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無垢材の家具とデザインって・・・ (908)

【pc】

1 名無しさん@3周年
03/07/28 08:11

無垢材の家具とデザインってどうなんすかね。

デザインで買うもんでしょうか?
素材で買うものなんでしょうか?
長持ちすればいい?
(騙されて買うとか・・?)
高いでしょう?売れてるのかな?

因みに、下記家具はいかがっすか?

http://www.woodyoulike.co.jp/
http://www.kitanosumaisekkeisha.com/
http://www.suteki-seikatu.com/index.html
http://www.fuchu.or.jp/~m-kagu/pv.htm
http://www.kondo-kougei.co.jp/kagu/

無垢材の家具とデザインって・・・



【pc】





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809 名無しさん@3周年
2012/08/05(日) 16:11:33.28

不況でちゃんとした家具とか買えない人が増えたとか…?
あと、一度買ったら買い替えとかあんまりないような気がする…

810 名無しさん@3周年
2012/08/05(日) 17:36:09.39

何年前に立ったスレだと思ってるんだよ

811 名無しさん@3周年
2012/08/05(日) 18:03:22.26

無垢材テーブルに付きものの蟻桟や駒留、幕板なんかを
モダンにデザインに組み込むデザイナーとか居ないのかなー

812 名無しさん@3周年
2012/08/06(月) 11:31:06.09

811
いるけど評価されないからみんな潰れる

813 名無しさん@3周年
2012/08/06(月) 12:40:55.12

そうなのかー
まあ評価されないってのはデザインもイマイチなんだろうな

814 名無しさん@3周年
2012/08/17(金) 01:17:07.58

サイドボードを無垢でオーダーしようと思うのだが
前面の扉は反る可能性があるから突き板がオススメと家具屋に言われたんよ。
反るの覚悟で注文するか突き板にするか悩む

815 名無しさん@3周年
2012/08/20(月) 12:19:36.59

↑なんの木だよ?

816 名無しさん@3周年
2012/08/20(月) 13:31:12.92

814
反ったらまた作り直す、その費用は自分で出すよ、ってことなら
欲しいように作ってもらったら良いと思うよ。
設置環境によっては反らないかも知れないし。(でも大概反る)

扉だけの作り直しなら全体の価格に比べたらたいしたことないので、
まずギャンブルしてみるのも悪くは無いのでは。

817 名無しさん@3周年
2012/08/20(月) 19:03:52.98

815
ウォルナットですよ
816
大概反りますか
よしギャンブルしてみるかな
負けたら突板で作り直すことにします

818 名無しさん@3周年
2012/08/29(水) 22:31:28.20

ダイニングの椅子の座面が板の人、いらっしゃいますか?

長時間、座った感じはどうですか?

今、革張りの座面で、ノートPCみるのに何時間も座ってる状態です。
板張りの座面の椅子に買い替えたいんだけど、大丈夫かな?



819 名無しさん@3周年
2012/08/30(木) 01:59:57.99

いるよ。
でも板でも真っ平らなのと曲面になってるのだと全然違うと思うよ。

820 名無しさん@3周年
2012/08/31(金) 00:14:14.58

ありがとうございます。

他にも板の座面を使用されているかたがいらっしゃったら、お願いします。

821 名無しさん@3周年
2012/09/01(土) 13:16:33.65

長時間座ってるなら座面が板かどうかよりも
座面高や背の角度、肘置きの具合とかのほうが大事だと思うよ。

座面はおしり型の曲面があった方が良いけど、
それによる疲れや痛みより、他の部分によってもたらされる腰や首への負担の方が
ずっと長時間の座り仕事には影響するから。

座は薄いクッションでも敷けばいくらでも対策できるしね。

822 名無しさん@3周年
2012/09/03(月) 20:23:01.67

ありがとうございます。

お店でいろいろ試してみたいと思います。

823 名無しさん@3周年
2012/09/04(火) 11:51:50.41

腕のいい職人がものすごくいい素材でテーブルとか作るとして、
なんかわざと足のところに一箇所くらい節の模様を出すように作ったりするみたいなんだけど何でですか?
ぴかぴかのほうがいいんだけど職人に言ったら怒られる?

824 名無しさん@3周年
2012/09/04(火) 13:42:53.76

節じゃなくて目のことだと思うが
それはバランスと美意識でそれがいいとされてきたから

オーダーなら施主の好きな目を選べるよ
板目じゃなくて柾目を好む人もいるから材はある

825 名無しさん@3周年
2012/09/04(火) 15:25:04.75

824を読んでも、823が何の事を言ってるのかわからん‥

826 名無しさん@3周年
2012/09/04(火) 23:12:02.41

職人に訊けば解る

827 名無しさん@3周年
2012/09/05(水) 11:04:04.79

ジョージナカシマみたいなのは好みじゃなくて
無垢でも全面突き板張りみたいなのが欲しいってことじゃない

828 名無しさん@3周年
2012/09/14(金) 12:31:12.31

復活ー

829 名無しさん@3周年
2012/10/12(金) 21:50:27.36

紫檀の家具を持っています。
奥59cm 幅115cm
観音扉と天板は一枚板、中の仕切り板?は府中桐です。
これを水槽キャビネットにリメイク依頼したいと考えていますが無謀でしょうか。
水槽は90cm-45cm-45cm(200kg)で、管理作業中に水を零してしまうこともあります。
家具屋さんは水槽台を作るのは初めてだと仰ってました。
それを聞いて当方も少し不安になっています。
どうか御教示ください、宜しくお願いします。

830 名無しさん@3周年
2012/10/13(土) 12:52:41.81

829
天板厚や箱組の状況がわからないので答えようもないんだが・・
天板が20mm以上あって背板も含めしっかりした箱組になってるなら、
中間仕切りをタモやナラ等の強度の高いものに変えてそれを受ける脚も作り
さらに箱組の四隅を金物補強してやれば、なんとかなるんじゃなかろうか

831 名無しさん@3周年
2012/10/13(土) 15:19:18.73

830 レスありがとうございます!

天板厚3.5cm
扉は飾り彫・湾曲になっていて、厚い部分3cm 薄い部分1.8cm
背板は測定できませんでした、内側から見た背板は桐と同色です。

箱組については知識が無いので分かりません。
婚礼和箪笥で、引越し業者様いわく「相当に重量のある家具」との事でした。
ところどころに隠し仕掛けがあります。

強度の高いタモ材ですね、了解しました。
あと防水とかは依頼すべきでしょうか。
よろしく御願いします。

832 名無しさん@3周年
2012/10/13(土) 15:39:43.03

あと下の台座みたいなのは12cmでした。

833 名無しさん@3周年
2012/10/13(土) 17:04:03.28

831
紫檀の35mmってすごく重厚な家具だなぁ
あと、家具全高、側板と底板の厚さは測れるだろうか?

834 名無しさん@3周年
2012/10/13(土) 18:24:09.45

833 レスありがとうございます、以下が処分予定の紫檀箪笥2竿です。

【和箪笥】
全高:195cm  天板:3.5cm  側板:3cm
底板 計測不能(現在使用中のため)
   ※台座は刳り抜きでした。
上…観音開き飾り扉、下…4段引出し

【縦長3枚扉のロッカー箪笥】
全高と天板・側板・底板の厚み等は、和箪笥と同じ。
横幅は130cmです。

とにかく重くて大きいため、地震のたび怖い思いをしています。 
クローゼットもあることですし、水槽キャビネットに出来ればと家具屋さんに相談したのですが…。

835 830=833
2012/10/13(土) 19:35:13.85

834
引越し業者が相当重いというくらいだから、当然無垢材だろな
扉の細工の話からしても、お宝級の家具だろう
でも、確かに地震が来たらと思うと、箪笥部屋に隔離でもしなければ怖いね

ということは、これをバラして適当な高さの台をつくる、という話?
ならば、一から組み立てられるから、十分に強度のあるものはできると思うよ
130幅の方の天板・底板を生かし、端材の紫檀で中間に支持を設け、きちんとした継手で組めば
十分な強度になると思う。さらに背面で上下に貫きか幕板でも渡してやれば万全じゃないかな。
あとは好みで棚板を中に設け、前面扉を付けるとか。
脚は、台座で受けるのもあるし、側板をそのまま伸ばすのもありだな。

塗装は現状の仕上げを見ながら家具屋さんに相談したらどうかと思うよ。
紫檀自体の耐水性・防腐性はかなり高いし、水がかりがあってもすぐに拭けばなんともない

しかし、この造作の手間賃は結構かかるように思うな

836 名無しさん@3周年
2012/10/13(土) 21:21:58.51

835
こんなに詳しくありがとうございます!
そして材質的にも問題ないのですね、とても嬉しいです。

家具屋さんには、以前に婚礼箪笥セットのドレッサー椅子革張替えを頼んだ事があります。
その時は二つ返事で引き受けて下さったのですが、今回は少し違う感じです。
なので見積金額まで出てません。(この家具屋さんで購入してない、卸展示会場にて購入)

>この造作の手間賃は結構かかるように思うな

うう、やはり高額になりますか…orz
不躾な御願いですが、あくまで目安ということで御教示頂けないでしょうか。
厚かましいと自覚してます、でも宜しくお願いします。

837 836
2012/10/13(土) 23:56:27.01

835

金額について余りに図々しい質問してしまいました、ごめんなさい。
府中は遠いですが、週明けにでも購入先へ相談してみることにします。
沢山相談にのって頂き本当に有難うございました、嬉しかったです!


838 名無しさん@3周年
2012/10/14(日) 12:09:01.54

無垢の量産品ラインは田舎っぽいデザインが多いんだよなぁ・・
無垢でモダン系ダーク色で量産品価格ならいいのに

無駄な付加価値の乗ってる奴はいらないんだよ

839 名無しさん@3周年
2012/10/14(日) 19:39:22.70

付加価値じゃなくて加工で誤魔化しやすいからだよ
直線で構成するモダン家具はある程度以上の板厚と
木目の綺麗さと加工精度が必要

田舎っぽい家具はよくみるといろんなところで逃げている
シンプルで質感を出すにはコストがかかる


840 名無しさん@3周年
2012/10/14(日) 21:04:46.31

無垢のモダンデザイン物の職人が、工夫のない一枚板のダサい民芸風のテーブルを
批判すると同業者にフルボッコにされる現実

一枚板に足付けるだけの似非家具屋は消えてくれ

841 名無しさん@3周年
2012/10/14(日) 21:09:16.42

シンプルなのが一番金かかるんだよ
結局なかなか見つからないからフルオーダーした。

842 名無しさん@3周年
2012/10/14(日) 21:10:27.59

5.30秒差…w

843 名無しさん@3周年
2012/10/14(日) 21:11:21.38

あ、5分30秒だったw

844 836
2012/10/16(火) 11:17:58.88

835 直販店より回答を頂戴したので報告します。

「リメイクは困難な為ご希望に添えず」でした。
1.扉切断は受け付けていないこと
2.リメイク後の化粧再生が非常に高価であること
3.新品オーダー水槽台の方が安価であること

今回も見積までいきませんでした。
残念ですがリメイクは諦めるしかなさそうです…orz

845 名無しさん@3周年
2012/10/16(火) 12:33:14.90

手の込んだ日本家具の扱いって難しいよね
婚礼家具ほどいまの住環境に合わないものはないし
民芸や李朝、江戸ぐらいまで振りきればデザインになるけど

846 名無しさん@3周年
2012/10/16(火) 13:16:17.19

844
もったいないな。
使えるようにしたいっていう気持ちは分かる。
古民家再生とか古材再生とかやってるとこならあるいはその箪笥を「古材」として再利用という考えで出来るかも。
バブルの頃にはあった筈。
扉だけとか欄間だけとかなら今でもあるみたいだし。
ただ、ゼロからチェストフルオーダーでも1つ30万位で安いと思ったから、
古材使って制約が多いとなると軽く倍はいくんじゃないかな。
2棹だと120万位か…

847 名無しさん@3周年
2012/10/16(火) 13:20:38.23

上でフルオーダーて書いたけどセミオーダーぽいかも。
その店のオーダー家具のサンプル見て、引き出しはあの商品、高さはこっち、奥行きはそのまま、塗りはあれで、って感じでオーダーしたから。

848 名無しさん@3周年
2012/10/17(水) 09:50:00.96

846 レスありがとうございます。

古材再生を検索してみました、現在も数多くの業者様が営業なさってますね。
依頼するにしても予算上限があり、大幅に超えるようなら家人に相談せねばなりません。
しばらくは熟考することにします。 アドバイスありがとうございました。

849 名無しさん@3周年
2012/10/30(火) 21:09:50.28

845
婚礼家具っても無難なテイストのが増えてるから、寝室前の廊下とか広げて
置けるようにして、ちょっと壁紙のテイストを合わせれば結構いいよ

少し昔の金具の目立つ婚礼箪笥なら、ウォークインクロゼットのパイプの
反対側に設置する計画なら空間を合わせればいいし安く使い勝手良くなる

婚礼箪笥を間取りに取り込めないような狭い家の場合はだなー…

もともと分不相応な家具を買った親が悪いということだ
地主や士族の広い家に買うような箪笥を働きアリが買う方が悪い

850 名無しさん@3周年
2012/11/14(水) 11:58:11.30

他版で聞いたら家具版に行けと言われたものの
ここでいいのかもわからないのですが教えてください。
来年早々新築予定です。
敷地に有った栗の木とナラの木(どちらも直径80cmくらい)を
新しい家に使いたいのですが、工務店に断わられました。
「切りたての広葉樹を乾燥させる方法なんかない」と。

嘘でも無い様なのですが
もしも方法があるなら教えてください。
使う場所は階段や対面のカウンターなどです。
ちなみにまだ切り倒していません。
当方東海地区ですが、乾燥できるところが有れば
関西~関東くらいであれば運んでもらうつもりです。

851 名無しさん@3周年
2012/11/14(水) 12:40:06.04

無垢家具扱ってるデザイナーに頼んでみたら?
自分とこ用の板を仕込んでる材木屋を持ってるはず
1-2年後に乾燥が終わったらそこに注文するという条件つきだけど
でも家具じゃないから内装デザインまでやってるところな

材木屋に直だと素人の注文は受けないと思うから
家具屋を通してな

852 名無しさん@3周年
2012/11/14(水) 16:07:43.77

851
ありがとうございます。

">1-2年後に乾燥が終わったら
やはりその位の期間は必要ですか。
工務店によると杉やヒノキは切りたてでも乾かせる
乾燥機があるけれど、栗やナラは無理だって言ってました。

本当は切りたくない木なんですが
道路の拡幅工事でやむを得ない状況で
(新築もその為です)
小さいころから慣れ親しんだ木ですので
なんとか新しい家に使えないかと思いました。

853 830=833
2012/11/14(水) 16:25:46.96

852
そういう大切な木ならなおさら、無理な人工乾燥で傷めるのではなく
乾燥・製材まで受けてくれる業者に預けて、じっくり取り組んだ方がいいよ。
階段には間に合わなくても、カウンターならやりようで当座は仮設もできるんでは?
広葉樹の乾燥について、参考までに。
http://www.fpri.asahikawa.hokkaido.jp/rsdayo/10009030608.pdf

854 名無しさん@3周年
2012/11/14(水) 21:59:40.79

853
ありがとうございます。

木に詳しい人は皆さん同じことをおっしゃいますね。
テーブルや家具なんかは後でもいいんですけど
玄関の敷台?や階段に使いたくて仕方ないんですよね。
なんともならないもんですか?

855 名無しさん@3周年
2012/11/15(木) 00:59:10.82

広葉樹は針葉樹に比べて単位体積あたりの水分量が多いのに加えて
導管以外はあまり水を通さないから、切り立てを機械乾燥なんてしたら
ボロボロになっちゃうよ。階段になんてとんでもないっす。
広葉樹をテーブルとかにするような厚い板にするんだったら、
切り出してから2~3年くらい自然乾燥を考えた方がいいぞ。

856 名無しさん@3周年
2012/11/15(木) 09:09:58.20

854
せっかくの思い出の木が呪いの階段になってしまったら、木も浮かばれんだろ。
果報は寝て待て、というではないか。

857 名無しさん@3周年
2012/11/15(木) 10:58:49.64

854
ならないよ…
時間の早送りは出来ない
木は切り倒されても生き物だからね。だからこそ家の一部に使いたいんじゃないの?
仮階段とか仮カウンターとか、むしろ木が乾いたら後から交換出来る様な設計にしてもらったら?

858 名無しさん@3周年
2012/11/15(木) 11:47:17.48

あとはナラやクリって相当に木目に当たり外れがある
普通は大量に製材した中からいいのだけ組み合わせて使う

実は節や食いだらけなんてのも珍しくないし
無垢でそのまま使うとけっこうひどいことになるのも覚悟な
ちゃんとしたデザイナーならうまいことやってくれると思うが

んで乾燥が待てないなら諦めたほうがいい
あくまで木材屋に従うこと

859 名無しさん@3周年
2012/11/17(土) 12:38:21.39

別に生の木を使ってもいいと思うよ
変形しようがそれは自己責任だし
壁にヒビが入るぐらい問題ないだろ

860 名無しさん@3周年
2012/11/19(月) 12:11:57.08

そだね。バッシバシに割れても構わないんだったら良いんじゃないの。
玄関の式台くらいなら厚く挽いて据え置くだけにしとけば。カビが来るかもしらんが。
階段も構造材は別素材にして、踏み板のところだけ意匠的に置いてもらうとか。
それで割れても反っても躓いて落ちても転んで怪我しても全て自己責任ってことならね。
ただ請け負ってくれる業者は無いだろうけど。

861 名無しさん@3周年
2013/01/08(火) 10:31:31.80

よく素人さんが「うちに丸太あるんだけど・・・」って話持ち込んできて
いくらになるか聞いてきたりするけど、ほとんど伐採やら運搬費やら
挽き賃やらで丸太そのものの値段を遥かに上回るんだよな。
で、せっかく挽いても薪くらいにしかならなかったり。

ほくほく顔で聞いてきて、がっかりして電話切るとか良くある話。

862 名無しさん@3周年
2013/01/09(水) 19:50:27.48

杉、檜の無垢家具って無塗装のものを良く見かけるけど
腐ったりカビたりしないのかなあ

863 名無しさん@3周年
2013/01/09(水) 21:58:41.09

飲み物こぼして、ちゃんと拭かなかったりしたら可能性はあるんじゃね?
製品として出ているものであれば、上記のような後天的な要因がなければまず心配ないよ

864 名無しさん@3周年
2013/01/09(水) 22:49:50.86

節が崩れていくのはみたことあるな
あれは腐ってるのか?

865 名無しさん@3周年
2013/01/10(木) 12:08:17.41

862
ヒノキはとても長持ちするだろうが、杉は多少腐食しやすいと思うよ。食べこぼしとかが染みこむと。
864
節周りは強いアテがあるので、乾燥が進むほど目痩せして節と分離してくる。

866 862
2013/01/18(金) 00:38:02.51

なるほど、そうなのか(無塗装杉檜) ありがとう

田舎住まいなもので初無垢家具をネットで見つくろってるところなんだ。
NEALDって家具屋を見つけたんだけど、有名なとこなのかな
パイン材だけどカントリーじゃないデザインがいいなと思ったんだけど。
背面とか引き出しに合板使ってるけど、そこは予算も有るから気にしないとしても、
老舗じゃないみたいから少し心配だ。いきなり大物を買うのは危険かなあ?
キャビネット+引き出し一体型の大きめ収納を探してるところです

867 名無しさん@3周年
2013/01/18(金) 06:14:57.82

866
こことかどう?
http://www.takemitsu.jp/

868 名無しさん@3周年
2013/01/18(金) 12:01:33.73

家具はやっつけでできる商売じゃないからあまり不良業者はいないかな
最近は値段や老舗であるかはあまり関係ない
2-3万で楽天で売ってる東南アのチーク家具なんか日本製の十倍くらい頑丈

老舗はデザインが田舎臭いのが多いんだよな
角丸めんなよって…まあPL面からそうするのはわかるが

NEALDは見てみたが木目を一切気にしない作りだね
デザインが気に入ったなら問題ないでしょう
板のコストからしたら結構いい値付けされてるなあとは思うが

869 名無しさん@3周年
2013/01/18(金) 13:59:03.16

866
ここは?
http://www.junbokukagu.co.jp/

870 866
2013/01/20(日) 13:44:53.19

恥ずかしながら8万以下で収納力のあるサイズを探していたので、
>869にのせてもらったメーカーを見てみたんですけど、無理めでした・・・。
後出しですみません

予算内で探すと、上記のNEALDか>687で紹介してもらったメーカーに行き着いたんだけど、
NE~は割高なんですね。無知なんで良心価格かと思ってました。
>687の杉家具は将来的にずず黒くならないか少し心配してる。

確かにインドネシアとかのチーク家具も気になってたんで、もう少し探してみます。
予算が低すぎる上に探し方が下手で難しいけど、
購入を諦めることも頭に入れて再考してみます。
いろんな意見ありがとう。参考になりました

871 名無しさん@3周年
2013/01/20(日) 19:54:37.55

870
すまん。予算は有るから気にしない、のかと思った。
インドネシアチークはチーク自体は超丈夫ないい木だけど、
南の方特有の細かいところキニシナイ!造形だからネットじゃなくて一度現物見た方がいいと思う

872 名無しさん@3周年
2013/01/22(火) 20:24:48.07

871
いえ、寧ろこちらこそすみませんでした。

あー。そうなんですか>チーク
気をつけます。ありがとう
当然かもしれませんが予算内では自分の希望するようなものは無理そうな手応えです。
いつか買えたら・・・
皆さんありがとうございました

873 名無しさん@3周年
2013/01/23(水) 00:36:40.16

872
うちにある一枚板チークのテーブル、板は厚いし形も気に入ってるけど、裏面で釘にょき、してたり接着剤でくっつけてあったりするw
好みによっては案外、小民具とかそういうので探して行くのもいいかもしれない。
骨董とかアンティークとかね。

874 名無しさん@3周年
2013/01/23(水) 01:11:47.11

873
ネットから出て、旅先とかでもサーチしてみるようにしようかな。近所は田舎なので。
まず無垢家具っていうものの現物を見てみたい気持ちが正直なところだし
丈夫な家具なだけに、間に合わせではなく気に入ったものを買いたいしね!
とりあえず今散らかってる物はカラーボックスに入れるとするか

875 名無しさん@3周年
2013/01/23(水) 01:27:43.57

874
近所に製材所とか木工所とかあるなら外枠の寸法を「正確に」指定してお願いすることも出来るかもしれない。
本当に実物を見てからのをオススメする。
値段が高くても裏側合板とか普通にある。

876 名無しさん@3周年
2013/01/23(水) 12:28:42.29

合板使ってるのに無垢の家具です、って謳うのはどうかと思うけど
必ずしも、合板使う=コストをさげることではないからね。
量産でもない限り、素材の値段の差なんて無いに等しいし
合板使ってるから安く出来ると思わない方が良い。

杉やヒノキやパインなんかの安い材は無垢でも案外軽いけど、広葉樹の無垢って
それなりの重量があるから部屋の模様替えとか引っ越しとかの予定があるなら
無理してクソ重い総無垢にこだわらなくても、デザインが良ければ部分合板でも
良いんじゃねと思う。

877 名無しさん@3周年
2013/01/23(水) 13:11:56.55

だから直接見てみないと人それぞれ好みも妥協点も懐事情も違うんだから。
裏側とか塗ってなかったりベニヤだったりとかもあるし、それでもいいって人も嫌って人もいるだろう。

878 名無しさん@3周年
2013/01/24(木) 00:24:40.98

引き出しや扉がある部分は合板のほうが機能的
無垢だとどうしても遊びを作った設計になるし

879 名無しさん@3周年
2013/01/24(木) 15:00:56.46

878
そろそろスレタイ読もうぜ

880 名無しさん@3周年
2013/01/25(金) 09:12:25.45

テーブルや椅子はいいけどストレージは一長一短あるってことだろ

881 名無しさん@3周年
2013/02/27(水) 10:19:19.43

1 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2012/09/13(木) 20:19:33.11
一枚板ではない
膠を使っていない

そんなものに何十万も払っている奴、バカ?
安物買いの銭失いとはよく言ったものだね


7 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2012/11/25(日) 13:22:22.16
一枚板を使っています
釘を一本も使っていません

そんな謳い文句に踊らされて不細工な家具に何十万も払ってる奴の方がバカじゃん
釘使わないとか、職人の自己満足の世界なだけで仕事の良し悪しに関係ないのに
信じてるのバカじゃないの


8 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2012/11/30(金) 12:10:38.75
本当の職人は趣味の延長みたいな自己満足の仕事しないよ。
釘使わないとか一枚板じゃないと、とか素人ほど言うんだよね。

882 名無しさん@3周年
2013/02/27(水) 10:19:50.13

9 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2012/12/01(土) 11:13:52.90
膠なんて、単純に金具も接着剤も無かった時代の代用品だよ。

楽器ならね、音色が左右されることがあるから昔から確立されてる技法に
こだわるのは分かるんだけど、家具に関してはどの技法が一番とは限らない。
膠使うのが一番良い場合もあるし、そうじゃない場合もある。

日常的に使うには不完全なものなのに、昔ながらのだの伝統のだのの
冠言葉をつけて無理やり付加価値つけてるのが良い家具か?

必要の無いところに吸い付き蟻桟入れてみたり、木ネジ入れるべきところに
入れなかったり、そんなちぐはぐな木工家具がホンモノとは思えないね。


10 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2012/12/15(土) 03:46:37.60
本物ってなんぞ?
本物の定義って何なんだろうな。
小一時間考えたんだがよく分からん。


11 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2012/12/15(土) 18:44:15.38
丸太でも使ってろ

883 名無しさん@3周年
2013/02/27(水) 12:23:52.04

いまどき釘や金具使ってないのを売りにするなんてあるのか?
一枚板とか言ってるのは加工しない天板が好きなやつだけだろ
一般の無垢家具で一枚板が売りなんて聞いたことがない

884 名無しさん@3周年
2013/04/13(土) 00:20:37.53

http://openers.jp/interior_exterior/new_products/news_zoombymobimex_20130404.html
こんなの見つけたけど
「表面仕上げは、ラッカーフィニッシュ・オイルフィニッシュ・ソープフィニッシュ・ナチュラルフィニッシュの4種類からセレクトできる」
だってさ

885 名無しさん@3周年
2013/04/16(火) 12:44:56.66

それより50年以上経っていまだに力強いアルミナムに感銘を受けた

886 名無しさん@3周年
2013/09/13(金) 11:40:16.96

喘息や化学物質過敏(柔軟剤臭いと思う人は要注意)は膠の方がいいと思うよ

887 名無しさん@3周年
2013/11/18(月) 23:04:34.93

都内在住です。

柏木工の無垢テーブルで、耳付きのが気になっているのですが、カタログ定価より安く売ってる店、知りませんか

888 名無しさん@3周年
2015/04/23(木) 18:27:40.69 ID:JtQSvOeuO

カリモク、坂本、飛騨、
もうちょっとスタイリッシュモダンなの出してくれ。

889 名無しさん@3周年
2015/07/04(土) 08:12:36.89 ID:zQF8DC3m0

ikususuのテーブルと椅子がセットで欲しい
でも本棚にここのシェルフ買って10万飛んだばかりなんだよね

890 名無しさん@3周年
2015/11/26(木) 19:07:05.29 ID:d6hasKII

ニトリでじゅうぶん

891 名無しさん@3周年
2015/12/04(金) 22:55:15.41 ID:sHbA+97a

ニトリの家具リビングに置くのは恥ずかしくて友達呼べない

892 名無しさん@3周年
2015/12/05(土) 15:25:13.58 ID:e9fJIAEM

無垢家具の話ができるスレが一個も無いのは残念だな
書き込みがあるのは低価格な商品のスレだけか
明日ウォールナット無垢のテーブルとイスが届くわ

893 名無しさん@3周年
2016/01/12(火) 23:25:38.60 ID:Jw/dJASk

どこで作って貰ったの?

894 名無しさん@3周年
2016/02/22(月) 01:05:49.74 ID:/clNqu3I

技術比較では産地の有力メーカーよりは落ちるでしょう。

895 名無しさん@3周年
2016/07/16(土) 04:31:09.75 ID:HTxfqMEY

892
どこで買ったの?

896 名無しさん@3周年
2016/08/06(土) 09:38:12.23 ID:7+KJewJU

889
自分もイクススのベンチが欲しい!
けど高いね(;´д`)

897 名無しさん@3周年
2016/08/07(日) 14:25:05.01 ID:45ur4FDS

【(新編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、ニューヨーク
近代美術館(MoMA)には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。

http://okwave.jp/qa/q1685695.html  http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html

吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン・チェアの実
績を圧倒しています。しかし,紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失
策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。

以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありませんが、以下の
通りです:

【1】1994年の発売から20余年
【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
【7】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。

898 名無しさん@3周年
2016/08/07(日) 14:25:22.02 ID:45ur4FDS

【3】「座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない」ことの証明 (その1)

【3】こそが決定的かつ致命的なアーロン・チェアの最大の欠点です。アーロン・チェアは15万円もの高価販売を誇るにも関わらず「座奥調節」もできない、なおかつ
多くの日本人に適合しない米国人サイズの提供しかないチェアなのです。ここに、「座奥調節」とは、座面が前後にスライドすることで、背もたれから座面前縁まで
の距離を調節する機能のことです。

http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/425830363002   

ハーマン・ミラー社と岡村製作所のカタログに掲載のあるスペックを具体的に例示することで、これを客観的で簡潔、簡明に証明してみせます。岡村の座奥調整の
できる主要なチェアの座面前縁から背もたれまでの可動距離は、

http://okamura.co.jp/catalog/
             
                          サブリナ400~450    コンテッサ425~475    バロン400~450
                          デューク400~450    コーラル410~460     シルフィー410~460mm

岡村製作所が、日本人の平均的な身長や足の長さのデータを思慮して、日本人の利用に支障がでないように、座面の上下の昇降や座面のスライドの長さを決定
していることに異論を挟む人などいないでしょう。

一方、残念なことに、偽薬効果に 呑み込まれた消費者が座り心地が素晴らしいと錯覚しているアーロン・チェアは「座奥調整ができません」ので、背もたれから座
面前までの距離は、

http://www.vanilla-chair.com/fs/aeron/ac12

                            Aサイズならば465、  Bサイズならば、470、  Cサイズならば 500mm

と「ワンサイズ」です。

899 名無しさん@3周年
2016/08/07(日) 14:25:39.67 ID:45ur4FDS

【3】「座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない」ことの証明 (その2)

2002年発売のコンテッサの発売以降の10年以上にも渡って、岡村が提供するチェアの全ての座面前縁から背もたれまでの距離は、

                                                 400~460mm

なのです。したがって、岡村製作所によれば、座面が前後に400~460mm内で可動するチェアであれば、統計的な誤差を除く全ての日本人に網羅的に適合する
チェアのはずなのです。しかし、アーロン・チェアの一番小さなサイズのAサイズでも

                                                   465mm

もあるのです。日本製の座奥調整のできるチェアの座面を最大限に広くスライドした距離に到達どころか突破しているのです。驚嘆すべきは、アーロン・チェアの一
番小さなサイズAサイズでも、

                             岡村製作所が統計的に誤差と見做す想定外の大きな日本人にしか適合しない

のです。よって、アーロンの一番小さなAサイズでも日本人には不向き、アーロンのBサイズなどは典型的な脚長の欧米人向け、日本人に適合しないことは自明で
しょう。ましてや、Cサイズなど普通の日本人には不要です。 残念ながら、我々、日本人は脚長の欧米人のような体型ではないのです。そもそも、偶然にヒットした
アーロン・チェアが、日本人の体型を想定して製造されているはずもないのです。細やかな気配りのできる

                              日本製のイスならば、国内仕様と欧米仕様のイスを区別して販売

しているのです。当然のことながら、欧米人に日本人サイズのイスを売り付けたりしないのです。ハーマン・ミラー社と成功報酬契約を交わしているアフリエィターによる

                               アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいなど

根も葉もない虚言なのです。座奥調節のできる現代チェアならば、無段階のサイズのイスの提供があるのと同等なのです。

900 名無しさん@3周年
2016/08/07(日) 14:26:01.10 ID:45ur4FDS

【3】「座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない」ことの証明 (その3)

そこで、座奥調節できるチェアが大切である理由を説明します。「正しく座る」ことが「快適に座れる」ことであることは、広く知られた既成事実です。例えば、以下の
資料をご覧下さい。

イスの正しい座り方(前編)(旧編)                      イスの正しい座り方(前編)(新編)

http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/425830363002      http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/861979828002

イスの正しい座り方(後編)                           快適なイスってどんなイス?

http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/861994205002      http://www.kokuyo-furniture.co.jp/kaiteki_isu/


「正しく座る」とは、背もたれに背が付くように深く腰掛けて、座面前縁と膝裏の間に 、こぶし一つ分の空間ができることを言います。 「正しく」座れば、体重は均等に
座面に体圧分散されることが知られています。アマゾンのレビューでアーロン・チェアに座ると膝裏が痛くなると訴えるユーザーが複数いることをご確認下さい。膝裏
が座面に圧迫されて「正しく」座れていないのです。一般的な日本人が「正しく座る」ことも許さないアーロン・チェアなど、日本人にとって無用の長物でしかありません。

嘗て、コンテッサとアーロンを比較してどちらが優れているかとユーザー同士の丁々発止の議論が飛び交ったと言います。アーロンなど岡村の敵、日本製チェアの敵
ではないのです。 今時、6万円ほどで購入できる日本製のチェアならば、座奥調整のできないチェアなど存在すらしないのです。さらに言えば、

                   ハーマン・ミラー社ですら、最新の高級チェアで、座奥調節の機能の搭載のないチェアなど1点として発売していない

と言えば十分でしょう。座奥調節の必要性と正しく認識しているのは、ハーマン・ミラー社なのです。

                         アーロン・チェアの発売のあった20年以上前のエルノゴミクスと現代エルノゴミクスは隔世しているのです。

901 名無しさん@3周年
2017/03/13(月) 20:53:11.28 ID:jrqDFlL6

人いねええええ!!!

902 名無しさん@3周年
2017/03/17(金) 13:32:49.54 ID:PkNct85O

しゃーない

903 名無しさん@3周年
2017/03/18(土) 10:50:00.14 ID:Hfap6z3s

無垢材ってお手入れが大変なイメージ
マメな人か、落とせない汚れがついても、味が出ていいと思える人。
あとは、化学物質に過敏とかで工業製品のほとんどがダメな人か。

904 名無しさん@3周年
2017/03/22(水) 12:01:16.90 ID:0qJ0QTcQ

無垢でもセラミック加工(セラウッド)なら木の感覚も残したままお手入れいらず
オイルフィニッシュのように削って良いガラス系のコーティング剤もある

905 名無しさん@3周年
2017/04/15(土) 19:21:17.53 ID:Mpo/MGAB

人いねえええ!!!

906 名無しさん@3周年
2017/05/04(木) 07:47:06.72 ID:H/C9h1Zh

セラウッド塗装はオイル塗装のようなツヤ消しにすると強度が保たれないし
強度があろうと艶有りならウレタン塗装の上位互換に過ぎない。
ウレタンとセラウッドの2択ならセラウッドなのは間違いないけど
質感の意味でオイル塗装の代替になる塗装では決してない。

907 名無しさん@3周年

u7

2017/08/15(火) 23:51:03.76 ID:c/qzm7A1

ひどいな~こりゃ

https://blogs.yahoo.co.jp/sqjqs742/15721306.html

908 名無しさん@3周年
2018/03/24(土) 10:16:48.10 ID:dhDySxlG

すごくおもしろい在宅ワーク儲かる方法
興味がある人はどうぞ
ネットで検索するといいかも『蒲原のロロムムセ』

MTK67

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1010: 【訃報】「フランスパンの神様」ビゴさん死去 76歳  1972年、芦屋に「ビゴの店」をオープン 日本にフランスパンを普及 (219)
1005: 【芸能】木下優樹菜、「母親の意識ないの?」安室奈美恵への思いをつづるも批判殺到 (218)
2925: アンジュルムっつーハロプロにとってお荷物でしかない大赤字ユニットは誰の目から見ても解散でいいよな (218)
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1376: 追悼】山本KIDが死んだニュース見て最初に思ったこと上げてけ (211)
1001: 【FEH】ファイアーエムブレムヒーローズpart3515 (209)
955: 【PRODUCE48】IZ*ONE(アイズワン)★197【IZONE】 (209)
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1031: 【社会】ボノボ観察中、ボノボ同士の喧嘩により落下した枝が頭に直撃して下半身まひ 元京大院生の女性らが大学提訴★3 (206)
2: 【超マターリ】これで見納め!安室奈美恵引退SP (202)
4: 剛力彩芽、ZOZO前沢と破局か 「月の周回旅行のメンツには入っていない」 (200)
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1335: プリキュア見初めて約半年 ようやく最新話に追い付くよ (194)
2853: 嫌儲アズールレーン部 [466741509] (194)
929: 珠理奈うたコン欠席www (194)
998: 【野球】西武・山川 止まらん42号 キング争い独走、ギータに8差 129試合 .279 42本 111打点 (193)
41: 踊る!さんま御殿!!★5 老害 (192)
990: 【野球】パ・リーグ L7-4F[9/18] 西武5連勝M10!秋山先頭弾!浅村1発1適時打!山川42号! 日ハム加藤6失点・大田泰1発も及ばず (192)
975: 【悲報】 吉澤ひとみの「ひき逃げドラレコ動画」、運送業者が会社に無断でリークしたため大問題に (188)
2897: お前らが一番感動したアニメの最終回って何? [331628947] (186)
1006: 【社会】納豆の品薄続く北海道「限界まで工場を稼働」 (183)
1028: 【総裁選】農水相「石破さんを応援するんだったら辞表を書いてからやれと言われた」 石破氏「圧力・権力、恐れない」(衆鳥取1区)★3 (181)
1025: 【メキシコ】 100体超の遺体積んだトレーラー、行く先々で悪臭に苦情 (181)
1006: 【映画】高畑勲監督の劇場版『赤毛のアン』 一夜限りの上映会開催!メインキャストらのトークショーも (181)
1088: エポカドーロがあんまり人気がない理由www (180)
317: YESとNOの質問だけで俺が4番目に好きなアニメ当ててくれ (178)
988: 【マジキチ】コンサル「社員の*やる気偏差値*を算出して投資家たちに提出します」社長の朝礼と個別面談増やしたら偏差値上がった! (178)
976: 【白骨】転落車両から白骨遺体 行方不明の18歳少女か(群馬) (176)
998: 日本滅亡を止める方法はあるのか? (171)
2927: ■ 宮崎由加・金澤朋子 ■ bayfm78(千葉 78.0MHz) 『We are Juice=Juice』 【第255回】 ■ 22:30〜23:00 ■ (169)
973: 秋葉原一回行っただけでオタクと決めつけられた。あと秋葉原って値段高くね?在庫も無いし。 (169)
2857: 加賀楓が急成長を遂げている件 (167)
983: 【炎上】AKBメンバー、売り物のぬいぐるみにチューして棚に戻す→「営業妨害」批判殺到し炎上 (162)
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2990: ■ 小片リサ・PINK CRES. ■ Radio NEO(名古屋 79.5MHz) 『HELLO! DRIVE! -ハロドラ- 【第512回】』 ■ 24:00〜24:40 ■ (157)
1002: 【岐阜】小学校の男性教師(60)が女児に抱きついたり女児の上に乗ったりした行為で停職6カ月「愛情表現でわいせつ行為ではない」 (154)
991: 関東気象情報 Part789【2018/9/18〜】 (153)
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963: 【ガルパ】BanG Dream! ガールズバンドパーティ!★1623【バンドリ】 (969)
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無垢材の家具とデザインって・・・ (908)

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