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!!!!!!家具デザイナー!!!!! (302)

1 名無し組
2001/02/23(金) 03:14

になりたい!でもどうすれば。。。


!!!!!!家具デザイナー!!!!!



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外国語アレルギーの方に朗報!
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203 名無しさん@3周年
2008/07/21(月) 03:45:28

素材がなんであれ
もともとファッション的なものじゃない職人仕事だしね

204 名無しさん@3周年
2008/07/21(月) 13:23:44

>201

そこまで弱ってるのか・・・
才能をチェックするのって、本人がやった現物見れば一目でわかることだし。
金も時間もかからないと思うんだけど。その割には企業の業績を左右することなのに。


205 名無しさん@3周年
2008/07/23(水) 12:39:30

>204
会社にそういうのわかる人がいないから、
熱心な人が訊ねて来てくれるのをじっと待ってるんだよ。田舎で。


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206 名無しさん@3周年
2008/07/25(金) 14:04:55

クラスで「すごいな」ってヤツぐらいオレにだってわかるんだけど。

社内デザイナーは外の人のやったものを見てわからないもの?
自社デザインだけでは行き詰まってる時なんか、
外にいい人材を見つけて会社に貢献しようみたいなことはやってないのかな。
そういうディレクターみたいな人がいる会社じゃなきゃ
売り込みに行っても意味ない気がしてきた。
でも、いるかどうかは行ってみないとわからないんだよな。

207 名無しさん@3周年
2008/07/27(日) 13:05:18

>206

インハウスデザイナーになりたいの?


208 名無しさん@3周年
2008/07/27(日) 13:24:01

社内デザイナーにとって、社外デザイナーは煙たい存在以外の何ものでもないような気がする。
別に事情を知ってるわけじゃないですけど。仕事盗られることになるわけでしょ?

209 名無しさん@3周年
2008/07/28(月) 12:13:47

>207

情報収集する前はインハウスで何年か現場を経験したいと思ってたけど、
今のご時世じゃ勉強させてもらった上に正社員にしてくださいなんて甘い考えだと思えてきた。
アルバイトでいいから仕事の流れを見てみたい。
NCのデータ作りとか3次元CADなんかもやってみたい。
3年もすればイヤでも自分の可能性に目処がつくと考えてる。

210 名無しさん@3周年
2008/07/28(月) 12:29:14

…上のつづき

オレの才能が本当にすごいなら今すぐフリーでいきたい。
2次元の図面なら書けるし自分の考えてることは十分職人さんに伝えられると思ってる。
でも、才能がすごいかどうかなんて、ターゲット業界が直面してる相対的な観点から
見てもらわなきゃならないわけで…その点、先生や学校は当てにならない。
とび込みで行ってちゃんと見てもらえるか・・・
手の空いたおじさんにてきとーにあれこれ見当違いなこといわれやしないかと。
交通費かけるならその企業のエース級の審美眼に見てもらいたいよ。

まっ卒業はぜんぜん先なんですけどね。

211 名無しさん@3周年


2008/07/31(木) 21:50:01

俺も家具デザイナーになりたいけどこの職で食っていけるか心配
何百人に一人の割合でしかなれないらしいからからね

212 名無しさん@3周年
2008/08/01(金) 00:42:31

インハウスで安定したご身分っていうのはこれからのご時世を考えると期待薄。
考えてみれば、デザインみたいな水商売を社内で抱えておく意味は
技術情報が流出したら困るハイテク企業以外にはないと思う。

213 名無しさん@3周年
2008/08/01(金) 02:41:23

>210
>交通費かけるならその企業のエース級の審美眼に見てもらいたいよ。

これはヒドい。俺が言うのもどうかと思うけど、さすがにちょっと突っ込みたくなる。

エースに見てもらいたいんなら、手の空いたおじさんが判断できないレベルのものを持っていけば勝手に出てくるよ。
そもそも、「才能が本当にすごいなら」とか・・・才能ってのは知識と経験で出来てるもんだと思うんだけど。
身体能力じゃないんだから。

たまに光るモノを持った子がいるけど、才能だけのスタッフなんて現場で一番使えないですよ。

214 名無しさん@3周年
2008/08/01(金) 13:40:55

>211
何百人に一人なんて夢があっていいよね。誰でもなれるならつまんないもんね。
世の中で売られてる家具を見て、自分の美意識の方が上だと感じたならチャレンジしてみる価値はあるよ。
家や車のデザインだと自腹きって力を示すなんてとうてい無理だけど、家具なら全然安いもんだよ。
いくつか作って見てもらえば結果はすぐ出るじゃん。
あきらめるのはそれからでも遅くない。当たり前のことだけど。

お互いがんばろう。


215 名無しさん@3周年
2008/08/01(金) 13:46:17

>212
オレもそういう流れを予感してる。自前主義はバブル期の遺物だよ。

技術部隊は製造や量産技術の保持という面からいっても自前で持っていなければメーカーとしてのブランド価値がないけど、
デザインは外部のデザインハウスをその都度選択しつつ発注した方がパフォーマンスが高くなるはず。
フェラーリにはデザインディレクターはいるけど、デザインそのものはピニンファリーナなど
複数のデザインハウスに外注してるしね。

どこのデザインを採用するかの判断は、すげ替えの利くディレクターをおけばいい。
結果責任を負わせるのがポイントになるはず。

216 名無しさん@3周年
2008/08/01(金) 14:06:10

>213
どうせ遠くまで行くなら、人生の分岐点になるかもしれないプレゼンなら
誰だってその会社のエースに見てもらいたいのは当然だと思う。
もちろん現場で失礼なことを言わないだけの節度は持ち合わせています。

ちゃんとした企業なら自社が関連する情報にはアクセスしているだろう
と期待して建前ではない本音を書きました。
ネットで気を使った建前を書いても企業の人は参考にならないのでは?
そんなの読む価値ないですよ。



217 名無しさん@3周年
2008/08/01(金) 14:18:33

…上のつづき

知識と経験は、あくまで知識と経験。本当の実力を形成するのには必要でしょう。
才能はそのベースになるもの。人それぞれポテンシャルが違いますよ。
同じ授業、同じ作業を経験しても結果はそれぞればらつきが出ますからね。

インプットが無限ならアウトプットも無限。
このような業務領域では、還元できない何かつまり才能がものを言うはず。

オレは上の文章で自分にすごい才能があるとは言ってない。
むしろ、現場を知っている人に見てもらわなければ判らないというニュアンスで書いている。
もし、本当にすごい才能があればこうしたいという希望を語ったまで。
それが現実的かどうかは別問題と理解している。



218 名無しさん@3周年
2008/08/01(金) 16:37:27

うちの会社に家具デザイナーになりたいですって入ってきたやつおった
すぐにやらせてもらえると思ってたらしく1ヶ月で辞めた

219 名無しさん@3周年
2008/08/03(日) 17:29:25

>218

従業員がすぐ辞めてしまうというのは、会社としても大いに問題意識を共有すべきことと思います。
やめた個人の資質に帰すべき事態だと認識してるようですが、
とんでもない落とし穴がかくれているかもしれませんよ。

会社側にも落ち度は無かったのか検証しなければ、同じことが繰り返されるかもしれませんよ。
人材をうまく使えないというのは会社として致命的だと思います。


220 名無しさん@3周年
2008/08/03(日) 17:31:06

…上のつづき

いい評判はなかなか伝えてくれないのに、悪い評判は、頼まれなくてもみんな流してくれますからね。
従業員や求職者も企業にとっては重要な見込み客であるという認識が無ければ、
ただでさえ需要不足の日本でやっていけるわけありませんよ。



221 名無しさん@3周年
2008/08/04(月) 11:45:00

読み返したところ、書き込んでるのほとんどオレだけ。
夏休みの学生をかまってやろうとする大人はもっといないものかな…つまんないですよねぇ。


ところで小売なんかも売り込み先として考えてる。
ただ、セレクトショップとか言っても同じものばかり並んでますよね。
他と同じもの置いたって儲かるわけないと思うんだけど。
どこにでもある世界の定番を欲しがる人のために取り扱い可能にしておくのはいいとして、
店に並べるのは他と違う品揃えが必要だと思う。だって、
百貨店に言えば店頭になんかなくてもよろこんで揃えてくれるよ。それも安く。
競争になんないと思う。


222 名無しさん@3周年
2008/08/06(水) 13:17:23

以前、百貨店で取り扱いメーカー一覧を見せてもらったけど、
国内外のメーカーをほとんど網羅していた。
無いのは作家ものぐらい。
どの作家も展示してくれないなら卸してくれないと言われたそうだが
それでも声をかけてる時点ですごいと思う。
名作椅子の本持って来てくれれば、お望みのものは探しますって胸を張ってたぞ。


223 名無しさん@3周年
2008/08/06(水) 13:29:05

百貨店はポイントたまるしな。
リフォームや戸建ての世話までやってるよな。
込み込みなら、かなり引いてるだろ。

224 名無しさん@3周年
2008/08/06(水) 17:24:16

家具デザインをやる人には、建築からの人、インテリアからの人、
ID(インダストリアルデザイナー)からの人、その他、に分かれます。
日本では、家具デザインはインテリアデザイナーがやると思われがちですが、
一番職人泣かせなのがインテリアデザイナーです。
実際に、自分で図面が書けると言っているインテリアデザイナーでも、
その多くがまともな2次元図面ではありません。

最終的にインテリアデザイナーになりたくて、家具デザインを勉強するのは
すばらしいことですが、最終目標が家具デザインであるならば、
IDから入るべきです。

いくら脳内センスがあっても、図面が間違っているのに「図面と違う!」などと
文句を言うデザイナーは自称デザイナーにすぎません。
自分の思いを具体的に第三者に伝える、知識やルールを学んでください。


2DCAD、3DCAD、構造・機構設計、強度検討、材質、コスト、、、、、
これらは、3年やそこらで身に付くものではありません。

先人として言わせてもらえば、
入社後実務経験もそこそこに、「学ぶものがないから辞める。」などというのは、
とても恥ずかしいセリフです。



225 213
2008/08/06(水) 18:28:11

>216
そうじゃない。そうじゃないんだ。
思考回路自体が、クリエイターのそれではないって事が言いたいんですよ。

クリエイターを目指すなら、自分の道も作品も、自分で全て切り開く覚悟がいると
思います。

だから、エースに見てもらいたいんなら、引っ張り出せばいいだけですよ。
どうすればエースに見てもらえるかは、自分で考えましょう。

交通費を無駄にするかどうかも自分次第。相手は関係ありません。
才能があるかどうかも、考えることではないです。

逆に、超有名な先生に「才能がない」って言われたら辞めるんですか?
そんな甘い考えなら最初から辞めましょう。
才能なんて、数年後、数十年後に「他人」が決めるだけの話です。

自分で考えることではないですよ。クリエイターなら、「創る」事だけ
考えてれば、おのずと周囲の評価も上がります。

まず、「家具デザイナー」の名刺を作ればいいと思います。
「家具デザイナーになりたい人」ではなく、「超初心者の家具デザイナー」に
なったらどうですか?前者と後者には、それはそれは大きな差があると思いますよ。

226 名無しさん@3周年
2008/08/08(金) 11:32:50

>224
オレの場合は、家具デザイナーにしか興味が無いわけじゃなくて
「口紅から機関車まで」やってみたいですよ。理想としてはね。

でも、取っ掛かりとして家具や雑貨はなじみやすいと見てる。
メカじゃないから。デザイン上の制約が理解容易。
この分野はフリーでやってる人が世界的に見ると多い、、
逆に言うと企業側もインハウスの絶対的必要性を感じていないのだろうと。
つまり、仕事が取りやすい。

ソニーに「新しいTVのデザイン案です」みたいな売り込みなんて無理。
技術上のトップシークレットにアクセスできない人間はその企業のデザインに係わるのは現実的ではない。
企業からオファーがなけりゃ始まらない世界だと思う。


227 名無しさん@3周年
2008/08/08(金) 11:37:15

…上のつづき

デザイン上重要な情報である技術的制約はエンジニアがレクチャーしてやればいい。
デザイナーが全てを把握している必要はない。
エンジニアが社員として会社のために外部デザイナーを技術的にフォローできる体制が組めていればいい。
それができない会社はデザイン的に不利な状況ですよね。
昔はエンジニアがデザインもやっていましたが、半世紀も前にデザイナーという専門職が
デザインを担当するようになってます。50年遅れてるってことになる。
そんな会社からいいデザインが出てくるわけない。

御社も、技術情報をよく把握していないクリエイターからも良いデザインアイディアを
引き出せるような体制を早く組むべきでしょう。
技術情報を把握した上に図面も完璧なんていうデザイナーとしか仕事ができないようでは、
企業としての可能性が限られてしまうからです。

家具で言えば、イタリアの企業みたいに優秀なモデラーを内部に育てることですね。
そうすれば内部にデザイナーを雇う必要がなくなり、広く外部にアイディアを募集できる。
デザインレベルを上げつつ人権費を下げられます。



228 名無しさん@3周年
2008/08/08(金) 11:41:38

>225

コメントありがとうございます。
オレはクリエイターに限らず自分の道は自分で切り開かなければならないと心得ていますのでご安心を。

まぁそんな大げさな話じゃなくて、
どうせ見てもらうならヒマなおっさんじゃやだなぁって単なる感想をもらしただけですよ。

ちゃんと理由を言ってくれるなら、良くも悪くも他人の評価は謙虚に受け入れられる人間だと思っている。
ダメだなと納得できれば、仕事を変えますよ。アーティストになりたいわけじゃないから、
クライアントや消費者からの評価は特に重要だと思っている。
多くの人相手にいろいろ試してダメなら結論を先延ばしにする意味は無いと考えている。

それだけのことを試すのに5年も10年もかからないでしょう。
もちろん学生時代を含めての期間だと見積もっています。




229 名無しさん@3周年
2008/08/08(金) 17:42:00

>226
224です、名前は出しませんが、かれこれ20年「口紅から機関車まで」
やっているフリーランスのIDです。

>ソニーに「新しいTVのデザイン案です」みたいな売り込みなんて無理。
>技術上のトップシークレットにアクセスできない人間はその企業のデザインに係わるのは現実的ではない。
確かに、今の状況は「売込みをしなきゃ仕事が取れないデザイナー」と
いう見方をされることが多いそうです、逆にできるデザイナーは売り込みを
しなくても仕事に困りません。
実際に、売り込んできたデザイナーにデザインを発注しても、なかなか
満足できる仕事にならないことが多いと聞きます。

でもこれは企業の技術的トップシークレットにアクセスうんぬん
ではありません、ソニーや東芝なども同じです。
私も松下などのデザインをしたことがありますが、デザインに必要な
情報であれば、シークレットでも出てきますよ、プログラムフローや
基板図面まで。
IDにも守秘義務がありますし、その契約書まで交わしますから。

230 名無しさん@3周年
2008/08/08(金) 17:43:04

つづきですが、

>デザイナーが全てを把握している必要はない。
全てを把握しなくてもいいですが、デザインのポイントになる部分は、
得てして構造検討が必要であったり、コストがかかったり、、、
ということが多いです。(私のデザインの場合ですが)
こちらから構造変更を依頼する必要性もでてきます、そういった場合、
こちらから「こうすればできるでしょ。」と提案しなければ、
技術屋さんはけっこう簡単に「それはできない」と言ってしまいます。
そういう部分をわからないまま流していると、製品になった時点で
アレッ?!って思いをすることになります。
つまり、技術屋さんが勝手に都合よくまとめてしまうのです。


50年送れている会社から良いデザインを出させるのが、フリーランスの
IDの仕事です。

が、技術屋さんは「絵に描いたもち」は食べてくれません。

231 名無しさん@3周年
2008/08/09(土) 12:29:20

>221
ショップオリジナルを売りたいだけ。
定評あるインポートと並べることでセレオリの心理的グレードアップをねらってるんだけど、
逆にセレオリのしょぼさが際立つだけだという。服のセレショと同じ構図。


232 名無しさん@3周年
2008/08/09(土) 15:34:08

>229

書き込みありがとう。参考になります。
「名前は出しませんが…」かっこいい~。言ってみてぇ~。
20年もこの世界でやってきたわけですからすごいです。
そう考えるとお言葉に説得力を感じずにはいられない。
オレの書き込みは、あくまで学生が考えた想像の世界と言うか、
きっとこうだろうなといった仮説だからな。

最初からフリーでやっていたわけではないと思うのですが、
家電など大手のインハウスで経験を積みつつ人脈を築いてから独立というパターンなんでしょうね。
そういう道を進んで224さんのように成功するのも一つの手ですが、
他にもいくつかの道を想定しておくことも必要だと感じています。
なにせ採用される保証なんかないので。




233 名無しさん@3周年
2008/08/09(土) 15:39:33

…上のつづき

特にオレの場合は電化製品や家具など、何か特定の物自体が好きというわけではなくて、
デザインすることが好きなんですよ。対象は、やらせてくれるなら何でもいい。
なので、車やハイテク機器のような参入ハードルの高い分野を目指して必死になるモチベーションはないんです。
家具や雑貨のような物でもオレにとってはデザインすることの価値自体は等価だと感じている。

なので、現時点ではローテクのインテリア用品への関心が高いですね。
商品寿命も比較的長いし、グレードによっては単価もかなり高いし。
衰退産業で企業自体の経営レベルが低いというのも穴場かな。
国内外合わせて競争相手が強力ではない。
ブランドの認知度が低いのでどの企業もデザインや商品戦略での巻き返しがこれからも十分に可能。
もちろんこうした現状はこの業界が構造的に儲からないからだと思いますが、、
まぁそれでも自分一人が生きてゆくには十分だと見積もっています。
場合によっては自分で売ることだって可能だしね。そういう人もいるみたいだし。




234 名無しさん@3周年
2008/08/09(土) 15:44:46

…上のつづき

ローテク家具は使える材料がおのずと決まってくるもの。
手に入りにくい珍しい木材なんかプロダクトにならないわけだし、
新素材だってインテリアとのマッチングがあるから独走して使えるものじゃない。
構造の問題も感覚として解かるじゃない。それでも解からなければ強度試験だってある。
熟練のために下積みで時間をかけるより、家具業界が洗練された業界になる前に
どんな形でも早期に企画・デザインで参入した方が得るものが大きいんじゃないかと最近は考えてる。

224さんは木製家具のようなローテク製品のデザインもやってるのですか?
ハイテクに比べてぶっちゃけ簡単だと感じてますか?
224さんのデザイン仲間は現状の家具デザインをどう見ていますか?
建前じゃない本音を聞かせていただけるとありがたいです。


235 名無しさん@3周年
2008/08/09(土) 15:46:27

>231

だったら、そのしょぼいっていうセレオリをしょぼくないものにしてあげましょうか?
って需要ならあるかもしれませんね。

236 名無しさん@3周年
2008/08/10(日) 00:17:34

>232
すみません、家具はやったことはありません、マッサージチェアくらいです。
雑貨はよくやってました。

仰るとおり、雑貨もハイテク商品もデザインの難しさに違いはありません、
実際、弁当箱でもワークステーションでも、デザイン料の時間単価に
差はありませんから。

ただ、難しさの種類は少し違います。
ハイテク機器にはその機器の特徴となるセールスポイントが存在します、
こういった場合その部分をアピールする、または逆に隠す、などの
手法でデザインを提案できます。これはクライアントや上司が理解しやすく、
またこちらも説明しやすいデザインになります。(←これかなり重要)

逆に雑貨やノンメカの家具の場合、特徴やセールスポイントになるものが無い、
デザインのみの勝負になる製品が多いです。
この場合かなり魅力的である、インパクトのあるデザインを提案しないと、
上司や発注者は納得してくれません、また担当発注者がその上司を説得
できるかなんてことまで考えてしまいます。



237 名無しさん@3周年
2008/08/10(日) 00:19:45

つづき、、、

前回の技術屋さんの話にも通じることですが、
提案されたデザインに対し「GO!」を出す人にはその責任とリスクが
発生します、「なんかよくわかんないけど、デザイナーが良いと言うから」
って程度ではOKしてくれません。
皆さん、生活と家庭があるわけですから、冒険せずに無難な方に進もうと
するのは当然なことなのです。

否定的で自分の経験をひけらかすような文書になってしまってすみません。
これは、あくまで私個人が感じていることですし、
全てがこれに当てはまるとも思いません。
また、上記のような日本の状態もあるべき姿だとは思っていません。

私も40のおっさんです、若い方たちのセンスにビックリすることも
少なくありませんし、自分でデザインし、自分で作り、自分で売る。
といったような、量産品でない、手作り木工家具や陶芸作品を仕事と
している、アーティスト的なデザイナーさん達を羨ましく思い、
憧れることもあるのが現状です。

長文ですみません、そろそろスレちですよね。


238 名無しさん@3周年
2008/08/10(日) 02:04:36

すみません、大事なとこが抜けたみたいです。

かたぎの方にとっては、理屈のないデザインは理解しにくいです。
「このデザインの良さが理解できない人には、買ってもらわなくて結構、
わかる人にだけ買ってもらえれば、、、」
なんて言うデザイナーさんがよくいますが、この考え方は間違っていないの
でしょうけど、残念ながら、理解できないデザインは、売る前に作って
もらえないのです。
そういった理由から、ハイテク商品より雑貨や家具の方が難しいと思うこと
もよくあります。

ついでですが、
市場調査やコンセプトワークなんかも、売る ためではなく 説得 するために
存在するツールに過ぎないと、私は感じています。

239 名無しさん@3周年
2008/08/11(月) 01:29:03

>209
実力あるなら在学中でも仕事は取れるよ。
企業によっては才能だけでも青田買いの意味で試しになんかやらせてくれるかも。
学校の先生のツテでも利用して作品資料送ってみ?それで可能性がありそうなら
アポとって行ってみればいいじゃん。残念賞でも工場ぐらいは見学できるぞ。

240 名無しさん@3周年
2008/08/11(月) 13:51:08

>236

ハイテクに係わってる現役のプロも「ローテクなら簡単」って思ってるわけではないのですね。
オレもあれこれ考えてるところです。

ハイテク製品の場合、技術革新自体が消費者の期待するところだったりしますから
それをデザインに反映させてどんどん進化させていくのは社会的にも自然な流れだと思う。
サイクルは短いし技術フォローは大変だけどデザイナーの仕事はいっぱいありそう。
高い参入障壁を乗り越えられたデザイナーにとってはちゃんと食べていけそうな世界ですよね。



241 名無しさん@3周年
2008/08/11(月) 13:53:56

…上のつづき

対して家具なんかのようなローテク製品の場合、消費者は技術革新を求めているわけではないので、
モデルチェンジや新素材や新デザインといったことに消費者を納得させられるだけの説得力がない。
というのがローテク分野の難しさなのかも。
買い替え需要がどんどんあるわけじゃないので需要が一巡したら当分やること無いですよね。
むりやり買い換えさせるという不自然なことに頭を使わなければいけないのがローテク製品の世界だと思う。
加えて参入障壁が低いということは、誰でも参加してきますからね。食えない人が多いんじゃないだろうか。

だからこそローテク製品はおもしろいと思ってる。
この分野でうまくやれたら自信になるだろうなと。



242 名無しさん@3周年
2008/08/11(月) 13:59:08

>239

ありがたいな。いいもの持っていかなきゃという気持ちになる。

あらゆるルートからいいアイディアが入ってくるような体制にしておくのは企業にとって大切ですよね。
アイディアに関しては、限られた人材でやりくりするのはナンセンスだと思う。
アイディアって、変わり映えしなきゃ意味ないですから。



243 名無しさん@3周年
2008/08/12(火) 00:24:10

若い人ってどういうデザインがやりたいの?
消費者側の人気を知ることも重要だけど
作り手志望の人に人気があるのはどんなやつ?
北欧風とかサローネで自己主張系とか作家系とか職人になりたいとか・・・

244 名無しさん@3周年
2008/08/13(水) 14:53:02

>243

なにげにいい質問なんで考えちゃいましたよ。
客のこととかクライアントのことを気にしてしまいがちでしたが
結局自分の趣味からは一生抜けられないのかもしれないのだから
それを自覚しておくのはいいかもしれませんね。

オレは自分自身が目立つことよりオレがデザインしたものが世の中に自然に受け入れられて
有識者や同業者がうまいと思ってくれるような仕事がしたい。
オレのデザインは知られているけど、顔も名前も知られずにどこへでも好きなショップへ行って
かわいいおねーちゃん相手にシロートの振りしてリサーチを続けられる環境がいいな。


245 名無しさん@3周年
2008/08/13(水) 14:56:33

なので、作家とか言われたくないし、デザイナーのイベントなんかは
クライアントの宣伝活動でもないかぎり参加したくない。
向学のためにそういうイベントも観るようにしてますが、
お蔵入りの発表会て感じがしてさびしくなる。
そもそも完成度の低い段階のものを人に見せたくない。

職人には憧れる。
作家的職人ではなく、ヴェグナーのようにデザイナーと認識されるような職人ならイイけど。
現在のオレにはハードルが高すぎる。単なるデザイナーでもなれるなら御の字。


246 名無しさん@3周年
2008/08/13(水) 14:59:15

北欧風ってのが良くわからない。
例えば北欧の椅子って近代椅子の4大潮流が全て流れ込んでいるわけですよね。
それを前提にすれば、木でモダンな機能美を表現したものは全て北欧風ということになる。
イタリアのスーパーれジェーラだって知らない人が見れば北欧風ですよ。

北欧風という言葉自体が言い古されたコマーシャリズムの産物で、
それを気にしてたら木で何もできないと思う。
表現主義的なものをやりたいのではないのなら木を使った機能美を探求する以外ないじゃない。
北欧という言葉に気を使いすぎだと思う。あれより更に洗練されていればいいだけのこと。


247 名無しさん@3周年
2008/08/16(土) 00:51:47

お盆なんだし、もう少し書き込みがあってもいいかと…
オレもゆっくりしてられるのはあと少しだぁ。


上でさらっと言っちゃいましたが、難しいのはオレも承知してる。
市場に流通している家具を見てもそれは明らかって感じ。

家具を扱ってる外人バイヤーと話した。
なんで北欧から名作を超えるモノが入ってこないんだって聞いたところ
若いデザイナーがみんなびびって挑戦したがらないって言ってた。
若手の多くはイタリア家具みたいな派手目の傾向がお好みらしい。
オーソドックスなものが出来る人で名前が挙がったのはトム・ステップぐらい。


248 名無しさん@3周年
2008/08/16(土) 00:56:47

現実には木製オーソドックスじゃないと一般向けに高く売れないですよね。
金属やプラみたいな工業製品は高級感や心地よさに乏しいだけに。
天才イームズの椅子でさえデザインされてからプライベート空間までたどり着くのに
何十年もかかってるぐらいだから。それも一部の物好きにですよ。

家庭で求められているものとデザイナーがやりたいものとの
ギャップがあることも家具デザイン、ひいては家具の販売が停滞している一因かも。


249 名無しさん@3周年
2008/08/16(土) 12:23:20

なんで難しいのか。
どうして若手はミラノサローネ風に流れるのか。

椅子に限らず成熟したもの、形が決まっているもののデザインって、
見慣れ過ぎてるだけにスペシャルな美を感じるバンドが
かなり狭くなっててうまく見つけられない。
どれ見ても「大したことないな~」って感じちゃうし
仕方なく目新しいことやろうとすると「不細工!」ってことになる。

よほどのセンスがないとこのナローバンドを発見できないだろうし、
更に実力がないとそれをきれいにまとめられないよね。

「難しい」ことの理由がわかればその対処も可能になるだろう。
他にもいろいろとあるはず。意見求む。





250 名無しさん@3周年
2008/08/20(水) 13:17:44

夏休みを利用していろいろとショップ巡りをしてみた。
景気後退のせいかお盆だからなのか、以前訪れた時よりも客が少なかったように思う。
実際に客足が落ちているとしたらそれも仕方ないことかも。
建設業や不動産業がばたばた逝ってるらしいし、
関連業種として引きずられてるってこともあるだろう。

251 名無しさん@3周年
2008/08/20(水) 13:25:24

先日は椅子塾展見てきた。
以前に小じんまりとやっていたのを見たけど今回のはでかい。
インテリアショップのや有名デザイナーの椅子もあって戸惑った。
デザイナーズウイークなんかに出てくる椅子より堅実で生活に近い感じ。
完成度の低いアイディア作品なんかを見てる分には「この程度か」と余裕でいられるけど、
真面目な作品を見せられると何だかあせりを感じずにはいられない。
すげえうまい人もいてしばらく凹んでた。

252 名無しさん@3周年
2008/08/20(水) 13:27:28

週末はグッドデザインエキスポ見に行く。
知人がある部門でノミネートされてるので楽しみ。
民営化された今、ノミネートされるだけで金がかかるみたい。
産業振興のためにある賞なら今のやり方はないと思う。
大企業でもなきゃおいそれと負担に耐えられないのではないか。
中小企業にこそデザイン戦略を取り入れるよう促すべきなのに。
賞自体(サービス)のレベルは下がっているのにそれに対する経済的負担は増している。
まるで国政の縮図のようだ。


253 名無しさん@3周年
2008/08/21(木) 00:07:27

本職です。イタリアなんかでもやってます。
作ることについては皆さん書いてるので省略。
有名デザイナーみたいなイメージで、
有名でも無名でもいいけどメーカーから椅子なり何なりを発表するみたいな
流れを理想って思うんだったら、
そのメーカーにとっての利益を生む確信が絶対に必要だよ。
メーカーからすれば開発費って,デザイン料も含めて結構な額だからね。
最近のミラノやらは発表して話題集めることばかりが優先なとこがあって
広告費なのか開発費なのかもようわからんが、とにかくリスク負ってるわけだ。
そのあたりを見ておかないとね
無責任な一発屋デザイナーって、逆に致命的にもなりかねないから、
経営の知識もあるにこしたことはない。

ジャスパーやらもものすごく売れてるもの作ってるわけだし。

まぁ彼はsirのつく人の協力なコネもあったりするわけですが。

254 名無しさん@3周年
2008/08/21(木) 00:46:21

>253
なにお前妬んでんの?誰でも分かるような事を
自分だけが知ってる風に語って恥ずかしい奴だな。

255 名無しさん@3周年
2008/08/22(金) 01:07:44

>253

クライアントの利益というものを第一に考えないと
雇われの身として次は無いものと心得るべきなのでしょうね。
クライアントの利益が何を指すのかという点は
両者が十分にすりあわせをしておく必要がありそうですが。
そのプロダクトによる売上げなのか、話題性なのか。

なるほどクリエイティブの世界と言えども
仕事をしてゆく上では実力だけでなく人脈作りも重要なのですね。



256 名無しさん@3周年
2008/08/22(金) 01:09:02

>254

プロであれば誰でも知っているようなことでも
プロを目指すものには盲点だったりすることも多々ありますから
どうぞ皆さん自慢げに書き込んでいってください。

257 名無しさん@3周年


2008/08/22(金) 05:55:21

うんこ

258 名無しさん@3周年
2008/08/24(日) 18:09:08

グッドデザインエキスポ見てきた。
今回も賑わってた。関心が高いのでしょうか。それともオレみたいに出品者の関係者が多いのか。
来場者の内訳が知りたいところ。

2年前に人に連れられて行った時にはすごさにただただ圧倒されたのですが、
今回はそれを感じることができなかった。候補のレベルが下がったというより、
オレがその間にいろいろと情報をインプットしたのが大きいのだと思う。
ライブラリから入手できる情報は歴史に残る名作ばかりですから、
オレの頭の中はそれが基準になってしまっているようです。

特にインテリア用品、文具、建築、自動車、なんかのスタイリングは
頭に詰め込めるだけ詰め込んだからそう簡単に動じなくなってしまった。
いいことだとは思ってない。写真ばかりで現物に触れてないし。


259 名無しさん@3周年
2008/08/24(日) 18:10:58

今回の候補の中では、佐川美術館の離れの建築が一番印象に残った。
あのプレゼンパネルは、カッコばかりでプランなど基本的なことを伝えようという気がまったく無いようで
気分の悪いものでしたが、建物としてはよかった。

260 名無しさん@3周年
2008/08/24(日) 18:12:52

気になったのは、学生の展示や物品販売。
グッドデザインに関係ないものがあるとイメージが混乱するだけ。
オレが出品者ならあの近くに配置されたくないなと思った。
外の通路でやればいいのに。いくらでも空いてんだから。

あと、この分野の製品にここまでのカッコ良さはまだ要求されていないのではないかと思うような品物。
物って単体ではなくそれを使う空間やシチュエーション、関連商品との使い合わせも重要だと思う。
それだけ突出されても…みたいな。
例えば家具なら、住宅空間に劇的進化がないのに家具だけ未来的でもしょうがないでしょみたいな。
ホテルのプールに行く人にレーザーレーサーを着せたってしょうがないでしょみたいな。
バランスを欠いた企画を元にデザインされた商品がグッドデザインだとは思わない。
おもしろデザインではあると思うが。



261 名無しさん@3周年
2008/08/26(火) 13:18:18

今、やっと気づいたんだけど1さんの書き込みって2001年なんだね。
この程度の注意力ではオレの前途はいかがなものか。

1さんも家具デザイナーになっているころだろうか。
当時18歳ぐらいとして、あれから7年たっているから
自分の能力にそろそろ見極めがついている頃ではないでしょうか。
気になるよね。

それにしても過疎ってるよな。
業界の人は盛り上げようという気持ちがないのでしょうか。
ひょっとして現役のデザイナーは下手に盛り上らない方がいいと思っているのかもしれない。
しかし、メーカーはデザインの国内レベルを上げるためにも小さなところからでも活性化を試みてはどうか。


262 名無しさん@3周年
2008/08/30(土) 16:19:52

興味深く読んだ。
若い人と接することも多い立場です。

デザインの才能チェックなんて簡単なこと。
うまいヤツは最初からうまい。10代でスタートしても60代から始めても
うまいヤツは見よう見真似の第一作目から既にプロよりうまい。これはガチ。
でも、そんなヤツ滅多にいないから。
クリエイティブの世界で、最初下手だったけどだんだんうまくなって一流になりましたって例は聞かない。
下手だったのが何とか普通に使えるようになりましたっていうのがせいぜい。
ご自分の進路決定、あるいは進路変更に役立ててください。無駄の無い人性を。

それ以前に、今の家具業界は下手くそが成長するのを待ってあげられる状況にはないのかもしれない。
大なり小なりどこもやばいはずですよ。

263 名無しさん@3周年
2008/09/29(月) 11:11:41

デザイン学校自体も、自意識過剰やモラトリアムな奴の巣窟と化してるから。



264 名無しさん@3周年
2008/10/14(火) 14:02:35

今話題の投資の世界でも昔からよく言われてたことだけど
「いつまでたっても、何を経験しても、下手な奴は下手」


265 名無しさん@3周年
2008/11/29(土) 01:21:27

椅子塾に参加したことある人いますか?

それとは別として、
自分は、とにかく椅子を研究している人間です。
家具というか、デザインに興味のある人って、
往々にして、海外のデザイナーの作ったものを好む気がします。
でも、日本の生活や、文化、身体がいくら欧米化しているといっても
所詮は、日本で生活している日本人です。
そんな日本が、いくら海外の巨匠の名作椅子に座っても
そんな家具に囲まれても、住んでいるのは、日本です。
風土や体には合わないんですよ
6畳一間のアパートには。バロセロナチェアなんて合わない。
結局は、ニトリの1980円が一番合ってしまうんですよ。
まぁ座り心地は別として
誰かも言っていましたが、家具と言うのは室内空間を構成する機能体なんです。
日本のための、デザインという言葉が大好きな貧乏学生が買える家具を
作りたいと思っています。
それが、ニトリで売っていて、逆に、ニトリなの?いいなー!!となるような。
大量生産でローコスト、それはイームズも掲げたコンセプトです。
稚拙なデザインは、末代までの恥さらしです。
そんなものが溢れている日本の家具の世界が変わればいいなと…。
誰も居ないようなので、チラ裏させていただきました
スイマセン。

266 名無しさん@3周年
2008/12/29(月) 11:47:19

久しぶりにかえってきました。相変わらずの過疎スレですね。
この数ヶ月の間に政治・経済の混乱はかなり症状が悪化したようです。
家具業界も老舗メーカーのコスガが破産するなど厳しさは増すばかり。
今回の世界同時不況は脱出のシナリオを誰も描けていないようなので
先がまったく見えないですよね。


267 名無しさん@3周年
2008/12/30(火) 09:58:42

デザイン(笑)土方(笑)

268 名無しさん@3周年
2008/12/30(火) 13:26:02

デザイナーって土方みたいなものかもしれないですね。
ならば世界のスーパー土方でも目指しましょうかね。

269 名無しさん@3周年
2009/01/02(金) 13:09:56

ニトリの一人勝ちとも言える昨年の家具業界でしたね。
衣料品のユニクロ同様、ねらいがはっきりしてますよ。
株価にも売上げにもそれは反映してる。
安物だから売れているというだけではないよね。
わかりやすさ。


270 名無しさん@3周年
2009/01/02(金) 13:11:07

イタリアブランドが売れてないそうですが、
高級品だから売れないのではなく、とにかくわかりにくい。
イタリアブランドなのに日本製だとか。
高級品なのにいっぱい売りたくてしょうがないみたいな。
どこでも売っているような物は所詮普及品なんですよ。
そういったものは、それ自体にイメージを裏打ちするような価値がないから、
他のビジネスモデルに相乗りするような方法でしか売りようがない。
マンション販売など、コントラクトでさばくみたいな。
外資が引き上げて、新興お洒落不動産が軒並みつぶれて大変だと思う。


271 名無しさん@3周年
2009/01/02(金) 13:11:59

ブランド名がなければどっちゅうことのない家具だという点が一番の問題。
コントラクト部門がダメならどうしようもないというのでは、
店舗で売りまくってるライバルに対してあまりにもなさけない。
経営戦略を練り直した方がいいと思う。

272 名無しさん@3周年
2009/01/02(金) 13:14:56

>265

椅子塾の「椅子」って本持ってますが勉強になる。
続編は技術書じゃないから図書館で借りて済ませた。
オレは金もってないから塾は無理。
塾生ならリポートよろしく。

ちらみに昨年の展示会の中では椅子塾展が一番面白かった。量、スペース、内容全てにおいて。
国際家具展は内容がないくせに間延びしていて疲れた。
グッドデザイン賞は受賞作品だけ観れればいい。
暮らしの中や旭川は単調でじり貧、無策。


273 名無しさん@3周年
2009/01/05(月) 11:25:32

上でちらっと書いたけど、
昨年は公募展を含めて展示会をいくつか観ることができたという意味ではとてもよかった年。
せっかくこういう場があることだしそれについて書いてみたい。
こんな経済環境だし、まったりと感想を述べてもしょうがないので意見というやや強い形にしてみる。

274 名無しさん@3周年
2009/01/05(月) 11:27:21

つづき
「暮らしの中の木の椅子展」は年々劣化してる。
オゾンのライブラリーで調べたが、第1回展と第3回展のレベルが頭抜けていて、
それ以外は数だけなんとかそろえましたみたいな。
建設的な話として、上手い人に毎回声を掛けて新作を出してもらえばいい。一定量は顔パスですよ。
主旨を了解してもらってそれらしい物を作ってもらえばいい。その方がぜんぜん楽しみ。
公募でバカみたいにゴミを100脚も集めたってしょうがないでしょ。
上手い人なんてそんな次から次に出てくるわけないんだし、
それなら目をつけて育てていけばいいだけのこと。

275 名無しさん@3周年
2009/01/05(月) 11:28:43

つづき
旭川のデザインコンペも良かったのは初期の頃まで。今回も酷かった。
旭川の木工技術と家具製品をアピールしたいなら、製作は全部旭川でやるべき。
商品化が一つの目標でもあるようだけど、国産家具が生き残る道は長く使えるような上質なものを目指すこと。
ぶっちゃけ高価格品じゃないと人件費ひとつ確保できないはず。
だとすれば、コンペで旭川が推奨すべきは上質感漂う作品。
高そうに見えなきゃ話にならないですよ。
翻って今回の入賞作品を見ると、1つはせいぜいイケアレベルって感じ、
もう1つは家具として納まってなくて考え中って感じ。
でかい棚がいつくかあったけど、分解できなきゃただでもいらないよね。
全体的に言えることだけど、不恰好なものばかり。
美しくない物は高く売れないし、長く使う気にならないのは自明なこと。

276 名無しさん@3周年
2009/01/05(月) 11:29:44

つづき
建設的な話として、もっと早くからアイディアを募集して、
旭川の業者が核となって作品の完成度を上げてから披露すればいい。
それと、インスタレーションにしか使い道のないような物まで同列に加えて審査するのはおかしい。
どうしても変な物も加えたいっていうなら、部門賞を設けてはっきりと区別というか差別すべき。

木製でむりやり革新性を求めるのはやめた方がいい。
ユーザーが自然素材を選ぶのは癒されたいからで、びっくりしたり驚きたいわけじゃない。
そんなのユーザー側に立てばわかることじゃん。
前提条件が間違っていたら、まともな結果がでるわけない。


277 名無しさん@3周年
2009/01/05(月) 11:31:27

つづき
国際家具展も風前の灯。
と言っても、全国のメーカーが一同に介する展示会が日本に1つあればいいだけのこと。
バラバラにやってたんじゃ不便。
見る側の立場に立って考えればいいのにって普通は思うよね。
訪れる人は売り込まれたいわけじゃない、比較したいわけ。
それと、家具は耐久消費財なんだから、バカみたいにコロコロ新製品出すんじゃなくて、
自信の一品を隔年で披露すればいい。
で、小売は2年かけて真剣に売るようにしなきゃね。コロコロ替えたからって
これまでどうせ売れてなかったわけでしょ。
建設的なフィードバック1つできない小売が偉そうにしてられる時代じゃないんだし。


278 名無しさん@3周年
2009/01/08(木) 12:25:08

高級な食器で有名なイギリスのウエッジウッドが破産した。
報道によると、安い中国製品に売り負けたとのこと。
伝統のイギリス生産からインドネシア生産に切り替えて
対抗していたようですが、行き詰まったみたい。

イギリス人はどうか知りませんが、日本人は伝統にはプレミアムを認めるものの、
インドネシア下請け品に対してプレミアム価格は受け入れないはず。
安く作ったのなら安く提供すべきであって、ブランドにあぐらをかく姿勢には納得いかないですよね。
イメージまで劣化しつつあるのを日本人は見逃さない。
そのへんには敏感なんですよね。この国の市場って。


279 名無しさん@3周年
2009/01/08(木) 12:27:32

それにしてもイギリスはアメリカ的金融資本主義にどっぷり使ってから
はろくな評判を聞かないですよね。バーバリーが中国生産に切り替えてファンを失望させたりとか。
利益が欲しいとのことですが、消費者が値段据え置きを納得して初めて実現するわけで…
甘いですよね。納得するわけないじゃん。

日本も似たような構図だから他人事ではない。
服なんかあっという間に中国製ばかり。セレオリとかね。
ユニクロみたいに安けりゃいいんですよ別に。けど、多くの業者は値段そのまま的な感じでしょ。

280 名無しさん@3周年
2009/01/08(木) 12:29:18

家具業界でも、伊勢丹がイタリア製と銘打って中国製を売ったり、
イタリアブランドが単なる日本製を主力として販売してたり、
セレクトショップで高く売ってるオリジナル家具の中には東南アジアで
安く作らせた物がかなりあるとか。

そんなの日本人の素朴な美意識に合わないと思う。
なるほど客層が悪くなっていく筈。
自分で自分の首をしめる羽目にならないように自戒すべき。


281 名無しさん@3周年
2009/01/08(木) 12:31:11

海外生産は「服ならユニクロ、家具ならニトリ」
今やこれが価格における事実上の基準になっているということを今一度確認すべき。
「日本で企画・デザインしたから中国で作っても高いんです」みたいな
薄らとボケた言い分が日本の市場で通用すると考えるのは甘い。

利潤を求める企業がグローバル化を進めているからといって、
人の好みまでグローバル化についていく必要ないしね。
イヤむしろそのことによって何か特別な便益(信じられない安さ)が提供されないかぎり、
反発の方が逆に強いんだと思う。

282 名無しさん@3周年
2009/01/14(水) 17:37:16

このスレはオレの夏休み・冬休み日記と化してるな。
一昨年に勃発した金融危機のせいで、みんな心まで折れてしまったん?
カラオケパーティーで誰も歌わない中、一人でマイクを握り締めてる人みたい。
みんな疲れてうとうとしてる。ねむったら死ぬんだろうと思う。

283 名無しさん@3周年
2009/01/14(水) 17:38:34

昨年読んだデザイン関係の本についての感想。

ピニンファリーナをやめて日本を拠点にすることにした奥山さんの本を何冊か読んだ。
実際に本人が書いたのか知りませんが、読みやすかった。
彼の思うところは、想定される読者にとってもつかみやすいものだっただろうし、
ストレートな語り口は理解を妨げないものでした。


284 名無しさん@3周年
2009/01/14(水) 17:39:37

奥山さんのデザインした車の中ではクアトロポルテがいい。
高級サルーンっていえば、ベンツのようなカチッとした雰囲気が真っ先に思いうかぶけど、
ジャガーのような流麗なものの方が好み。
エンツォはカチッとしてるかな。あちこちに目立つエッジがうるさい。
ちなみに市販されてる車の中で一番カッコいいなと思ってるのは
アストンマーチンDB9。スポーツカーなんだけど上品ですよね。
スポーツカーにありがちなのが、やたらと挑発的なデザイン。
買うのは所詮消費者なんだよ。どうしてそこまで…
そして誰を挑発してるのか理解に苦しむ。
一人相撲としか思えないものも多い。


285 名無しさん@3周年
2009/01/14(水) 17:40:13

深沢さんの本は読みにくかった。
言いたいことは超解釈を駆使すればわからないことはないのですが、
「何故?」って聞きたいよ。
簡単に書けばいいじゃん、って素直に思うよね。
簡単に書けるほど自分の中でまとまってないなら
まとまるまで待てばいいのにって思う。

まぁそんな戸惑いを相手に与えて煙に巻きつつ、
自分のやりたいアイディアを実現してきた人なのかなって感じた。


286 名無しさん@3周年
2009/01/17(土) 12:49:46

デザイナーの書いた文章は、他分野の専門家が書いたエッセイに比べるとレベルが低いと感じた。
特に自分語りの文章はわざわざ出版社が手がけるようなものではなく、
自費出版が妥当ではないだろうか。
読者の側に立てば、買うほどの価値はなく出来れば借りて済ませてください。

287 名無しさん@3周年
2009/01/17(土) 12:51:21

ただ、デザイナーが最低の書き手というのは言い過ぎかもしれない。
建築家の文章を読むと、下には下があるものだと驚かされた。
要するに「見えないものが見えた」ということらしいのですが、
無理やり見ようとしているとしか受け取れない。
「客観的視点をおろそかにし、恣意的なものにこだわった、言わばバランスの欠いた作品です」
みたいな感じに全体をまとめることが出来るのですが、読んでいて疲れる。
宗教にも似た構図がそこには展開されていて、信者でもないかぎり読んだところで無駄かも。
むしろ害があるでは。

288 名無しさん@3周年
2009/01/27(火) 14:04:32

>284
価値観の押し付け。
お前の一人相撲ということか。

289 名無しさん@3周年
2009/01/27(火) 18:56:57

>287
他の人と交じって分かりづらいので
コテハンつけていただけませんか?

書いていることなかなかおもしろいので
(一人相撲かどうかはおいておいて)

290 名無しさん@3周年
2009/01/28(水) 12:22:58

>288

もちろん!
オレがここで書いてきた内容は
単なる「一人相撲」です。

押し付けかどうかは、議論しても意味は無いでしょう。
相手のスタンスが押し付けと感じられたとしても、
受け取る側として押し付けられなきゃいいだけのことですから。
可能ですよね。オレなら可能です。
なので、みなさん何でも書いていってくださ~い!
参考にできるものはガンガン自分の中に取り入れるつもり。
そうでないものは、華麗にスルーしま~す。


291 名無しさん@3周年
2009/01/28(水) 12:33:36

>289

去年の7月19日から書き込んでます。
夏休み、冬休みと書き込ませてもらった。

これからもたまに寄らせてもらおうと思ってる。
ちなみにオレが立てたスレじゃあーりません。
コテは荒れる元なのでやるつもりはない。


292 名無しさん@3周年
2009/01/29(木) 17:31:11

夏休み、冬休みっていうことは学生さん?
まあ荒れるほど、家具板に人がいるとも思えんが・・・

293 名無しさん@3周年
2009/01/29(木) 21:46:40

過疎からくる無反応ぶりに、荒らし自らが立ち去る有様だからな

294 名無しさん@3周年
2010/10/21(木) 23:53:31

過疎ってるな。

295 名無しさん@3周年


2010/12/12(日) 23:33:25

1から全部読んだけど、良スレですね 保守age

296 名無しさん@3周年
2011/11/17(木) 07:46:27.70

ぬるぽ

297 </b>忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8)<b> </b>【29.5m】<b> 電脳プリオン </b>◆3YKmpu7JR7Ic <b>
2012/10/14(日) 11:16:05.21 <a href="javascript:be(101352252);">?PLT(12079)


  ∧_∧
  ( ・∀・)      | | ガガッ
 と    )      | |
   Y /ノ      .人
    / ) .人   <  >_∧∩
  _/し' <  >_∧∩`Д´)/
 (_フ彡 V`Д´)/   / ←>76
            / ←>296

298 名無しさん@3周年
2014/01/04(土) 08:25:50.43

ぬるぽ

299 名無しさん@3周年
2014/02/20(木) 17:34:04.74



300 名無しさん@3周年
2014/02/21(金) 13:45:32.16



301 名無しさん@3周年
2015/02/08(日) 17:00:34.97 ID:AziowuSz0

あけおめ

302 葛飾区青戸六丁目・色川高志
2016/07/28(木) 21:48:54.87 ID:04jUf5Dq

http://denjiha.main.jp/higai/archives/category/%E6%9C%AA%E5%88%86%E9%A1%9E

本当に殺されるかもしれません。お願いです。誰か助けてください。

303 名無しさん@3周年
2018/01/18(木) 11:14:22.74 ID:89zxSytI

最後のレスが助けてくださいは怖い

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11: 【日韓】「韓日葛藤は嫌だが防弾少年団は好き」 ビッグデータから分かる日本人の心[02/21] (312)
1003: 【五輪】大炎上の韓国パシュート女子が涙の緊急謝罪会見★3 (298)
1168: 【中央区立泰明小】アルマーニ制服、「嫌がらせ続けば警備依頼」 東京・銀座★2 (294)
1014: 【話題】朝鮮学校の子どもを無償化から排除するのはあまりにも不当。このような内政が北東アジア外交を危機に陥れている[02/21]★4 (291)
1004: 【悲報】小室圭、本人が男性に直接返済を拒否していた「あっ、返すというか、贈与なので」★2 (286)
997: 【速報】吉本坂46発足決定 (282)
994: 【テレビ】テレビ朝日がカーリング人気を利用 →安倍批判のコラ動画放送! →ルールを知らず安倍勝利動画に (281)
1154: 【集団リンチ】5歳女児レイプ殺人の容疑者2人が警察に殺到した数百人の群衆に連れ去られリンチ、棍棒や石で殴られ死亡 インド ★2 (280)
1158: 【下町ボブスレー】下町ボブスレー夢叶わず ジャマイカ代表、別そり使用 (279)
2999: 日本でラップが定着しなかった最大の理由がZEBBRAのせいってマジなの?? (276)
1008: ヤフオク「詐欺にあう奴がバカ。手数料はキッチリ貰うけど俺らに責任はねーから。」 (274)
1131: 【空自スクランブル】ロシアの戦略爆撃機「TU95」が北海道周辺から沖縄周辺まで飛行 (271)
1008: 【テレビ】近藤春菜、腹痛で生放送『スッキリ!!』途中退席 (258)
1005: 【mobage】アイドルマスターシンデレラガールズ22571人目 (256)
1012: 【韓国】日韓政府で話が違う!韓国で「慰安婦合意への明確な立場表明」を求める請願開始=韓国ネットも応援[02/21] (237)
1259: ■■速報@ゲーハー板 ver.47295■■ (236)
1009: 【平昌五輪】韓国女子パシュートで起きた“内紛” 「一度も一緒に練習しない」…悲劇の内幕[02/20] (235)
1152: 【北海道】公園のトイレでティッシュペーパーに火をつけてガスボンベを爆発させた大工のゆうすけ容疑者(27歳)を逮捕 (226)
1010: 【五輪】銅の英国女子スキー選手、クイーンズイングリッシュと違う「米国訛り」が叩かれる (226)
990: 【平昌五輪】吉永小百合が小平奈緒の金メダル瞬間を正座で観戦 (226)
1006: 【将棋】藤井聡太「ペットボトルのラベルは、はがした方がいいですか」、羽生戦を前に驚きの配慮 (222)
1162: 【北朝鮮】米空母か?朝鮮半島に集結 「イラク戦争を超える過去最大級」★4 (218)
2982: 韓国パシュート女子の件遅い奴が明らかに悪いのに前二人が叩かれる意味がわからない (218)
987: 【サッカー】メッシがチェルシーから初得点! バルサ、アウェイで苦戦するもドロー決着 (218)
1148: 【青森】米軍機が湖にタンク投棄 シジミ漁船近くに落下 全面禁漁「非常に痛い」 (213)
983: 【芸能】"さとう珠緒" セクシーな露天風呂ショット公開 (200)
1144: 【話題】大人になってからの音楽の好みは14歳の時に聴いた音楽で形成されている★7 (198)
1127: 【経済】熊本電力、いまさら仮想通貨のマイニング事業に参入 (192)
1001: 【デレステ】スターライトステージ★7382 (188)
1005: 【アズレン】アズールレーン Part1472 (178)
1008: 【リブラ失敗】Lisk総合29【オワコン】 (177)
998: 【サッカー】本田を生チェック 特命受け手倉森コーチメキシコへ (176)
7: 【安倍政権】金メダルの影で暗雲へ (171)
1213: Nintendo Switch総合スレ★788 (167)
1245: 星のカービィスターアライズってまたマンネリカービィなの? (166)
1173: 【東京都】国民健康保険料、2018年度は平均26%上昇の見込み★2 (165)
1122: 【熊本】陸自演習場で実弾訓練中に草燃える火災  ヘリ使い空からも消火 近所の男性「子どもがいるので心配」 (164)
36: 連続テレビ小説 わろてんか★148 (163)
1016: 特価品5396 (161)
1016: 日本は空母を保有する気か・・・「わが国の空母に挑戦する気か?」 中国で懸念の声高まる (160)
981: 【テレビ】内山信二、グルメリポーターの“魔法の言葉”明かした「微妙な味の時は…」 (160)
2988: どこかの廃村で嫌儲民だけで自給自足生活やってみたい みんなで仲良くのんびり暮らすんだ [986761928] (155)
1: PS4&PSVitaで発売された神話構想RPG『The Lost Child』がNintendo Switchで海外発売決定! (155)
2999: 人間国宝級落語家「世界中が憧れるこの日本で『貧困問題』など曰う奴は世の中に受けたいだけ 日本では貧困は絶対的に自己責任」 [511393199] (153)
1248: コロプラ「任天堂はスマホやタブレットがゲーム装置だという根拠を出せ」 (150)
1118: 【福井の大規模立往生】 データ分析で原因が明らかに (147)
991: 【NHK】 “五輪専門局”と化し、BSと合わせ1日の放送時間が27時間の日も (147)
1238: スプラトゥーン2って1ほど流行らなかったな (145)
45: 【エロ目線】フィギュアスケート 女子シングル ★1 (141)
1163: 【カルト】韓国宗教団体の創設者が出所 日本でも注意喚起 都内に布教活動の拠点 (141)
1009: 【平昌五輪】葛西 メダルなしも晴れ晴れ「五輪を家族に見てもらうことが1番の目標だった」★2 (137)
3006: エロ漫画サイン会、アニメイトの「当選メール誤送信」により地方から上京して参加した人が当日に追い返される [711847287] (129)
1232: メーカー「ヒィヒィ、やっとHD用タイトル制作したぞ」→売れず爆死→スイッチ登場→移植でバカ売れ (127)
1164: 【安倍首相】止まらぬ朝日新聞「口撃」 間違い、哀れ…持論展開★2 (127)
2994: 安倍晋三「朝日死ねよ、朝日。朝日新聞は死ね、朝日の新聞、これは死ね」 [255920271] (118)
3006: ももクロ消えかけてるのにナンで百田だけテレビによく出てるんだ!? (117)
1013: 【芸能】秋元康氏氏プロデュース「吉本坂46」結成へ (115)
1012: 【平昌五輪】渡部暁斗が5位でメダルならず!ノルディック複合★5 (113)
1156: 【2月23日プレ金】「プレミアムフライデー」導入から丸1年、恩恵は限定的 本末転倒な企業も「早帰りのために別の日に残業」 (113)
1: +╋The Blues Chelsea FC 702╋+ (112)
4: 異世界に転生したおまえらww (112)
1014: 日本で急速に進む「宗教の観光利用」の危うさに気づいていますか? (110)
1140: 【社会】ヤフオクで架空住所使った詐欺被害、ヤフーから「確認不十分」と見舞金払われず提訴 入金後に連絡途絶え商品届かず★3 (109)
998: 【速報】吉本坂46発足決定 (108)
1013: 【韓国】釜山で『赤化統一』の落書きが相次いで見つかる=警察が捜査[02/21] (105)
3000: 【アンジュルム/カントリー・ガールズ】船木結ちゃん応援スレPart.73【ふなっき、むすぅ】 (105)
1255: カラーウォーズパクリ問題再燃 (104)
1019: 【第112回】医師国試ボーダー予想スレ14 (104)
1211: 【Switch】ドラゴンクエストビルダーズ2の実機プレイ映像が公開!【PS4】 (103)
995: 【テレビ】反町隆史が「帰れま10」にフル参戦! ”相棒軍団”が反町の素顔を暴露!? (102)
1001: 【フジテレビ】「プライムニュース」平日の昼は梅津弥英子アナ!日曜朝は佐々木恭子アナ (102)
2969: 【IDなし】ももいろクローバーZ潜入捜査官12958【(・Θ・) 夏菜子少し休め】 (101)
1013: 【総合】パズル&ドラゴンズ6353【パズドラ】 (95)
982: 【音楽】ファーギー、NBAオールスター国歌独唱の酷評に「最善を尽くしました」 (95)
1012: ピコーン・ポッターと呪いのデブ (94)
1155: 【北海道】夕張市、JR北海道に支援金7億円要請 支線廃止後の代替バス負担分 大筋で合意 (93)
1151: 【仮想通貨】ベネズエラ、仮想通貨発行 60%割引との報道も (93)
961: 【朗報】 秋元康・14万円のスマホケースを使用してる模様www (91)
984: 【相撲】元カノが告発! 「大砂嵐はモンゴル互助会の仲間だった」 (90)
1169: 【対日】韓国「慰安婦問題などをめぐる対立とは関係なく、北朝鮮への対応などで日本との連携を強化していく(独島は除く)」 (90)
1147: 【東京】「二郎」立川店、1450日ぶりに営業再開 ファン歓喜の行列で「2時間待ち」 (89)
1015: iPhoneXが悲惨 販売台数シェア1割切る 買うのは信者だけ (79)
1129: 【奈良地検】高市早苗衆院議員は不起訴 「告発事実が詐欺罪に当たらないこと明らか」 (78)
1231: 【悲報】コロコロ「コロコロ読者よ、これが真のゲームだ!」 (78)
53: 【マターリ】§§§あきお民§§§【sage】 (77)
1221: ゲームもいずれ漫画村みたいなのができて危機的状況になりえる?? (77)
1011: 【韓国】米をWTOに提訴 鉄鋼の反ダンピング関税[02/21] (76)
1006: 艦隊これくしょん〜艦これ〜全鯖統合スレpart465 (75)
1012: 「スキー大回転」「スーパー大回転」 回転してない てっきり空中でクルッと回る競技かと思ったわ (74)
1111: 【交通】JR武蔵野線 人身事故で全線で運転見合わせ [2月21日 6時12分] (74)
94: 【USD/JPY】ドル円専用スレ Part27744【$¥】 (74)
1106: 【仮想通貨】仮想通貨の交換サイト「Zaif」で不具合 一時ゼロ円で購入可能に (73)
1125: 【大阪】咲くやこの花中学校 入学試験で出題ミス 2人を追加合格 (73)
2887: 最近誰とも話さずに引き篭もってたら精神おかしくなってきたから誰か来て (73)
1141: 【調査】市販薬購入控除(セルフメディケーション税制)、9割が知らず…確定申告新税制 (73)
2983: ここ一週間ぐらいうんこが出るわけでもなく腹が痛い 助けろ (73)
1110: 【青森米軍機燃料タンク投棄】 地元漁協 漁禁止で補償請求へ (72)
2778: 哲学学んでる人きて (71)
1000: 【PSO2】ビキニアーマーがコレジャナイ (71)
2995: 大阪市以外の大阪府内ってどうなの? (70)
1234: 【Switch】第8世代ポケットモンスターの設定資料が一部流出 (69)
1246: switchで「あぁ、このゲームすげえ技術力感じるわ、手に取るようにわかる…」って感じのゲーム上げてけ (69)
1011: 今期アニメ総合スレ 1430 (68)
1126: 【高速栽培】収穫まで6週間、豪州の研究者が穀物「高速栽培」に成功 [動画ニュース] (67)
2609: 【画像】すき家のまぜのっけ朝食(300円→320円→現在340円)が最高過ぎるw (67)
1251: 悲報 ゲハ 過疎る (67)
1007: 北朝鮮のハッカー集団「APT37」が日本にサイバー攻撃 (66)
996: Fate/Grand Order 超まったりスレ☆198 (66)
1159: 【菓子】グリコが米チョコ会社買収 高級品の強化狙い (66)
2996: Kalafina(カラフィナ)、今後の活動が白紙状態に…梶浦由記が退社したため [757453285] (63)
1137: 【経済】世界株価暴落で、株式と債券の相関性に変化か 債券は火星人、株式は金星人 (62)
1171: 【東京】八王子の仕出し弁当店で52人がノロ食中毒 (61)
1017: *+男性同性愛者が語るフィギュアスケート886T+。* (61)
2808: 初めてやったエロゲw (60)
1236: PS4がSwitchに負けた最大の原因はPS Storeのクソさ (60)
1017: 【動画】 埼玉大学炎上 (60)
1001: 【恩を仇で・・】電車内で介抱してくれた俳優の男性殴る 容疑で男逮捕 (59)
1165: 【社会】ヤメ暴の就活支援します 面接旅費、福岡県が異例の助成 (59)
1010: フィギュアスケート★男子シングルPart682  IDなし (58)
20: 【密輸】北朝鮮への制裁違反「瀬取り」を海自が確認 3例目、東シナ海で (57)
1016: 【DFFOO】DISSIDIA FINAL FANTASY OPERA OMNIA part493【ディシディア】 (57)
1018: 【FFBE】FINAL FANTASY BRAVE EXVIUS 2023【聖剣ランディ2650】 (57)
1120: 【シェアハウス投資】スマートデイズ前社長、著書に入居率9割の記述「ライターのミス、僕は執筆してないから」「騙すつもりはなかった」 (57)
1214: 聖帝ゲハザー「ねだる!ほめる!だが買わぬ!」 (54)
1153: 【北海道】登別で包丁持った暴力団員の男逃走 銃刀法違反容疑 民家立てこもり、逮捕 (53)
1138: 【健康】<秋田県立大>新リポタンパク質発見 動脈硬化症の原因か (51)
2786: 【爆乳】おまえらがやってるソシャゲでおっぱいがすごいキャラを紹介してほしい (51)
1005: 【視聴率】吉岡里帆主演「君が心に棲みついた」第5話は6・9% 前回から0・1ポイント微減 (50)
3011: 「裁量労働制」のメリットが熱い!時間に縛られず、仕事を自分でコントロールできる! [303184969] (49)
1119: 【シリア/トルコ】シリア政権側が進軍 トルコ軍が進軍阻止で攻撃 緊張高まる (49)
2662: 無 能「会社で干されてる、イジメだ!」 ← イジメじゃないだろww無 能過ぎて任せられる仕事がないからだろ (48)
2978: ハロメンがガチでむっとしてる画像や動画 (48)
1227: ■■ 【逃げ支度か?】カプコン今更MHXXHD版のメイキング動画を上げる★3【PS死】 ■■ (47)
1006: 国語の成績が悪かったんだが国語力ってどうやったら上がるの? (47)
999: 【NMB48】山本彩応援スレPart742【さや姉】 (46)
2848: 女は自分と同等か見下せる見た目の男としか交際できない、よね? (46)
1249: 【画像】スイッチでDQXのチャットしながら遊べるジョイコン装着可コンパクトミニキーボード (46)
1012: 【MHW】モンスターハンター:ワールドHR495 (396)
1007: 【FEH】ファイアーエムブレムヒーローズ part2441 (392)
1007: 【テレビ】ガイアの夜明けが「下町ボブスレーの“真実”」を2/27(火)放送、ジャマイカ側の主張を覆す、ある結果が… (378)
1010: 【中国】日本は空母を保有する気か・・・「わが国の空母に挑戦する気か?」[02/21] (361)
1005: 葬式100万戒名お布施30万。そんなんだけで済むと思うなよ。親のいる奴は殴ってでも無宗教にさせろ。 (345)
1006: 障害者団体「駅の無人化は差別」 (345)
996: 【平昌五輪】ロシアのカーリング選手が故意のドーピングを否定、陽性に「ショック」 (332)
1010: 【悲報】河野外相、くだらない国会審議のために中国に借りを作ってしまい激怒へ (329)
1146: 【国際】光通信の御曹司に代理出産で多数の子 タイ裁判所が13人の引き渡し容認 (326)
989: 【スピードスケート】メダル2個で報奨金1400万円 小平奈緒選手の気になる収入 (319)
11: 【日韓】「韓日葛藤は嫌だが防弾少年団は好き」 ビッグデータから分かる日本人の心[02/21] (312)
1003: 【五輪】大炎上の韓国パシュート女子が涙の緊急謝罪会見★3 (298)
1168: 【中央区立泰明小】アルマーニ制服、「嫌がらせ続けば警備依頼」 東京・銀座★2 (294)
1014: 【話題】朝鮮学校の子どもを無償化から排除するのはあまりにも不当。このような内政が北東アジア外交を危機に陥れている[02/21]★4 (291)
1004: 【悲報】小室圭、本人が男性に直接返済を拒否していた「あっ、返すというか、贈与なので」★2 (286)
997: 【速報】吉本坂46発足決定 (282)
994: 【テレビ】テレビ朝日がカーリング人気を利用 →安倍批判のコラ動画放送! →ルールを知らず安倍勝利動画に (281)
1154: 【集団リンチ】5歳女児レイプ殺人の容疑者2人が警察に殺到した数百人の群衆に連れ去られリンチ、棍棒や石で殴られ死亡 インド ★2 (280)
1158: 【下町ボブスレー】下町ボブスレー夢叶わず ジャマイカ代表、別そり使用 (279)
2999: 日本でラップが定着しなかった最大の理由がZEBBRAのせいってマジなの?? (276)
1008: ヤフオク「詐欺にあう奴がバカ。手数料はキッチリ貰うけど俺らに責任はねーから。」 (274)
1131: 【空自スクランブル】ロシアの戦略爆撃機「TU95」が北海道周辺から沖縄周辺まで飛行 (271)
1008: 【テレビ】近藤春菜、腹痛で生放送『スッキリ!!』途中退席 (258)
1005: 【mobage】アイドルマスターシンデレラガールズ22571人目 (256)
1012: 【韓国】日韓政府で話が違う!韓国で「慰安婦合意への明確な立場表明」を求める請願開始=韓国ネットも応援[02/21] (237)
1259: ■■速報@ゲーハー板 ver.47295■■ (236)
1009: 【平昌五輪】韓国女子パシュートで起きた“内紛” 「一度も一緒に練習しない」…悲劇の内幕[02/20] (235)
1152: 【北海道】公園のトイレでティッシュペーパーに火をつけてガスボンベを爆発させた大工のゆうすけ容疑者(27歳)を逮捕 (226)
1010: 【五輪】銅の英国女子スキー選手、クイーンズイングリッシュと違う「米国訛り」が叩かれる (226)
990: 【平昌五輪】吉永小百合が小平奈緒の金メダル瞬間を正座で観戦 (226)
1006: 【将棋】藤井聡太「ペットボトルのラベルは、はがした方がいいですか」、羽生戦を前に驚きの配慮 (222)
1162: 【北朝鮮】米空母か?朝鮮半島に集結 「イラク戦争を超える過去最大級」★4 (218)
2982: 韓国パシュート女子の件遅い奴が明らかに悪いのに前二人が叩かれる意味がわからない (218)
987: 【サッカー】メッシがチェルシーから初得点! バルサ、アウェイで苦戦するもドロー決着 (218)
1148: 【青森】米軍機が湖にタンク投棄 シジミ漁船近くに落下 全面禁漁「非常に痛い」 (213)
983: 【芸能】"さとう珠緒" セクシーな露天風呂ショット公開 (200)
1144: 【話題】大人になってからの音楽の好みは14歳の時に聴いた音楽で形成されている★7 (198)
1127: 【経済】熊本電力、いまさら仮想通貨のマイニング事業に参入 (192)
1001: 【デレステ】スターライトステージ★7382 (188)
1005: 【アズレン】アズールレーン Part1472 (178)
1008: 【リブラ失敗】Lisk総合29【オワコン】 (177)
998: 【サッカー】本田を生チェック 特命受け手倉森コーチメキシコへ (176)
7: 【安倍政権】金メダルの影で暗雲へ (171)
1213: Nintendo Switch総合スレ★788 (167)
1245: 星のカービィスターアライズってまたマンネリカービィなの? (166)
1173: 【東京都】国民健康保険料、2018年度は平均26%上昇の見込み★2 (165)
1122: 【熊本】陸自演習場で実弾訓練中に草燃える火災  ヘリ使い空からも消火 近所の男性「子どもがいるので心配」 (164)
36: 連続テレビ小説 わろてんか★148 (163)
1016: 特価品5396 (161)










 

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