領就任100日直前
http://www.afpbb.com/articles/-/3139236

前にも書きましたが、そもそも彼の人生の選択が、失敗の影を背負っています。
つまりマザコン的なパートナーの選び方。子供を造らない≒何も生まない生き方が
それを暗示しているのです。

彼の行動がそれを表しています。崩壊するEUに残るために、既存の支配階級の
指示=EUに残るための条件を守るために、ママのいう事を完全に信じているので、
ダメなのです。

今後の子供たちの為の政策を行うのが正しいのですが、なにしろ子供のいない
彼には、未来の方向性が見えないし・読めないのです。過去にしがみつくマザコン
的好みは現支配階級にとっては好都合ですが、しかし国民は今の閉塞感を打破
してほしいのです。子のいない彼にはしょせん無理でしょう。

マスコミはさんざんと救世主かのように書きましたが、期待外れで終えるでしょう。

328 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/08/19(土) 01:44:29.81 ID:YDI+D+Gs

327
つまりマクロン=安倍ってことか

329 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/08/23(水) 22:22:32.82 ID:c/NRGOnW

本質的には支持率5%の前任者と同じ政策なんだから
当然といえば当然

330 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/09/12(火) 06:37:13.97 ID:KyT0kKWl

           /lilililililililililililililililiヽ
          .|lililililililililililililil/lilililil|
           ヽlilililililililililil/  lililil/
           \lil_⌒lilil〆   ⌒lilil/
           (V /・.V   /・\l)
            .li ⌒ (・ ・) ⌒ li    こんにちわ安倍昭恵です
            人 ,ノ トェェ\ > .ノレ   女性も活躍できる社会
             :ヽ、__  ____,イ:    お前らは一生働くのです
          .,.:r'.:.:./:.|゚・。⌒。゚|.'、.:.:.ハ:,
           /:::i::::::〈::::|.  * .|::::〉:::::i:::A
      _ノ:::::::!:::::::〉:::|\y/|:::〈:::::::|::::::::', _ _ _
   _..-‐':;:;:':;:;:;:/:;:;:;:'、:;:!   |:;:/:;:;:;:;:|:;:;:;:`:;:;:〃;:/⌒つ____
⊂⌒^へ;;;}!;;;;;;;;;;;ハ;;;;;;;;;;;、|  .、|;/;;;;;;;;;;ハ',;;;;;;;;;;{{;;;{_ /税//金/|
/ ⑩ ノ;;;仏ー ̄ .〉;;;i;;;i;;。〉 /;;i;;;i;;;i;ノ    ̄`‐。-、;っ三.|っ|≡≡|彡
^^.                                 ̄   ̄ ̄
          人.生.100.年.時.代.構.想
            (コミュニズム政権)

331 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/09/12(火) 23:31:04.24 ID:KyT0kKWl

       /  ̄\ /\      /iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiヽ
       |   ( ●)( ●      (iiiiiiiiiiii/ :;:;iiiiiiii|
   _,--┐ l    (__人__)      :V\〆;:;:;  __\iノ
  /   | ̄三ヲ. - ・ - ・ - ・ → .(( ^_  ノ   _  レ:)
/  ヘ/`ー丁      }       .∧.´` (・_・) ´ ` ル’  あべし !!
{   ーく  ,.ィ^ヽ     ノへー―──-)人   → > 人(_
\    `-'/ \!_コフ   ,/^     , '.ヽ、___ニ__.,イ二三ヲ  )
  \        {_イコ、}     ___ -= _ i ニ=-'"  /
―_\_/    |!     /   ─ w=-   ,
      ──=ニニ二_ニ=─  / 从 ヽ  '
             ―  , ' ___人__ノヽ___
      魍 魎 断 罪    /:;:;>:;|゚・。・゚/:;<:;:;:;:;:;:;\

332 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/09/17(日) 09:28:06.59 ID:m9ls+EB7

 >  /                /::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
_ ヽノ                 |::::::::::::::::::::!i!i!i!ヽ::::::|
二/ \=o=_            \:::⌒::/_ /⌒ ::::::/
ヽ;ハ/ <    /\           (v →ノ ,  -・=  V)
ハ ./ [] く    ̄\  昭恵逮捕! .*li (・_・ヽ ⌒ .l*
;;; / /=☆=    |           )人 >ェェェ(   イレ
;;/ /――  |   |         ._:ヽ、 ⌒_  ・゚ ⌒ ヽ
/ /|ー゚v―|   |   |        / ヽ::::| ゚・ 。・゚/     )
/ |_i__|   |   )       /  |;:;:;:;__*/    /|
i。       /  イ   (⌒(⌒ ヾヾ ̄ ̄  ⌒    /;;;;|
i____  ( ̄ヽヽ /   (ニ (二  ) )_____/;;;i;;;i;;;;|
□];;;;; ミ(二 ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡(二ッ/ ヽ;;i;;i;;i;;i;;i;;i;;i;;i;;i;;i;;iハ

     <ニヽ /rニヽ___   機密費流用
     < _)(_ >ヽ\      森友詐欺
    < __)(_  > | |       加計賄賂
    < _)(_ > | |__    インサイダー取引
     ヽニニ//ヽニニ//        大麻使用
      |_t_|_| |♀_|_|         公金横領
       9   9           特別背任
        (9∂

333 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/09/19(火) 04:19:56.05 ID:T+LNZc03

       |::::::::::::::::::::!i!i!i!ヽ::::::|
       \:::⌒::/_ /⌒ ::::::/
        (v →ノ ,  ←  V)
       .*li (・_・ヽ ⌒ .l*
       。)人 >ェェェ(   イレ 。
      , ⌒ヽ:ヽ、 ⌒_  ・゚ ⌒ヽ、
        \    ::   /
            ミミ川ミミ_
二⊃       .:: / σ\ヽ:.       ⊂
二⊃       ::( ( .◎ )  ::      ⊂二
   \       ::`.. u:/..':  乙武に垂している国庫助成金
    \    .,.,. U) *.,.,.     /
      \ f;;;;;;;;vi i;;;;;;;;;;;;T_/
       |;;/' " U ̄ ヾ;;;;|
       |/ ,,,,,,,,, ,,,,,,,,ヾ|
       |=[へ_]=[ へ_]=|  ひゃっひゃっ、NGOで大儲けw
       |   ( _ _ )   .|  安倍昭恵さん補助金あんがと~
       |  トェェェェェイ   |
  /⌒\/⌒ヽ | r-r-| /⌒/⌒ヽ
  /  ノつ\ ・`ヽー'ー' ・ /⊂ヽ ヽ
0/  /( 3.  \ _∩_  ./  と  ) O0o。
`ヽ /、__ノ    (;;;;)(;;;;)    (_ノヽi  )
_)   \   ::: * :::   /    (__ノ
https://www.facebook.com/akieabe

334 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/15(日) 01:20:44.36 ID:vLalz7Bs

ドジーン・アントワネット
元ニュース・キャスター 1990-2017

335 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/22(日) 01:11:29.74 ID:f+stfQ9h

ハイジョン
ちんどん屋 1992-2017 ドイツ民主共和国

336 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/02/28(水) 01:10:55.39 ID:0LYmCOjx

  吉田英男(自民) 三浦市長まとめ
・ 親族を市役所に勤務させて市から給与を支払わせていた。
・ 市長が公用車で川崎のソープ街に乗りつけていた。
・ 京急長野カントリークラブの接待も公用車を使っていた。
・ 旅行の羽田空港まで送り迎えにも私用していた。
・ 更に愛人宅まで公用車で帰宅もしていた。
・ 上記をチクった市職員は降格している。
・ 公用車運転記録を住民監査請求したら秘密委員会で破棄された。
・ 上記を議会に問いた議員は現在村八分にされている。
・ 市長報酬の値上げをしている。(市長年収1800万 会社不労所得2200万)
・ 前年の台風被害の復旧工事は特別会計から数割しかされていない事実。

337 k
2018/03/05(月) 10:15:05.54 ID:KDZNBRrl

    ビシッ / ̄ ̄ ̄ ̄\
    / ̄\(  人__ネトウヨ)
  , ┤    ト|ミ/  ー◎-◎-)     __________
 |  \_/  ヽ    (_ _) )  /
 |   __( ̄ |∴ノ  3 ノ <  欧州もやっと2chに追いついた!!
 |    __)_ノ ヽ     ノ    \
 ヽ___) ノ    ))   ヽ.      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

338 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/04/16(月) 19:22:31.95 ID:uhyHWYfD

なぜカズヤさん日本会議はデマを発信するのか(p
https://dotup.org/uploda/dotup.org1510873.jpg

339 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/04/22(日) 21:03:13.85 ID:1FEMUimg

政治デマ発信の請負会社 DAPPI 完全シフト制に!
https://buzzap.jp/news/20180422-dappi-take-off-dress/

340 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/05/08(火) 05:02:47.89 ID:dBrGzp2s

ゲイを隠してゲイ権利を主張する人
http://wktk.vip2ch.com/vipper1786.jpg
マニアな趣味の人
http://uploader.purinka.work/src/8836.jpg
ホモを認める人
http://uproda.2ch-library.com/990666eww/lib990666.jpg
憧れの先輩
https://i.ytimg.com/vi/W70iIa7f7u0/maxresdefault.jpg

341 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/08/22(水) 07:34:24.73 ID:zEh+vUoi

     /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::.ヽ
    ./::::::==        `-::.ヽ
    |::::::::/ .,,,=≡, ,≡=、l:::l     /\
    i:::::::l゛ .,-・= ,!. =・- .l::!    /   \
    .|` ::|   ⌒ノ/ i.\` |:i   / <◎>\ ___
     i ″    ,ィ__.).i  レ   //TTTTTT /:::::::::::::::::\
     ヽ i   / ::::/:::/  |  /:::/TTT   /::::::::::::::::::::::::::\
      l ヽ ノ::`ーー'::ヽ //_/___    /:::::::::::::::::::::::へ:::::ヽ
     /|、 ヽ  ` ̄´ __/   __`ヾ),_  |::::::::::::::::::::/ .ヽ:::|
_,---i.:.:.:l ヽ ` "ー-´ /  (⌒゛`ヾv"ヽミ、 ヽ:! ⌒:::::〆 /⌒ .:::/
´.:.:.:.:.:|:::::::\ \__  ./|\/´ _ニ=-=ニ i.|  (V -・= V =・- V)
;::;::;::;::;|::::::::::ゝ、 `/;i;\|::\〃_.   ヾ!/   li "  (・_・)ヽ l*
;::;::;::;::| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ゚ 冫く´゚`l   )人  >ェェェ(  人(
;:;:;:;:;:;:|   ___/\__   | .r_、_.)、 |  _ :ヽ、__  __,イ _
i;;;i;;;i;;;|   \/. ̄ ̄ \/ rニ./,.ー=-、i.リ :::r'.:.:/:.|゚・。⌒。゚|.'、.:.:.:.ハ:.,
;;,.─-┴、  /\___/\ "ヽ  ^ )ソ_ _ :i.:.:.〈.:.:|  * .|.:.:〉.:.:.:i.:.:.A_
/ .-─┬⊃  ̄ ̄\/. ̄ ̄   |ー--ィ´i | :;:;:;:;:'、:;! ̄ ̄|:;:/:;:;:;:;:|:;:;:;:;:
ヘ. .ニニ|__________|/□、/| <  ハ;;;;;;i;;;、|  .、|;/;;i;;;i;;;i;ハ',;;;;;

                    明  仁 </span>

342 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/08/23(木) 20:08:15.84 ID:9yEMW95N

影響

343 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/08/28(火) 00:22:49.63 ID:YeM+HK1S

暴力

344 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/08/28(火) 23:10:38.49 ID:V8m+CMZY

経済的にも自由が手に入りたいなら「立木のボボトイテテレ」で検索すればいいと思う

RGH

345 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/09/12(水) 22:15:12.60 ID:9d6nry5B

紛争

346 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/09/24(月) 20:00:07.30 ID:BHlCow/D

大阪府松原市「少年野球の監督の体罰」のチームや監督が判明しました!

熊田耐樹監督(長曽根ストロングス)の経歴や職業と家族は?インタビュー動画も!

http://snopommedia.com/kumada-nagasone

347 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/09/25(火) 00:29:47.66 ID:0o4Q3wIV

フランスの大統領はあんな年上と結婚して後悔してないのかな?

348 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/10/04(木) 09:51:01.58 ID:EpyVFUHW

大阪府松原市「少年野球の監督の体罰」のチームや監督が判明しました!

熊田耐樹監督(長曽根ストロングス)の経歴や職業と家族は?インタビュー動画も!

http://snopommedia.com/kumada-nagasone

349 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/10/14(日) 01:14:11.77 ID:y0RQO78t

エールフランス、皇居上空を低空飛行 国「異例の事態」(朝日新聞デジタル) - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181011-00000060-asahi-soci

2018年10月10日は30年前のエコノミスト誌で国際通貨体制の消滅と新体制移行が
フェニックスのイラストにより示されていた日であり、米国で株価大暴落が始まっている。
10月8日はその2日前である。国際金融資本系と思われるマクロン大統領の命令で、
皇室を脅迫する目的でエールフランス機が故意に皇居上空を飛行したのではないか。

脅迫の真意は、「日本の皇室で愛子内親王の夫に国際金融資本系の欧州王族男子を
迎えることで日本の皇室も国際金融資本に乗っ取らせるという1960年代に日本と国際
金融資本の間で結ばれた秘密協定を守れ、そして欧州他北米大陸から追い出される
我々を日本の主権者にしろ、日本人庶民は我々の奴隷としてアジアを侵略する兵士
となり死ね」というものなのではないか。

350 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/10/14(日) 03:24:10.88 ID:0DMqY7Bw

為善者と為装社会とパナマ文書とトルーマン大統領

■涙の告発「子どもが生贄に…」

動画:http://youtu.be/39YQbv6vEFA 長谷川 浩
首相官邸、各省庁への問い合わせ
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html



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