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脱ステ後何年もかかってから治った人 (661)



1 名無しさん@まいぺ~す


02/05/15 22:37 ID:???

ちらほらと
「脱ステ後何年も良くならなかったけど○○年経ってやっと良くなった」
という書き込みを見かけます。
そういう難治化してしまった人が治ったというお話
詳しく聞かせてください。
そして励みにさせてください。

また、
簡単なステロイド皮膚炎だと脱ステ後1年以内くらいで
何をやってもやらなくても治ってしまうようです。
そういう脱ステ後間もない人とは
症状も治療法も悩みも変わってくると思うので、分けて、
同じように苦しむ難治化した人同士が
ここで情報交換できればと思っています。






脱ステ後何年もかかってから治った人






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562 じゅん
2008/02/26(火) 11:49:57 ID:gCoJGz1d

はじめまして ステ歴2?年の44歳…です 私の場合28歳で脱ステしてからの経歴があまりにもありすぎて何から話していいのやら 一冊の本にでもなりそうなくらい
でもやっと元の綺麗な肌になりそうです 脱ステも脱保湿もしましたが何年もかかってやっと完治しそうな治し方がわかりそうです
話が長くなるので次回皮膚が少し改善したらまた書き込みします でも一気に綺麗な皮膚が出そうな感じ 完治したらみんなに教えたいです 待っててください


563 名無しさん@まいぺ~す
2008/02/26(火) 13:46:13 ID:Aj4u40R5

↑待ってます

564 名無しさん@まいぺ~す
2008/02/26(火) 15:16:17 ID:8B5zrKHX

じゅんさんは既婚ですか?

565 名無しさん@まいぺ~す
2008/02/26(火) 16:13:25 ID:N9HRNaRq

44歳ならむしろ加齢による完治だと思うんだけど

566 名無しさん@まいぺ~す
2008/02/26(火) 16:17:42 ID:kBWdScOf

44歳になってから治っても遅いわな

567 名無しさん@まいぺ~す
2008/02/26(火) 16:19:38 ID:jQ++7lZy

何歳でも治った者の勝ち

568 神様アゲイン </b>◆hzHCZmvVpc <b>
2008/02/26(火) 20:08:08 ID:9ynX6Tpl

今日の夜飯は何かな?

569 名無しさん@まいぺ~す
2008/02/26(火) 20:40:47 ID:Jtw52muF

アトピーなんて、原因もメカニズムも実際なんだかわからないわけで、
だから奇病なのさ。
治療法と言ったら、目に見える症状の炎症を押さえ込むぐらいしかない。
治る奴は時期がくれば治る。で、ちょうどその時期に試した治療法
で治ったと思い込む。
脱ステも同じ。
ただし、ステの場合、アトピー自体は治っているのに、ステロイド
皮膚症でアトピーと勘違いしている人もいて、そういう人は、
脱ステ後、アトピーも治ったと勘違いしするか吹聴らするから始末が悪い。
ただ、ステがアトピーをいっそう複雑化するのは事実であろうから、
仮にステやめて完治せずとも、脱ステすること自体は、
アトピーの基本的な治療法として間違っていないと思うけどね。
というか、非ステの軟膏全て試してからステ使うべきなんだよ。医者は。


570 名無しさん@まいぺ~す
2008/02/26(火) 22:31:17 ID:UW3i6CCj

>569
御意

571 名無しさん@まいぺ~す
2008/02/27(水) 00:57:09 ID:PlwIn48E

>565
そう思う。私も30代後半頃から治ってきたよ。

572 名無しさん@まいぺ~す
2008/03/02(日) 18:51:12 ID:rL2uytAU

私の場合、ステ塗る前はこんな肌じゃなかった。
体のカサカサとかあせも程度にステ処方されて、その怖さを全然知らずに塗り続けた。
少なくとも顔には一切アトピーなかった。
明らかにステの副作用で広がっていってこじれたって感じなんだけど、
ステを止め続けてれば、時間は人それぞれかもしれないけど完治するんだろうか。
その何年もかかってから治った人っていうのは
時間が経ったから治ったんだろうか、それともやっと合う治療法を見つけて治ったんだろうか。
それが知りたいです。


573 名無しさん@まいぺ~す
2008/03/02(日) 18:56:29 ID:dPRlcctz

>572
脱ステすると時間が経つにつれて良くなっていくよ
症状がまってたくでなくなる人もいる
もしくは、症状が残ってもステを使っていた頃のように悪化はしない

574 天使アゲイン </b>◆hzHCZmvVpc <b>
2008/03/02(日) 20:50:39 ID:PQ+9H/H6

つまらない話はいーよ。

575 名無しさん@まいぺ~す
2008/03/02(日) 20:51:51 ID:TvZ3fUau

釣り

576 名無しさん@まいぺ~す
2008/03/02(日) 20:52:49 ID:nFXldqYw

乾燥の殆ど原因は界面活性剤による皮膚の保湿力の低下の悪循環で、痒みは洗浄成分などに含まれてる成分が毛穴に詰まってるからです。
簡単な実験したら分かりますが、一般的に市販されてるソープは塩と化学反応起こし固まってしまいます。
その化学反応が毛穴の汗(塩)とソープで起きてるわけです。これが皮膚呼吸を妨げ、痒みを引き起こしてる要因に考えられます。
自分はある製品使用してるのですが、使用してから手荒れや痒みは殆ど起こらなくなりました。

この製品の特徴ですが、保湿能力が本当に高く乾燥しづらくなります。それと、粗悪な一般的な商品と違い、毛穴が詰まる成分が入ってなく、体に有害な物質が殆ど入ってないためか、
傷口にも染みににくいですし。環境にもいいです。洗い上がりは、エステに行ってツルツルになった感覚だと思います。
普通の店じゃ買えないので、もし興味ある方いたら教えてあげますよ。使えばホントに実感できます。
多少高いですが、日持ちもいいので、一人で使用してたら3ヶ月位は持つから、十分納得できます。これだけで、自分はハンドクリームはいらなくなりました。
他にも化粧品がありますが、これもビックリするくらい良いです。
いかに世の中の製品が粗悪なのか分かりますよ。




577 名無しさん@まいぺ~す
2008/03/02(日) 20:57:17 ID:u/zFbBMA

教えて

578 天使アゲイン </b>◆hzHCZmvVpc <b>
2008/03/02(日) 21:41:08 ID:PQ+9H/H6

アゲイン

579 名無しさん@まいぺ~す
2008/03/26(水) 18:37:06 ID:xlkOKOD1

こちらにお戻りください

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1176389764/

580 579
2008/03/26(水) 18:38:08 ID:xlkOKOD1

あ、入れ忘れた
>576さんにレスね。

581 名無しさん@まいぺ~す
2008/08/10(日) 21:35:24 ID:ZZylrgyx

日本皮膚科学会がアトピービジネスを批判するだけならいいのだが、その先にはス
テロイドを使用しないで治療する医師や、その患者たちをターゲットにしていることは見え
見えである。アトピービジネスをカモフラージュにして脱ステ医や脱ステ患者を攻撃してい
る。


582 名無しさん@まいぺ~す
2008/09/01(月) 06:12:08 ID:tXz1t6Fn

脱ステして最初は顔首とか真っ赤になり1年半経ち赤みはだいぶ引いたのですが次は茶色くなり、これがなかなか改善しません。
これも肌色に戻るんでしょうか?
久々会った人には焼けたね。とか言われ苦痛でたまりません。

583 名無しさん@まいぺ~す
2008/09/03(水) 20:08:03 ID:hJnlFFXF

私の場合、ステ塗る前はこんな肌じゃなかった。
体のカサカサとかあせも程度にステ処方されて、その怖さを全然知らずに塗り続けた。
少なくとも顔には一切アトピーなかった。
明らかにステの副作用で広がっていってこじれたって感じなんだけど、
ステを止め続けてれば、時間は人それぞれかもしれないけど完治するんだろうか。
その何年もかかってから治った人っていうのは
時間が経ったから治ったんだろうか、それともやっと合う治療法を見つけて治ったんだろうか。
それが知りたいです。


584 名無しさん@まいぺ~す
2008/09/08(月) 00:03:52 ID:FXoWz19S

脱ステ3年、やっと、だいたい治った感じです。
時間が経ったから治った
治るにはこの時間が必要だった、
という気がしています。

585 名無しさん@まいぺ~す
2008/09/17(水) 20:51:27 ID:ODUfk00o

肌の状態は、徐々に落ち着いてきている気がする。ストレス少ないのが良いんだろう。
上半身:左肘裏のみ、じゅくじゅくしてるが、腕全体の湿疹はカサブタも所々でき落ち着いてきた。
    お腹周りも同様に落ち着いてきてるが、掻くとすぐ悪化するので気をつける必要有り。
おしり:太股とオシリの間は、夜の掻き壊しで汁が出るのは変わらない。
    が、風呂上りに汁が止まるようになってきた。ガーゼ張ってる時も、張り替えるほどは汁も出なくなってきた。
    ただ、あまり汁の出てなかったオシリ中心部の汁がなかなか止まらない。
    ここは座る時とかに関係なので、正直後回しで全然OK。
下半身:汁はないものの、膝裏を掻き壊し過ぎて、歩くときに痛い。でも痛い方が汁より嬉しい(w
    早くオシリも痛くなって欲しいと思う漏れはすでに変態だな_| ̄|○
その他:オシリの汁が落ち着いてきた分、額と耳の汁に回ってる気がする。
    昨日は仰向けで普通に寝ていたら、髪の毛の方に汁が流れて、前髪バリバリに(鬱
    漏れの場合、顔汁はほとんど痒くないので、これも後回しでOK。
    顔に汁が垂れてても仕事できるけど、オシリは痒くなるしダメージが蓄積されるので鬱になる。
    出かけるときは、顔の湿疹見られても(゚ε゚)キニシナイ!!


586 名無しさん@まいぺ~す
2008/09/19(金) 11:16:29 ID:462/RKPQ

みんな脱保湿?

587 名無しさん@まいぺ~す
2008/09/19(金) 12:07:12 ID:F4ZA/Whr

おれもそうだったな。
最初は軽めだったのにステ処方されて塗り続けた。
今はステ止めて痒みはほぼないけど調度塗ってた箇所は暑かったりすると赤くなる。
ステは強弱あるにせよ人間の肌にとって強い刺激になるんだと思う。
色素が復活して時間がたてば治ると思う

588 名無しさん@まいぺ~す
2008/09/19(金) 17:46:18 ID:wNherz0L

やっぱ3年が一つのめどかな

589 名無しさん@まいぺ~す
2008/09/20(土) 20:04:09 ID:Q4I5pYju

>何年もかけて治した人は、どんな気持ちで毎日過ごしていたのかな。
>何かヒントがほしい。

余計なことを考えない、でも余計なことを考えまいとすると
余計にその考えに集中してしまうから、
とにかく目の前の事に集中して体を動かす。
掃除でもいい、部屋の模様替えでもいいとにかく体を動かす。



590 名無しさん@まいぺ~す
2008/09/20(土) 21:04:54 ID:30a3ORSl

>586
最初は保湿しまくってたけど、ある時から保湿すると傷になりやすいことに気づいた。
シャワー上がりにだけ軽くキュレル塗るようにしたら傷が減ってった。

591 名無しさん@まいぺ~す
2008/09/20(土) 21:07:36 ID:Q4I5pYju

だって脱ステ医に掛かっても、やってもらえることは知れてるでしょう?
結局強引に薬を断っちゃうわけですし

感染症対策や精神的ケア等は勿論あるに越したことは無いです
ただ近隣に有名な脱ステ医もいないし、通える時間的余裕も無かっただけです
行ければ行ってました
勿論遠方から脱ステ医を求めて通っておられる方もいるのは知ってますが


592 名無しさん@まいぺ~す
2008/09/20(土) 21:49:22 ID:Q4I5pYju

でも一番効果があったのは、トランス脂肪酸関係だったと思う。
赤く硬くなって停滞していたのが、いわゆる好転反応に移った感じ。
その後はしばらく辛かったけど、正常な皮膚に戻りつつあると思う。
ちょっと気を抜くと、またそこで停滞って感じになってた気がする。

593 名無しさん@まいぺ~す
2008/09/21(日) 21:50:29 ID:VZx/1SmF

スレ違いで申し訳ないのですが・・・・
どなたか「自家感作」になった方は居られませんか?
私、14年前に脱ステして(当然リバしました)
その3年後に再度リバ。
10年前から普通に暮らして居りましたが
体力が落ちていた4年前に突然発祥。

経験から、アトピーでは無いと思い
ネットで検索しまくって、この病名を知りました。
そこからまた、ネットで検索しまくって
診てくれそうな病院を見つけ
クリアしました。(ステ使わずに)
その2年後、また「感作」してしまい
結婚式も迫っていたので
少量のステと内服をして乗り切りました。

今、また怪しいのです。。。

「自家感作」とは、カキ壊した傷口から
バイ菌が入り、その一週間後に爆発的な
症状がでる病気。
自分の免疫機能を自分の身体が攻撃してしまう病気です。
リバも辛かったけど、この病気をステなしで
診てくれる病院を探すのも大変でした。
どなたか、情報をお持ちの方いらっしゃいませんか?
長文失礼いたしました。


594 名無しさん@まいぺ~す
2009/01/06(火) 13:50:59 ID:7DKLu5PU

>584
改善ウラヤマシス…
脱ステ以外に何か取り組んだことありますか?

595 名無しさん@まいぺ~す
2009/01/16(金) 06:24:37 ID:bBwUtKp4

>471

> みんなすごい……私は今まで脱ステなんてしたことなかったよ
> 医者の言うこと聞いてればいつか治ると思ってたから
> でも医者は薬を処方するだけでアドバイスといえば「掻くな」のみ
> もう何度、何度爪を剥いで死のうと思ったか……

596 名無しさん@まいぺ~す
2009/05/03(日) 19:22:46 ID:a0QdaZIv

脱ステして、痒いとこはとことん掻いて
汁を絞り出すようにしていたら、汁も出なくなって、回復してきたよ
もともと湿疹なんてのは体内に入った異物を出そうとして起こるものだから
全て出てしまえば自然に治るんだな
それをステを使い続けたせいで、異物は排泄されず、溜め込むいっぽう
免疫力は弱り、ステロイド皮膚症になってたんだよ
排出されようとする異物を再吸収しないためにも保湿は一切してない
毎日、風呂に天然塩入れて入ってる
もちろん異物を取り入れないように経皮毒には気をつけてる
ただこれだけで回復してきたよ

597 名無しさん@まいぺ~す
2009/05/04(月) 00:51:54 ID:xxr5oDhI

>596
その通りだよ
免疫が反応するものが無くなったら、炎症も起こり得ない
治った人にしか、分からない感覚だな

598 名無しさん@まいぺ~す
2009/05/04(月) 11:26:01 ID:llYfG6iS

関係ないけど、このレスの頭にいた人、みんなの質問に丁寧に返事書いてた男姓。すごい親切で感動した。こんな誰かいたかわからないとこでも、ちゃんと一個一個丁寧に返事してた、 2チャンでもそんな人もいるんだね

599 名無しさん@まいぺ~す
2009/05/31(日) 21:18:05 ID:F8tN3BYr

脱ステ後11年かかりましたw
皺だけはなかなかきえませんがね

600 名無しさん@まいぺ~す
2009/05/31(日) 21:47:08 ID:ZLzW8Vju

>598
その彼が後々、あの大滝に変貌したのは秘密だぞ。

601 名無しさん@まいぺ~す
2009/06/23(火) 23:46:13 ID:uZeofytE

脱ステ7年で最近ようやく気付いたことは、リバウンドは一度だけでなく、期間を置いて何度も起こるということ。

脱ステした人で、初回のリバでだけでなく、その後何年かしてから、
ただのアトピーの悪化とはとてもじゃないけど言い切れない状態になったりした人も少なくないのでは?

人それぞれだろうけど、自分の場合は脱ステ7年の間で3~4回の劇悪化を経験してる。



602 名無しさん@まいぺ~す
2009/06/23(火) 23:52:24 ID:1Fc+4XN8

しかしアトピーの激悪化をリバと勘違いする人多いよね
写真晒したらこれはステのリバウンドだー!って勘違いされたし
ステなんて13年前にマイルドをアゴに3回しか塗ったことないのに
晒した時は汁と赤みでドロドロだったけど、なんでもかんでもリバと思い込む人多いキガス

603 名無しさん@まいぺ~す
2009/06/24(水) 00:26:32 ID:Ud9d8m6i

>602

じゃあそれはリバじゃないんじゃない。3回だけみたいだし。

自分は長く使ってたからね。

掻いてもないのに汁だくだく出てきて、しばらくしてある日急に止まる。

明らかにおかしいんだよな、肌が。

604 名無しさん@まいぺ~す
2009/06/24(水) 00:57:50 ID:T1ZwbWvr

養命酒を毎日一杯づつ飲んでたら二週間くらいで
赤みも痒みも引いて快方しつつあります。
合わない人もいるかと思いますが一応お勧めしときます。

605 名無しさん@まいぺ~す
2009/06/24(水) 02:30:38 ID:UifS95AY

>602
人間の体の反応はシンプルでステロイドリバウンドで起こる現象のほうが酷いし複合的で治りずらいけど、根本的には同じと言ってもいいくらいですね
同じ人間の体だからです


606 名無しさん@まいぺ~す
2009/06/24(水) 02:52:10 ID:UifS95AY

>593
ステロイド使ったら脱ステロイドなんて簡単には終わらないし小さく一生続きます

なぜそれが起こるか説明したいとは思いますが
暴言で妨害されるのがオチです 特にmixiなどもひどい

だから言いませんけど急性症状は抗生物質で緩和されるかもしれません

しかしステロイド内服で抑えてきたなら、抗生物質ではなくステロイド内服になるかも

ステロイド内服は副作用はありますが劇的に効きます
昔ステロイド使ってたら脱したと喜んでられないのでアトピーとは付き合っていくしかないってことです

今までぬったステロイドは一生自家感さを起こす要因となるためです

急に悪化したけれど急に治して欲しいというには基本的に抗生物質やステロイドなどの副作用を伴う強い薬くらいになるかと思います



607 名無しさん@まいぺ~す
2009/06/24(水) 03:01:26 ID:UifS95AY

>599
私が開発した方法では皺もきれいに取れますよ

当たり前ですけど一瞬で良くなりますが、範囲が広ければ時間がかかります

でも製品化はかなり先になりそう

似たことをしてる所はありますが、値段が高すぎるのと、進度が遅いためなかなか完治には至らないでしょう

608 名無しさん@まいぺ~す
2009/06/24(水) 03:03:56 ID:UifS95AY

>604

さんには合ったんですね

それは良かった


609 名無しさん@まいぺ~す
2009/06/24(水) 03:05:30 ID:UifS95AY

>600





できたらそーっと聞かせて下さい

610 名無しさん@まいぺ~す
2009/08/02(日) 20:53:57 ID:VQpL8mbJ

>601
遅レスですが、自分も全く同じような経験、考えです。
突然の劇悪化を3回経験し、今はほぼ問題なし。
お風呂に入っても皮膚は水をちゃんとはじくぐらいまともになった。

でもなぁ、また突然劇悪化するんじゃないかって、恐怖はあるよね。

611 名無しさん@まいぺ~す
2009/12/03(木) 01:27:59 ID:Mjg7KeJV

俺も脱ステ成功してるけど
劇悪化はあくまで「免疫の弱っている体にアトピーの原因が加わることでリバウンドのような症状が起こる」
って事だと思うけどな。そして免疫力は数年じゃ簡単に回復しないと思う。皮膚が回復する事と、免疫力は別だもの。

長いスパンで急にくる劇悪化は自分でも気がついてないアレルゲンや原因があるんでしょう。
潜伏のようなものははっきり言って無いと思うよ。

初期は単純に自己免疫力が皆無な状態だからめちゃくちゃ酷くなるだけであって
別にステロイドが体に残ってるとかそういうわけじゃあ無いし
リバウンドとかステロイド皮膚症って言葉のせいでそういう風に思い込んじゃってる人もいるんじゃないの。

612 名無しさん@まいぺ~す
2009/12/04(金) 02:13:29 ID:oEiOQNRv

俺もそう思う。
特に風邪の時にはヘルペスに要注意。
全身に広がってかいてしまったら、何年もかけて築き上げたまともな皮膚が炎症性色素沈着でパーになる。

613 名無しさん@まいぺ~す
2009/12/05(土) 20:00:19 ID:jcL7CDCV

自己流治療に賭けよう!ステロイド拒否症の人は病院に行かないほうがいい。迷惑者扱いされるだけだから。

614 名無しさん@まいぺ~す
2009/12/07(月) 17:01:28 ID:1/GVHYD/

友人はステで白内障になりました。
けれど 鼻つまりはこうしたらよくなりました。
他にもいろいろな例がありました。
http://forest-club.jp/index.php?go=eO1Ndf


615 名無しさん@まいぺ~す
2009/12/07(月) 18:12:06 ID:sbAHD7WQ

私も脱ステ成功して数年後に再び爆発した経験あります;だから脱ステ成功イコール完治ではない

616 名無しさん@まいぺ~す
2010/01/22(金) 23:34:17 ID:/eQOdUqP

そろそろ8年にもなろうかというのに
酷くなる一方に思える。最初は全身じゃなかったのに

ステ使用期間より長くなった…

617 名無しさん@まいぺ~す
2010/01/27(水) 12:11:44 ID:AXij4Yr3

完治じゃないんですか...(涙

618 名無しさん@まいぺ~す
2010/01/31(日) 21:35:16 ID:g+crUhf1

ttp://www.sponichi.co.jp/sports/flash/KFullFlash20100130051.html
2004年アテネ五輪陸上女子1600メートルリレーで優勝した米国チームの
メンバーだったクリスタル・コックスが29日、筋肉増強効果のあるアナボリックステロイドの使用を認め、
4年間の出場停止と失格処分を受けた。

ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-13290520100112
[ニューヨーク 11日 ロイター] 米大リーグ(MLB)の元カージナルスの強打者、
マーク・マグワイア氏(46)が11日、現役時代にステロイド(筋肉増強剤)を使用していた事を認めた。

619 名無しさん@まいぺ~す
2010/03/09(火) 08:01:21 ID:dHTyVYCS

私はソンバーユ(皮膚用)の集中塗布で
肌のカサつきが改善されました。
入浴中に肌が水分を吸っている状態で厚塗りします。
お風呂上りの睡眠前にも再び厚塗りしておきます。
コツとしては、ケチらずに厚く大量に塗ること。

ソンバーユは動物性の油なので
人の肌に馴染みやすく、副作用がありません。
通販で購入も可能です。

馬油といえばソンバーユ
http://www.yakushido.com/index.htm

620 名無しさん@まいぺ~す
2010/04/15(木) 23:11:32 ID:dllQ4fi+

アトピーって本当にむずかしいですよね
僕も小学校の頃発症して、中3で脱ステして1年間青春がほぼない地獄を送りました。
高1の途中くらいでやっと治まりそれからは部分的に出てる感じでしたが
大学1年に入って一人暮らしとバイトのストレスからかリバウンドなのか大爆発してしまい
夏休みかけて実家に引きこもりながら治しました…
それからは季節の変わり目以外は薬塗らなくていいくらい改善したんですが
今大学4年なんですが、また悪化し首の後ろが今真っ赤でしわしわです。

正直、治ったり悪化したり繰り返しているんですが何かもうなんで治ったのか悪化したのか全然わからないんですよね。
確かに規則正しい生活もできてないし、飲み会とかも結構行くので
アトピーに良い生活をしてるとは思えないのでそれが原因といえるのかもしれないです。
ですが、治る時はそういった生活を控えて野菜をたくさん食べると治るってわけでもなく
いつの間にか治ってしまうのでもうよくわからないです。
逆に規則正しく自炊して生活してても悪化するときはしてしまうんですよね…

よく聞くように40歳とかになるまでは完治せずこんな感じなんだろうなーと最近思います。

あぁ、早く今の首が治ってほしい。春だし服も薄くなるし、、



621 名無しさん@まいぺ~す
2010/04/17(土) 17:34:55 ID:iGYmWxAg

首の後ろを隠すためにパーカーばかり着てる私

622 名無しさん@まいぺ~す
2010/04/19(月) 08:40:27 ID:hnVtSxqI

俺はハイネックばっかり着てるよw
夏になると辛いねぇ

623 名無しさん@まいぺ~す
2010/05/08(土) 09:21:30 ID:IXh/FXdW

まさに今脱ステ10年目の爆発中です。
といっても部分的だけど、顔、しかも目の周りなのでかなり鬱。

参考になればと思い、自分の例を書きます。

11年前皮膚科で化粧荒れにステ出されたのがきっかけでステロイド依存。
薬局の人に言われて恐ろしさを知り脱ステ。(使用期間は約1年顔のみ、very strongまで)
激しくリバウンドして、仕事も休職しアパートも引き払って実家で引きこもり、
何度も死にたいと思った。でも3ヶ月後に仕事に復帰できました。

その後、ひどかったり軽かったり、症状出たり引っ込んだりの繰り返し。
しかしヨーロッパに3年住んだ間は一度も出ず。
日本でも最長1.5年くらいは全く症状なしで暮らしてたときもあった。
トータルでは、症状出ていた期間が10年のうち1/4くらいかな。
家から出られないほど酷かったのははじめの脱ステ時だけでした。

上にも書いていた人いたけど、何をやってもやらなくても症状出るときは出る、出ないときは出ない。
ただ夏がつらい場合が多く、秋の到来とともに完治してしまうこともしばしばでした。

私の場合、特効薬があり、海外に旅行に行くと1週間でほぼすっきり完治します。
まあ日本に戻ればまたぽつぽつ出てくるんだけど・・・。
10年前の脱ステ時も、仕事復帰直前にハワイ旅行行ったのが今思えばよかったのかと思います。

なので今回ももうじき海外旅行行ってきます・・・。
きっと治ると信じて。

624 名無しさん@まいぺ~す
2010/05/22(土) 16:07:28 ID:yGMg0IlQ

何年も半袖着てないな
まあ、顔隠さなくて良くなってきたのだから満足するか

625 </b>忍法帖【Lv=5,xxxP】<b>
2011/07/26(火) 21:24:55.09 ID:5CVj9F3F

test

626 </b>【50.7m】<b> 電脳プリオン </b>◆GDSZsj1GHk <b>
2012/03/10(土) 20:17:04.11 ID:qDPvadm7.net BE:81081942-PLT(12078)


  ∧_∧
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >__Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/ ←>183
 (_フ彡        /

627 名無しさん@まいぺ~す
2012/03/17(土) 08:38:07.43 ID:no0fwRj+

test

628 名無しさん@まいぺ~す
2012/03/18(日) 19:31:15.29 ID:F8vxjftP

test

629 名無しさん@まいぺ~す
2012/03/27(火) 03:01:00.38 ID:0Kc6Bis9

いつかこのスレにレスに治ったーと書くことを夢見て数年たった。

まだまだダメだわ、というか一生無理かもしれんが
ステロイド離脱は全身ひどかったのに
お腹背中、腕(関節以外)、脚はもう治ってる系なんだよな
よって希望はあると見てる。 

630 名無しさん@まいぺ~す
2012/04/06(金) 08:00:03.44 ID:KJ9H14s5

テスト

631 名無しさん@まいぺ~す
2012/04/06(金) 10:02:31.99 ID:nOFdJZND

>629
そういう人も多いよ
あともう少し
希望、もちろんあるよ、大ありだよ

632 名無しさん@まいぺ~す
2012/04/06(金) 13:03:17.24 ID:vBNdAtf2

ステロイドは塗ったほうがいい 無理すんな 10年脱ステロイドして治らないなら無理だ

633 名無しさん@まいぺ~す
2012/04/06(金) 13:22:25.93 ID:Wjf8blTa

未だに脱ステで治ると信じてるキチガイがいるんだな
無理に止めろとは言わんが哀れよのぉ

634 名無しさん@まいぺ~す
2012/04/06(金) 17:13:09.16 ID:Hfarhu96

階段を駆け上がって行くように、とんとん拍子では行かないよ。
良くなったり悪くなったりを繰り返し、気づいたら治ってるって感じだった自分の場合は。
もう、滅多にアトピー出ないけど花粉の時期とか数年に1回とか出るけど、ワセリン塗れば三日で治る程度まで回復したよ。
普段は全くきれいな肌です。

635 名無しさん@まいぺ~す
2012/04/06(金) 19:06:28.41 ID:zEn21uhm

ステロイドをたくさん使った顔だけがなかなかなおらないよ
これでステロイドがどれだけ悪いかよくわかったよ

636 名無しさん@まいぺ~す
2012/05/20(日) 21:51:34.93 ID:SSua5bWp



637 名無しさん@まいぺ~す
2012/05/21(月) 06:50:27.94 ID:uF6EjaUa

脱ステしてバースト
朦朧としながら阪神大震災とオウム事件をテレビでみてたっけ
去年の夏にようやく腕の皮膚がすべすべに
今年は首から上が良くなりつつある

ながいみちのりだな

638 名無しさん@まいぺ~す
2012/06/15(金) 02:39:26.43 ID:NcUbqKzo

本当の話だけど、顔に7年塗り続けて20歳でやめた。
最初3年くらいガビガビで皮向けを繰り返してひどかったけど、4~6年目くらいからたまにしか出なくなって、
7~9年は本当に全くでなくなった。と思ってた。

なのに、10年目のいま、ここ数日軽くぶりかえしてる。ステロイド恐るべし。


639 名無しさん@まいぺ~す
2012/06/16(土) 04:16:29.15 ID:Q/Q2VAzu

水や食い物ですよ、結局は。
そうでない方(ホコリやダニに強烈に反応してしまう体質の方)も当然いるとは思いますが。

乳製品は四肢にガサガサした感じで、油、肉、卵は関節や顔に赤く熱を持ったかたちで、
お菓子や油は背中や膝の裏に強烈な痒みを持って出ます。

海外の研究文献でも、そんな感じのリポートがされていました。
日本の医師は、そういう研究をほとんどしていないのではないか?とさえ思います。

640 名無しさん@まいぺ~す
2012/07/04(水) 10:49:14.08 ID:OsHF0KFc

アトピーを3ヶ月で治す方法
http://www9.ocn.ne.jp/~akira21/index2.htm

亜鉛華軟膏、食事改善、ストレス対策

497 :名無しさん@まいぺ~す:2012/06/28(木) 13:20:01.50 ID:WHJ7mXXA
俺は脱ステしたが、頭がおかしくなり人生狂った
飲み薬のステロイドも使ってた、あとマイザー、リンデロン

脱ステするかどうかは個人の責任による、成功するとは限らんらしい

もう一度言うが俺は脱ステしたが、人にはお勧めしない

498 :名無しさん@まいぺ~す:2012/06/28(木) 13:29:45.95 ID:WHJ7mXXA
>496のリンクを参考にして脱ステした訳ではない
自己判断で脱ステした、休学せざるを得ない状況に陥った
脱ステ後に>496のリンクを読んだらなるほどと思っただけ
だから>496が他の人も参考になるとは限らない

果汁100%グレープフルーツジュース、青魚(鯖、秋刀魚など)、ひじき、が主に体質改善に役立った(自分の場合

641 名無しさん@まいぺ~す
2012/09/28(金) 08:11:54.75 ID:QSAmn+Sj

汚れた腸が病気をつくる―腸をクリーンにする究極的方法 バーナード ジェンセン (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4884932773/

これを読むべし

642 名無しさん@まいぺ~す
2014/02/26(水) 20:01:17.79 ID:y1ZPAhdl

落ちる寸前なんでage

643 名無しさん@まいぺ~す
2014/06/22(日) 15:31:04.10 ID:Ku6pLMkF

脱ステ3ヶ月目
今は浅い痒みで1、2時間しか眠れない
風呂で寝てる。
漢方のおかげ?で肌は頑丈なスベスベに

乾燥は、糖分とらなくなったらよくなった

644 名無しさん@まいぺ~す
2014/06/23(月) 22:06:13.71 ID:8fp0uxG4

甘いもの食べると腫れたあとにガサガサになる

645 名無しさん@まいぺ~す
2014/07/08(火) 22:56:41.29 ID:N2UkCRqL

脱ステして10年目。ステを内服してたからその反動が5年位続いた。
全身汁と皮落ちで化け物だった、30代前半を無駄にした。
今はアトピーは出ない。体質は変わってないだろうけど。
体の保湿も、冬でも全くしないしむしろアブラでベタつくw

とにかく保湿して、湯船には入らずシャワーだけにした。
運動はウォーキングとスロトレ。できる範囲で。
食事は野菜と海藻類とタンパク質重視、でも肉は鶏の胸肉かササミだけ。
あと、睡眠。薬飲んででも、無理にでも眠るのが大事だと思った。

色素沈着は残って、今も肌は浅黒いけど快適。
昔はアトピー板が心の支えだった。1日が猛烈に長くて辛かった。
でも必ず夜は明けるよ。

646 名無しさん@まいぺ~す
2014/07/09(水) 21:09:46.14 ID:j9CA4PR6

>645 仕事はどないしとったん??

    っていうか20年かけて、社会生活できるようになった方もおるらしいけど。

647 名無しさん@まいぺ~す
2014/09/04(木) 01:19:36.71 ID:Fg/GIihE

元に戻るまで
だいたいステロイドを使ってた同じ年数くらいは
かかるって聞くけど本当?

648 名無しさん@まいぺ~す
2014/09/14(日) 02:15:32.30 ID:ZlmyeCgH

15年くらいステ塗ってて
8年くらい経ったけどまだ道半ばなのかな。
大悪化が2回くらいあったけどもう無いといいな。

649 名無しさん@まいぺ~す
2015/01/22(木) 15:48:32.34 ID:8R2OhfPG

保守

650 名無しさん@まいぺ~す
2015/03/25(水) 15:53:49.24 ID:r6FYFLvD

ステロイド使用年数20年以上。脱ステ&脱保湿歴1年7ヶ月。しつこいのが首と腕の肘裏と鼻下。それ以外はキレイになった。
1年3ヶ月くらいまで毎日毎時毎分つらかったけど絶対ステは使わなかった。

651 名無しさん@まいぺ~す
2015/09/09(水) 12:55:19.71 ID:nZLzuckb

自分は脱ステ後8年で完治
最後の3年はものすごいニキビに悩まされたが今は色素沈着すらも全くなくなった
いい年だが肌の綺麗な子供のようだと言われる

化粧水も保湿剤も漢方もそういった類のは一切使っていない 食事制限や厳しい運動もしていない 季節とかストレスとかダニとかでも全く湿疹出ない 超美肌

何をしたかっていうと、冷えとりと塩浴なんだけど、ものすごく大変だったから、おすすめはできない やるならしっかり調べて覚悟を決めてやること
ネットでちょこっと調べただけで安易にやらないこと
肌は排出器官 これが真理
完治したいなら、出して出して出しまくれ
良くなりたいだけなら、排出器官をうまくコントロールして、薬や保湿で適度に抑え、運動で汗を出したりすること。

652 名無しさん@まいぺ~す
2016/01/11(月) 04:08:44.47 ID:uNUYRPUC

 ・食が健康の基本だと、肝に銘じること

 ・食が自分の体の細胞になると、肝に銘じること

 ・薬に頼っていては一生治らないと、肝に銘じること

 ・買うときに食品添加物をできるだけ避けること(ネットなどで質の良い健康ショップ、自然食品の店を探すこと)

 ・無農薬の野菜を探す努力をする(日常的な食材なのでお金をかけすぎないこと、ケチること)

 ・肉も避ける。特に重症の人は徹底的に避ける。(アメリカ牛、ブラジル鳥など、危険なものから排除すること)

 ・魚は産地と青魚を重視する(野菜同様に質の良い魚屋を探すこと)

 ・全部を食べる(一物全採)ように意識する(加工品を食べたり、おいしいものだけ、柔らかいものだけ食べないこと)

 ・甘いもの(糖類、甘味料)は避ける(これは徹底的に行うこと)

 ・塩、酢、コショウ、油、醤油、味噌など調味料を厳選する(これも徹底的に行う。かかる費用もそれほどではない)

 ・水は良い製品を買うか、浄水器で濾過(わざわざ高い浄水器を買わなくても、数千円のもので良い)

 ・マクドナルドやロッテリアなどジャンクフードは食べない(これも徹底的に行うこと)

 ・チェーン店で食事をしない(同様に徹底的に行うこと)

 ・トクホ商品や甘味料や異性化糖入りのジュースは飲まない(同様に徹底的に行うこと)

 ・コンビニの食品は食べない(同様に徹底的医行うこと)

 ・電子レンジは温める最終手段であり、基本的に使わない(栄養素を破壊するため。基本は湯煎したり火で加熱しなおしたりオーブントースターなどをうまく活用すること)

 ・牛乳や乳製品を避ける(乳製品が好きなら豆乳にする。発酵系の乳製品のみにする。極力、量を減らす工夫をすること)

 ・トランス脂肪酸を常に避けるよう注意する(パン、ケーキ、菓子に多く含まれる。そもそも、パン、ケーキ、菓子は自然には存在しないもの。体に悪いのは当然)

 ・油にも、こだわる(粗悪な油は万病の元になりうる)

 ・断食(プチ断食)、日光浴、ヨガ、散歩、温泉浴、サウナ浴、森林浴を小まめにする

653 名無しさん@まいぺ~す
2016/04/16(土) 08:53:28.26 ID:RO1qpbNe

>45
だから?

654 名無しさん@まいぺ~す
2016/04/20(水) 07:58:25.20 ID:PWRScm3r

アトピー治療方法ブログ!

http://goo.gl/WypEy8

ぜひブックマークお願いいたします。

655 名無しさん@まいぺ~す
2016/04/22(金) 03:57:45.26 ID:lC6k+ufC

脱ステして二年9ヶ月!
内服ステロイドなどセレスタミンを飲んだりネリゾナクリームを長年塗ってきました!
何かも無知な自分は独自で脱ステに踏切ました
急にステロイドを止めた事もあり症状は最悪です。
痒いのがずぅーっと続きます!寝ること紗英もできません&amp;#10071;悪臭を放った汁と掻き壊した所からの血の混じった汁は本当に地獄です。

656 名無しさん@まいぺ~す
2016/04/25(月) 21:18:56.74 ID:kdm5semZ

そろそろ3年経つけど手湿疹が治らないでひどくなる一方だった
しかも首と顔周りまでまた酷くなってきた
でも洗面台の前でじっくり首~胸の湿疹があまりひどくないところ見たら…
輪っか状に見えなくもない湿疹が…

あれ、これもしかして真菌類じゃね?と思いピロエース(白癬菌、カンジダ菌に効く)を指輪と顔首に湿布

スベスベになってキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

色々調べているとアトピーの人や脱ステでゴワゴワになった肌だと
真菌類の湿疹が普通の人とは違って判別しにくい(リング状に見えなかったり)ことがあるらひいので
脱ステ後1年経ってもでしつこいリバウンドで悩まされてる人は真菌とかのこともあるかもしれないよ
よく見逃されてステロイド出されることがあるらしい

657 名無しさん@まいぺ~す
2016/04/29(金) 11:15:25.95 ID:a6fIdMLu

>655
なぜ、無知なのに脱ステなの?
医者に相談したの?
悪化したんならまた逆戻りじゃん

658 名無しさん@まいぺ~す
2016/04/29(金) 23:25:47.63 ID:TJu++lBq

★ 皆さん、改善・緩和の為に、身の周りの薬品類も、全て見直しましょう。
  原因は単一ではないですよ。 もっと複合的です。 下記のモノ以外にも、体に悪い薬品は星の数ほど存在しますが。

ベストセラー「買ってはいけない」より


①ドギーマン ノミ取り首輪
【のみは取れても発ガンの恐れ】

首輪に練り込まれているぺルメトリンという殺虫剤は、発がん性があり、また、環境ホルモンの疑いもある。

②タンスにゴン
【無臭防虫剤のカラクリと恐さ】

蒸発しやすい殺虫成分であるエムペントリンや、防かび剤であるOPPは毒性が強く、発がん性もあるので、小さな子供がいる家庭では注意が必要。

③バルサン
【部屋のすみずみまで毒物が効く】

ピレスロイド系の殺虫剤が含まれており、人間が多量に吸い込むと嘔吐や下痢、重傷であれば呼吸障害や振せんを起こす。

④金鳥の渦巻
【夏の風物詩「蚊とり線香」にご用心!】

ピレスロイド系の殺虫剤が含まれており、人間が多量に吸い込むと嘔吐や下痢、重傷であれば呼吸障害や振せんを起こす。

⑤ツムラ 日本の名湯
【ペテンの入浴剤はお遊び効果のみ】

温泉風の色や香りはすべて「タール色素」や「合成香料」で再現。タール色素の多くは、アレルギー反応や発赤の原因とされており、合成香料もシミなどの原因とされている。

⑥ウナコーワ 虫よけスプレーS
【毒をもって毒を制す】
主成分であるディートという化学物質は皮膚への刺激性が強いため、アレルギー体質の人や皮膚が敏感な人は避けた方がよいだろう。

⑦正露丸
【殺菌消毒剤入り下痢止め薬】

発がん性陽性反応が認められた生薬を使用しているので、使用は控えた方がよい。
特に妊娠中、あるいは出産計画中の女性は別の薬で対処したほうがよいでしょう。

⑧第一三共 新ルルA錠
【風邪より怖い風邪薬】

解熱剤として「アセトアミノフェン」が入っており、そのほかにも9種類もの成分が含まれている。

659 名無しさん@まいぺ~す
2016/04/29(金) 23:26:46.10 ID:TJu++lBq

⑨胃腸薬 ガスター10
【症状を抑えるだけの胃薬】

症状を抑えるためのヒスタミン受容体が含まれており、これは白血球の減少や血小板減少、血液障害の危険がある。また、アレルギー症状やめまいなどの副作用も否めない。

⑩液体ムヒS
【ステロイド剤入りかゆみどめ】

ステロイド剤は劇的な効果を持つ反面、強い副作用がある。皮膚の感染症や下垂体機能低下、白内障などの危険があるので注意が必要だ。

⑪エアーサロンパス EX
【冷やしてもケガは治らない】

冷やす行為は一時的に炎症症状を抑えることができても、ケガそのものは治りにくくなる。冷やすことでシコリができ、捻挫が再発しやすくなる。

⑫避妊フィルム マイルーラ
【避妊に合成洗剤はいらない】

合成洗剤が含まれているので、男性性器を傷つけることもあり、また、合成洗剤で傷ついた精子が卵子と結合したら、催奇形性も否定できない。

⑬花王 エイトフォー
【大繁盛のわきの下マーケット】

皮膚や粘膜を刺激し、じんましんや皮膚発疹、また、皮膚炎や過敏症になる危険がある。

⑭ビゲン早染め
【かぶれ・発疹・抜け毛を呼ぶ白髪染め】

毒性のある化学物質を多く使用している。かぶれや発疹、毛髪の成長を悪くしたり、抜け毛の原因になる。

⑮資生堂 ブラバス シェービングフォーム
【男のツラに哀れな後遺症】

このシェービングフォームは皮膚の角質を破壊します。また、皮膚から吸収され「致死毒性」がある「オキシベンゾン」を使用しており、さらにBHTという酸化防止剤を使用してますので、発がんや皮膚炎、変異原性の危険もあります。

⑯資生堂 アウスレーゼヘアトニックNA
【抜け毛の素 男性整髪料】

皮膚毒物のオンパレード。「オキシベンゾン」というアレルギーを起こす化学物質が入っており、皮膚から吸収され「急性致死毒性」すらあります。
他にも抜け毛や発がん性、アレルギーなどの副作用があるものを配合している。

⑰ディオール スヴェルト
【やせぬ化粧品】

痩せる効果がない、痩せる化粧品。ひきしまった感じがする化粧品ですので、ご注意を・・・

660 名無しさん@まいぺ~す
2016/04/29(金) 23:28:16.49 ID:TJu++lBq

⑱ロート製薬 メンソレータム薬用リップスティック
【唇の荒れ・乾燥を治せない】
唇の荒れや乾燥、ヒビを治してくれるというのは完全な消費者の思い込み。
また、酸化防止剤などの食品添加物が入っており、うっかり舐めてしまうと脱毛や発がん性、変異原性の危険もあります。

⑲ドモホルンリンクル
【薬事法違反の催眠化粧品商法】
犯罪的なドモホルン商法。基礎化粧品類を毎日使用すると、皮脂分泌が衰え、慢性的に肌がかさつくようになる。
また、合成界面活性剤を使用しているので、皮脂膜バリアを溶かして破壊する。お手入れではなくお手荒らしです。

⑳資生堂 薬用不老林
【毛が育たない”育毛剤”】
「毛根に喝!」というコピーで販売しておりますが、毛が生える効果はなく、様々な化学物質が含まれておりますので、逆に頭皮を傷つける可能性があります。
自然なヘアケア商品の使用をお勧めします。

21 アース製薬 ポリデント
【味覚も侵す入れ歯洗浄剤】
消費者やマスコミには成分を未公表にして販売しているアース製薬。現に使用して味覚障害になった方もおり、これが原因ではないかとも言われていた。

22 ライオン 植物物語
【やさしくも、気持ちよくもなれない】
香料と安息香酸塩、酸化防止剤の3つの成分からなっており、これらは皮膚障害を引き起こし、体内に吸収されると肝臓障害や身体沈着を阻害します。

23 花王 キッチンハイター
【「酸性洗剤」と混ぜれば死の塩素ガス】
まぜるな危険は混ぜなくても危険。ハイター自身が猛毒液体です。強アルカリなので皮膚につくと、「ヌルヌルする」だけで痛みを感じないまま皮膚が溶けていきます・・・
そのほかにも、有毒期待が立ち込めることによって、気管支障害や嗅覚がマヒなどの被害が寄せられてますので、使用法には十分注意しましょう。

661 名無しさん@まいぺ~す
2016/04/29(金) 23:28:24.07 ID:TJu++lBq

24 P&G ミルトン
【不快な臭い・毒性の強い哺乳びん消毒剤】
漂白剤やカビとり剤と同じ成分である「次亜塩素酸ナトリウム」が含まれており、非常に毒性が強く、皮膚炎などのアレルギー反応が出る場合がある。
ミルトンをパッケージの説明通りに水に溶かした場合、プールの水や水道水よりもずっと塩素濃度が高くなるので注意が必要。

25 モンダミン
【毒物で「クチュ、クチュ」お口荒らし】
モンダミンには発がん性促進作用がある「ポリエチレングリコール」と呼ばれる合成界面活性剤が含まれている。
飲み込めば肝臓・腎臓障害を起こす危険性があり、またタール色素で色付け、合成甘味料で味付けしているので、添加物まみれである。

26 ジョンソン カビキラー
【猛毒ガス発生の危険!カビ取り剤】
肌についたり、吸い込んでも危険な成分が入っており、使用法を誤って死亡した事件も起こっている。
まぜるな危険と記載してあるが、まぜなくても危険で、主成分の「次亜塩素酸ナトリウム」は急性毒性が非常に強いので、使用法には注意が必要

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956: 謎の地図を拾った (173)
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994: 【乃木坂46】白石麻衣、思わず涙 江原啓之に悩みを相談「白石さんは、よく頑張りました。この方は偉い」 (167)
1003: 【サッカー】北朝鮮代表FWがイタリアでゴールラッシュ!「新進気鋭のスター」と伊紙が絶賛 (167)
1076: 【お得】「天下一品祭り」今年も10月1日に全国で開催 1杯食べると翌日使える1杯無料券を進呈 10月10日からは「後祭り」ほか (166)
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922: 【ドラマ】「愛してたって、秘密はある。」は「地上波で完結、Hulu版は番外編」 ネット上で批判の声が相次ぎ日テレ釈明「誤解招いた」 (161)
975: 【医療】九州でエイズ感染急増 16年福岡は61%増 佐賀、熊本過去最多 (161)
981: 民進党・前原「安保法は憲法違反だ!廃止しろ!」 共産党らと同調 (160)
998: 【水原希子ヘイト】LINE株式会社の田端信太郎「画面に出る価値があるのは、醜い日本人よりも、美しい地球人」[09/17]★3 (158)
2917: 【画像】世界一髪が縦に高い男性がギネスに認定される [952522887] (157)
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961: 「電磁パルス」がなんなのか正直よく分からないニュー速民の数 → (153)
967: 安倍晋三、衆院解散を「人づくり解散」等と供述しており動機はいまだ不明 (151)
1011: 来春の選抜からタイブレーク制採用 (151)
989: 【サッカー】<柴崎岳>「超サイヤ人」に!? リーガ公式「孫悟空コラ」に反響!「オフィシャルで遊んでるのかよw」 (151)
40: グッと!スポーツ「47歳 選手で社長 バスケットボール 折茂武彦」 (150)
1049: 【ハリケーン】「マリア」風速71Mの最強「カテゴリー5」ドミニカ上陸 首相が「あらゆる支援」を要請「イルマ」被災直後 (150)
5: 【サッカー】オーストラリア代表、プレーオフに臨むメンバー30名決定…ケーヒルも選出 (148)
1087: 元NMB高野祐衣「全然チケット売れないじゃん」 (146)
2998: ■ 夏焼雅・二瓶有加・宮本佳林 ■ Radio NEO 『HELLO! DRIVE! - ハロドラ - 」【第252回】■ 18:00〜19:00 ■ (144)
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