979: 【賃貸】物件選び、こんなことで失敗した成功した 44 (1001)
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979: 【賃貸】物件選び、こんなことで失敗した成功した 44 (1001)

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1 774号室の住人さん
2017/10/04(水) 11:55:14.04 ID:XaIUckbl

前スレ

【賃貸】物件選び、こんなことで失敗した成功した 43
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【賃貸】物件選び、こんなことで失敗した成功した 44



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832 774号室の住人さん
2017/11/01(水) 14:56:22.00 ID:QtnIangm

管理会社がホテル代出すかな?

833 774号室の住人さん
2017/11/01(水) 15:29:26.01 ID:odhJl+qt

友達のアパートの隣が火事になった時、電気が駄目になったからと復旧するまで住人みんなホテルに避難させられてたよ
とりあえず捜査中で中に入れない間ぐらいは出してくれると思う

834 774号室の住人さん
2017/11/01(水) 17:12:59.82 ID:CL21fCJD

832
家主や管理会社に責任がない問題だから法的に出す義務はないよ。

835 774号室の住人さん
2017/11/01(水) 17:31:51.10 ID:824/kVk5

833
捜査中でも自分の部屋には入れるのでは
入りたくないだろうけど

836 774号室の住人さん
2017/11/01(水) 18:38:05.88 ID:PvQQa4zS

829そうなりますかね?
明らかに頭がおかしいわけだから、責任能力無しでは?
江戸時代なら頭がおかしいからと普通の人の裁きは免除されてたはず
重度の脳障害だと思わない?
普通じゃないでしょ
6畳の部屋で9人ですよ?しかも頭部たちと一緒の部屋で暮らしてたんだよ
責任能力無いよ
普通なら一人でも躊躇してしまうよ。

837 774号室の住人さん
2017/11/01(水) 19:08:17.06 ID:hKhrvWNb

836
責任能力とか語り出す時点でダメだわ。

838 774号室の住人さん
2017/11/01(水) 20:29:34.88 ID:Jl9YgsO8

836
あんたの言ってるのは恐怖心ででしょ責任能力とは関係なし
脳障害ある奴がツイッターで獲物探しするかよ

839 774号室の住人さん
2017/11/01(水) 20:42:52.73 ID:CL21fCJD

836
現代でも刑法39条あるだろ。
責任能力≠精神異常ぐらい理解しような。

840 774号室の住人さん
2017/11/01(水) 20:44:28.48 ID:824/kVk5

脳障害なら身体に麻痺が出たり認知症のような状態になる
引っ越したり獲物を連れ込んで殺めて死体解体なんてとてもできない
精神鑑定はされるだろうけど、精神科の檻に無期で入れるより死刑にして欲しい

で、あのアパートが以前住んでいた間取りに似てた
知らない間に家賃が安くなってて、自分だけが契約当時の高い家賃のままだったから引っ越したわ
いつの間にかペット可になってたし
変な住人に懐かれたし
今は引っ越して快適だ!
地元の人に不動産屋のおすすめを聞くって大事だと思った

841 774号室の住人さん
2017/11/01(水) 20:49:50.70 ID:pqB5F1hQ

818
こういう黄色のテープ貼られた状態って他の住人って中に入れるの?

842 774号室の住人さん
2017/11/01(水) 20:55:36.83 ID:824/kVk5

警察官に身分証提示して入れないのかな

843 774号室の住人さん
2017/11/02(木) 07:09:24.49 ID:UZSjBr2K

837>838839>840サカキバラは強制入院でしょ?
悪魔が取りついたんだよ自分の意志じゃなくて
人間がするような事件じゃないじゃん?
まず精神的治療が必要だよ精神科の牢屋に入れて命の尊厳から勉強させるべき
何でもかんでも極刑とかおかしいだろ
これは人じゃない、頭が非常識すぎて人としての裁きを与えるべきじゃない
人としてなら極刑だけど
人じゃないから刑には値しないよ、強制入院でしょ

844 774号室の住人さん
2017/11/02(木) 07:13:56.60 ID:JgO37k4l

道路工事で進入禁止でも、そこを通らないと出入りできない住民は話せば入れてくれる
同じじゃないの

13.5平米ってことは、普通のビジネスホテルと同じくらいの部屋だな。
それにロフトをくっつけた感じ。イメージしやすい。

845 774号室の住人さん
2017/11/02(木) 07:36:57.11 ID:rUtrmO3C

843
脳障害は精神科で治療しないよ?ww

846 774号室の住人さん
2017/11/02(木) 07:47:11.14 ID:LUyL7odj

843
>まず精神的治療が必要だよ精神科の牢屋に入れて命の尊厳から勉強させるべき

えっと…、
精神的治療 = 精神科の牢屋に入れて命の尊厳を勉強させること
と思ってんの??
投薬とか回復度の診察とかじゃなくて?
病院は鑑別所でも学校でもないよ?

847 774号室の住人さん
2017/11/02(木) 08:16:28.37 ID:ZomY3+TV

843も結構ヤバそうだが
大丈夫かな。

848 774号室の住人さん
2017/11/02(木) 08:56:51.12 ID:WKK5ugfE

もうそろそろ 「スレチ。ほかでやれ。」

849 774号室の住人さん
2017/11/02(木) 12:07:13.90 ID:b+CbFKDP

843
人じゃないなら殺されても問題ないな。

850 774号室の住人さん
2017/11/02(木) 12:08:21.56 ID:usbZTg4r

では話題を変えて…。
半年前にアパートに引っ越したんだが、
そこに憧れのシャワー付き洗面台が。
これで頭洗える!とか思ってたんだけど、
結局一回も洗わんもんだな……。

あれでシャンプーしてる人いるのかな?

851 774号室の住人さん
2017/11/02(木) 12:20:06.61 ID:9IqbATTJ

850
シャンプーまではしないけど、朝寝癖直すのに頭丸ごとジャブジャブ濡らすからあるとありがたいね


築年数の古いマンション住むくらいなら、築年数新しくて少し高めのアパートの方が作りもしっかりしてるし、お隣と階段挟んでたりするから住み易いんじゃないかと思うんだけどどうなんだろう?

852 774号室の住人さん
2017/11/02(木) 12:26:29.25 ID:mQ19Whhg

白髪染めする人にはあったほうがいい

853 774号室の住人さん
2017/11/02(木) 12:42:00.85 ID:g+ffyX+d

ちん毛の処理にも便利

854 774号室の住人さん
2017/11/02(木) 13:06:26.91 ID:Osd/gxvo

850
シャワー付き洗面所で頭は洗わないなぁ
廻りに皮脂が付いた水や洗剤が飛び散るし、放置したままだとカビが生えるから
それなら広い台所でパパっと洗うほうが便利だよね

855 774号室の住人さん
2017/11/02(木) 13:34:38.27 ID:r9ZscPPP

なんで風呂で洗わないんだ?

856 774号室の住人さん
2017/11/02(木) 13:36:50.31 ID:C95NXLrb

852
カラーリングするには小さいかも
思わぬところに飛び散るから染材が染み付いてとれなくなるよ
風呂なら全体に水ぶっかければいいけど

857 774号室の住人さん
2017/11/02(木) 14:29:48.11 ID:FpKuUtZ8

毎朝使ってる
洗面台で洗面台で洗髪するのはむしろ風呂掃除が楽になるから
カラーリングにも使うけどそんなに飛び散らないよ
ムースだからかな?

858 774号室の住人さん
2017/11/02(木) 14:55:28.09 ID:2uxtYiR8

850
今回の引越しで初めてのシャワー付き洗面
内見の時に水圧確認しなかったのがわるいが、めちゃくちゃチョロチョロ~しか出なくて、シャワー以前の問題で使いにくい
寝ぐせ直す時便利かと思いきや、周りべちゃべちゃになりやすいし期待してたものと違う感w
洗面ボールが広いのはいいけどね

859 774号室の住人さん
2017/11/02(木) 17:19:58.04 ID:8r36EuJG

自分もシャンドレは使わなかったな
洗面台そのものを洗う時は洗いやすくてよかったw

860 774号室の住人さん
2017/11/02(木) 18:23:44.99 ID:Osd/gxvo

857台所が一番楽だよwww
俺は頭洗うのも台所、歯磨きも台所、おしっこも台所、腹下してる時も台所だよ
トイレは硬い大だけだね
風呂掃除やトイレや洗面所掃除しなくても、いつもピカピカだよ

861 774号室の住人さん
2017/11/02(木) 18:34:16.19 ID:Osd/gxvo

幼稚園から、人がやったことないことをやってきて45年
もうほとんど経験してるよww
のび太くんからクラス一番の成績
幼稚園からオナは毎日かかさずしてて小3で行くことをおぼえて小5から僅かだが汁がでてきて中1でティッシュが必要になり中2で本格的に出るようになる
仕事は中3の郵便配達経験して、そのお金で初CDコンポ購入
高1で学校に黙って原付免許取得してバイク通学
バイトは色んなバイトしたよ
ちなみに小学生の時は告白された女子とままごとしたよ
ニュースみてると10代20代のジサツ多いけど、頑張って生きろと言いたいわ
人生は生きたもん勝ちだよ
俺は100歳まで生きるぞ、今は女装にはまってて女装好きな女と買い物行ったりしてる
俺は仙人になる予定だからw

862 774号室の住人さん
2017/11/02(木) 18:44:11.94 ID:Osd/gxvo

物件選びは楽しいよね
俺は19歳から親元離れてアパートやマンションを渡り歩いてきたけど
物件選びは難しい反面楽しいよ
30回以上引っ越ししてきたけど
一番嫌な思い出の物件は
4階建てのマンションの4階部分で築30年
室内は和室、風呂がまの横に湯沸し器が付いてるタイプで風呂に窓が付いてるんだけど
当時彼女が夜の商売してて、俺は24時間部屋にいたんだけど幽霊がでるマンションだったんだ
風呂に入ってたら部屋から声が聞こえるから出れなかったことが何度もあったよ
だからできるだけ風呂は昼間入るようにして、夜はパチンコ行ったりしてたよ

863 774号室の住人さん
2017/11/02(木) 21:31:46.46 ID:e8pJaMa7

変なのが湧いてるな

864 774号室の住人さん
2017/11/02(木) 21:42:00.79 ID:h8u2rogF

ID:Osd/gxvo
NG推奨

865 774号室の住人さん
2017/11/02(木) 23:01:27.52 ID:+0u5CgKl

現時点で築12年以内でシャワー付洗面台がある物件は個人的に地雷だった
鉄筋なのに全部安普請

866 774号室の住人さん
2017/11/02(木) 23:30:14.68 ID:NTWSTm14

やす‐ぶしん【安普請】

安い費用で家を建てること。また、そういう粗雑なつくりの家。

867 774号室の住人さん
2017/11/02(木) 23:34:58.62 ID:GbR6VNmM

低層鉄筋コンクリートでオーナーが住んでるとこはスラブ厚、壁が厚かった
ゴミ出しが煩くて喧嘩してぶん殴って警察沙汰になって家賃踏み倒して出たけどw

868 774号室の住人さん
2017/11/03(金) 02:50:27.38 ID:TB8bOd0Q

シャンドレって微妙なんだ

869 774号室の住人さん
2017/11/03(金) 04:33:39.46 ID:BKlkm3vE

シャワーはどうでもいい
洗面台が独立してる事に意味がある

870 774号室の住人さん
2017/11/03(金) 06:51:55.13 ID:GbGQJPRA

事故物件で安くなるなら俺が趣味部屋で借りたいなぁ(о´∀`о)

871 774号室の住人さん
2017/11/03(金) 06:59:04.58 ID:Fyr1bZam

大家が一階に住んでるRCに越したとカキコしたら
それは見える地雷だと散々叩かれ、それから1年
一度も会わないわ物音一つしないわの超当たり物件
自分が住むんだから安い造りにはしないだろうという俺の読みは当たった
外れてたら目も当てられない危険な賭けだったけど

872 774号室の住人さん
2017/11/03(金) 07:23:09.45 ID:nHQvVTgh

それは大家が干渉してこなかったねよかったね
って話なだけで
過干渉で辟易って話はよく聞くからね

結局最後は大家次第って要素になるから
まぁ良かったねって落ちなだけだよ
良かったね

873 774号室の住人さん
2017/11/03(金) 08:30:51.10 ID:U1tqxs8X

昨日NHKでやってたが高齢の独り者はなかなか貸してくれない
公営のも独り者枠があって50倍の競争率だと

874 774号室の住人さん
2017/11/03(金) 08:57:44.27 ID:u73PM1Jd

老害なんか周りに迷惑かけても何も思わないし犯罪も平気でするし勝手に死んで事故物件になるしで貸すにはデメリットしかないしな

875 774号室の住人さん
2017/11/03(金) 10:15:50.47 ID:1DkxPeSQ

873
高齢者になると貸してくれにくいし
宿は限定されるし突然保証人2人必要とか難癖つけてきて退去求められるし
期限付けられたり2回目更新なしとか普通にたるみたいだから
50歳以下の若い内にワンルームマンションの分譲でも買っておいたほうがいいんよ
高齢者になれば、つんぼになるし感覚鈍るから騒音とかも気にならないし
高齢者に大事なのは屋根がある部屋だよ
コミュ障が老人ホーム入ったら気違いになるよ
ずっと一人暮らしだったやつが、年寄りになって突然老人ホーム入ったら気違いにやるよ
一人暮らしが気楽でストレス溜まらないけど
部屋なしや家族にめんどうみてもらってる奴は年寄りになったら老人ホーム決定だからな
あとで後悔するぞ

876 774号室の住人さん
2017/11/03(金) 12:15:09.91 ID:og0u7qKz

バスとトイレが別室で便器周り水洗い出来ない物件汚くて嫌だわ。
クッションフロアとか壁クロスとか汚れて完全に綺麗に出来るもんじゃ無いからな。
バスタブに付けるカーテンの掃除が面倒だからアメリカとかでよくあるバスタブ用仕切り戸付けたバスタブとトイレ同室ユニットあれば便利なんだけどなー。

877 774号室の住人さん
2017/11/03(金) 12:38:15.50 ID:1IX3D4bO

871
叩かれたじゃなくて注意喚起されただけでは?
事実大家はおかしなの多いから
でも静かな常識的な大家ももちろんいるからあなたの場合当たりだったね、というだけ

878 774号室の住人さん
2017/11/03(金) 12:45:34.16 ID:1DkxPeSQ

876
風呂桶なくて、シャワー室とトイレが合体してるのは便利だよね
風呂桶は洗うのめんどい

879 774号室の住人さん
2017/11/03(金) 13:01:49.79 ID:ajdtixyy

風呂とトイレが一緒になった物件は学生時代の安物件で暮らしたけど2度と嫌。

880 774号室の住人さん
2017/11/03(金) 13:10:25.03 ID:v3KF5UjV

風呂トイレが同じはいいがウォシュレットが無いと嫌

881 774号室の住人さん
2017/11/03(金) 13:53:10.94 ID:U1tqxs8X

875
高齢になった時に保証人を頼むのって難しいだろうしね

親は既に墓の中、兄弟は子供に世話になってたり
さすがに甥や姪には頼みにくい

882 774号室の住人さん
2017/11/03(金) 14:19:56.82 ID:2fQTaDkO

一番響くのはALC 気泡コンクリート使ってる物件だね
鉄の骨組みに工場で作ったコンクリート板を貼り付けるという工法なので、どうしても隙間は出来てしまう
床だったり壁だったり
鉄筋鉄骨の言葉に騙されたら駄目駄目

883 774号室の住人さん
2017/11/03(金) 15:01:21.69 ID:BKlkm3vE

ALCは外壁に使うんだけど
鉄筋にALCは使わないよ

884 774号室の住人さん
2017/11/03(金) 15:13:53.83 ID:uh+Tyg5P

浴槽のこと風呂桶っていうの?
風呂桶って、ケロリンとか広告の書いてある洗面器のことじゃないの?

885 774号室の住人さん
2017/11/03(金) 15:30:17.05 ID:tolBE0zt

880
そこにシャワーがあるじゃろ?

886 774号室の住人さん
2017/11/03(金) 15:32:52.84 ID:tUTJ4kNX

言わねーよww

887 774号室の住人さん
2017/11/03(金) 16:00:59.53 ID:F9t+8N05

862の書き込みを他スレでも見てたが、スレを荒らしていることには変わらん。いくら自分の人生が終わってからと言って人まで巻き込むなんて許されん。本当に反省してるならきちんと転職しなよ。
自分がハゲデブ無職安アパート住みだからと言って他の人をばかにする権利はないだろ
自分は金持ちでもなく、どちらかといえば金ない部類で既婚だが自分にレスされてたわけではないが見ていてイラッとしたよ。
よっぽど噛みついてやろうかと思ったがあれ以上スレが荒れるのもよくないしな
あなただって独身キモオタ安アパート住みなのはがんばって来なかったから今があるんだろ?だからこそみんな意見を出し合って頑張って夢見てるんだ。
ここは安いアパートでもそうでない人でも皆で物件について、話す場所だから、そのあたりはきちんと撤回して詫びてもらいたい

888 774号室の住人さん
2017/11/03(金) 16:46:20.93 ID:nHQvVTgh

ユニットバス上はホントトイレの掃除が楽だった

引っ越し先探すときその記憶から探してみたら
梅田に築15年、25階建てのオール電化マンションで
ユニットバスでウォシュレット付き1K25平米8万っていう
いい感じって思える物件があって検討したけど
ユニットバスのドアが透明で中見えるって構造だったから止めといた
(廊下途中にじゃなく居室の方にドアがある)

889 774号室の住人さん
2017/11/03(金) 17:20:29.49 ID:5HGh+c78

883
ALCは床で使ってるとこ多いんじゃね
バブル期の建物で床がぼこぼこしてたらALC

890 774号室の住人さん
2017/11/03(金) 18:06:59.78 ID:ECyYC1R7

884
バスタブを自分で和訳してみたつもりなのかな?>風呂桶
浴槽を堅くない訓読みの言葉でいうなら「湯船」だわな

891 774号室の住人さん
2017/11/03(金) 19:00:35.66 ID:uh+Tyg5P

890
だな。

892 774号室の住人さん
2017/11/03(金) 19:42:08.60 ID:o9agq8bC

座間の
あんなに狭いのに何で物音が周りに聴こえ無いんだよ
騒音で悩んでる人間ばかりなのに
周りの奴の音聴くだけでどんな生活かどんな奴解かってウンザリなのが普通なのに

893 774号室の住人さん
2017/11/03(金) 19:47:19.04 ID:BKlkm3vE

892
あそこ電車の音が凄いんじゃなかったっけ

894 774号室の住人さん
2017/11/03(金) 19:58:11.63 ID:U1tqxs8X

892
あそこの住人は全員住み続けたいと言ってるらしい。すごすぎ

895 774号室の住人さん
2017/11/03(金) 20:19:32.64 ID:ncoA7aEr

同類種しか棲んでないと考えれば納得するだろ

896 774号室の住人さん
2017/11/03(金) 20:44:44.06 ID:1IX3D4bO

家賃やすすぎるもん

しかしロフト付きの部屋は自殺が多いというのを読んだけど
今回のを見てやっぱりそうなんだと思ってしまった

897 774号室の住人さん
2017/11/03(金) 22:20:49.80 ID:NY0/nrCQ

ロフト付きはテンジョウ高いから狭くても意外と閉塞感圧迫感がない

898 774号室の住人さん
2017/11/03(金) 22:30:55.40 ID:nHQvVTgh

いちいち登りたくないから
荷物おきにしか考えられないわ
酔ったりしてたら事故とかもありそうだし
寝床は下しか考えられないなー

899 774号室の住人さん
2017/11/03(金) 22:57:07.03 ID:kZ+k6o7F

狭い部屋でロフトは閉塞感有るだろw
横からの圧迫感半端無いだろうし壁ドンや声なんか聴こえまくりだろ

900 774号室の住人さん
2017/11/03(金) 22:59:29.23 ID:kZ+k6o7F

実はわしは6年前のちょうど明日
横に男と住んでた奴が前日くらいからドスドスやってて
その日も何度もドスドスやってて
男が通報して警察が来て騒いでて
自殺未遂してた
首吊りやってた
ガス自殺や放火でで巻き添え食わなくて良かったわ。
ゾッとした。

901 774号室の住人さん
2017/11/03(金) 23:18:25.87 ID:1IX3D4bO

899
今回の事件の下の部屋の人が言ってたよね
天井近いんで聞こえてうるさかったって
夜中に何度もトイレ流してたって

902 774号室の住人さん
2017/11/04(土) 05:15:10.86 ID:XanwWEqe

899
6畳間で脚立使わなくても照明変えられる天井の高さのところより閉塞感なかったよ、狭いロフト付き天井高物件

903 774号室の住人さん
2017/11/04(土) 07:49:15.07 ID:Kfvur6RZ

この前のボンビーガールでロフト付きの部屋を契約してた女の子は、
来年の夏に初めてロフトの本当の辛さを知るんだろうなあ。

904 774号室の住人さん
2017/11/04(土) 08:09:22.33 ID:tOE9nn+q

ボンビーなら後悔できるほど選択肢ないからなぁ
後悔するとしたらプロパン物件だったときの光熱費くらい

905 774号室の住人さん
2017/11/04(土) 09:06:46.50 ID:OUAQf61r

やはり家賃はある程度高いほうが住人の質も高いのでしょうか?
その地域の相場より少し高いぐらいでもまともな住人の割合は増えますか?

906 774号室の住人さん
2017/11/04(土) 10:50:39.12 ID:JdCM6Blb

家賃つか審査厳しかったらある程度ましなやつしかいないんじゃないの

907 774号室の住人さん
2017/11/04(土) 11:43:59.45 ID:Tcr1+xK0

905
地域の相場より高い物件でもモンスターは減らないが
地域の相場より明らかに安い物件はモンスターの巣窟

908 774号室の住人さん
2017/11/04(土) 12:06:54.23 ID:jSKG49Od

一人暮らし未体験なんだけど、風呂トイレは別とユニットとどっちが良いのか悩む
メリットデメリット教えてほしい

909 774号室の住人さん
2017/11/04(土) 12:12:37.03 ID:f882mzDE

普通に考えてわからない?

910 774号室の住人さん
2017/11/04(土) 12:31:58.40 ID:xLcU+pzd

908-909
世の中には普通でない人がたくさんいて、ユニットバスは水かける
だけだから掃除がし易い、などという意味不明な供述をする場合もある。

風呂とトイレは別の方がいいに決まっています。衛生上の問題です。
普通の戸建てでユニットバスが無いのを考えればわかると思いますが、
ユニットバスは作る側の都合しか考えていません、水回りの処理が
楽になるということだけです。

利用者にとっては、家賃が多少安くなる場合があるというメリットが
あるだけで、積極的に選ぶ理由にはなりません。

ユニットバスはホテル以外の新築での導入を禁止して欲しいと
思います。

911 774号室の住人さん
2017/11/04(土) 12:38:54.84 ID:tTTQiaTM

921
あんまりお湯張らないのでユニットでも良いがなぁ?

912 774号室の住人さん
2017/11/04(土) 13:16:39.19 ID:eLvEFBez

908
風呂トイレ別は3点ユニットに比べて面積が必要になるので、基本的に家賃が高くなる
(専有面積広い部屋のほうが高くなるのは当たり前)

あとは個々の都合だ。
少なくとも風呂をよく使うなら、風呂トイレ別の方が使いやすいだろう。

913 774号室の住人さん
2017/11/04(土) 13:28:37.39 ID:I0LLccEP

3点ユニットは昭和の物件でしょ
その後は風呂トイレ別が普通になって
最近の物件は洗面台も別になっている

914 774号室の住人さん
2017/11/04(土) 13:44:05.88 ID:RDBrmGMT

908
質問の趣旨からしてユニットというのは「3点ユニット」の事だろうけど、
風呂トイレ別でも集合住宅のは普通「ユニット」バスだよ。

ユニットバスというのは、
壁・床・天井にそれぞれ現場で1枚1枚タイルを貼って浴槽を設置して…というような従来の建築法に対し
浴槽と壁・床・天井が既存の一体型ボックスになったのを搬入し、浴室スペースへ設置するもの。
風呂単体のユニットから、
風呂と洗面台がセットの2点ユニット、
風呂・洗面台・トイレがセットの3点ユニット、
浴槽がないシャワールーム機能のみのシャワーユニット(これも2点・3点式アリ)
と、いろいろある。

915 774号室の住人さん
2017/11/04(土) 13:57:18.72 ID:eLWGKjtq

908
本当は悩む必要はないんだけど、3点式ユニットバスが未経験ならアパホテルあたりに泊まって体験してみるといい。

「他人が掃除するなら」という条件であれば、一部の人が言うように3点ユニットの方が、
シャワーで便器の上から壁から何もかも洗い流せるから便利というのは確かにある。
例えば、ビジネスホテルでどこぞの異国人が便器から外れたところに下痢便飛び跳ね散らかしたとか、
壁までおしっこや下痢便が飛び散ってるような状況なら、シャワーでサッと洗い流せるので毎日の掃除の手間が省ける。
ただし、これはホテルなんかで他人が掃除する場合だ。

よく考えてみて欲しい。そんなウンコやおしっこの飛び散りはそもそも自分だけ使うならないし、
仮に万一そんな事態になったら、シャワーで洗い流すとか嫌だから。
汚水が壁や便器に広がるわけだから全面的に洗浄・除菌剤使うとかしたいでしょ。
つまり、「自分が使う」んじゃないからシャワーで便器ごと流せるわけで・・・・
それにウォシュレット付けてたら機械の故障にもなりかねないよ。

自分なら自宅に3点式ユニットバスは無理だね。
風呂入るのにただでさえ狭い空間で便器に触れないように出入りしたりとか、体拭いたりとか。
一度アパホテルに泊まれば不自由さを実感できるハズだ。
あれは、狭い部屋で居室を少しでも広くしたりだとか、水回りの設備を安く済ませたいだとか、
他人が使って汚くされた場合に掃除やメンテに人件費かけたくないって、部屋を提供する側のメリットしかない。

916 774号室の住人さん
2017/11/04(土) 13:58:23.93 ID:OUAQf61r

906
907
ありがとう
地雷を避けることはできるけれど基本的に運なのかな?
できるだけ現地調査するようにします
ごみ捨て場がきれいかどうか、のようなチェックするべき点はありますか

917 774号室の住人さん
2017/11/04(土) 13:58:39.96 ID:VDVCS/rF

908
家のトイレをよく使うならバストイレ別がいい
特に冬場は快適さが雲泥の差

918 774号室の住人さん
2017/11/04(土) 14:05:34.59 ID:tSSpKxlo

風呂入った後すぐトイレに行った(又は逆)として
湿った所で用を足して不快と感じるかどうか
自分で想像していれば?

919 774号室の住人さん
2017/11/04(土) 14:08:56.49 ID:RDBrmGMT

913
その「風呂・トイレ別」も、3点全部別じゃない場合は
少し前までトイレが独立個室で、風呂に洗面台が付属した2点ユニットってのが普通だったけど、
近年、ドア開けるとトイレと洗面所がワンセットで、その奥に風呂が区切って在る(便器の前を経由して風呂に行く)
「アメリカンセパレート」タイプが結構増えてきた気がする。

個人的には嫌だけど。
風呂・トイレ別を検索条件にするとわりと引っかかってきてイラッとする。

920 774号室の住人さん
2017/11/04(土) 14:43:51.36 ID:I0LLccEP

919
そういうのは論外だけど、間取り見ればすぐ分かるからいいじゃん

一番イラッとするのは物件の場所が分かりにくくて
調べてやっと分かったら幹線道路沿いや線路沿いってやつ
時間の無駄だからすぐ分かるようにしてほしい

921 774号室の住人さん
2017/11/04(土) 14:48:57.71 ID:jSKG49Od

あまりお湯張るつもりはないけど、皆さんの意見見ると自分は風呂トイレ別の方が合ってそうだわ、ありがとう

922 774号室の住人さん
2017/11/04(土) 14:58:31.14 ID:STJHHS9+

ユニットバスから引っ越して別の部屋に住んでるけど
次引っ越しするときはまた一緒でも構わないかと思ってる
別でも冬寒いのは寒いし、確かに掃除は一緒のが楽
風呂入ってるときはカーテンしてればわかんないし
スポーツクラブ行ってるからでかい風呂はそこで入れるし
家賃安い部屋に一緒のとこ多いしな

923 774号室の住人さん
2017/11/04(土) 15:59:47.24 ID:W9h0+B6k

生活スタイル次第だろうね
俺は風呂の点は正直どっちでもいいっちゃいいけど
すごく頻繁にトイレ使うからトイレのある部屋に段差あるとだるい
(水はけの関係でユニットバスはだいたい部屋との境目に強烈な段差がある)

924 774号室の住人さん
2017/11/04(土) 16:23:21.06 ID:9AklXutF

引っ越し考えてて初期費用で悩んでる
近場じゃ賃貸で最高ランクの設備の1LDKだけど礼金、仲介料他がっつり取られて40万
家賃に不満は無いけど戻ってこない礼金、仲介料があまりにも高い
脚切りの意味もあるのかな…
転勤も無くもないのも懸念材料
何年住めれば初期費用取り戻し出来ると考えたらいいのだろうか?

925 774号室の住人さん
2017/11/04(土) 16:30:22.10 ID:W9h0+B6k

俺もそんくらいだったけど定期転勤がある職種だから
平均6年で今のところは出ていく
何年で元が取れるとか考えたことないけど
全体的なことに納得してれば、初期費用は妥協したほうがいいんでないの
そのへん変に安いところ借りて、一刻も早く引っ越したい気分になりながら過ごすよりいいよ
何が高いって引っ越し費用が高いし負担もでかいんだからね

926 774号室の住人さん
2017/11/04(土) 16:35:56.93 ID:DbUT1O2A

なにもないのに引っ越したいってことは、今後もその可能性があるわけだろう
すると初期費用安くて家賃が高いほうが得になりやすいんじゃね

927 774号室の住人さん
2017/11/04(土) 16:56:58.82 ID:zxd+ySeI

876
入居前必ずCFやクロス張替えしてるとは限らずトイレの床や壁が汚れた侭だったりするので
絶対バスタブとトイレが同防水室内にあり
完全に汚れを水で洗い流せられるのが良いね。
居室30平米以上でバストイレ同室の物件を
探してんだけどなかなか見つかんないな。>_<"

928 774号室の住人さん
2017/11/04(土) 17:41:24.04 ID:Uha6K3bF

最上階(4階)のいい物件見つけたけど
貯水タンクの真下に部屋があるっぽい
うるさかったりする?

929 774号室の住人さん
2017/11/04(土) 17:55:06.85 ID:XdFWt/94

貯水タンク周りは強化されているから
分厚いコンクリートが入ってて逆に静かよ


今考えた嘘だけどね

930 774号室の住人さん
2017/11/04(土) 18:05:41.52 ID:jSKG49Od

ユニットの方が掃除は楽なの?

931 774号室の住人さん
2017/11/04(土) 18:19:24.86 ID:PWONe3Vs

シャワー使ってトイレ掃除できるからね

個人的にはそんな必要あるのか疑問だけどw

932 774号室の住人さん
2017/11/04(土) 18:32:23.90 ID:I0LLccEP

シャワーでトイレ掃除出来るとか
ただの貧乏人の負け惜しみにしか聞こえないよ
常に湿気あるから菌が繁殖しやすくなるし鏡も曇るし
いいことは何もない

933 774号室の住人さん
2017/11/04(土) 18:54:48.21 ID:Lcc4eHqk

トイレットペーパーが湿気ちゃって使い辛いらしいよ。

934 774号室の住人さん
2017/11/04(土) 19:01:24.68 ID:XdFWt/94

いかにも無知
的外れなんだよなぁ

935 774号室の住人さん
2017/11/04(土) 19:05:44.69 ID:W9h0+B6k

この流れで何で突然怒り始めてる人がいるのか全く理解できないんだけど

936 774号室の住人さん
2017/11/04(土) 19:11:55.79 ID:9AklXutF

925
設備に納得が行けば初期費用には目を瞑るのが良いかね
元を取るっていうのも良い表現じゃなかったけど4、5年で出て行くには勿体無いかと思ってしまった
926
引っ越し先で上下左右の住民トラブルもあるしなるべく引っ越しはしたく無い
今回の引っ越し理由としてはガスがプロパンな事、途中から車に乗り出したけど駐車設備が今の所は整ってないからかな

937 774号室の住人さん
2017/11/04(土) 19:12:11.76 ID:q8uy5L7j

座間市のアパート誰も退去希望者いないんだね!やっぱり家賃2万は魅力だもんなぁ

938 774号室の住人さん
2017/11/04(土) 19:36:00.27 ID:n2KDgddn

取材料でウハウハなんじゃないかな

939 774号室の住人さん
2017/11/04(土) 19:49:38.54 ID:izz6TrKD

住民の民度は審査だな
URはタワマンで家賃高くても動物園だったわ

940 774号室の住人さん
2017/11/04(土) 21:38:07.16 ID:I7eou2BG

930
便器周りは汚水が跳ねたり結露で黴っぽくなりクッションフロアやクロスは汚れが落ちなくなりやすく結露や水拭きで傷んで剥がれ易くなり建物の建材を傷めてしまう場合もある。
トイレ別室タイプはCFやクロス張替えになる可能性が高く退去時原状回復費用が高額になりがち。
バストイレ防水同室ユニットであれば床も壁も洗剤で擦ってシャワーで流せば完全に綺麗になり乾いた雑巾で水滴を拭き取れば良い。
トイペは掃除の時だけ除ければ良いだけで風呂はタブ内でカーテンして使うのでトイレ側が湿気る事は無い。
換気扇は同室別室関わらず回して湿気を外に放出しないと駄目だよ。

941 774号室の住人さん
2017/11/04(土) 21:41:04.39 ID:OUAQf61r

2020年の法改正で
通常使用による劣化は負担しなくても良くなるんですよね?
守らない大家がほとんどなのかな?

942 774号室の住人さん
2017/11/04(土) 22:12:03.61 ID:gfdF+8Id

自由契約というなの契約書で退去費用だの初期費用だのなんちゃら費用だの
載せる気満々だと思うけど
一応自然損耗ははっきりと家主側負担とはなるね

自分はユニットバスでも良いかな
居室が狭いから対象外だけど
ウォシュレット付けてある物件では感電注意かもな笑

943 774号室の住人さん
2017/11/04(土) 22:16:28.63 ID:I0LLccEP

3点ユニットバスは漏電するから基本的にウォッシュレットはつけられない
合法的につけるとしたら防水対策された業務用の高いやつにしないといけないけど
古い物件に電源工事までしてわざわざそんなのつけてるとは到底思えないしな

944 774号室の住人さん
2017/11/04(土) 22:49:49.14 ID:DbUT1O2A

ユニットバスで最初からウォシュレット付いてる物件は1回しか見たこと無いな

945 774号室の住人さん
2017/11/04(土) 23:02:47.87 ID:jRQDPv2P

918
あー、これはあるわ。
ジメジメしたところで用を足すってのもちと考え物。

946 774号室の住人さん
2017/11/04(土) 23:31:40.23 ID:NTylshi6

943
なるほどね だからビジホのウォシュレットは普通と違うタイプなのか

947 774号室の住人さん
2017/11/04(土) 23:31:56.54 ID:jSKG49Od

940
トイペって何?
カーテンしたぐらいじゃトイレ側にも湿気いかない?

948 774号室の住人さん
2017/11/04(土) 23:56:30.62 ID:gfdF+8Id

http://chintai.door.ac/buildings/83a183e7-faff-5521-95a6-d2d265811348

見れるかな
昨日書いたやつ
ユニットバスでウォシュレット付き

949 774号室の住人さん
2017/11/04(土) 23:59:22.22 ID:gfdF+8Id

廊下の途中にトイレ風呂あって
扉透明じゃなかったら内見お願いしてたかもしれなかった

950 774号室の住人さん
2017/11/05(日) 00:12:35.01 ID:Rfcwl2b6

945
外に出てないときは、換気扇フル稼働。
トイレ後は、流しながらトイレ洗剤を少し散布で、臭い消し、流し終わっても、サボったリングつかないように、もう少し散布。
風呂の後は水でユニット全面を冷やして、湿気を早く無くすようにしてる。
トイレと風呂はちょっと時間ずらすと、なんとかなる。

でも、別れてる方が便利だとは思う。

951 774号室の住人さん
2017/11/05(日) 03:20:04.52 ID:GqvEloxu

ユニットって浴槽とトイレの間をカーテンで区切ってるイメージで浴槽で身体洗うから風呂浸かりたい時めんどくさそう
メリットが全く浮かばない

952 774号室の住人さん
2017/11/05(日) 03:21:37.70 ID:Mw0jrjPB

またエアプ野郎が出たよ

953 774号室の住人さん
2017/11/05(日) 04:01:21.83 ID:4JxKKP5N

949
っリメイクシート

954 774号室の住人さん
2017/11/05(日) 05:40:44.72 ID:Dhh9xZLa

トイレ掃除は、汚水が跳ねたり、便器の裏を潜り込んで拭いたり、服が汚れるので、服を脱いだ後シャワー浴びる前に、トイレ掃除する。
換気扇すれば、湿気感は全くない。
浴室暖房乾燥機あれば、冬暖かい。

955 774号室の住人さん
2017/11/05(日) 05:50:02.78 ID:Dhh9xZLa

トイレットペーパー湿気させちゃう人って
換気扇付けずお湯溜めたりしてるからじゃね。
そんなことしたら部屋中湿気が周り居室も黴ちゃうよ。
風呂やトイレの湿気はその場の換気扇で速やかに排気しないと。

956 774号室の住人さん
2017/11/05(日) 06:28:09.56 ID:O+i8zfsj

ウォシュレット汚いよな。

トイレでケツ拭いた後
風呂行ってシャワーと石鹸で
下半身丁寧に擦り洗いするわ。
外出中は極力トイレ行かない。

957 774号室の住人さん
2017/11/05(日) 06:47:27.26 ID:/zQH3fLb

外でトイレを済ませて帰ってからは極力しない。
というか、便意が外ではあったりするのに帰ってからはなくなる。俺のうんこどこ行くんだよ。

958 774号室の住人さん
2017/11/05(日) 06:53:36.87 ID:dLYqRPpw

そういえば、うちの職場でウォシュレットを作動させたままクソしてる奴がいる。
肛門を刺激しないとうまく出せないんだろうな。
きっとノズルはクソまみれだ、きたねー。

959 774号室の住人さん
2017/11/05(日) 07:16:30.33 ID:gqh8qGmB

ノズルは汚いっちゃ汚いけど、一応使い始めと使い終わりの収納時に、
自動的に高圧水で洗浄はしてるんだけどね。
ただ、物理でこすって洗うわけじゃないから、その辺気になる人は気になるだろうね。

私は潔癖と言われるけど、外出時のウォシュレットは平気。むしろないと嫌。
もちろん、外出中にウンコしないのが一番だけど、やむをえない場合にはウォシュレット付きでないと嫌だな。
目で見て見えないノズルの汚れよりも、自分のウンコがパンツに付く方が汚いと思う。

946
ユニットバス内で電源が取れない、取れるようにすると工事費が高くつくから、
電源を全く使わない(バネと水圧でコントロールする)タイプとか、乾電池で動くやつとかあるね。


掃除しやすいとかしやすくないとかおいといて、
3点式ユニットの場合、99%くらいの確率で便器と壁の空間に余裕がないと思うんだが、
3点ユニットの一番の欠点がこれだと思うよ。
余裕をもって股が開けない、踏ん張れない、座ると肩や肘が壁に擦りつく。
壁との距離に余裕がある3点式ユニットがあれば、それはそれでいいけど、残念ながら3点式ユニットはコストしか見られてないからそんなものないがな。

960 774号室の住人さん
2017/11/05(日) 07:52:49.58 ID:cvXsJEyn

959
この建物シリーズは、ほとんどの物件の風呂内にコンセントあるが危ないの?
仕切りっぽいのがあってもカーテンっぽいし

961 774号室の住人さん
2017/11/05(日) 07:53:18.22 ID:cvXsJEyn

960にリンク張り忘れ
http://blog.livedoor.jp/epog/archives/55539599.html

962 774号室の住人さん
2017/11/05(日) 07:55:39.02 ID:tAn7cspm

3点ユニット好きな人もなかにはいるんだろうけど、マイノリティってのを自覚してくれ

963 774号室の住人さん
2017/11/05(日) 08:22:30.17 ID:n5xSJI0A

960
天満周辺で飲んだくれできそうないいとこだなぁ
こんな感じだと掃除も楽そう
も少し浴室のリノベして欲しいけど
家賃も安いわ

964 774号室の住人さん
2017/11/05(日) 08:50:06.05 ID:Dhh9xZLa

デリケートな服とか一枚ずつ丁寧に手洗いするから3点ユニットにある様な小さい物でなく別室に洗面台あった方がいいわ。
3点ユニットの洗面台無くしてバストイレ2点ですっきり余裕ある配置にしたユニット普及して欲しい。

965 774号室の住人さん
2017/11/05(日) 10:00:02.19 ID:QqG3obyo

941
便器周り後ろ側とか豆に拭いてなければクロスが黴や変色で汚れたりするもので経年劣化と言い張れるとは限らない
原状回復交換費用は入居期間に比例して借主負担割合が減っていき6年位経てば交換費用の借主負担は殆ど無くなる物があったり
といった国土交通省のガイドラインをより参考にしましょう程度のもんなんじゃね。

966 774号室の住人さん
2017/11/05(日) 10:04:37.12 ID:q8dnN9Vb

965
判例からしてもまめに掃除することは要求されてないよ
ガイドラインを超える請求は過剰請求になるだろうね

967 774号室の住人さん
2017/11/05(日) 10:05:10.67 ID:RBCfgnKc

RC造(隣の壁も)で最上階が最低条件だな

968 774号室の住人さん
2017/11/05(日) 10:06:34.65 ID:q8dnN9Vb

まめがどれぐらいの頻度を示しているのかはよくわからないけれと
2週間に一回ふけばええんじゃないの

969 774号室の住人さん
2017/11/05(日) 10:09:06.62 ID:u7wfl28Z

967
これなんだよ
後は瑣末なこと
でもそれ言っちゃうとこのスレ終了しちゃうから
枝葉末節なことで議論しないと

970 774号室の住人さん
2017/11/05(日) 10:59:17.71 ID:1bq8K27t

最上階って夏は熱くない?

971 774号室の住人さん
2017/11/05(日) 11:37:12.63 ID:cvXsJEyn

970
暑い(特にRC SRC)

972 774号室の住人さん
2017/11/05(日) 11:50:26.04 ID:Ul/aUxN1

RCのが木造とかより熱貫流率低くて快適

973 774号室の住人さん
2017/11/05(日) 11:54:14.52 ID:u7wfl28Z

この夏は改修用の足場が建ってたので外出時は窓閉めてたけど
帰ってきてもわっとしたことはなかった
断熱材次第じゃないかな

974 774号室の住人さん
2017/11/05(日) 11:55:55.97 ID:Ul/aUxN1

3点ユニットは人解体しても素人が原状回復出来る。

別だと風呂中もよおしたら困る。

975 774号室の住人さん
2017/11/05(日) 13:09:56.80 ID:n5xSJI0A

最上階までエレベーター待つのが面倒だわ

976 774号室の住人さん
2017/11/05(日) 13:31:22.71 ID:cgqpVxSs

970みんな言うほど暑くないよ
逆に快適かな
10階とかなら、3階や1階に比べてだけど
風通しが抜群
すぐに洗濯物が乾く
室内にカビが発生しにくい
上からの音がない
景色が良い、夜景が見れる、泥棒が入りにくいetc

過去8階建ての2階に住んでた時に困ったこと
バルコニーに日が当たらない
洗濯物が乾きにくい
景色悪い
カビが発生しやすい
騒音で悩む

977 774号室の住人さん
2017/11/05(日) 14:14:01.35 ID:A5de+T/V

潔癖気味な人には3点ユニットいいと思う。
やっぱ洗剤つけてスポンジでわっしゃわっしゃ便器まるごと洗える方がキレイにできて気持ちいい。
壁に洗剤飛び跳ねるのも気にせず、力いっぱい思いっきり洗える。

今は3点ユニットで衛生面には満足してるけど、3点ユニットが省スペースのためにあるようなもんだから全体的に狭いのが難点。

長いこと賃貸情報サイト見てるけど、広い3点ユニットって無いね。

トイレ別でもガシガシ洗えるような床・壁だといいけど、そういうのも無さそう。

978 774号室の住人さん
2017/11/05(日) 14:17:23.45 ID:cvXsJEyn

次はスレよろしく

979 774号室の住人さん
2017/11/05(日) 14:18:48.23 ID:cvXsJEyn

976
泥棒に狙われやすいが

980 774号室の住人さん
2017/11/05(日) 14:40:16.41 ID:HV4LqyfU

RC壁式工法(戸境が堅牢なコンクリートで出来てる建物)は、最近では5階建て位までしか建てられず、3階建て位でエレベーターが付いてない物件が多く、RC壁式工法でEVが付いている物件は希少。
階段もエレベーターも使う必要がない1階部屋が好きだわ。

981 774号室の住人さん
2017/11/05(日) 16:34:37.33 ID:/pk+LlSA

せいぜい6階くらいまでなら最上階でもいいかな
あまり高すぎると避難経路が不安

982 774号室の住人さん
2017/11/05(日) 16:35:51.64 ID:n0k0p7Ca

風呂トイレ別、室内洗濯機、エアコン、温便座
駅から徒歩20分圏内 築2000年~ぐらいで探してるけど 部屋の広さってどのくらいがいい?
シングルベッド、テレビ、椅子に座るタイプの作業机しか置かないなら7畳で十分? 6じゃ狭いよね

983 774号室の住人さん
2017/11/05(日) 16:48:06.61 ID:5XgZZ+ws

966
そのガイドラインで、黴させない程度の日常の掃除は求められている訳だが

http://www.mlit.go.jp/common/000991391.pdf
(25枚目)
>●風呂、トイレ、洗面台の水垢、カビ等
>(考え方)使用期間中に、その清掃・手入れを怠った結果汚損が生じた場合は、
>       賃借人の善管注意義務違反に該当すると判断されることが多いと考えられる。

(22枚目)
>壁、天井(クロスなど)
>●結露を放置したことにより拡大したカビ、シミ
>(考え方)結露は建物の構造上の問題であることが多いが、
>       賃借人が結露が発生しているにもかかわらず、賃貸人に通知もせず、
>       かつ、拭き取るなどの手入れを怠り、壁等を腐食させた場合には、
>       通常の使用による損耗を超えると判断されることが多いと考えられる。

984 774号室の住人さん
2017/11/05(日) 16:55:50.16 ID:x3+45DeH

976
最上階は非常階段を使って屋上から侵入されるリスクが高い
非常階段にもセキュリティがかかってるとこは別だが

985 774号室の住人さん
2017/11/05(日) 17:13:51.30 ID:cgqpVxSs

984そうそう!確かに屋上に行ければ危ないけどね!

986 774号室の住人さん
2017/11/05(日) 17:18:01.73 ID:cgqpVxSs

982
風呂トイレ別、室内洗濯機、エアコン、温便座
駅から徒歩20分圏内 築2000年&amp;#12316;ぐらいで探してる
このステータスでご希望の家賃はいくらぐらいなの?5万ぐらい?
シングルベッド、テレビ、椅子に座るタイプの作業机しか置かないなら部屋の広さは6畳でも十分だよ

987 774号室の住人さん
2017/11/05(日) 17:44:06.94 ID:uARgqcHP

弥生時代だと竪穴式住居かぁ
もう少し頑張って高床式にしたほうがいいょ

988 774号室の住人さん
2017/11/05(日) 18:28:42.44 ID:w5rNPJhd

仮に築2000年なんて建物が現存してたとしても国宝になってるだろうから住めない

989 774号室の住人さん
2017/11/05(日) 18:42:48.67 ID:jSgVFvsq

築2000年は自分で書き込みしておいてなんだけど笑っちゃった。 えっと築年数 約20年以内っすね 普通に察してわかってくれるとばかり

990 774号室の住人さん
2017/11/05(日) 19:25:22.07 ID:n5xSJI0A


でも俺は2000年くらいに建てられたのかなくらいに読んだよ

991 774号室の住人さん
2017/11/05(日) 19:51:00.28 ID:TmrJFCJM

部屋の広さは人が来るかどうかで決まると思うわ
こない前提なら8畳もあれば余裕すぎる

992 774号室の住人さん
2017/11/05(日) 22:47:33.94 ID:TgmLCKJe

自宅にデリヘル呼ぶ人なんで

993 774号室の住人さん
2017/11/05(日) 22:48:27.77 ID:qEYt3e3j

リビング他にふた部屋あるけどリビングでしか生活してまへんw
自分にとって1LDKか1DKくらいが丁度よい。

994 774号室の住人さん
2017/11/05(日) 22:55:07.84 ID:jSgVFvsq

993
ダイニングあってもそこで飯食わず結局テレビのある自室で食っちまうよね笑

995 774号室の住人さん
2017/11/05(日) 23:54:38.99 ID:TmrJFCJM

洗濯物を干すスペースさえ別にあれば1部屋でいいわ
まあ寝る部屋は分けたほうがいいかもしれん

996 774号室の住人さん
2017/11/06(月) 09:18:36.23 ID:0xyl9SBr

人が来ない前提なら5.5畳から6畳のユニットバスワンルームマンションで十分だよ
押し入れありなら、せんべい布団
クローゼットしかないならシングルベッドがいいね
ラブドールは150cmぐらいなら6畳でも置けるよね

997 774号室の住人さん
2017/11/06(月) 12:05:56.07 ID:d2k/frdj

まあ6畳でも9人入るからね

998 774号室の住人さん
2017/11/06(月) 19:34:06.34 ID:aAQvf96C

いつもスタンディングかよぉぉぉぉ

999 774号室の住人さん
2017/11/06(月) 19:56:52.31 ID:CJHmlA+r

983
これってつまり結露する場合、通知すれば賃貸人が結露対策を取る必要があるということ?

1000 774号室の住人さん
2017/11/06(月) 20:10:12.22 ID:weEoQgBn

961
そうゆう在来工法の風呂やトイレは水漏れし易く恐ろしい。

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