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自営業 悩みごと相談室 49 (434)

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1 774ワット発電中さん
2018/05/16(水) 21:04:24.20 ID:8H4tQwin

                    ,;'";,      ,,
んー? 何してるのかなぁ?  ,;'" ;,   ,,;''" ,;i
──────、 ,──  ,;;''""   ''"゙゙,,;''  ,;;i
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─────ヽ     ,;'  O         ゙;,
同業他社の `-─、  ;,  ""      ○   ;;   ,───────────、
 動向チェックを… |  ゙;,  `ー-、__  '"" * ,;' < どう見ても5チャンだよね。|
───、  ,───-',_  ::::...         ,,;'    `───────────'
     \|  冊,;゙::  ゙""'' ; :;        ::゙';, 
 ザクッ    ∥ ,゙' ;,::            .::';,
  ザクッ ・ヾ冊,ノ__' "' ;,::...         .:゙;,  |ヽ─────────────────、
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●前スレ●
自営業 悩みごと相談室 47 [無断転載禁止]
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1492399425/
●関連スレ●
もう組込みなんてやめた
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1325875159/
自営業 悩みごと相談室 48
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1511866250/

●参考サイト●
下請代金支払遅延等防止法の改正について
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/topics/shitauke/
公正取引委員会 下請法トップページ
ttp://www.jftc.go.jp/sitauke/
中小企業庁 相談受付(東日本大震災関連)
ttp://www.chusho.meti.go.jp/earthquake2011/index.html
中小企業庁 相談受付(熊本地震関連)
ttp://www.chusho.meti.go.jp/earthquake2016/index.html

自営業 悩みごと相談室 49



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外国語アレルギーの方に朗報!
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335 774ワット発電中さん
2018/08/25(土) 14:13:28.15 ID:UtdhtJMt

出張の話題が出ているから聞きたいんだけど、
日帰り出張が長引いて1泊するという場合、
皆さん、衣類は全て昨日着たものを着ているんでしょうか?
出張に限らず、ドラマなどで終電無くなって、
ホテルに泊まって翌日会社に出て行くとかでも同じなんですけど。

336 774ワット発電中さん
2018/08/25(土) 14:40:40.56 ID:CGnrczxj

335
アウターは翌日も着回し
下着類(と靴下)はバスルーム備え付けのボディソープで手洗いして余ってるハンガーとかに吊るして何が何でも翌朝までに乾かす
靴下は半乾きのまま朝を迎える事が多いがドライヤー使えば出発に困ったことはない
まぁ下着類なんかコンビニで買えるんだけどね

337 774ワット発電中さん
2018/08/25(土) 15:06:15.39 ID:YhWNX+MR

ネクタイを変えないとバレるで。

338 774ワット発電中さん
2018/08/25(土) 16:38:24.36 ID:UtdhtJMt

そこまでやりますか、さすがですね。
突然の宿泊の時の多くは、夜遅くまで仕事するので、
僕の場合は、ホテルに着いたらパンツ1丁で、それ以外は干すだけです。
翌日は自分でも臭うくらい汗臭いしウンチ臭いので
「すみませーん、昨日と同じ服でーす」と言って先制します。

339 774ワット発電中さん
2018/08/25(土) 17:31:13.31 ID:UcCE0xVP

米と具のようにバスタオルと衣類を海苔巻きのように巻いて、それを強く雑巾絞りすると水が切れてすごく早く乾く

340 774ワット発電中さん
2018/08/25(土) 17:32:20.38 ID:UcCE0xVP

338
下着系ならコンビニで賄えるでしょ

341 774ワット発電中さん
2018/08/25(土) 18:22:48.77 ID:rk1hbjHO

出張で急な泊まりだったら、宿泊代は請求できるけど下着代まで請求できないし。
洗濯して339みたいな方法で乾かしてる。下着も化繊だとすぐに乾くし。

342 774ワット発電中さん
2018/08/25(土) 19:29:36.16 ID:P2jmqU5H

昨日と同じ服を着るのはぜーったいイヤだ!ぼくのポリシーが許さない

343 774ワット発電中さん
2018/08/26(日) 06:59:00.93 ID:9cN8C4E3

341
それをモロに請求するのはあつかましいのではと。
買えば後にも使えるし
というか出張のそういうリスクも考えて
事務所仕事とは別単価で出している

勤めているときのケチ社長が言った
君ら、食事の手当てとか洗濯の手当てとか要求するけれど
普段からいつも外食か?普段からいつも全てクリーニングか?
と難癖

自分の時はそうでもなかったけど、そののち益々締め付けがあり
とうとう出張は行くほど赤字に、なので自炊セット持ち歩いている人もいるとか
中にはそういう出張先での自炊が趣味の人もいるらしいね

344 774ワット発電中さん
2018/08/26(日) 08:30:44.96 ID:AIHn8Lb9

343
コンビニの下着はちょっと割高。あとでも使えるから、とは割り切れない。
全体の費用からみればわずかなものだけど、そういう贅沢をするぐらいなら自分で洗濯するな。

>勤めているときのケチ社長が言った
>君ら、食事の手当てとか洗濯の手当てとか要求するけれど
>普段からいつも外食か?普段からいつも全てクリーニングか?
>と難癖

はは。出張のときも自炊、自分で洗濯しろ、ってか。
1日だけで下着ぐらいならいいけど、長期出張で調理器具も、(コインランドリーではない)洗濯設備もない
ビジネスホテル住まいだったらちょっとつらいな。

345 774ワット発電中さん
2018/08/26(日) 08:47:19.45 ID:9cN8C4E3

後にそこから取引のお誘いがあったのだけど、出張を時間単価で。移動は別単価。
寄り道(ついでの得意先顔出しとか)を認めない。そりゃ殺生ですよ。
(主な要請だろう)作業が2,3時間の日帰り修理出張など請けたら、それで実質1日終わりますわ

346 774ワット発電中さん
2018/08/27(月) 08:53:55.09 ID:ntpKt5Ra

344
勤めてるときに同じようなこと言われたんで、東京から大阪間日帰りで一週間したよ
きっちりタイムカードも押して深夜残業もつけて出張手当ても請求した
終電間に合うようにさっさと客先を抜け出す

社員の時間工数考えない経営者のいるところなんてさっさと辞めたほうが良い

347 774ワット発電中さん
2018/08/27(月) 09:04:06.01 ID:qcR/fjE4

勤めてる体(てい)で考えてみた
仕事が終わって宿に戻る。食事は7時に玄関で集合ね
領収書で旅費清算できる食事。つまり
この時間、出す方も出される方も、あるいは割勘でも
「業務時間」だよな

任意とはいえ、おはようからおやすみまで、客や自社の関係者と集団行動するわけだ

348 774ワット発電中さん
2018/08/27(月) 09:13:42.90 ID:hlpKfWOT

おはようからおやすみまで 暮らしをみつめるLIONです

349 774ワット発電中さん
2018/08/27(月) 09:32:22.43 ID:qcR/fjE4

おはようからおやすみまで暮らしを管理される泊まり出張です

350 774ワット発電中さん
2018/08/27(月) 09:37:50.82 ID:qcR/fjE4

食事は全て見繕うから出張費を別計上しないでという取引先がある
朝昼夕、食事代の方が高くついいてる気もする。酒の量を遠慮してしまうほどに。
時にホカ弁やコンビニパンの夕食もあるが。

351 774ワット発電中さん
2018/08/28(火) 00:46:59.52 ID:yWhabiRR

下着類は女性物だと生地が薄くて乾くのも早いし、かさばらない。

352 774ワット発電中さん
2018/08/28(火) 22:46:31.49 ID:CcPCZGEk

350
昔行ってた外注先は泊賃と食事を出してくれたから、宿泊費が丸々ポケットに入った
一種の賄賂だね

353 774ワット発電中さん
2018/08/29(水) 02:14:26.80 ID:/PXwud9X

領収書要らない定額支給ならそれもできるね

354 774ワット発電中さん
2018/08/29(水) 04:51:34.30 ID:iBVYjJWb

こっちが領収書で実費精算なのに定額支給の会社のやつと出張に行ったら、やたら
安いホテルを手配されて参ったことがある。安いホテルはテレビがコイン式だった
りして余計に金がかかる。

355 774ワット発電中さん
2018/08/29(水) 07:43:13.77 ID:TlzjxO8x

354
それより、部屋全体がタバコ臭いよね

356 774ワット発電中さん
2018/08/29(水) 08:15:34.18 ID:/PXwud9X

取引先が準備してくれるホテルって取引先によって傾向が二分するね

メジャーなチェーン店でどこでも安心小綺麗
一方、街中や住宅街、駅から少し離れたところに突如、オリジナルなホテル
ため口フロント、なるべく触れたくない設備

自分にとってホテルの良し悪し目安はシャワー
まっすぐ揃って勢いあるところは清潔っぽい
目が詰まったりバラバラの方向水量少ない
そんなところは全般的に雑っぽい

357 774ワット発電中さん
2018/08/29(水) 09:02:49.63 ID:sJGsJBge

おまえら中国奥地から東南アジアの地方都市に出張行って来い
日本国内のホテルならどこでも天国だ

358 774ワット発電中さん
2018/08/29(水) 09:23:36.85 ID:/6UxnCdI

357
日本の話をしている

359 774ワット発電中さん
2018/08/29(水) 18:35:27.86 ID:xsb84+zs

356
5千円クラスのビジホだけど、メンテサボってるからシャワーホースとヘッドの継ぎ目から漏水とかトイレのフロータンク常時漏水とかよく見る。あと今どき14インチ液晶テレビで起動時20秒とか勘弁してほしい。

360 774ワット発電中さん
2018/08/29(水) 18:50:11.98 ID:/PXwud9X

千円ケチらずに少しいいところにすればいいと思うけど
10人10泊とかなら100倍か。仕方ないか。

いや、それほどの規模の作業ならそれだけの経費も見込んでいるはずだが

361 774ワット発電中さん
2018/08/29(水) 20:00:32.40 ID:xAtXIQu9

357ベトナムのド田舎に行った
高級ホテルの地下一階が超破格のピンサロだった
目の下にクマが出来たけど、みんなには仕事で大変だったよーとしか言ってない

362 774ワット発電中さん
2018/08/29(水) 21:27:50.84 ID:qfNjDYm6

361
なまじっか医療関係の仕事もやってると恐くて東南アジア無理。
でも今は新宿のほうがこわいらしいな。オリンピックで性病がパンデミックしなければ良いが。

363 774ワット発電中さん
2018/08/30(木) 21:28:48.25 ID:VncNYBUL

今日は徹夜になるかも、、ささっ 今からがんばって書類作るでぇ~

364 774ワット発電中さん
2018/08/30(木) 21:33:04.63 ID:26c1eX+x

今から寝て早起きでやる方が効率いいよ

365 774ワット発電中さん
2018/08/30(木) 22:10:43.74 ID:y1BRrtlx

寝たら最期、死ぬまで起きない自信がある。
正確には請け元からの死刑宣告まで、、、、

366 774ワット発電中さん
2018/08/30(木) 22:49:38.73 ID:VncNYBUL

そうそう。ぼくも寝たらぜったい起きない自信あり

367 774ワット発電中さん
2018/08/31(金) 04:19:00.00 ID:d3S01Ng+

365>366
次が最後の就寝(終寝)なのであった

368 774ワット発電中さん
2018/08/31(金) 05:44:42.51 ID:WJrfGISV

367
イエーイ♪終わったぁ!終わったよー

369 774ワット発電中さん
2018/08/31(金) 06:39:15.24 ID:RIAnnlrh

368
おやすみー

370 774ワット発電中さん
2018/08/31(金) 07:38:23.03 ID:QX3wBa5h

僕も、一旦寝たら、起きるまで寝続ける自信がある

371 774ワット発電中さん
2018/08/31(金) 07:43:18.01 ID:RIAnnlrh

最近現場の夢が多くて寝てる気がしない
昨夜も、一本だけ電線を捩ってセロテープ巻いて繋いでおいたのがばれて
現場に呼び出され数百本全部やり直しになる夢

372 774ワット発電中さん
2018/08/31(金) 11:37:19.96 ID:5fGL/PR2

半田付け内職とネットメイン(ICを変換ボードに載せて周辺軽く作っただけ)で生活してるんだが、
サポートしないと明言しているのに電話かけてくる自称技術者な皆さまがウザい。

373 774ワット発電中さん
2018/08/31(金) 13:43:57.27 ID:0oG75RD6

372
んだんだ

374 774ワット発電中さん
2018/08/31(金) 13:44:42.67 ID:0oG75RD6

自称技術者ってたしかにいるね、ありゃたまらん。相手してたら疲れちゃうよ

375 774ワット発電中さん
2018/09/01(土) 19:54:33.50 ID:RAAIp+cb

374
あなたのこと?ここにもよく来るよね

376 774ワット発電中さん
2018/09/02(日) 02:01:22.32 ID:SL/Vht4d

学閥

377 774ワット発電中さん
2018/09/02(日) 02:57:25.60 ID:42vAX0Lg

375
ぼくじゃないやいっ!

378 774ワット発電中さん
2018/09/03(月) 13:15:02.01 ID:tmdJpeMq

サトウのご飯パックに、お茶漬けの素をかけてお湯かけて食べる。
うまい。

379 774ワット発電中さん
2018/09/03(月) 16:01:14.22 ID:WnJmI2K7

お茶漬けの素を湯に溶かして飲む。
からい。

380 774ワット発電中さん
2018/09/03(月) 19:22:46.29 ID:RcN62uw3

お茶漬けの素にはお茶をかけるのか白湯をかけるかで白熱した

381 774ワット発電中さん
2018/09/03(月) 19:45:16.44 ID:xlLUHMGy

やっぱお茶でしょー

382 774ワット発電中さん
2018/09/03(月) 19:50:48.42 ID:byW39uDj

白湯だとラーメンになっちゃうだろ。

383 774ワット発電中さん
2018/09/04(火) 02:29:59.81 ID:ox1/+FVy

インスタントラーメンの、粉スープを袋に入れ、麺を割って攪拌。
うまい。

384 774ワット発電中さん
2018/09/04(火) 02:39:20.80 ID:efLlCaAA

それなんてベビースター

385 774ワット発電中さん
2018/09/04(火) 19:35:10.51 ID:g4N2cQv+

380
ダシだろ普通

386 774ワット発電中さん
2018/09/16(日) 09:56:18.65 ID:URzM7TXC

世間様は連休だって? え、?冗談でしょ?

387 774ワット発電中さん
2018/09/17(月) 22:54:01.84 ID:zCIIj0/2

質問!

DDR3を使おうとデータシートを眺めていますが、
電源電圧が、1.5V +/-0.075V と、電圧範囲が大変厳しいです。
100mVズレていたら本当に動かないとか、あるのでしょうか?
    3端子レギュレータでも、普通5%、いいやつで2%とかです。
    75mVにビックリです。 </span>

388 774ワット発電中さん
2018/09/17(月) 23:25:52.38 ID:eNhhtYIi

5チャンで俺が大丈夫だと云ったらお前ら信じないだろ?知らんけど。
人柱報告してくれるならうれしいね
あと、
ttp://service.macnica.co.jp/library/119473

389 774ワット発電中さん
2018/09/17(月) 23:26:22.45 ID:a5DUwJqV

お題として面白みが無いので

390 774ワット発電中さん
2018/09/18(火) 09:41:30.58 ID:GT+gyyto

387
0.075V は、1.5V の5%だろ。
三端子レギュレータで十分じゃないの?
計算できないの?

391 774ワット発電中さん
2018/09/18(火) 09:52:07.89 ID:01r7VqSa

ツッコんだら負けなのかと思ってた

392 774ワット発電中さん
2018/09/21(金) 14:57:56.01 ID:Sc44jcfh

ピンネイルがなにか分からず、やっと理解して入手。これで用事がすすむ~

393 774ワット発電中さん
2018/09/22(土) 11:33:06.67 ID:darniE6c

485のアイソレーションでなにかいいチップないか? 
アナデバで見つけたが値段が高い。 1000円以上もする。

394 774ワット発電中さん
2018/09/22(土) 11:40:30.63 ID:XwO28YSo

パルストランスだな

395 774ワット発電中さん
2018/09/22(土) 13:18:31.87 ID:KydiE7mQ

393
フォトカプラではダメなのか?

396 774ワット発電中さん
2018/09/22(土) 13:54:55.15 ID:S8XVbvV4

393
絶縁電源付きチップよりは、絶縁電源外付けの方が安いのでは。

絶縁電源 + 普通の485I/F+ デジタルアイソレータ にすると却って高くなるかな。

395
絶縁電源 + 普通の485I/F + フォトカプラの構成?
ビットレート次第だけど、485は割と高いビットレートで使われるし。

397 774ワット発電中さん
2018/09/22(土) 14:17:51.25 ID:darniE6c

パルストランスとかプロっぽいな。パルストランスなんて難しそうで使ったことがない。
意外に帯域が広いので、周波数を限定してソフトで誤魔化せば、何にも外付けなしに
パルストランスだけでもできるかもしれないなとは思った。
しかし安定動作なら値段は高いがADM2582に勝るものがないな。アイソレーション電源
供給がいらないのが最大の利点だね。

398 774ワット発電中さん
2018/09/22(土) 18:52:08.30 ID:PVE1nB+V

パルストランスは直流が送れないので、使えないと思う。
デジタルアイソレータの方法は、
実現できるけど、部品点数が多く、故障率も上がるし、スペースも喰うし、いいことは1つもない。
ADのほかに、LTにも絶縁電源内蔵のRS485 I/Fがあったような気がする。
LTは、基本的に高いけどね。

399 774ワット発電中さん
2018/09/23(日) 17:08:02.57 ID:KwLeFOLz

NRTZ、RTZ は面倒か

400 774ワット発電中さん
2018/09/23(日) 18:29:36.38 ID:aEQt/Ebb

高速通信用フォトカプラなら数十Mbpsに対応したようなものもあるけどね。

401 774ワット発電中さん
2018/09/23(日) 18:55:58.19 ID:PJC/l1FP

400
すみません。おっしゃる通りです。
396はフォトトラ出力のものを想定した話でした。

402 774ワット発電中さん
2018/09/23(日) 22:04:30.94 ID:Ac13lXpn

前にRS485を絶縁したときはTTLレベルコンパチで、
5MbpsのフォトカプラTLP555(と5V-5VのDC-DCコンバータ)を使った。
今だと相当品はTLP2955?
https://toshiba.semicon-storage.com/jp/product/opto/photocoupler/detail.TLP2955.html

403 774ワット発電中さん
2018/09/24(月) 09:19:43.22 ID:6KHHgHaJ

現代において、こういう用途にデジタルアイソレータではなくIC出力フォトカプラを選ぶとしたら理由は何なんだろう。

404 774ワット発電中さん
2018/09/24(月) 09:41:27.35 ID:U5Tv6L7I

プラントや産業設備だととりあえず絶縁て感じでデフォルトの印象だけどな

アナログも最低限差動入力みたいな。
できるなら絶縁もみたいな。

アバウト工事の回避でもあるけどね。

405 774ワット発電中さん
2018/09/24(月) 10:15:30.40 ID:6KHHgHaJ

404
それは403へのコメントではないよな?

406 774ワット発電中さん
2018/09/24(月) 10:27:56.21 ID:Djcs4x9s

フォトカプラ安い。 慣れてて安く作れる

407 774ワット発電中さん
2018/09/24(月) 10:37:25.60 ID:6KHHgHaJ

IC出力のフォトカプラって安かったっけ?
(403の「こういう用途」は上の流れを踏まえてるので、メガビットが通らないフォトトラ出力フォトカプラは除外)

408 774ワット発電中さん
2018/09/24(月) 13:44:30.60 ID:YTZ/tBUo

たとえば秋月で2回路入りのTLP621-2が70円、TLP2105が280円だけど、
この210円の差が高いか安いかの判定は難しいな。
プロなら受注金額と生産数量などが関係する。
アマならその人の気分次第というか価値観次第というかw

409 774ワット発電中さん
2018/09/24(月) 14:49:04.06 ID:6KHHgHaJ

408
デジタルアイソレータとの比較で、という話なのですが。

Digikeyならこのあたりが最安値かな。4ch、3/1タイプ。 1Mbps。 203円。
https://www.digikey.jp/product-detail/ja/silicon-labs/SI8641AB-B-IS1/SI8641AB-B-IS1-ND/4576742

410 774ワット発電中さん
2018/09/24(月) 16:56:45.19 ID:YTZ/tBUo

407
そうか・・・じゃぁ勘違い、という事で。

411 774ワット発電中さん
2018/09/26(水) 12:07:04.07 ID:VdOrtuol

403
価格、機能以外の採用要件としては
 信頼性や稼働実績など
 代替品の有無など
 供給能力(発注から納品までの期間、最少注文個数(レール単位などの条件があるか))
 などなど
アマだったら考慮する必要は無いかもしれない

409
1MbpsだとUARTの100Kバイト/秒程度まで使えるという事か。
どの程度のマージンを確保すればいいのかな?

412 774ワット発電中さん
2018/09/26(水) 15:49:59.78 ID:3PL7GUdm

あ"あ"あ"あ"~またでかい仕事がきてもうたああ。やりたくない言ってるやんか言ってるやんか!!ぼくのキャパがああキャパがああ~崩壊するぅ~

413 774ワット発電中さん
2018/09/26(水) 16:15:57.04 ID:VdOrtuol

412
私の知り合い(社員が3,4人程度の小さなシステム設計製作会社の社長)が
「前にイヤな思いをした会社からまた見積もり依頼が来た。
 やりたくないけどこちらから断るのもシャクなので、
 通常の2倍の金額の見積もりを出したら注文が来てしまった。
 3倍の見積もりを出せば良かった」
と後悔していたw
なので念のため見積もり金額を4倍程度にすれば良いのでは?

414 774ワット発電中さん
2018/09/26(水) 16:33:23.35 ID:PPDS4h3A

うちなら20倍の見積出して2割引、保証期間半分だな。

415 774ワット発電中さん
2018/09/26(水) 20:06:46.29 ID:ABjIt5lI

412
このスレに丸投げしろよw

416 774ワット発電中さん
2018/09/26(水) 20:56:37.67 ID:wcq0rUie

411
これ150Mbpsまでいけるな
digikeyの説明が間違ってる

417 774ワット発電中さん
2018/09/28(金) 22:03:50.42 ID:Dqi6MhS7

416
409のURLのアイソレータのことだろうか。
ここは、Si8641A の商品ページで、1Mbpsで合ってるはず。

厳密に言えば、間違ってるのはそこからリンクされているデータシートの↓このURLなんだと思う。
https://www.silabs.com/documents/public/data-sheets/si864x-datasheet.pdf
このデータシートはSi86xxAについて書かれていない。

たぶん正しいのはこちら。
https://www.silabs.com/documents/public/data-sheets/Si86xx.pdf

Si86xxBよりあとが150Mbps。

418 774ワット発電中さん
2018/09/29(土) 01:56:15.60 ID:/D7ptZur

4-20mAのADC入力をアイソレートしたいが
何かいい方法無いかな

419 774ワット発電中さん
2018/09/29(土) 03:04:43.45 ID:fMn8C5wv

フライングキャパシター

420 774ワット発電中さん
2018/09/29(土) 07:47:46.77 ID:anmUjS7n

カレントミラーのアイソレーションタイプってあったような

421 774ワット発電中さん
2018/09/29(土) 08:36:40.29 ID:L3gTsHBt

418
各社変換器使えば?

422 774ワット発電中さん
2018/09/29(土) 09:09:49.72 ID:1PZ0lVxr

【報道規制の、解禁を】 マⅰトレーヤのUFO出現
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1537927336/l50

423 774ワット発電中さん
2018/09/29(土) 09:19:59.19 ID:wTK4+spB

417
訂正ありがとう
型番が紛らわしいなあ

424 774ワット発電中さん
2018/09/29(土) 15:54:40.27 ID:d2Rxkk9U

418
平凡だけど抵抗で電圧変換してアイソレーションアンプかな。

425 774ワット発電中さん
2018/10/01(月) 01:02:37.81 ID:dhM5CpRS

すごい風だ

426 774ワット発電中さん
2018/10/02(火) 19:51:41.88 ID:1eFAO9Lc

以後、彼の消息を語る者なし。

427 774ワット発電中さん
2018/10/03(水) 20:07:27.76 ID:h7y98jMv

425
おい、大丈夫か?

428 774ワット発電中さん
2018/10/06(土) 23:46:36.36 ID:sRkT8dz6

死して屍拾う者なし・・か

429 774ワット発電中さん
2018/10/07(日) 21:04:18.87 ID:vBFh7OvW

♪海行かば、水浸くカバね~

430 774ワット発電中さん
2018/10/08(月) 07:22:35.20 ID:xGsUltfB

水浸くワニも忘れないで

431 774ワット発電中さん
2018/10/08(月) 10:06:56.62 ID:aUfSHy5p

酸素を作るには? ワニとシャンプー!

432 774ワット発電中さん
2018/10/09(火) 18:50:35.95 ID:XCSgm3dy

ここ数レスの意味がまったくわからない orz

433 774ワット発電中さん
2018/10/09(火) 20:52:44.37 ID:OlLWXX3D

若者よ、ぐぐれ、さらば救われん。

434 774ワット発電中さん
2018/10/09(火) 20:57:30.72 ID:qFt7bP8J

無知の知ー

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