113: ◆【モータ】電力・電気機械の質問・雑談8【発電機】 (861)
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◆【モータ】電力・電気機械の質問・雑談8【発電機】 (861)

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1 774ワット発電中さん
2012/08/20(月) 02:45:55.42 ID:KMk91YwA


.  A  \       ヤケテルゾ ゴルァ!!
─<|x|>、  \          ∧∧       / i |        /
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─<|メ|>、\\  \       / つつ l、◎__l__`・、` . / =||= 
... .|X|. \\\  \   ~(__)  )─(  ̄ ̄ ̄~./....彡||ミ
.. .|×|.  . \\\  \     ∧∧∧∧∧.    /    ||[] o
  |.×.|   _f_f_f_   \  <高圧キケン>. /      || 口\
. | × |  | ≡≡≡.|.     \ <  /'''''''Z  .>/        ||  /司─┐
 | .×. |.  | ||| ||| ||| |       < /  /  .>          ||  └0─0
――――――――――――< 7   フ   >――――――――――――
★電力(発電所・変電所・.  <  7 /    >★各種電動機・発電機・変圧器等
      送配電・受電)等. <.  '~      >  及び制御方法・制御機器・応用機器
                    ∨∨∨∨∨
★パワーエレクトロニクス、電動力応用機器、電機材料、等々

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◆【モータ】電力・電気機械の質問・雑談8【発電機】



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762 774ワット発電中さん
2017/11/16(木) 00:24:19.61 ID:bg8b6AqG

Yeah!Yeah!Yhooo!!
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763 774ワット発電中さん
2017/11/16(木) 07:11:32.33 ID:0w4YPIaI

なんて叫んだの?

764 774ワット発電中さん
2017/11/16(木) 14:19:10.95 ID:CUU6taE1

763
Yeah!Yeah!Yhooo!!

765 774ワット発電中さん
2017/11/16(木) 15:06:50.88 ID:0w4YPIaI

ごめんなさい。あとでわかりました m(_ _)m

766 774ワット発電中さん
2017/11/16(木) 21:54:09.80 ID:qCEnr8eW

そもそもモーターでシンクロを使いたい場面ってある程度でかい容量じゃないと
効率省エネメリットも力率改善メリットもコストを吸収しきれないから、必然でかいモーターになって、
そうすると製鉄所の圧延ミルとかセメントの原料ミルとかのゆっくり回す機械が多いから突極型を選ぶわけで。
酸素工場のターボコンプレッサーとかなら2Pか4Pで円筒子型もあるよ。
あとは電機子電流の高周波を抑制するダンパー巻線とか、
モーター特有のものだと始動トルクの無さをカバーする為の誘導同期とか超同期とかね。

767 774ワット発電中さん
2017/11/18(土) 22:29:35.95 ID:N1ay0CUD


突然なんの話

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768 774ワット発電中さん
2017/11/18(土) 22:41:01.51 ID:INta1bM2

確かに分かりにくいが
最後の2行は電動機特有で発電機にはないものを語っているのでは

769 774ワット発電中さん
2017/11/19(日) 00:42:42.40 ID:ETx/fd9Q

760だけで十分

770 774ワット発電中さん
2017/11/19(日) 00:53:26.03 ID:ETx/fd9Q

本音を言えば761の前者は間違いで原理をボカしてるんだけど。
まあいいや。

771 774ワット発電中さん
2017/11/19(日) 06:19:26.79 ID:dbQRlVFm

「原理は同じ」で済ませる本は入門レベルのものだし、
従って著者もそれ以上のことは知らないのだろう

772 774ワット発電中さん
2017/11/19(日) 20:17:42.58 ID:hORl5TOS

同期機と誘導機はステーターが同じだから似てるように見えるけど、実際は原理からして全く別のものなんだよな。
どちらかと言うと同期機に似てるのは直流機。
この二つは裏表の関係だからね。

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773 774ワット発電中さん
2017/11/19(日) 21:01:15.21 ID:apnATycs

誘導機の二次抵抗を0にした極限と考えれば?

774 774ワット発電中さん
2017/11/19(日) 21:35:14.39 ID:hORl5TOS

全然違う。
誘導機は滑りがなければトルクを発生しない。できない。
自分で回転子を励磁して発生した電流と回転磁界を相互作用させることでトルクを発生する。
同期機は、磁石同士が吸引し合うことで回転トルクを発生する。
だから、停止状態から急に回転磁界を発生させても回転子のイナーシャが追従できなくて始動しない。

775 774ワット発電中さん
2017/11/21(火) 18:47:58.84 ID:ESy3unMZ

同期機と誘導機の類似性を検討するために

可変速揚水発電で用いられているのは同期機でしょうか、誘導機でしょうか
突極形同期機のダンパーは誘導機のかご形ロータとどうちがうのでしょう
同期機を励磁せず、界磁短絡で運転すると何が起こるのでしょう
同期機電動機はどうして励磁により同期速度に引き込まれるのでしょう
同期機電動機に突発的に負荷をかけたときの特性は、誘導機とどう違うのでしょう
リラクタンスモータやヒステリシスモータはなぜ自己始動できるのでしょう

776 774ワット発電中さん
2017/11/21(火) 19:38:04.80 ID:+lAVaXEv

検討するために?
だったら少しは自分で調べてみなよ
検討したいんじゃなく教えてもらいたいんでしょ

777 774ワット発電中さん
2017/11/21(火) 20:00:00.72 ID:lbnMvVcH

ネタ振りでしょ。

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778 774ワット発電中さん
2017/11/21(火) 20:14:52.33 ID:RMzv5lsO

だね。分かっている人の書き方だ。
オレには全部は答えられないがな。

779 774ワット発電中さん
2017/11/21(火) 23:31:29.43 ID:OxBFtQNV

誘導機の磁界と電機子の関係は、まるでビスカスカップリングのようだよな。
電機子には磁界による拘束力が働かなく、回転数が一致していると互いにフリーだが、
回転差が生じるとそれを埋める向きにトルクが発生する。

780 774ワット発電中さん
2017/11/21(火) 23:32:48.87 ID:/fUU/9z4

自励式と他励式の違いは??

781 774ワット発電中さん
2017/11/22(水) 12:27:35.52 ID:HlApybyA

おれ、他人、モーター、励磁、わかるだろ?

782 774ワット発電中さん
2017/11/22(水) 21:46:25.95 ID:whvyXWei

自分で発電して励磁するのが自励式だろ
外から入れりゃ他励式

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783 774ワット発電中さん
2017/11/23(木) 14:11:06.81 ID:QvMNJKP4

780
回転機の話?それともインバータ?

784 774ワット発電中さん
2017/11/23(木) 16:50:16.45 ID:wqGNk2Re

昔テレビでやってた
あかん他励

785 774ワット発電中さん
2017/11/23(木) 16:51:20.45 ID:wqGNk2Re

突然びっくり
転勤時励

786 774ワット発電中さん
2017/11/23(木) 21:06:31.26 ID:zz/YyMsp

回転機

787 774ワット発電中さん
2017/11/24(金) 15:22:18.29 ID:tz2XCOcu

ロータにダイオードついてるやつ

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788 774ワット発電中さん
2017/11/28(火) 21:56:45.94 ID:Jl455Hg7

なんかモータのベクトル制御の参考書がほとんど高校生レベル。
モータの研究者って皆、頭が悪いのかな?

789 774ワット発電中さん
2017/11/28(火) 21:58:21.43 ID:Jl455Hg7

何て言ったらいいのかな。
数式の扱いがひどい

790 774ワット発電中さん
2017/11/29(水) 00:40:12.91 ID:Y32t6N35

つまりそれはビジネスチャンスだ

791 774ワット発電中さん
2017/11/29(水) 01:00:42.95 ID:4i8YA3zy

実用上、問題のない範囲ならばまだ許せるんだが‥、
アホを量産してしまうような内容になってる。
本当に残念な本ばっかり。

新中新二って人の本が一番ちゃんとモータわかってるけど制御の部分は無駄に複雑になりすぎ。
あんなに複雑にしたら6000rpm越えるような高速回転では計算処理間に合わないよ。

そもそもベクトル制御の本書いてる著者は、交流電気回路の基礎から勉強し直したほうがよい。フェランチ現象とか知らないんだろうな。

あとdq座標は回転座標だという認識をちゃんと持ったほうがよい。

792 774ワット発電中さん
2017/11/29(水) 01:16:48.19 ID:4i8YA3zy

dq座標では微分操作が座標軸におよんでることを理解している人がホントに少ない。

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793 774ワット発電中さん
2017/11/29(水) 07:48:17.03 ID:Ar7LqIRv

ベストセラーの予感

794 774ワット発電中さん
2017/11/29(水) 12:49:36.01 ID:4i8YA3zy

新中新二の制御が複雑と言ったのは、フィードバックループのことね。
電流位相の制御式については申し分ない。
D因子なんてものを分けて考えてるのは不要と思う。

795 774ワット発電中さん
2017/12/01(金) 10:58:45.08 ID:Fl+h65bw

笑えるのは、本のタイトルに『効率』を唱ってる本。
効率を唱ってるわりには、電流位相と効率の因果関係の考察があまりに不十分。

796 774ワット発電中さん
2017/12/01(金) 11:00:24.17 ID:Fl+h65bw

iE5なんて正直余裕でクリアできる

797 774ワット発電中さん
2017/12/22(金) 12:45:29.69 ID:QIRdQ1am

ベクトル制御の電圧方程式で定常状態の微分項がなくなるのはわかるけど、実際の制御系ソフトでも微分項を0にしてるの速度や負荷を可変した過渡の状態は無視して制御するということ?

あと指令値と検出値がイコールになっていること前提でパラメータ取得したりするけど誤差を無視できる理由がわからん

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798 774ワット発電中さん
2017/12/22(金) 22:53:12.22 ID:YtaFdfhi

微分項はてっそんになる

799 774ワット発電中さん
2017/12/22(金) 22:56:09.94 ID:YtaFdfhi

制御周期が十分小さければ微分項は考えなくても何とかなる

800 774ワット発電中さん
2017/12/23(土) 22:21:33.79 ID:1/3sEe16

797
無視できないよ
最後の指摘はメーカごとに対応が異なる

801 774ワット発電中さん
2017/12/24(日) 00:24:11.69 ID:eQ/qb3PE

799
一般にPMSMだと16~20kHzのPWMに同期して電流制御回すけどそれが十分に早いと見れるかどうかってことですか?これは電気的時定数に対してってことですか?

800
ルネサスやマイクロチップのソースコードは微分項は0でしたが、何の違いがあるんでしょうか

802 774ワット発電中さん
2017/12/24(日) 11:26:43.97 ID:SpMm2IwB

801
場合分けが出来てなかったな。
微分項を考える必要がある部分とない部分がある。

モータの電流制御では
①電流の位相状態
②電流の過渡応答
を分けて制御している。

①ではIq,Idの調節で最適なトルクを選択し、かつ、使用電圧内に納めるために行われる。

②ではモータへの電圧入力(①で指定されたIq,Idが流れるような目標電圧)をきめるため最適な電流ゲインを決める

①では大抵の場合、電圧への影響が小さいため微分項を無視し、
②では微分項を考慮した制御が行われる。(モータのラプラス変換:1/(Ls+R)は参考書でみたことあるだろ?)

製薬会社が、厚生省から「新薬の承認を受ける」
ための臨床試験のことを「治験」といいます。
高額報酬が魅力の治験協力者を募集中。

803 774ワット発電中さん
2017/12/24(日) 11:47:07.25 ID:SpMm2IwB

801
後者について、
ルネサスは一般向けに販売してるだけ。ややこしい機能はつけてない。

本来は通信遅れが発生したり、指定した電圧入力に対して、実機にはその通りの電圧が掛かってなかったりで、誤差が発生してる。

804 774ワット発電中さん
2017/12/25(月) 22:35:18.94 ID:Uj6FT9ax

非干渉項は検出値使わずに指令値使った方が安定する場合が多いな
FFだし

誤差電圧補償だけはしっかりやった方がよいな
誤差電圧が飽和する前の電流依存性も考慮したやつ

805 774ワット発電中さん
2017/12/26(火) 21:16:54.57 ID:y+zRFtDJ

そうですね

806 774ワット発電中さん
2017/12/27(水) 07:38:30.61 ID:ijuulATZ

問題なく回ったら、誤差が発生していようが問題無しと見なされる

807 774ワット発電中さん
2017/12/27(水) 12:31:18.77 ID:SRyPqcVL

問題なく回すことが目的であるケースが多い

治験は製薬の最終段階。安全な薬品だけを使用。
入院、通院。あなたに合った治験を選べます

808 774ワット発電中さん
2017/12/27(水) 13:11:54.61 ID:22mySsTl

家で不労所得的に稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『武藤のムロイエウレ』 というHPで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『武藤のムロイエウレ』"

BS83UDLLKO

809 774ワット発電中さん
2017/12/27(水) 13:52:37.31 ID:SvEwe9GN

そりゃモーターなんだから回す以外の目的は無いだろ

810 774ワット発電中さん
2017/12/27(水) 16:17:00.12 ID:He03oy6m

問題なく特性が出たら問題がないと見なされる

811 774ワット発電中さん
2018/01/08(月) 09:55:18.63 ID:ghIqWGR5

ネジにコードをかしめて導通させる仕組みなので、ネジを全開までゆるめておく。
その後、事前に割っておいた電源ケーブルの先端の被覆を剥き、ネジを締め込むことで
電気的な修理は完了だ。
http://file.zawawamegane.blog.shinobi.jp/DSC_0840.jpg

この際、ネジはしっかり締め、電源ケーブル同士が絶対に接触しないよう十分な空間が
確保されていることを確認する。
http://file.zawawamegane.blog.shinobi.jp/DSC_0848.jpg

最後に電源プラグのフタを締めて作業は完了。
http://file.zawawamegane.blog.shinobi.jp/DSC_0854.jpg


…怖っ

812 774ワット発電中さん
2018/01/08(月) 11:43:39.45 ID:iIsEpoZa

火災までDIY

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(例: 3泊4日X2回入院治験=153,000円)

813 774ワット発電中さん
2018/01/08(月) 13:47:35.92 ID:LVttoWcc

ムキムキ杉なのと
右ねじなのに左に巻いて止めるセンス

814 774ワット発電中さん
2018/01/08(月) 14:26:24.56 ID:YjQgqFdf

典型的な挑発炎上のカキコだなw

815 774ワット発電中さん
2018/01/08(月) 15:20:41.62 ID:ghIqWGR5

814
現役エンジニアの視点から書いてるんですって。
http://zawawamegane.blog.shinobi.jp/diy/

ちなみに、オーブンレンジの電源ケーブルらしい。

816 774ワット発電中さん
2018/01/08(月) 15:45:04.47 ID:YjQgqFdf

うへっ、そのブログでエンジニアを誇示してるのかw

817 774ワット発電中さん
2018/01/08(月) 16:14:06.06 ID:Bh/eTYjd

写真だけでお腹いっぱい……。

安全を絶対条件に考えた安心の治験です。
入院、通院。あなたに合った治験を選べます

818 774ワット発電中さん
2018/01/08(月) 19:18:08.09 ID:7iUca6aF

プラグとコンセントの接触抵抗で溶けたんじゃないの?

819 774ワット発電中さん
2018/01/08(月) 19:57:27.69 ID:iIsEpoZa

なんの話だ

820 774ワット発電中さん
2018/01/08(月) 20:00:36.79 ID:QXlP6hBD

最近にわかに話題だけどそもそも4年も前のエントリだぞ

821 774ワット発電中さん
2018/01/09(火) 01:00:47.17 ID:TsFwJel4

815
自宅だけで済めばいいけどな。

822 774ワット発電中さん
2018/01/09(火) 07:47:49.62 ID:u4sJQGhX

エンジニアってメカニックとかじゃねーの?
メカに強いオッサンは電気弱い説
逆も然り

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823 774ワット発電中さん
2018/01/09(火) 13:18:14.46 ID:6VYar2Xl

DCブラシレスモーターとロータリーエンコーダーの信号を使って、
ステッピングモーターのような1パルス毎の位置制御ができるでしょうか?

824 774ワット発電中さん
2018/01/09(火) 21:09:04.78 ID:UHC2UzPl

どう制御するかは置いておいて原理的にそのブラシレスモーターの極数分のステップ角でしか位置制御できないのでは?

825 774ワット発電中さん
2018/01/09(火) 21:52:35.10 ID:QADD9Jj+

823
出来る

826 774ワット発電中さん
2018/01/09(火) 23:20:23.04 ID:7uWvyCgJ

823
サーボモーター(狭義?)

827 774ワット発電中さん
2018/01/10(水) 02:42:48.16 ID:tLOdGIRU

ブラシレスの極数による角度より細かい位置に置くには、
常に電流を流し続けるのでしょうか?

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828 774ワット発電中さん
2018/01/10(水) 07:23:14.71 ID:CCyRLZ+B

ブレーキかければそうでもない

829 774ワット発電中さん
2018/01/10(水) 07:54:26.53 ID:HnHo8uvV

すぐ脱腸……いや脱調しそうだが

830 774ワット発電中さん
2018/01/10(水) 12:13:37.80 ID:jKR9pcKf

1度程度ならオブザーバー使ったベクトル制御で可能ってドライバ屋さんが言ってたな
レゾルバかエンコーダがあれば1桁精度上げられるが市販のサーボパック買った方が早いと言われた
負荷によってはステッパーと喰い合う領域だよな

831 774ワット発電中さん
2018/01/26(金) 07:29:22.25 ID:xOBN0DKX

ベクトル制御ではない正弦波駆動の存在を知ったのですが、センサの60度毎パターンによって通電相を切り替えていく120度通電の応用でしょうか?
正弦波はどのように生成するのか原理が知りたいです
現在速度から次のセンサまでの正弦波波形を推定してPWM指令値とするのでしょうか?
センサ割り込み毎に補正されて波形が歪そうな気がしますが

832 774ワット発電中さん
2018/01/27(土) 00:05:20.73 ID:r7/1tnA7

pwmで正弦波電圧をふぃーどふぉわーど的にくわえるだけ
応答性も上げたいなら常に力率賀久を監視して0になるように制御すればOK

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833 774ワット発電中さん
2018/01/27(土) 00:09:20.33 ID:r7/1tnA7

正弦波から歪んだ分(高調波)はリップルあるいは鉄損に変換される

834 774ワット発電中さん
2018/01/27(土) 00:15:07.26 ID:r7/1tnA7

分数スロットモータ使用すれば矩形波入力でも十分高調波無くなる

835 774ワット発電中さん
2018/01/27(土) 00:22:44.78 ID:r7/1tnA7

pwm正弦波は三角波比較方式で作成
(基本だよね?)
http://energychord.com/children/energy/pe/inv/contents/inv_pwm_tri.html

836 774ワット発電中さん
2018/01/27(土) 02:53:18.24 ID:Dgdt7HOA

DC-ACインバータ(正弦波方式)や、D級オーディオアンプ等と同じだね。

837 774ワット発電中さん
2018/01/27(土) 15:08:53.00 ID:PGq4wo+E

推定角とセンサ角度がずれるのはどう補正するのでしょうか
例えばローターは59度で、推定角は57度だと、ローターが60度になった際は正弦波位相が57度から60度に急変すると思うのですが。
正しい角度情報はホールICの60度毎でしか得られませんよね?

血圧、血糖値、脂質、尿酸値、喘息等でお悩みの方
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838 774ワット発電中さん
2018/01/28(日) 02:29:22.32 ID:zu+j+7DV

だから力率角の符号見て入力電圧を進めるのか遅くするのかを制御すれば良い
ふかんたいは6次のリップル要因になるだけ

839 774ワット発電中さん
2018/01/30(火) 21:55:37.86 ID:E9I0EF1+

ベクトル電流制御の非干渉制御って、電圧方程式の左辺Vdqに右辺の干渉項を予め足してといて相殺するってことですよね?
なら、干渉項だけじゃなくて電圧降下分も予め足しておけばよいのにPI制御とするのは何故ですか?

840 774ワット発電中さん
2018/01/30(火) 21:58:54.36 ID:k93ywuB5

足すのではなくて引いてる

841 774ワット発電中さん
2018/01/30(火) 22:01:48.27 ID:k93ywuB5

目標値とFB値の差分(積分器、微分器含む)が定常状態では0となるようにブロック作ってんのになんでわざわざそんなことする必要がある?

842 774ワット発電中さん
2018/01/30(火) 23:12:40.17 ID:Nzyi/s6x

なぜフィードバック制御が必要か、フィードフォワード制御だけで十分じゃないか、と、そういうこと?

成人で健康な方、医療協力で報酬を得ませんか?
入院、通院。あなたに合った治験を選べます

843 774ワット発電中さん
2018/01/30(火) 23:42:45.31 ID:E9I0EF1+

FBは必要だけど、干渉項と電圧降下項が分かってればP制御でいいような気がしたので聞いてみました

844 774ワット発電中さん
2018/01/31(水) 07:25:55.16 ID:A56x0XoL

電圧方程式とやらの形もわからないから憶測で言うしかないけど
その項を全く誤差なく求めることはきっと不可能だし、インバータも厳密に制御出力どおりの電圧は出せないだろうね

845 774ワット発電中さん
2018/01/31(水) 22:47:10.00 ID:cVZqyEZa

精度満足できるならそれでいんじゃね
FB取り入れるかどうかは仕様で決まるはなしだから、あーだこーだ言っても意味がない

846 774ワット発電中さん
2018/02/02(金) 01:23:01.08 ID:94jNczP9

パワー半導体絡みで質問です。

npn型パワーバイポーラトランジスタは、ベースに流す電流を変化させて、エミッタから
コレクタへ流れる電流を制御する


という問は、正解でしょうか? 誤りでしょうか?
その理由も教えて頂けると幸いです。

847 774ワット発電中さん
2018/02/02(金) 02:30:29.15 ID:nAIcH01C

電流、逆じゃね?

薬を飲んで病院のベッドに寝ているだけで高収入
(例: 3泊4日X2回入院治験=153,000円)

848 774ワット発電中さん
2018/02/02(金) 20:08:08.69 ID:qnwPSfjW

正弦波PWMで三角波比較で変調すると、線間電圧は電源電圧の0.866倍までしか正弦波を出力できないとありました。
第三高調波電圧を重畳すると電源電圧の1倍まで出力できるらしいのですが、意味がわかりません。
インバータの中点を電源電圧の1/2とした場合、線間電圧は√3倍なので0.866なのはわかりますが、そのあとの1倍にする原理と数式はどういうこもなのでしょうか。

849 774ワット発電中さん
2018/02/03(土) 20:09:37.59 ID:3lszFOVg

集中巻の巻線係数が0.866だからじゃね

850 774ワット発電中さん
2018/02/04(日) 22:18:33.11 ID:Nqqgoxjn

847
・・・と自分も思ったのですが、どうもこれは「正しい」という扱いらしいのです。
そこに書いた事自体は記入ミスはありません。なので、これが正しいと思われる理由が知りたいのですが
ネットで調べても、やはりそのように書かれてることはありません。
出題自体のミスの可能性を考えているのですが・・・。

851 774ワット発電中さん
2018/02/04(日) 22:57:30.26 ID:YFu/NNCi

電流じゃなくて電子なら正しいだろうねえ

852 774ワット発電中さん
2018/02/04(日) 23:14:54.26 ID:zwstt//m

848
中点電位をずらすって原理だったが、式からの導出はわからん

製薬会社が、厚生省から「新薬の承認を受ける」
ための臨床試験のことを「治験」といいます。
高額報酬が魅力の治験協力者を募集中。

853 774ワット発電中さん
2018/02/05(月) 01:56:36.67 ID:4z0i5+yw

848
まず3次高調波の線間電圧計算してみ。

854 774ワット発電中さん
2018/03/13(火) 00:50:53.50 ID:MlH+Vo33

↓で質問してみたのだが解答がまだ来ないのでここでも問い合わせ

【トルク】 モーター何でも相談室 【回転数】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1514265916/

855 774ワット発電中さん
2018/03/13(火) 00:58:18.34 ID:MlH+Vo33

上のスレでもしたご質問です。
よく一般にSPMモータはリラクタンストルク発生しないとか、凸極性がない(Ld=Lq)と言われていますが、これは本当なのでしょうか?

一体どんな理屈でSPMモータはLd=Lqと言われているのか、ご説明を聞きたい。

感覚的な経験則に基づく説明ではなく理論的な証明を見たいです。

856 774ワット発電中さん
2018/03/19(月) 23:54:56.36 ID:dywfeDdD

ホワット?

857 774ワット発電中さん
2018/03/27(火) 20:57:40.93 ID:yiX1PxYE

千葉県柏市のテクノロジー犯罪を語るスレ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/kanto/1513736349/

治験は製薬の最終段階。安全な薬品だけを使用。
入院、通院。あなたに合った治験を選べます

858 774ワット発電中さん
2018/04/22(日) 18:46:22.90 ID:dr/+42qp

フルブリッジ回路でdcモータを
駆動しようとしていて保護回路も
つけたいと思ってます。
突入電流と過電流の保護回路を入れたいです。
突入電流と過電流の違いと
それぞれの保護回路を教えてください。

859 774ワット発電中さん
2018/04/22(日) 22:04:42.00 ID:epPC2BnH

バリスタつけ

860 774ワット発電中さん
2018/04/23(月) 07:29:00.49 ID:jQGg3sEI

起動時だけ流れる=突入電流
上記以外=過電流

861 774ワット発電中さん
2018/04/24(火) 07:43:51.89 ID:pAhX2VHk

突入はソフトスタートで起動させる
要はduty制限
過電流はシャント抵抗で電流を検出

862 774ワット発電中さん
2018/05/16(水) 11:34:45.84 ID:rj0biVKM

スマホ本体のワット数の出し方を分からないんだけど
液晶つけたら2,7wだからこれでいいのか?

使い方でワット数変わるからむずい

高収入!認可の降りた提携病院で安心の治験を
(例: 3泊4日X2回入院治験=153,000円)

863 774ワット発電中さん
2018/05/16(水) 18:36:35.14 ID:Vtt2yBnv

バッテリー消費電流分かるアプリ入れて測ってみた
リチウムイオンバッテリーって3.7Vだっけ?
ディスプレイ最小輝度で300mA×3.7V≒1W
最大輝度で0.5A×3.7V≒2W
だったよ

864 774ワット発電中さん
2018/05/17(木) 00:07:03.19 ID:uVMQmunQ

何でモータのスレにバッテリー?
関係ないじゃん

865 774ワット発電中さん
2018/05/17(木) 00:07:58.72 ID:uVMQmunQ

失礼。車か

866 774ワット発電中さん
2018/05/21(月) 10:04:07.13 ID:+YPLsCwK

ユニークで個性的な確実稼げるガイダンス
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

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867 774ワット発電中さん
2018/07/03(火) 23:57:30.46 ID:TUeFXinq

MLP

安全を絶対条件に考えた安心の治験です。
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868 774ワット発電中さん
2018/07/04(水) 07:33:32.94 ID:P5yMqix4

マルタイポスティング

869 774ワット発電中さん
2018/08/15(水) 17:07:34.18 ID:VWJot6Qt

エアーコンプレッサーのコンデンサが壊れたので交換しようと思ったらcmeの物が無くcmksしか売ってないのだけど使って大丈夫でしょうか?

870 774ワット発電中さん
2018/09/10(月) 09:49:29.65 ID:syCTWhs+

ベクトル制御の本にありがちなのだが、モータのエネルギー保存則書いてない本多くね?

別に制御に関係ないのかもしれないが、高効率制御を唄ってるくせに電力の話全くないとかありえんわ。

871 774ワット発電中さん
2018/09/28(金) 19:09:02.76 ID:+BdMIWRM

エネルギー保存則なんて作れるわけないだろ
モーターにおける高効率ってのは入力した電力と機械出力の比のことだぞ
それ以外は銅損と鉄損になるんだから測れるわけないじゃん

漏れ磁束はいくつか機械出力はいくつか
機械損失はいくつか熱になる量はいくつか
電圧と電流はいくらか※1供給される電力の力率はいくつか
モーターのエネルギー保存則を考えるならこれらすべてを
完璧に定義しなきゃならない
しかも物によっては磁石の熱耐性についても考慮しなきゃダメだ

考慮する項目が3つ多くて4つまでならなんとかなっても
5個も6個も項目を考えなければダメな物体のエネルギー保存則なんて
誤差だらけでゴミしか出来ねえわ

そもそもの話じゃ物理学的にはいつ爆発しても
おかしくないほどの高エネルギーがモーターに集中するらしいじゃん?
それでも成り立っちまうおかしなところだらけの物体に
物理法則なんて成り立つと本気で思ってるの?

※1(モーターは外見上オームの法則が成り立たないため比較するなら決めなければならない)

872 774ワット発電中さん
2018/09/28(金) 19:21:55.13 ID:+BdMIWRM

871
機械出力/電気入力の比が高い=高効率
=鉄損・銅損共に低いのに出力がデカい

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873 774ワット発電中さん
2018/09/28(金) 19:31:04.18 ID:+BdMIWRM

実はモーターの鉄損銅損は測定出来ないため概算になる
(回転していなければ発生しない値だし、測定したくても
回転をしているものを測定出来ないから概算を使う)

おおよその鉄損銅損は計算できるから目安で計算しておく
そのあと、モーターの測定を行って、いくつかのグラフを書く
そのグラフから鉄損と銅損の実測値を読み取る
計算した値と比較して実測値を採用する

こうやってモーターは効率が決められる
まあ、大量生産とかだと一々してられないから
誤差の範囲内に入るように作るんだけどね
機械がコイルを巻いてもリアクタンスが
変化するのが厄介なことなんだけども…

874 774ワット発電中さん
2018/09/28(金) 19:35:41.99 ID:+BdMIWRM

ちなみに同期発電機は15種類はグラフを描かないと特性がハッキリしないよ(遠い目)

875 774ワット発電中さん
2018/09/29(土) 19:19:57.16 ID:KxFyh+ac

871
計れるっての
ただ筆者の力量不足なだけ
モータは電気回路なのに力率が登場しないのがよい証拠

876 774ワット発電中さん
2018/09/29(土) 20:24:31.92 ID:KxFyh+ac

ただの力量不足

877 774ワット発電中さん
2018/09/29(土) 22:18:47.23 ID:+5zx5/yz

875
大きな電動機の実負荷試験なんて出来るかよ
すべて計算
定格決めるんだって断熱して温度上昇推定して計算

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878 774ワット発電中さん
2018/09/29(土) 23:44:22.59 ID:KxFyh+ac

877
そういう話ではない
モータの理論がまだ完結してないと言ってるんだけど

879 774ワット発電中さん
2018/09/30(日) 09:13:22.42 ID:X0ASJ14b

最近の磁気回路計算と数値解析は素晴らしくよく合うぞ
合わないの理論が悪いのじゃなくモデル化が悪い

880 774ワット発電中さん
2018/09/30(日) 18:24:58.40 ID:OZ/50E/x

879
だからそういうのじゃなくて基本となるモータの基礎理論が不十分だといってるんだが‥
FEM解析の結果は疑ってない

881 774ワット発電中さん
2018/09/30(日) 19:20:26.27 ID:0OGnnkvf

何と戦ってるのかわからん
電気の基礎理論なんて18世紀に完成されていると思うが

882 774ワット発電中さん
2018/09/30(日) 19:20:47.50 ID:0OGnnkvf

19世紀だった

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883 774ワット発電中さん
2018/09/30(日) 19:34:08.42 ID:QTT+CRep

いやぜんぜん

884 774ワット発電中さん
2018/09/30(日) 19:35:23.09 ID:bTtDwxkJ

881
電磁気の基礎ではなくモータの基礎理論が間違えているといっている

885 774ワット発電中さん
2018/09/30(日) 20:49:21.30 ID:Jsl9VGvr

2回ほど短い停電が続いたら漏電ブレーカーの感度が良くなっちゃったみたいで
小さいブレーカー全部オフにしておいても漏電ブレーカーが落ちちゃうようになりました
台風だし夜だしで電気屋さん来てくれない
電気工作好きで多少知識あるのでメインブレーカー落として叩いたりいじってて
漏電ブレーカーからでて銅版にネジ止めしてある配線外したらブレーカー落ちなくなりました
この臨時対処は正しいですか

886 774ワット発電中さん
2018/09/30(日) 21:03:15.10 ID:YjJ4vPnM

貴方が電気工事士なら十分に判るはずだ。

887 774ワット発電中さん
2018/09/30(日) 21:41:28.66 ID:tLfMoZVn

火事になってもどこかで感電しても自己責任

血圧、血糖値、脂質、尿酸値、喘息等でお悩みの方
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888 774ワット発電中さん
2018/10/01(月) 00:26:31.09 ID:Mh9jttAP

感度が良くなったんじゃなく漏れ出したのではないのかね

889 774ワット発電中さん
2018/10/01(月) 00:35:18.26 ID:PCmOFDXD

ぐぐって調べました、銅版に付けてある配線は中性線欠相保護用なんですね元に戻しました
するとまた漏電ブレーカーが落ちたので家のコンセント全部抜き一つ一つ調べました
流し台上の蛍光灯に付属のコンセントが原因でした
素人は怖いですね、勉強になりました

890 886
2018/10/01(月) 00:36:23.79 ID:PCmOFDXD

>889は私です

891 774ワット発電中さん
2018/10/01(月) 16:34:54.51 ID:4JaXH7U3

ワロタ
こういうのが火災起こすんだろうなあ

892 886
2018/10/02(火) 16:25:56.63 ID:Br4s1y3x

あれからまた2度落ちました、仕事にならず困りました
今日電気屋さんが来てくれました、漏電ブレーカーが悪いとの事で分電盤ごと交換してもらいました
通電してる電線をちゅうちょなく引っこ抜く、プロの仕事は速くてカッコいいですね

成人で健康な方、医療協力で報酬を得ませんか?
入院、通院。あなたに合った治験を選べます

893 774ワット発電中さん
2018/10/04(木) 07:29:11.26 ID:7hNgP9fH

本当のプロであれば通電中の電線を躊躇なく引っこ抜くようなことはしない

894 774ワット発電中さん
2018/10/17(水) 19:20:45.36 ID:QAISOb0+

NHK教育を見て56177倍賢くミニ四駆
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/liveetv/1539764283/

895 774ワット発電中さん
2018/10/18(木) 19:24:46.82 ID:HNqpa85r

878
あのさぁ、電気の理論が通用しないことがあるんだから
モーターの理論なんて完成するわけないだろ

電気の理論があてにならないんだから、基盤になる理論がないってことだぞ
つまりは、実測をしなきゃ理論なんて作り出せねえだろうが
あんな高速回転をしてるモーターの電流値やら
磁界の強さなんて測定出来るわけねえんだから、
一生完成なんて無理なんだっつーの

896 774ワット発電中さん
2018/10/18(木) 19:28:33.89 ID:HNqpa85r

872
んで?
漏れる分が正確に測定出来ないから
エネルギー保存則を完成させられないんだけど?

875
お前マジか
どうやってエネルギー保存則を完成させてるのか教えて

897 774ワット発電中さん
2018/10/18(木) 19:31:47.19 ID:HNqpa85r

872をよく見たらID同じだったワロタ

889
ブレーカーが落ちるってことは漏電してるに
決まってんじゃねえか危ねえな

薬を飲んで病院のベッドに寝ているだけで高収入
(例: 3泊4日X2回入院治験=153,000円)

898 774ワット発電中さん
2018/10/21(日) 08:59:03.12 ID:qTHMwqYS

897
漏電してるとは限らない
今回は漏電してないパターン

899 774ワット発電中さん
2018/11/12(月) 10:19:31.86 ID:Fc+V5c89

質問です。
参考書によれば、揚水発電所の発電電動機の起動方法において
半電圧起動方式は(設備が簡素で済むという長所があるものの)
大規模な揚水発電所には「適さない」、らしいのですが
なぜ不適切だという判断になるのか、どなたか理由はご存知でしょうか・・・

検索してみましたが古い資料では広く採用されている、などと表現されていて
(半電圧起動方式が)はやらなくなった理由に到達できませんでした・・・

要約します、半電圧起動方式が大規模な場合に適さない理由をお教えください。

900 774ワット発電中さん
2018/11/12(月) 10:40:29.86 ID:Fc+V5c89

すみません 見つかりました
>系統に与える影響が大きいので、電圧変動に対する要求が厳しくなったそれ以降では、
>新規には用いられなくなった。

901 774ワット発電中さん
2018/11/12(月) 11:19:13.11 ID:Fc+V5c89

別件でも質問です・・・

単三3本でまわるターンテーブルにIC組み込みました。
モーター回さないときは期待通りに動いてくれてたんですが
肝心のモーターを回すとブラシのノイズなのか
リセットICが誤動作しまくるようになってしまいました・・・

低コスト・少部品でモーターのノイズ削減の方法はどういうやり方がポピュラーでしょうか・・・

モーター//コンデンサ という接続ぐらいしか 私は思いつきませんでした・・・
それとも、右図のように抵抗も添えた方がいいのでしょうか??
http://o.8ch.net/1bhb0.png

902 774ワット発電中さん
2018/11/12(月) 17:39:23.20 ID:WrEa9Fxh

電力関係の質問の後で単三が出てきたから単相三線のことかと思った

製薬会社が、厚生省から「新薬の承認を受ける」
ための臨床試験のことを「治験」といいます。
高額報酬が魅力の治験協力者を募集中。

903 774ワット発電中さん
2018/11/12(月) 19:10:48.35 ID:ISm9SKh0

901
抵抗なしでまずやってみて。とりあえずは0.1uF
それと、リセットICが誤動作してるんじゃなくて、たぶん電源電圧が実際に下がっちゃってる
のではないかと思うよ。

まずはオシロで波形見てみ?

904 774ワット発電中さん
2018/11/12(月) 21:51:08.49 ID:Eii3ajiR

903
どもっす。 こんな感じでした。

VCC(かモータの電線だったか
忘れました):黄色。リセット信号発生のときに
まいかい、その直前から乱れてました…これが
原因だろうと思い901の質問に至りました。

リセット信号:緑、ローアクティブ

お昼に試したときはモータに4.7nFパラに入れたら収まりました。。。
http://o.8ch.net/1bhy9.png

905 追記
2018/11/12(月) 21:53:02.07 ID:Eii3ajiR

あとはあれです、
VRで回転速度が変えられるのですが
低速にするとリセット間隔が伸びていたので
これはブラシのノイズなんだろうなぁ、と。

906 774ワット発電中さん
2018/11/12(月) 22:02:54.60 ID:Eii3ajiR

901で、抵抗を加えるのかなぁ、と迷ったのは、
電気関連の本棚の青い表紙のイトケンシリーズのノイズの話という本を
昔本屋で立ち読み/斜め読みしたときに、ノイズ対策は
抵抗分でエネルギーを吸収してやらなきゃアカン、てな
ニュアンスの文章を読んだようなあやふやな記憶によるものです・・・

結局その本は買ってませんサーセン

907 774ワット発電中さん
2018/11/14(水) 09:04:09.99 ID:tKKbwnh9

質問です。
揚水発電所におけるポンプ水車発電電動機の、
揚水時の始動方式(のひとつ)に「サイリスタ始動方式」が、ありますが、
機能的な面からはこれは可変速揚水発電システムにおけるサイクロコンバータそのものである気がするのですが
両者が一致しないケースもあるのでしょうか??

質問を要約します。 
サイリスタ始動方式は、サイクロコンバータ以外にも存在しますか?

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908 774ワット発電中さん
2018/11/14(水) 18:14:08.88 ID:JeKyGaDy

サイリスタ始動はブラシレスモータに近い
ゼロから同期速度まで加速しなければならないのでサイリスタインバータが多いと思う

909 774ワット発電中さん
2018/11/15(木) 10:48:15.59 ID:ZA83lTcl

質問です。

具盾木数値までは問いませんので傾向で構いません、リラックマってリラクタンス大きいんですか?小さいんですか?(^p^)

910 774ワット発電中さん
2018/11/15(木) 11:03:07.29 ID:ZA83lTcl

しつもんです。

 誘導電動機は、「同じ交流電動機である同期電動機と比較して脱調することがない」 って
教科書には書いてありますがまじですか?

マブチモーターみたいなサイズのちっちゃい誘導電動機を作って、
それをアーノルドシュワルツェネッガーみたいなマッチョマンが無理やり回しても
脱調させられないんですか? にわかには、しんじられません! どうしてですか?!

911 774ワット発電中さん
2018/11/15(木) 11:24:19.93 ID:FTIipaZd

脱調は同期外れのことだった気がするので
そもそも同期してない誘導機に脱調という言葉を使うのは適切なのだろうか

912 774ワット発電中さん
2018/11/15(木) 11:30:19.32 ID:ZA83lTcl

すみません、コピペ元は教科書じゃなくてwikipediaでした!

(普通に考えれば、エンジンブレーキ時などの)停動トルク以上の負荷に晒されれば
回っちゃいますよねぇ・・・  脱調しないとか正直、信じられません!!

高収入!認可の降りた提携病院で安心の治験を
(例: 3泊4日X2回入院治験=153,000円)

913 脱調
2018/11/15(木) 11:39:18.90 ID:ZA83lTcl

(電気機器学 電気学会 オーム社 1995、九刷 P112より抜粋)
# 同期機では同期速度で運転することを前提にしている。したがって、
# 電気子巻き線によって作られる回転磁界と界磁極との間に相対運動はない。
# しかし、外乱によって、同期速度を中心に、回転角速度に位相変動が誘起されることがある。
# この位相変動が同期機固有の復原力と相互に作用して、位相角振動を起こす。
# 条件によっては、振動が増大する不安定状態になり、同期速度からはずれて運転できなくなることも起こり得る。
# これを脱調(pull out)という。

なるほど!

914 774ワット発電中さん
2018/11/15(木) 11:41:07.51 ID:ZA83lTcl

誘導電動機なら停動トルクを超える負荷に晒されても
逆回転する軸にトルクを加え抗い続けることが可能なんでしょうねぇ・・・  お騒がせしました!!

915 774ワット発電中さん
2018/11/15(木) 13:04:30.60 ID:XCyqlShK

914
3相誘導電動機ならそうだけど
単相誘導電動機の場合はそんな単純でもないよ。

916 774ワット発電中さん
2018/11/15(木) 13:26:13.56 ID:ZA83lTcl

そうすると、どうなるんですか?!

917 774ワット発電中さん
2018/11/15(木) 21:58:47.76 ID:ugQddf1q

914
それ制動機領域
逆相制動のときそうなる
吸収したエネルギーはすべて回転子で熱になるので大変なことになる

安全を絶対条件に考えた安心の治験です。
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918 774ワット発電中さん
2018/11/15(木) 22:31:39.97 ID:WD42R6Uw

さっそく制動機領域なる用語をググったら技術評論社の
>最新小型モータが一番わかる  --基本からACモータの活用まで--
ってほんのサンプルが出てきて電池側に充電されて回生制動としてふるまうような文面みたいだけど
「回転子で熱になる」というのはどこソースの議論でしょうか・・・

919 774ワット発電中さん
2018/11/15(木) 23:12:54.75 ID:sdaV1rOD

s<0が回生でs>1が制動というかプラッギングだと思ってたんだが

920 774ワット発電中さん
2018/11/16(金) 07:41:11.30 ID:ypDrVqQq

918
誘導機は古典だから古典的文献挙げとく
後藤文雄「電機概論」p.170, 1959, 丸善
919
その理解で合ってます
逆相分と正相分との間で電力は発生しないから電力は回生されない

921 774ワット発電中さん
2018/11/16(金) 09:35:37.76 ID:w9QEq/T3

回転磁場が回そうとする方向に、回転磁場よりも速く電気子を回せば滑りがマイナスで回生成分が生じうる、
回転磁場が回そうとする逆方向に電気子を回せば滑りが1以上(逆相制動)

電気工学ハンドブックP.735によると、
「逆相制動では青銅エネルギーは二次回路中で熱となるため、二次外部抵抗によってコイル内の発熱・トルク・電流を制限することができる巻き線型電動機の場合に多く採用されている」そうです、
ありがとうございました。

922 774ワット発電中さん
2018/11/16(金) 18:42:22.55 ID:Cmz1vFzI

物体が持つ運動エネルギーを減少させることによって機械を制動する訳だが
そのエネルギーをただ熱に変えて捨ててしまうのは勿体無いよな
そのエネルギーで発電蓄電とかして有効再利用したいよね
サイクル効率は1未満だからどんなに手を尽くそうがいずれ必ず全て熱になってしまうけど

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923 774ワット発電中さん
2018/11/16(金) 19:02:37.33 ID:YtNNwsy5

二次外部抵抗をインバータに置き換えて、逆相制動における電力回生ってできないのかな

924 774ワット発電中さん
2018/11/16(金) 19:08:18.70 ID:4LIr0pM5

素直にインバータドライブでよくね?
(逆相制動じゃなく発電制動)

925 774ワット発電中さん
2018/11/16(金) 19:34:00.64 ID:YtNNwsy5

924
それは発電制動ではなく回生制動では

926 774ワット発電中さん
2018/11/16(金) 20:14:07.15 ID:6gvL3A7x

プロは制動時にエアーコンプレッサー回して
空気を溜め、エアコン代わりに室内に噴射

927 774ワット発電中さん
2018/11/16(金) 21:43:59.03 ID:2jFiG3RI

896
うぇい。
ポイントは鉄損項

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928 774ワット発電中さん
2018/11/16(金) 21:51:09.49 ID:G5/pPb+N

926
冬は圧縮、夏は膨張で暖気や冷気を車内に取り込むのですね。
電気いらずの機械的な機構のみで実現できますね。

929 774ワット発電中さん
2018/11/17(土) 17:53:31.07 ID:x//4kFXc

896
コイルにたまった無効電力から削り取るしかないわな

930 わかりません<(^p^)>
2018/11/18(日) 19:41:26.69 ID:Ej6cRmo0

質問です。
解き方教えて下しあ!!><;
>問2 図は三相星形接続の円筒型同期発電機のフェーザ図である。
>この図を参照して次の問いに答えよ
>(1)E[V]、V[V]、δ[rad]、Xs[Ω]を用いて、発電機出力P[kW]を表す式を導出過程を含めて示せ
http://o.8ch.net/1bo2m.png

931 774ワット発電中さん
2018/11/18(日) 20:38:28.29 ID:6NQI7UCr

1相分
P=VIcosφ
cosφ=(図の一番右の破線の長さ)/Xsi
(図の一番右の破線の長さ)=E sinδ
これらを組み合わせれば出るんじゃね?

932 774ワット発電中さん
2018/11/18(日) 20:42:15.05 ID:lt9yKhkx

これが数学というものですか

ニキビ、メタボリック等のお悩みをお持ちの方
最新・最先端治療で報酬を得ながら解決しませんか

933 すみません情報が抜けていました
2018/11/18(日) 21:54:07.61 ID:Ej6cRmo0

930
補足
 Eドット:無負荷誘導起電力(相電圧)
 Vドット:端子電圧(相電圧)
 Iドット:電気子電流
 Xs:同期リアクタンス
 δ:内部相差角
 φ:力率角
 E,V,I:各フェーザの大きさ

931
図に書き込むとどんな感じですか?

934 774ワット発電中さん
2018/11/18(日) 22:48:30.46 ID:ylSfqgyt

932
数学というより電気回路の図式計算法

933
その補足は常識

図に書き込むって何を?残念ながらウチの環境では図を描くこともアップすることもできない
第2式がちょっと違ってた Xsi → Xs\dot{I}
あとは式が表しているものが図のどの長さになるのか考えればわかるだろう

935 774ワット発電中さん
2018/11/18(日) 23:24:48.06 ID:Ej6cRmo0

>あとは式が表しているものが図のどの長さになるのか考えればわかるだろう

わかりません(^p^)  ・・・明日じっくり考えさせていただきますm(_ _;)m

936 一晩考えてひらめきました!
2018/11/19(月) 08:44:41.88 ID:9mZmmqyb

この平行四辺形の面積が仕事率[W]だ、という理解でよろしいでしょうか ? !
http://o.8ch.net/1bp7z.png

937 774ワット発電中さん
2018/11/19(月) 09:06:45.66 ID:ncE+ZKj0

昔のPC88かPC98をばらした時のAC冷却ファンを使ってるけど
回転数落として使うには、可変抵抗かますんじゃダメなの?
やはり周波数おとさないと全くダメ?

血圧、血糖値、脂質、尿酸値、喘息等でお悩みの方
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938 774ワット発電中さん
2018/11/19(月) 10:56:59.64 ID:9mZmmqyb

937
DCファンじゃなくてACファンを98が載せてたの?まじで?(ビックリ

939 774ワット発電中さん
2018/11/19(月) 12:31:00.11 ID:9mZmmqyb

893
せんせい! 本当のプロが
ブレーカーを交換するときは、
どこで給電を遮断するんですか?

940 774ワット発電中さん
2018/11/19(月) 13:06:54.16 ID:GG8fAKfI

特高の受電初めに立ち会ったけど色々手順面倒なのね
変電所と連絡取りながら

941 774ワット発電中さん
2018/11/19(月) 15:33:57.54 ID:q7PjknyH

938
なんでビックリするのかわからん
昔はDCファンって無くなかった?
937
誘導機だろうからできるんじゃない?
抵抗かましても一定速度で回ってたらなんか怖いぞ

942 774ワット発電中さん
2018/11/19(月) 15:52:03.01 ID:9mZmmqyb

941
そうなのですか・・・

折角交流なんだからトランスかまして
降圧したらいいんじゃあるまいか
トルクが減って負荷に負けりゃ
滑りが増して回転数落ちる、と。

でも滑らせて回転落とすと、電流増えて危ないことも
あるとか脅されたことあるけど大丈夫なんかね・・・(´-ω―`;)

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943 774ワット発電中さん
2018/11/19(月) 18:19:32.55 ID:weDI/8BE

936
残念ながら違う
P=VIcosφは習わなかったの?これは図ではうまく表されないんだよ
その面積はVIsinφになる

問題は導出過程を含めて示せ、なんだから図上で答えを求める必要はないのでは?

944 774ワット発電中さん
2018/11/19(月) 20:19:38.13 ID:fh3EywDP

ああ、ベクトルでも面積は外積だったか・・・orz

945 774ワット発電中さん
2018/11/19(月) 21:11:44.17 ID:eLFZG240

939
素人は上位のブレーカーを切る
プロは絶縁手袋をして通電中の端子のビスを緩め線を外す
プロは基本的に電源を切らない
モーターやヒーターもいちいち止めはしない
ブレーカーから線を外せば止まるからプロは無駄な手間を省略する

946 774ワット発電中さん
2018/11/19(月) 21:12:32.50 ID:EynYbcKf

939
家の前の柱上変圧器が載った電柱を移動するのを活線でやってたわ。
お陰で停電しなかった。

947 774ワット発電中さん
2018/11/19(月) 21:46:26.31 ID:R4nxtluH

945
アーク消せますの?

薬を飲んで病院のベッドに寝ているだけで高収入
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948 774ワット発電中さん
2018/11/19(月) 23:47:03.68 ID:fh3EywDP

947
直流送電じゃなけりゃだけど
ゼロクロスタイミングで消弧せぇへんの?

949 774ワット発電中さん
2018/11/20(火) 01:33:22.32 ID:PDgPZJVt

948
そんな簡単に消弧できてたらみんな苦労しないだろ

950 774ワット発電中さん
2018/11/20(火) 04:51:16.86 ID:Ta5JjF4Z

948
交流アーク溶接が成立しなくなります

951 774ワット発電中さん
2018/11/20(火) 09:11:41.00 ID:x+d1aa22

溶棒を気化させたプラズマの電流経路が形成されているならともかく
活路電線を解放させて生じる程度の放電なら距離をとるなりすれば抵抗値も増えるし
それこそゼロクロスタイミングで消弧せえへんの?

952 774ワット発電中さん
2018/11/20(火) 15:27:39.94 ID:cwexJ7+z

距離をとってる間に地絡とか

製薬会社が、厚生省から「新薬の承認を受ける」
ための臨床試験のことを「治験」といいます。
高額報酬が魅力の治験協力者を募集中。

953 774ワット発電中さん
2018/11/20(火) 18:20:50.60 ID:OX5o59hI

200V以下の低圧なら刃型スイッチもあるほどで大丈夫
それより三相の1線だけ外すと欠相になるほうが心配

954 774ワット発電中さん
2018/11/20(火) 19:36:46.45 ID:qPQ+M+6g

943
あらやだ。今日教科書を読み直していたのですが、
円筒型同期電動機の場合は
電力は(VE0sinδ)/Xcらしいですわよ奥さん・・・

955 774ワット発電中さん
2018/11/20(火) 20:20:28.64 ID:095c2a9w

954
だから両者が一致するんだよ
問題の図中の記号を使うと
P=VIcosφ=(EV/Xs)sinδ
最後の式は電力やってるなら知らない人はないほどの常識でこれを導出するのが出題意図だと思うよ

956 774ワット発電中さん
2018/11/20(火) 21:37:36.52 ID:qPQ+M+6g

VEsinδは(図とは別のだけど)平行四辺形の面積ですよね・・・

957 774ワット発電中さん
2018/11/20(火) 23:01:18.99 ID:gh4Us9CO

953
欠相保護ついてれば電磁開閉器でトリップするから大丈夫
なくても負荷がヒーターなら大丈夫
負荷がモーターで欠相保護なくても回転数が落ちて電流増えて
閾値を超えてればサーマルトリップするかブレーカートリップするし
電流増えても問題ない範囲内であればそのまま電線が少しずつ熱くなるだけだから
次の一線を素早く外せば大丈夫
プロはムダな手順は踏まない

治験は製薬の最終段階。安全な薬品だけを使用。
入院、通院。あなたに合った治験を選べます

958 774ワット発電中さん
2018/11/21(水) 11:52:54.69 ID:zgZQOSgg

957
工事士免状剥奪モノだな

959 774ワット発電中さん
2018/11/21(水) 12:06:45.33 ID:iVApD6YL

957
・・・とすると、参考までにお教え願いたいのですが
もしKYBの出荷検査すると想像すると、
NG判定を出して再調整することは
無駄な手順といえましょうか?!(・∀・;)

960 774ワット発電中さん
2018/11/21(水) 12:31:51.85 ID:iVApD6YL

別件、質問です。
水力発電の勉強をしていて、サージタンクについて疑問があるのですが
これはどこ(何板)に行って聞くのが妥当でしょうか? もしも水理学板とかあれば
迷わないのですが、さすがにないでしょうし・・・(^^;

961 774ワット発電中さん
2018/11/21(水) 13:31:06.71 ID:l1vNdWYb

どんな疑問?

962 774ワット発電中さん
2018/11/21(水) 14:17:01.38 ID:iVApD6YL

解説書読むと、サージタンクの位置が、こういう位置なんですぐわ
ウォーターハンマー(水撃)現象って水の慣性が引き起こすわけですから
発電所付近に設けなけりゃ意味が半減だと思うわけです・・・なんで
サージタンクを、そんな中途半端な位置に設けるのでしょうか? 意味がわかりません

という疑問です
http://o.8ch.net/1brri.png

高収入!認可の降りた提携病院で安心の治験を
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963 774ワット発電中さん
2018/11/21(水) 15:14:38.54 ID:l1vNdWYb

なるほどねー
パスコンをどこに置くかっていう問題とのアナロジーで考えちゃうよな

964 774ワット発電中さん
2018/11/21(水) 15:54:15.58 ID:3yGfh13r

962
サージタンクは負荷変動に伴う水量調整とそれより上流の圧力変動を緩和するのが目的
水車のケーシングや水圧鉄管は圧力変動に耐えるように設計する

965 774ワット発電中さん
2018/11/21(水) 15:54:52.87 ID:iVApD6YL

いちぉー報告、
水理学板はなかったけどダム板があったから質問してきたyo(^p^)
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/river/1301233877/l50

966 774ワット発電中さん
2018/11/21(水) 16:32:11.36 ID:6JXSotdT

962
発電所近くにあったら激しい勢いで溢れますがな

967 774ワット発電中さん
2018/11/21(水) 18:57:20.32 ID:0QpW6t3/

962
サージタンクから発電所間の圧力管路は一般的に地山から露出して設置するし、負荷急減時には
水撃作用で急激に圧力上昇するので965も記したようにその最高圧力に耐えられる鉄管を用いる。
但し高圧に耐えられる太径鋼管は非常に高価。

ダムまたは取水頭からサージタンク間は地中であるし一般的に管路勾配がとても緩やかなので
太径鋼管より安価な現場打ち鉄筋コンクリートの圧力トンネルを採用するのが一般的。
但しコンクリートは水撃作用のような急激な圧力変動に弱いので水撃作用が集中する屈曲点に
サージタンクやヘッドタンクを設けてタンク内の水面変化で圧力トンネル内の水圧上昇速度を
緩慢にして圧力トンネルの破損を防ぐ。

あと、サージタンクやヘッドタンクは取水に混入してきた空気が水圧鉄管に流入しないように
気水分離して空気を逃がす機能も併せ持っている。
空気混入量が多い水がタービンに入るとキャビテーションが酷くなってタービンの寿命を縮めるので
これも重要。

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968 774ワット発電中さん
2018/11/21(水) 22:13:29.57 ID:ouGYIZ7A

966
上部開放の煙突状にしたら同じ水位まで流れ込んで溢れますなw
開放型じゃなくて閉塞路にし、上方に高圧の空気を封入しておくことで
急激な閉路時に空気がばねとなって体積を変化して慣性移動を制動するまでの
緩衝剤になってくるんじゃないかなぁ、とおもいました。

967
なるほどつまりサージタンクより先は丈夫だから大丈夫!ってことっすね

キャビテーションは一様でない流れで負圧形成時に局所的に蒸気圧を下回る部分で
気化が生じ、空隙を支えられず押しつぶすジェット水流で隣接部位が懐蝕するらしいですが
教科書にはむしろ空気を入れることで緩和するような記載がありました・・・が、
いま教科書を見直してみましたが、それは吸出し管の上部か。

溶け込んだり気泡状態で混入するとむしろキャビテーションを悪化させるんですね、勉強になります・・・ありがとうございました!
http://o.8ch.net/1bs65.png

969 774ワット発電中さん
2018/11/21(水) 23:07:50.94 ID:l1vNdWYb

962
ざっとググった限り966の単純明快な説明であってそうな感じだけどな
例えばこの本のp.696には
https://books.google.co.jp/books?id=Cv9LH4ckuEwC&amp;pg=PA696
"An ordinary surge tank is a cylindrical open-topped storage reservoir,
as shown in Fig.. 10.37, which is connected to the penstock at a point
as close as possible to the turbine."
と書いてあって、タービンのできるだけ近くに設置すべきという考え方は間違ってないっぽい

例えばこの本のp.231を見ると
https://books.google.co.jp/books?id=5gl_14spZI8C&amp;pg=PA231
空気封入式のものはAir chamberといってサージタンクとは別の扱いになってる
ただ、One-way surge tankというものもあるらしく、これだと設置場所の水頭に制限はなさそう

970 774ワット発電中さん
2018/11/22(木) 00:18:15.26 ID:2EQlLlIM

968
その水圧がかかる大容量のチャンバ
施工半端無いすよ

その煙突構造を水圧鉄菅が兼務している、その先にチャンバがあるとイメージすればいい

971 774ワット発電中さん
2018/11/22(木) 00:20:10.13 ID:CVsbuiBH

おぉー! これまた勉強になります、m(_ _ )m

972 774ワット発電中さん
2018/11/22(木) 21:49:44.70 ID:uZHxCNNe

969
One-way surge tankは、上水道送水管などで送水ポンプが急停止した場合などに送水管下り勾配頂部付近で
水柱切れを起こして真空を生じる現象を防止するために設けるタンクです。
送水管とタンクは、タンクから送水管向きへのみ通水する逆止弁を介して接続してあり、送水管内で
生じた水撃作用を吸収したり緩和する機能は全くありません。

圧力管路式水力発電所では、定格出力運転状態において数分間分に相当する水量がサージタンク内に
常時貯留するようサージタンク容量と標高を設計してあり、負荷急増時にはこの貯留水量を管路へ送出して
管路の異常負圧(=管路圧壊)を防止しますので、水力発電所管路にて純粋なOne-way surge tankが
設けられることはありません。

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973 774ワット発電中さん
2018/11/23(金) 01:41:55.07 ID:paTey6fH

972
ありがとうございます
One-way surge tankは水力発電所にはあまり関係ないんですね

すみません、963の疑問を手っ取り早く解説してくれてる文献がありました…
(質問者さんはもう見つけてるかもしれませんが)

密閉型エアクッションサージチャンバーの安定性
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscej1984/1992/456/1992_456_29/_article/-char/ja/

この本も(pp.385-386)
https://books.google.co.jp/books?id=XU64AQAAQBAJ&amp;pg=PA385

単純すぎる理解かもしれませんが、要するに
・サージ低減の観点からいえば、タービンの近くにエアチャンバーを置いたほうがよい
・しかし、地質的に岩をくりぬくだけで密閉空間を作れるノルウェーと違い、日本ではコストがかかりすぎる
ということみたいですね

この形式は今現在でも日本での採用例はないんでしょうか?
(あるいは、既設発電所の改修例としてはすでに存在してた?)

974 774ワット発電中さん
2018/11/24(土) 13:50:04.13 ID:k6JCrGWt

973
「サージ低減の観点から言えば、タービンの近くにエアチャンバーを置いたほうがよい」と、ありますが
日本の圧力導水路と圧力鉄管を組み合わせた方式の流込水力発電所の設計理論では上のような考えは
見聞した事はありません。

事業用の数千キロワット以上の大容量水力発電範疇の話ですが
タービン直近にサージ吸収装置を設けた場合では、負荷急増時の水柱切れ(水柱分離)を補償できないし
水圧鉄管のサージを吸収した後に上部の圧力導水路のサージを吸収する事になるので、水圧鉄管よりも
遥かに長距離で容量の大きい圧力導水路の保護が難しくなりますので結局、圧力導水路と圧力鉄管の接点
にサージ吸収装置が必要になり、水撃作用のほか負荷急増時の短時間負圧の補償も行えて構造簡単な
上面開放型のサージタンクが性能上でも経済性でも有利になる場合が大多数だと言えます。
それに、タービン部分や水圧鉄管部分は鋳造鋼や圧延鋼板製ですので最悪サージに耐える構造で製作
しても、遥かに長大で大容量な圧力導水路の強化に比したら安いものですので、土地やコストをかけてまで
タービン直近に密閉型エアチャンバーを設ける意義はとても小さいとも言えます。

但し、短距離な水圧鉄管のみの低落差マイクロ発電では、密閉型エアチャンバーやアキュムレータが有利
になる事例もあります。

975 774ワット発電中さん
2018/11/24(土) 17:08:27.44 ID:IdktH9g7

負荷が急変すると管路の中が一部真空になるっていうのはどういう現象なんですか?
負荷急減だと流れ続けた水のエネルギーが途端に余剰になるからとかそういうのが原因ですか?
急増だと流れ続けている水のエネルギーでは足りなくて過渡的にどこからか補填されてとかそういうことですか?

976 774ワット発電中さん
2018/11/24(土) 17:26:49.94 ID:+/XIBOAy

水は10m以上吸い上げられないからじゃないかな

977 774ワット発電中さん
2018/11/25(日) 04:20:35.93 ID:Egt0HCiw

974
うーん、こちらは理論的なというか理想的な単純化したモデルを頭に描いてるので、
現場の実務者の方が頭に描くイメージとの齟齬があってすれ違ってるんだと思いますが

>タービン直近にサージ吸収装置を設けた場合では、負荷急増時の水柱切れ(水柱分離)を補償できない

十分な容量のエアチャンバーを設けることができたと考えた場合、
(コスト面等でそんな大容量の圧力容器を現実的に作れるかという問題はさておき)、
タービン近くに置いた方が配管の圧力損失の影響を受けることなく
流量変動を吸収できると思うんですが…
逆にタービンから遠くに設置すれば、
途中経路の配管の圧損の大きい部分で水柱切れを起こすことは理解できます

>水圧鉄管のサージを吸収した後に上部の圧力導水路のサージを吸収する事になる

これもよく分かりません
そういう二段構えの考え方をするとすれば、
水圧鉄管のサージを吸収したんだから上流の圧力導水路にサージは生じないと思うんですが…

ちなみに973の本にも
"it can be located near the turbine, thus providing surge-control and improving load-response characteristics of the system"とあります
969の別の本は開放型サージタンクの話についてですが
タービン近くに設置すべきという点においては同じです

ともあれ、現状、日本では大容量水力発電においては密閉型エアチャンバー方式は
コストに対して利点が大きいという認識は一般にはなさそうなことは確認できました

ありがとうございました

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978 774ワット発電中さん
2018/11/25(日) 08:44:00.52 ID:7mBGHrZW

977
物作りで大切なのはバランス
コストと性能あるいはある性能と別の性能とは相克することが多い
どうバランスを取っていくかが設計という仕事

この場合は圧力変動対策で大掛かりなタンクを作るより圧力部分を丈夫に作ったほうが経済的
圧力トンネルは丈夫に作ると高価になるので確実に保護したいというバランス

979 774ワット発電中さん
2018/11/25(日) 10:42:44.27 ID:0Y1k8XtS

977
念の為ですが、私は密閉型エアチャンバやアキュムレータ類の否定論者ではないし
開放型サージタンク信者でもありませんよ。
実際、小規模な自家用水力発電設備の新設で密閉型エアチャンバを選定しタービン入口弁直近に
設けた例もあります。コストパフォーマンスと安全性で優位ならば贔屓なく採用します。

前レスの内容に分からない点があるとの事なので、
水柱切れ(水柱分離)を補償するために貯留水を注入する装置は、水柱切れが多発する箇所に設けるのが効果的です。
タービン直前で水柱切れが想定されるのであれば、タービン直前に挿入を検討します。
日本の電力事業用水力発電所では河川と急傾斜地に挟まれた狭隘な場所に立地する例が多く、タービン直近に
大容量な密閉型エアチャンバやサージタンクを設置するのが地理的にも費用的にも困難なので、タービン直近に
これらを設けないで対応する技術を発展させてきた面もあると思います。

>水圧鉄管のサージを吸収した後に上部の圧力導水路のサージを吸収する事になる 。
水撃作用の高圧波動は、ある速度をもって管路中を移動伝搬します。また、水圧鉄管と圧力導水路は弾性係数、設計強度、断面積、流速、勾配、定常圧力(水頭)が異なりますので、水撃作用の
キッカケがタービン入口弁であっても圧力導水路の方が先に危険な圧力(水頭)に達する場合が多いのです。

「水圧鉄管のサージを吸収したんだから上流の圧力導水路にサージは生じないと思うんですが… 」
これは、水圧鉄管と圧力導水路の材質と特性、勾配が同一の場合のみに言える事です。

973969の書籍の内容は、基本的に既知理論の応用展開ですし、特定のモデル水路に関してはは尤もだと思いますし、同意できます。
ただ、モデルと実際は同じではなく、一義的に圧力導水路と水圧鉄管の接点に開放型サージタンクを設けるより
タービン直近に密閉型エアチャンバを設けた方が効果的かと問われれば、否定せざるを得ないという事です。

「密閉型エアチャンバー方式は コストに対して利点が大きいという認識は一般にはなさそう・・・」
「利点が大きい」と仰っていますが、電力事業用大規模水力発電所に関しては否定します。
有効落差に相当する高圧気体を常時内蔵している危険性、高圧圧力容器に関する法令、国の方針の点だけでも実現は現況難しいと思われますし、精査した訳ではありませんが、現在常識的な
圧力導水路に開放型サージタンクを設ける方式と比してコストは大きくなると思われます。

980 774ワット発電中さん
2018/11/25(日) 20:40:13.49 ID:1lNXC5Mo

小さい規模のみ適応ってことは、水柱分離(負荷急減)や負荷急増時に
吸収/放出するために必要な水量が水力発電所の規模ごとにあって、
規模が大きくなってくると密閉型エアチャンバでその水量を確保するのが難しくなるってことなんですかねぇ・・・(^ω^;)

981 774ワット発電中さん
2018/11/26(月) 13:17:26.17 ID:xE4O6p06

質問させてください。2kW程度のモーター流用した小水力発電の引き継ぎをしたのですが、
その流用モーターが適切かどうかアドバイスいただけないでしょうか。
#ちなみに前任者は父で昨年、他界し意図や選定理由などは聞きそびれています。主にコストだと思いますが。

モーターは三菱のMM-CF352、定格2000rpmのものです。
水車から加速器を利用して1500rpmでの運用を考えていたようですが、振動や発熱がひどく
運用に耐えていません。

本来なら低速回転、高圧、高トルクのモーター発電機が良いと思い、自動車のオルタネーター流用や
中華製の300~600rpmで動く風力・水力発電モーターの購入も検討しています。
しかし中華製に関しては中華の販社からは特性表など得られないため二の足を踏んでいます。

MM-CF352でも高圧にできれば電流値も下げられて発熱も抑えられると思うのですが。
ちなみに発電電流はパワコンに入れています。

982 774ワット発電中さん
2018/11/26(月) 13:27:12.33 ID:A1MvNbs2

いいなぁ、小出力発電所! 面白そう!!

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983 774ワット発電中さん
2018/11/26(月) 13:31:56.33 ID:A1MvNbs2

私は全然わかりません、
ですので下記質問に御答えいただいても私は回答できません、が、
とはいえ情報が不足してはいないか不安がよぎりました。

・落差
・水量(平均、渇水、最大、など?)
・水車形式、仕様、出力(回転速度やトルク?)

984 774ワット発電中さん
2018/11/26(月) 14:00:28.05 ID:IL+xrP3K

自動車のオルタネータは非常に高速回転
エンジン軸から増速している
常用回転域が広いだけかもしれないけど

985 774ワット発電中さん
2018/11/26(月) 14:04:20.41 ID:xE4O6p06

983
落差 2.5 m
流速 2.2 m
水力 300 l/s
上記は資料によって数字がちょっと違うので暫定としてください。
山中なので冬以外は割と水量一定です。
水車形式はクロスフローです。
実測の水車の回転自体は60rpm程度でした。

なかなか専門分野外なので苦労しています。個人的には電験三種目指したはいますが。

986 774ワット発電中さん
2018/11/26(月) 14:19:01.95 ID:xE4O6p06

984
調べるとアイドリングで1400rpmとのことで、ちょっと高速回転過ぎますね。

現状1500rpmでも問題なのですが、やはり高速回転では水車の据え付け基礎からの
振動も生じてしまうので、速度そのままなら設計自体を見直す必要があると思っています。
ボルト留めなので溶接するだけでもかなり振動は改善すると思われますが。
600~1000rpmくらいで安定運用できればなと思っています。

987 774ワット発電中さん
2018/11/26(月) 14:36:22.48 ID:A1MvNbs2

水力発電の式はmgh(位置エネルギ)の変形で9.8QHηだから
効率ηはこの際、無視するとして、
9.8×流量0.3立米×落差2.5m=7.35[kW]やね。

MM-CF352って3.5kWらしいから過負荷やね・・・(^p^;)

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988 ていうか
2018/11/26(月) 14:38:14.62 ID:A1MvNbs2

クロスフロー水車って流量調整できるらしいから
水量をフルには使わず、半分ぐらいに絞ればちょうどええんやね?

989 774ワット発電中さん
2018/11/26(月) 14:41:23.28 ID:xE4O6p06

987
発電効率を0.4としています。

990 774ワット発電中さん
2018/11/26(月) 14:43:12.37 ID:xE4O6p06

流量は確かにコントロールできるので、流量の問題より
流用したモーターが適切なのかを相談したいのです。。。

991 774ワット発電中さん
2018/11/26(月) 14:49:41.27 ID:xE4O6p06

念の為、次スレ作らせていただきました。

◆【モータ】電力・電気機械の質問・雑談9【発電機】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1543211340/

992 774ワット発電中さん
2018/11/26(月) 14:52:49.44 ID:shQnLkZI

986
あと、自分の印象基準ですが
2kWぐらいだと、変速機を使うとロスの割合が結構多いと思います

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993 774ワット発電中さん
2018/11/26(月) 14:57:36.55 ID:shQnLkZI

それと余計なお世話と思いますが
個人の河川の規模ではないと思いますが、その辺は大丈夫でしょうか

(許認可とかややこしいのかなと)

994 774ワット発電中さん
2018/11/26(月) 15:01:09.48 ID:xE4O6p06

992
そのあたり、高速で回すことで発電量を稼ごうとしたのだと思います。
電動機としての定格に近づけるという感じで。さすがに2000rpmは無理でも。

構造は
水車軸 > 水車軸プーリー >タイミングベルト > 変速機軸プーリー > 軸継手 > モーター軸
となっています。軸継手まで並行なのが良くないのかなぁとも思っています。
いっそ水車軸と変速機を軸継手、さらにモーターに軸継手で直列にした方がよかったのかなと。

995 774ワット発電中さん
2018/11/26(月) 15:02:57.15 ID:xE4O6p06

993
はい、許認可は得ています。
父は割とその界隈では長年、水力発電を趣味がてらやってまして。
少し名前も知れています。狭い範囲ですが。

996 774ワット発電中さん
2018/11/26(月) 15:02:59.50 ID:A1MvNbs2

もしかしたらメーカー起因の性能差かもしれんけど
http://www.smallhydro.co.jp/products/crossflow.pdf
総合効率80%ぐらいあるらしいよ・・・

やっぱり過負荷で振動してた可能性もあるんじゃね(^p^;)

997 774ワット発電中さん
2018/11/26(月) 15:15:52.92 ID:GQ1387gS

2kWでも1500rpm回って発電できてりゃそれでいいだろ
水車なんだから元の水力が何kWあろうが
発電機にそれ以上負荷掛かるわけでもなんでもない
定格回転超えるんなら選定ミスだけどな

取り付けを剛にしとけ

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(例: 3泊4日X2回入院治験=153,000円)

998 774ワット発電中さん
2018/11/26(月) 15:28:09.18 ID:GQ1387gS

https://jp.misumi-ec.com/tbtp/FA_WEB/pulley/index.php

適当に入れても対応外になるぞ
タイミングベルトとプーリに無理があるんじゃね?

999 774ワット発電中さん
2018/11/26(月) 15:55:08.20 ID:GQ1387gS

だめだ
60rpmで2kW伝動をベルトでやるもんじゃねー
チェーンにするか水車と全部直結しろ

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458: プリント基板業者発注質問スレ 2枚目 (996)
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466: 3Dプリンター個人向け@電気・電子板 その14 (953)
438: 電子工作入門者・初心者の集うスレ 61 (950)
529: PIC専用のスレ Part46 (940)
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631: 【アナログ】テスター総合スレッド 16Volt【デジタル】 (881)
35: 水晶振動子&水晶発振器を鋭く語るスレ 3 (881)
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226: アンプを語ろう〜良い音って何だ〜 (870)
10: 【な】秋月、千石、若松などを語るスレ52 (866)
81: 鉱石ラジオ・ゲルマラジオについて語ろう 其の12 (861)
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441: 【な】秋月、千石、若松などを語るスレ56 (857)
6: アマチュア無線を始めよう 9 (848)
65: (_■三 真空管 総合スレッド 三■_) 第7グリッド (843)
578: 3Dプリンター個人向け@電気・電子板 その40 (826)
36: スイッチング電源 6台目 (819)
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689: 3Dプリンター個人向け@電気・電子板 その52 (738)
632: 鬱でも必死で会社に言ってる人【電電−12】 (731)
41: LEDでこんなもの作ってみた (726)
601: 制御盤 設計(ハード/ソフト)・試験・現場工事etc その7 (699)
4: シーケンサ・PLCラダー総合スレ 18台目 (680)
565: ラジオ自作総合スレ part17 (672)
457: 3Dプリンター個人向け その16 (641)
15: 【Cortex-】 やっぱARMっしょ 11 【AxRxMx】 (640)
7: 初心者質問スレ その132 (637)
275: LEDで高コスト、薄暗証明 (625)
236: FPGA TTL CPU PICでメカや電卓を作ろう (622)
282: 【荒らし】電子工作系人物ヲチスレ11【粘着】 (595)
50: テスト、、、、、 助けてみんな (585)
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135: アンプを語ろう〜良い音って何だ〜2 (558)
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111: アッテネータは和製めちゃくちゃ語 (434)
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267: 役に立つ回路・懐かしの回路 (422)
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306: 超初心者アナログ会話スレッド (392)
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676: プリント基板業者発注質問スレ 10枚目 (342)
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678: 自営業 悩みごと相談室 50 (308)
655: aitendo利用者達のスレ その13 [無断転載禁止]©2ch.net (305)
97: ハードオフのジャンクを語るスレ 02 (303)
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◆【モータ】電力・電気機械の質問・雑談8【発電機】 (861)

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